Main Menu
User Menu

Koordinační forum pro zeměpisnou sekci

Co-ordinative forum for geographical branch

Diskuse
Tak sice tady budu asi trpět samomluvou, ale proč ne.

Pokud jsem nic nepřehlédl tak jsou založeny kategorie pro všechny existující státy. Zároveň by měli existovat i prolinky pro státy ležící na více světadílech nebo geografických celcích.

Zbývá doladit:
- zvážit dělení u některých států, jako je VB, Rusko, USA, Kanada, Austrálie atd.

EDIT: odstraněno to co je v pořádku, chyba vznikla na mé straně klávesnice Smiling Army
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#287269Verze : 0
Na vlajky sa pozriem a doplním ich.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#287273Verze : 0
MOD
Tabulka pro státy :

Český název :
Czech name :

Originální název :
Original name :

Anglický název :
English name :

Hlavní město :
Capital :

Státní zřízení :
Government type :

Nejvyšší představitelé :
Chiefs of state :

Správní členění :
Administrative :

Úřední jazyk :
Languages :

Měna :
Currency :

Ozbrojené složky :
Military branches :

Mezinárodní organizace :
International organizations :

Rozloha :
Area :
(km2)

Reliéf :
Elevation extremes :

Klima :
Climate :

Geografická poloha :
Location :

Sousední státy :
Neighbours :

Vznik :
Independence :

Počet obyvatel :
Population :

Národnostní složení :
Ethnic groups :

Náboženství :
Religions :

ISO :
Internetová doména :
Internet country code :

Časové pásmo :
Time zone :

URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#287284Verze : 0
Tabulka pro mezinárodní organizace:

Český název:
Czech name:

Anglický název:
English name:

Francouzský název:
French name:

Mezinárodní zkratka:
International abbreviation:

Datum vzniku:
Establishment:

Sídlo:
Headquarters:

Počet členů:
Membership:

Typ organizace:
Type of organization:

Instituce:
Institutions:

Členské státy:
Membership states:

URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#287294Verze : 0
U tabulky pro organizace asi udělám změnu a to na základě dnešní činnosti - zlikviduji položku zakládající členové a ostatní ale pořídím položku přidružené státy nebo pozorovatelé, což jsou státy, které se k organizaci chtějí připojit nebo z nějakého důvodu nejsou plnohodnotnými členy organizace. Ono vypisovat někde třeba 190 členů asi nemá stejně moc smysl.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#287386Verze : 0
Doufám, že svůj dotaz píši do správného tématu, jestliže ne, prosím o přesunutí, případně o smazání. Děkuji.


Chtěl bych se zeptat, zda-li je někdo obeznámen s překladem pravděpodobně "druhu" náboženství z cia.gov, kde je u konkrétních států uvedeno "animist".


Ze slovníku na seznam.cz vyplývá překlad "animisté". Vzhledem k tomu, že překlady jsou často nepřesné a zkreslené, ptám se touto cestou, lze-li tento překlad dále užívat.


Děkuji.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#293675Verze : 0
Je to normálně animismus. V podstatě jde o víru v duchy přírodních sil a všeho živého (anima = lat. duše).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#293679Verze : 0
MOD
No pokud nekecá wiki, tak ten překlad je v pořádku
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#293680Verze : 0
Narazil jsem na další problém...


...ví někdo, jak přeložit parishes a dependencies? Parishes by měla být farnost...
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#294839Verze : 0
Dependence je česky provincie, dependence, država, Parish je farnost, jak sám píšeš. Použil bych termíny provincie a farnost.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#294840Verze : 0
MOD
Díky moc, Aubi.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#294841Verze : 0
perishes jsou farnosti


dependencies je složitější o jaký stát jde, protože to může být kolonie, provincie, závislé území.
Tady opravdu záleží jakého státu se to týká.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#294842Verze : 0

Citace - dav :

perishes jsou farnosti


dependencies je složitější o jaký stát jde, protože to může být kolonie, provincie, závislé území.
Tady opravdu záleží jakého státu se to týká.



V tomto případě se jedná o stát Antigua a Barbuda.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#294846Verze : 0
No snad to bude ta provincie
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#294847Verze : 0
Wiki to anglické Dependence v případě Antigua a Barbuda překládá jako dependence.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#294851Verze : 0
MOD
Buko měl bych tady na doplnění pár základen, které by bylo dobré doplnit a mít je tu v souvislosti z big E a útokem na Pearl: Wheeler Field, Ewa Field, Hickham Field a Belows Field vše ostrov Oahu.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306246Verze : 0
Wheeler a Ewa hotovo. Tie ďalšie sa pokúsim dorobiť čo najskôr. Len ma napadlo - šlo by ich dať na interaktívnu mapu ostrova Oahu?
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306737Verze : 0
MOD
Já nevím, to by pach chtělo dělat skoro všude a to nevím zda bych stíhal - tedy pokud si pod interaktivní mapou představuješ to co já - klikací mapu Smile
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306742Verze : 0
Co se týká těch amerických základen, respektive jejich překladu - nemělo by být správně česky / slovensky HICKAM AIR FORCE BASE přeloženo jako Hickamova letecká základna ? Totéž platí i pro další základny amerického letectva.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306776Verze : 0
MOD
dav: áno


MS: priznám sa netuším....
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306812Verze : 0
MOD
Buko asi bych to s těma překlady dělat tak že na první pozici bude český název a pak český (tedy políčka předmět a popis) - ale uvidíme mám tu návrh tabulky pro polská vojvodství - možná by to mohlo být trochu vzorem, ale nechci tě nutit k velkému předělávání, sám jsem se tomu moc nevěnoval a až teď vidím problémy, které jsem před tím neviděl.


Název:
Name:
----
Český název:
Czech name:
----
Městské okresy:
City regions:

(Powiaty grodzkie)
-
Zemské okresy:
Land regions:

(Powiaty ziemskie)
-
Hlavní město vojvodství:
Capital of Voivodeship:
-
Počet obyvatel:
Number of Inhabitants:
- obyvatel
Hustota zalidnění:
Density of population:
- obyvatel/km2
Počet měst a obcí:
Number of cities and municipalities:
-
Rozloha:
Area:
- km2
Nejvyšší bod:
Highest point:
- m.n.m.
Nejnižší bod:
Lowest point:
- m.n.m.
Sousední vojvodství:
Neighbouring voivodeships:
-
Literatura:
Bibliography:
-
Poznámky:
Notes:
-
Vlajka:
Flag:

Znak:
Heraldry:



Zdroje:
---
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306813Verze : 0
Buko: V podstatě mi šlo o to, že existuje např. Letecká základňa generálplukovníka Jána Ambruša a ne Letecká základňa generálplukovník Ján Ambruš. Smile Takže myslím, že stejná analogie by měla platit i pro zahraniční základny, pokud jsou pojmenovány po nějaké osobě.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306815Verze : 0
MOD
Já už zase odpovídám mimo téma sorry
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306818Verze : 0
dav: moja skúsenosť je taká, že pre každý štát bude musieť byť iná tabuľka - hlavne z dôvodu rozdielneho administratívneho usporiadania - skús tvoju tabuľku upraviť na Štát USA.


MS: chápem. Takže Hickamovo letiště a Hickamova letecká základna a pod. pre základne nazvané na počesť osôb. A základne nazvané podľa zemepisných názvov - Letisko Ewa a Základna letectva námořní pěchoty Ewa. Je to tak správne po česky (po slovensky ma napadlo ešte Hickamova základňa vzdušných síl).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306819Verze : 0
MOD
Letiště Ewa apod. mi přijde OK.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306820Verze : 0
MOD
No ja neviem či to bude takto správne. Napríklad Edwards AFB je tiež pomenovaná po Glenovi Edwardsovi a nikde som nevidel že by sa používalo Edwardsova letecká základňa, všade zvykne byť Letecká základňa Edwards.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306822Verze : 0
MOD
to ja jsem MYSLIM Edwardsova let zakladna nekde videl, ale jistej si nejsem, a uz vubec nevim kde bych to mohl videt Smile
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306823Verze : 0
MOD
Opravím sa, našiel som aj Edwardsovu leteckú základňu. Ale po zadaní výrazu Edwardsova letecká základna wikipedia našla 276 výsledkov, kým pri zadaní letecká základna Edwards ich je 3 180.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306825Verze : 0
MOD
Tých 276 výsledkov sú asi tí, čo vedia kdo bol Edwards a zároveň vedia spŕavne používať gramatiku.... (priznám sa že pokiaľ som nezačal porovnávať základne s lokalitami kde ležia som vôbec netušil že sa mnohé volajú po osobách).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#306830Verze : 0
MOD
Hickham Field a Belows Field hotovo - vrátane zemepisných lokalít.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#307109Verze : 0
MOD
Štefane nešlo by ty mapy zadávat trochu detalněji něco jako je tady https://www.valka.cz/topic/view/43919/

Možná by bylo lepší použít nějako obdobu našich map.cz - protože na goglu se budou špatně hledat místní části , ty české tam vyloženě vyhledáváním nenajdu.


PŘESUNUTO Z TÉMATU NITRA
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#307665Verze : 0
Skúšal som cez mapy.sk, ale tam som nenašiel link na kliknutie. Inak schválne dávam mapy z väčšej diaľky, aby bolo jasné globálnejšie zemepisné uloženie, priblížiť sa to dá vždy - napr. teraz sú pekne viditeľné a pomenované aj jednotlivé mestské časti - maps.google.com


Nevidím problém tam dať aj viac možností na zobrazenie mapy - stačí doplniť ďalí riadok s iným linkom (keď zistím ako sa to robí v mapy.sk, alebo v niečom inom).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#307675Verze : 0
MOD
U našich map používám to co mám v adresním řádku prohlížeče. Menší měřítko výřezu používám proto že jeho zvětšení většinou trvá kratší dobu než zmenšení - a teď doufám že jsem to zvětšení a zmenšení nezvojtil.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#307677Verze : 0
Add místní části, jasně problém viditelnosti není ale hledej někde v horách vesnici, která je součástí jiné vesnice , když nevíš kde a popis tam chybí - což je bohužel problém google - zkoušel jsem to na pár takovýchto místech a byl jsem rád že na mapy.cz stačí napsat název a on ji bez problému najde, teď to občas používám i pro Polsko a asi to využiji i pro Slovensko.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#307678Verze : 0
Problém je že mapy.sk nezobrazujú link v adrese, na rozdiel od mapy.cz, ale mapy.cz zas končia pri tomto rozlíšení: www.mapy.cz
Podrobnejšie iba ako automapa...
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#307680Verze : 0
MOD
Buko podoba tématu pro kasárny asi nebude zatím konečná, nemám vůbec představu jak to dělat, zatím jsem se tím totiš vůbec nezabýval.


Ale pár poznámek k romu co teď děláš bych měl - ze zkušenosti z obcí ČR a Polska, ti dám jednu radu - založ si všechny kraje a okresy, ať to můžeš rovnou linkovat. Pro kraje ber jako vzor to co teď používám pro vojvodství Polska s tím , že odpovídající členění je v krajích ČR ( tam ale budu spodek tabulky upravovat na stejný model jak to mám u vojvodství. V systému šablona není, páč to nemá cenu - počet krajů je prostě konečný.
Okresy nech zatím prázdné - též nemám představu jak to celé udělám.
Pokud upravuješ město kde jsou informace odemně - dej toto info do tabulky ( u Nitry jsem je vkládal teď při té úpravě).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#307917Verze : 0
Ještě jeden detail - to odtržení obce a kasáren do samostatného tématu nebude všude, jen tam kde těch objektů bude více.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#307929Verze : 0
Musím se opravit - klidně si pro kraje vem tu tabulku z ČR - už jsem to předělal na podobu, která vyhovuje (pokud se ti do tohodle nechce nebo nestíháš, tak klidně řekni, já ty kraje udělám - Polsko chvilinku počká) ale tady to ušetří práci v budoucnosti.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#307967Verze : 0
Pánové,


potřebuji poradit s překladem tohoto:


2 first-order administrative divisions and 1 internationally supervised district


- jedná se o správní členění Bosny a Hercegoviny (www.cia.gov)


Díky moc
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#308338Verze : 0
Napiš SZ rovnou Paličovi, ale předpokládám, že reagovat bude někdy v neděli.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#308378Verze : 0
No malo by ísť o dve administratívne územia 1. rádu a jedna oblasť pod medzinárodným dohľadom.... Takže by to mali byť dve národné republiky tvoriace konfederáciu Bosny a Hercegoviny - moslimsko-chorvátska Federácia Bosna a Hercegovina a srbská Republika Srbská. Tretie územie je Federálny dištrikt Brčko, na ktorom sa nemôžu dohodnúť (obyvateľstvo je etnicky zhruba pol na pol) a je teda pod spoločnou správou oboch republík...


https://sk.wikipedia.org/wiki/Bosna_a_Hercegovina
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#308392Verze : 0
MOD
Tak koukám že počet podsekcí nebude konečný, ale pro ilustraci


Téma státu
- vyšší celky (země, kraje, vojvodství, oblasti)
- nižší celky (okresy, provincie)
- města a obce
- průmysl
- geografické oblasti


Add. geografické oblasti, k této kategorii mě vede občasná potřeba popsat část území, která netvoří samosprávný celek ale jde například o nížinu, hory, ostrov, úval atd. Jde hlavně o oblasti ve vztahu ke kronice nebo seriálům.
Pro to to nebude existovat tabulka, půjde vždy o slovní popis doprovázený obrazovým materiálem
Příklad :
Ostrov Oahu
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#308816Verze : 0
Pánové,


prosím o překlad správního členění Ruské federace:


46 oblasts (oblastey, singular - oblast), 21 republics (respublik, singular - respublika), 4 autonomous okrugs (avtonomnykh okrugov, singular - avtonomnyy okrug), 9 krays (krayev, singular - kray), 2 federal cities (goroda, singular - gorod), and 1 autonomous oblast (avtonomnaya oblast′)


Děkuji
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#309401Verze : 0
46 oblastí (sing. oblast), 21 republika (bacha, píše se dvacetjedna republika), 4 autonomní okruhy (sing. okruh), 9 krajů, 2 federální města, 1 autonomní oblast...


Zde to máš česky: cs.wikipedia.org
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#309402Verze : 0
Letište Keckemet, Letište Szolnok - nemalo by to byť linkované na mestá Keskemt a Solnok? a v rámci nich popis letiska?


EDIT: sorry za sprznený pravopis názvu mesta...
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#310163Verze : 0
MOD
řešil jsem to z Darkem a zatím jsem mu napsal ať to udělá tak jak to dělá, že se s tím popasujeme - potřebuje na to linkovat letadla a tohle pro měj bude srozumitelné.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#310165Verze : 0
To som pochopil že to robí kvôli linkovaniu. Nemám problém upraviť postupne jeho príspevky do štandartnej podoby - mestá, obce a v rámci toho popis letiska, nech je to jednotné, alebo počkať....
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#310167Verze : 0
MOD
Zatím jej nech pracovat - vedu tohle v patrnosti, ono to moc témat stejně nebude a teď je toho na řešení dost jiného.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#310168Verze : 0
Jasné. Len som si chcel ujasniť pohľad na vec.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#310173Verze : 0
MOD
V pohodě - zatím fakt nevím jak s tím naložit. Protože má připravené seznamy letadel s těchto letišť a to bude asi tak rozsáhlé, že to necháme někde mimo města, nebo před to předřadíme tabulku obce , fakt nevím. Další řešení je jednoduše přidat u některých států složku letiště a tam to narvat všechno. Uvidíme kolik toho bude a jak rychle se to bude plnit.


Přemýšlel jsi aspoň okrajově nad tou kolonku geografické oblasti nebo útvary. Bude to použitelné nebo se na to vykašleme (problém je že tyto věci zasahují i do více států a zakládat druhou strukturu se mi fakt nechce).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#310174Verze : 0
Ja by som pred to predradil tabuľku obce, ale počkám koľko toho bude (napr. v Brne to môže byť ako samostatný objekt).


Čo sa týka geografických oblastí - pokiaľ by sa do toho išlo, tak by som navrhoval vytvoriť to len v jednom štáte a z ďalších ktoré do toho zasahujú dať len odkaz (príklad: Karpaty dať do Rumunska a z ďalších štátov - Ukrajina, SR, ČR a Poľsko riešiť len odkazom). Podobne aj ďalšie geooblasti.


Druhá možnosť čo ma napadla je urobiť zoznam oblastí daného štátu (napr. tam kde je všeobecná tabuľka) ako samostatný príspevok a odkazovať to rovno odtiaľ - napr. geografické oblasti SR: Karpaty, západoslovenská nížina, východoslovenská nížina, slovenské rudohorie.... s odkazmi na príslušné témy, s tým že odkaz na Karpaty by viedol do témy v Rumunsku.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#310179Verze : 0
MOD
Buko, dovolím si zasáhnout do debaty a zároveň nesouhlasit.Myslím že pro letiště jako taková je tabulka obce zbytečná (přeci jen lze jej přiřadit k danému městu či obci a tam by byla vhodnější).


Mnohem prospěšnější by možná bylo vytvořit tabulku novou a samostatnou tak jak je u aeroklubů nicméně se specifiky dané vojenských letišť.Malý návrh:



Základní informace o letišti Název letiště
ICAO kód letiště:
Frekvence letiště:
Volací znak letiště civilní:
Volací znak letiště vojenský:
Souřadnice letiště:
Nadmořská výška letiště:
Umístění vstupní brány letiště:
Dislokované útvary:
Znaky dislokovaných útvarů:
Technické parametry letiště
Parametry hlavní VPD:
Povrch hlavní VPD:
Parametry okruhů hlavní VPD:
Nouzové přistávací prostředky hlavní VPD:
Směr rozestavení světlotechniky hlavní VPD:
Parametry záložních VPD:
Povrch záložních VPD:
Parametry okruhů záložních VPD:
Hangárové kapacity zodolněné:
Hangárové kapacity nezodolněné:
Počet rozptylů:
Počet stojánek:
Stavěna hotovost:
Přiřazená záložní letiště:



Podobný přehled by nám v rámci letišť byl zřejmě užitečnější... (je ale na místě otázka zda některé informace nepodléhají utajení byť si je lze snadno opatřit na internetu Smile )
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#310185Verze : 0
Dark: prečítaj si toto: https://www.valka.cz/topic/postview/302306/ a ďalšie na to nadväzujúce príspevky.


tam som to riešil s davom len v blede modrom...


Buď ide o základňu ako vojenský útvar a potom nemá čo robiť v geosekcii (je to jednotka), alebo ide o objekt - a potom je súčasťou danej lokality.


Tvoja tabuľka je OK, ale radšej by som to riešil v inej téme (tam kde vedie odkaz) a až potom, keď si pozrieš niekoľko tém napr. v USA, v Paname, Trinidad a Tobago a ďalších (napr. https://www.valka.cz/topic/view/84403/ ). A ešte jedna vec - moja pripomienka sa netýkala letísk v ČR a SR. Tu je reálne riešenie napr. takéto: Nitra a odkazy na vojenské objekty...
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#310190Verze : 0
MOD
Tohle fakt zatím není na pořadu dne, hlavně volací znaky a podobně bych vynechal - berte v potaz že to musíme být vlastními silami schopní udržovat aktuální. Nechte to fakt uzrát a vyzkoušejte co jste schopni kde zjistit, pak má cenu uvažovat nad tabulkou.


Add : oblasti - účelem není vytvořit seznam všech oblastí v daném státě účelem je umožnit linkování z článků na některé oblasti v nich zmíněné. Například věta: útok byl veden přes Pomořany atd. Aktuálně mě to tlačí u USA kde v rámci CV-6 a stíhačů zpracováváme ostrovy, které nejsou součástí žádného státu USA a nebo mám k jejich zařazení nestačí již vytvořené podsekce a nechávat je v hlavním tématu státu mi připadá nešťastné.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#310191Verze : 0
Dave, těch informací se v tomto směru dá oficiálně zjistit dost.Odkážu tě na knihu "Bez nich by nevzlétli" od S.Vystavěla kde je většina těchto informací přehledně uvedena (co se volacích znaků týče tak ty se zas tak často nemění a minimálně ty civilní jsou každoročně aktualizovány ŘLP na jejich stránkách).Zbytek, tedy počty hangárů a spol lze spočítat z map (snad až mimo Žatce, tam ale bude vědět S.Vystavěl).
Nechat to ale uzrát můžeme, práce je i tak zatím dost:)


Buko, díky za odkaz.Mrknu na to.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#310192Verze : 0
dav: OK, to bol len nástrel. Už si to tu raz naznačil - pokiaľ je treba spracovať geografickú oblasť (ostrov a pod) - vytvoriť podsekciu geografické oblasti v danom štáte (so stanovenými pravidlami) a tam to dávať. Pokiaľ by išlo o oblasť vo viacerých štátoch, tak potom z ďalších štátov riešiť odkazmi.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#310194Verze : 0
MOD
Jasně tohle bude nejlepší řešení - respektive mám na to stjný názor.


Add letiště: tady zatím nechme Darka pracovat - protože si to fakt teď nedokážu moc představit - asi to vyřešíme tak jako všude - podsekce, tedy tak jak to je u Brna, Budějic atd.


Darku problém je že neřešíme jen ČR a SR - já musím uvažovat i o tom co jsme schopni ošéfovat celosvětově. Ta tabulka by pak mohla být hodně prázdná.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#310195Verze : 0
Ako ďalej s jednotkami dislokovanými v jednotlivých mestách / objektoch. Viď námietka v Dalhart? Ale lepšie viditeľné je to tu: Chaguanas.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#311757Verze : 0
MOD
Na tom se nic měnit nebude - období je dáno názvem státu do kterého daná lokalita patřila a je naprosto jedno jak se zrovna jmenoval objekt ve kterém byli jednotky umístěné. Jak bys to chtěl řešit v případě, že v obci existovalo více vojenských objektů, které za dobu své existence změnili několikrát své jméno.
Logika uspořádání sekce a tabulek musí být jednotná pokud možno pro všechny státy a ne že budeme vytvářet pro každý stát jinou. A protože je přirozené že nejvíce informací je pro nás dostupných z našich končin, tak to hold bude poplatné našim končinám.
Nehledě na to že to jak se objekt jmenoval dáš dohromady tak asi u deseti procent ze všech témat a zbylých devadesát procent budeš mít vyplněno xxx.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#311759Verze : 0
odhlásilo ma z netu, preto je to anonymous.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#311780Verze : 0
MOD
Buko pro objekt žádná tabulka neexistuje. To jestli uvádět jednotky u objektu zatím nechávám stranou. Nemáme dost prostředků a informací, k tomu abychom to řešili globálně u všech témat a proto s tím tak trochu ani nepočítám. Jednotky by měli být v první ředě uvedeny u obce.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#311784Verze : 0
Nebylo by lepší nadpis druhého řádku "název v originále" raději změnit na "název v angličtině"? Teď jsem si prošel několik amerických zemí a někde je v druhém řádku uveden název anglicky, někde v originále.


Ještě drobnost. Se svými právy se tam nedostanu, ale nemohl by někdo změnit název Urugvaj na správné Uruguay?
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326761Verze : 0
MOD
2 dav: do priemyslu dávať aj priemyselné objekty ktoré už neexistujú - napr. rôznych výrobcov lietadiel (Breguet) a pod., ktorí zanikli fúziou s inými, alebo ako?
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326763Verze : 0
MOD

Citace - Tango :

Nebylo by lepší nadpis druhého řádku "název v originále" raději změnit na "název v angličtině"? Teď jsem si prošel několik amerických zemí a někde je v druhém řádku uveden název anglicky, někde v originále.



Toto nelze vyřešit jinak než změnou šablony pro všechny témata na celém foru a to jistě nikdo nepodpoří. Více méně jde ale o otázku na Admina než na mě jako na moderátora sekce.


Citace - buko1 :

2 dav: do priemyslu dávať aj priemyselné objekty ktoré už neexistujú - napr. rôznych výrobcov lietadiel (Breguet) a pod., ktorí zanikli fúziou s inými, alebo ako?



Ano dávat tam všechny třeba již zaniklé podniky. Asi tam stejně budeme muset uvádět i změny názvů (obdobně jako v jednotkách) protože jinak nelze zabezpečit jednoduchost linkování a pak někdy ty změny byli dost radikální. To ale ještě musím promyslet.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326921Verze : 0
Řekl bych, že Tango nemá na mysli šablonu, ale vyplnění 2. úvodního řádku v příspěvku.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326922Verze : 0
MOD
Ano Martine přesně tak - i já jsem to tak pochopil, myslel jsem samozřejmě šablonu www stránky ne šablonu tabulky pro uvedení ttd či jiných dat.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326923Verze : 0
Ano, myslel jsem to přesně tak, jak napsal Martin.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326925Verze : 0
MOD
Tak znova - změna toho co požaduješ se projeví všude tady ve všech tématech všech sekcí - musí to změnit Amin v šabloně stánky fora - s této šablony se generuje vzhled stránky tak jak ji uvidí zobrazenou uživatel.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326927Verze : 0
Tak Tangovi snad jde o to, co se bude vyplňovat do kolonky "Název v originále" v zeměpisné sekci (aby to bylo jednotné) a ne aby se tady pro forma globálně přejmenovala kolonka.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326928Verze : 0
MOD
Martine to ale právě nejde udělat u jedné sekce aniž by se změna neprojevila v ostatních sekcích . Tedy pokud by Admin nebyl ochotný generovat pro každou sekci vzhled stránky z jiné šablony.

to že je to někde vyplněno tak a jinde onak je samozřejmě chyba.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326932Verze : 0
Téměř všude je "název v originále" (tedy to, co vidím v přehledu v druhém řádku) napsaný v angličtině (což je podle mně správné). Nicméně když vidím nadpis "název v originále", a neseznámil se s celou sekcí, pak bych tam automaticky napsal název ve španělštině, svahilštině, apod.
Proto jsem se ptal jestli by nadpis šel změnit na "název v angličtině", aby to bylo zřejmé a ve výsledku byla zapsaná jména v jednotné podobě.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326937Verze : 0
MOD
Já vím že je to nelogické, ale tohle se už probíralo myslím v jednotkách nebo kde - je to prostě všeobecná záležitost ne problém jedné sekce.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326940Verze : 0
je to jak pise dav - opravdu se jedna o nazev v originale - tam, kde jsou jednotky nebo cokoliv dalsiho NEMECKE, je tento nazev nemecky, kde jsou RUSKE, je to v azbuce a tak dale - prave proto, aby se zorientovali (v patricne sekci) i lide z "materskeho" jazyka dane veci, nejen cesi/slovaci a anglicky mluvici. Navic to pomaha k vyhledavani pres google a dalsi. Menit to pouze do anglictiny bych asi nechtel, bylo kolem toho hodne debat a nerad bych ty zjizvene rany znovu otviral Smile
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326948Verze : 0
MOD
Navíc je to i naprosto logické, protože se v tom perfektně hledá a je to přehledné.


Akorát nevím, co uděláme s rozsypaným čajem, tedy pardón - s čínskými, japonskými, arabskými a já nevím jakými znaky:D.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326953Verze : 0
Nič. Pokiaľ mámne názov k dispozícii v tomto rozsypanom čaji, tak sa uvedie tak. Inak čo najbližší oficiálny prepis do latinky.


To že tam pri vkladaní píšu ľudia názvy v angličtine nevadí, tak či tak to niekdo z moderátorov raz za čas edituje a názvy upravuje....
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326956Verze : 0
MOD
U toho rozsypaného čaje je jeden dost závažný problém - asi stejně jako většina netuším, co ty znaky znamenají a když nějaký šprýmař v originále uvede, že se něco jmenuje "Červená karkulka" a ve skutečnosti tam napíše "Vlezte mně na záda" tak nemám šanci to poznat.


Takže tady bych byl s použitím takovýchto údajů velmi opatrný.


Jinak s těmi opravami máš pravdu, je to nekonečný příběh...
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326960Verze : 0
no pri existencii strojových prekladačov sa dá overiť či je ten názov aspoň ako tak podobný tomu čo má predstavovať nie? Aspoň pri strojových prekladoch japonských a čínskych stránok to išlo....
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326970Verze : 0
MOD
jinak forum prave umi vyhledavat i v azbuce, jidis, i v rozsypanem caji, takze pokud se tak tema bude jmenovat, ve vyhledavani to take vyjede (samozrejme pro toho kdo danym pismem vladne).


To, ze se obcas nemusime trefit pri pouziti - s tim asi nic moc nenadelame, pokud si z nas nekdo nekde s prepisem vystreli, neprijdeme na to ... na druhou stranu, pokud nekdo bude nekde sofistikovane tvrdit, ze iranska raketa ma v prumeru metr, misto metru a pul, take na to neprijdeme, takze je to asi jedno Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#326973Verze : 0
MOD
Malá informace - u každého světadílu jsem založil sekci zaniklé státy, obsahem sekce budou již neexistující státní útvary. Princip je jednoduchý, jedno téma = jeden stát, nic víc vlastně ani není potřeba. Prozatím prosím využívat maximálně pro potřebu linkování. Šablonu zápisu informací dodám během týdne. Obsahem tématu budou jakékoliv informace, vztahující se k danému zaniklému státu. Složka opravdu slouží jen k zápisu informací o státu ne k zápisu měst, průmyslu či vojenských základen z doby existence daného státu - tyto informace budou vždy ve složce toho aktuálního státu ke kterému patří ten kus země kde se nachází či nacházeli.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#329119Verze : 0
Nazov témy dávať aj s príslušným ISO kódom (podľa územnej príslušnosti súčasného štátu - teda pokiaľ nemali pridelené oficiálne ISO ako napr. ZSSR, NDR a pod.)?
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#329143Verze : 0
MOD
No složitá otázka, ale jednoduchá odpověď - ne ISO kód bych do toho nepletl maximálně bych to udělal takto Československá socialistická republika [1960-1990] .


Kód do toho nemotám z cela praktického důvodu, při drobných změnách názvu se neprojeví a hledat pro každé knížectví či vévodství, které kdy bylo aspoň po nějakou dobu samostatné kód je spíše na překážku než ku prospěchu věci.


Toď můj pohled na věc.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#329144Verze : 0
Na základě tématu https://www.valka.cz/viewtopic.php/t/89014 ale i dalších názvů měst (Leningrad, Stalingrad, Gottwaldov atd.) řeším problém jak se s tímto vypořádáme. V zásadě mě napadají dvě řešení.


1) V sekci Města a obce založit prolinkovací téma nazvané historickým názvem a vést link na téma současného názvu . Toto řešení má další dvě možnosti:
- a) téma bude v aktuálním státě kam město dnes patří
- b) téma bude ve státě pod který patřilo tehdy (toto je nereálné a raději bych se tím vůbec nezabýval - zmiňuji to jen proto aby bylo vidět, že jsem nad touto možností též uvažoval.


2) V sekci Města a obce zřídit podsekci Historické názvy měst a tam zakládat jen prolikovací témata - toto řešení se mi moc nelíbí, protože by si zbytečně vyžádala další dělení a to případně i na písmena.


V každém případě tyto prolinkovací témata by se zakládali jen z důvodu linkování, tedy bude-li existovat text ze kterého by na daný název mohl vést link a ne z důvodu že vím že se tak toto město někdy jmenovalo.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#331697Verze : 0
měl bych dotaz související se zeměpisnou sekcí (tedy spíše bych se chtěl ujistit), kam linkovat v případě, že se dané území nyní nachází na území jiného státu než v minulosti


aby to nebylo tak kostrbaté příklad : loděnice F. Schichau GmbH - ve městě Danzig (nyní Gdaňsk) - stát Polsko (dříve Svobodné město Gdaňsk) = jde mi o stát


edit: díky za rychlou odpověď (udělal jsem to takto U-750 fabrika už existoval, město též, jen ten stát sem nevěděl jaký dát)
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#334503Verze : 0
MOD
Jednoduchá otázka složitá odpověď - teď něco podobného řeší v osobnostech (téma ti v rychlosti nenapíšu, ale myslím že jde o šablony) . Udělej to jednoduše - firmu dej do průmyslu Polska (stejně to bude vývojové stádium, některé z dnes existujících firem) a nalinkuj to na město Gdaňsk . Pokud chceš uvést i skutečnost, že to v té době bylo Svobodné město Gdaňsk, tak ji uveď a linkni to na daný stát (tento shodou okolností zakládal Buko asi tak před měsícem). A když uvedeš že to je dnes Polsko, tak to samozřejmě na Polsko.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#334506Verze : 0
no, az se mi podari dodelat ten editor, tak to bude jeste trochu jinak, de facto by to melo byt


F. Schichau GmbH, Danzig, [vlajka Svobodneho mesta Gdansk (jako "tehdejsiho" umisteni lodenic)] / [polska vlajka (jako "aktualni" umisteni daneho mista)]


bez podpory editoru je to ale velmi pracne, takze to tak zatim nedelame.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#334533Verze : 0
MOD
Jsem blbec - ano na Gdaňsk se vykašli bude to Danzig s tím že jej pojmu jako prolink na Gdaňsk.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#334536Verze : 0
Vlajka SMG je v systéme už dávno ako pol9.gif, dovolil som si teda upraviť príspevok podľa Adminovho zápisu nasledovne:


F. Schichau GmbH, Danzig, /
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#334543Verze : 0
MOD
to je ono, diky
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#334546Verze : 0
MOD
Chyba.... Nemalo by tam byť Slobodné mesto Gdaňsk, to už v roku 1942 neexistovalo, ale stalo sa súčasťou 3. ríše.... Tento zápis by bol pravdivý u lodí vyrobených v rokoch 1920 až 1.9.1939, keď bol Gdaňsk okupovaný a následne pripojený k 3. ríši (nikto z nás si nevšimol dátumu u ponorky ktorej sa to týkalo, upozornil na to až Kwango Mbwana).


Takže u nemeckých ponoriek postavených v týchto lodeniciach v rokoch 1941-1945 by mal byť zápis F. Schichau GmbH, Danzig, /
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#335606Verze : 0
MOD
A proč se to rozebírá zde - to si vyřešte v ponorkách na zeměpisnou sekci to nemá vliv. Fibe jen chybně udal stát ke kterému Gdaňsk aktuálně patřil.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#335611Verze : 0
Veď na to chcem upozorniť - štát ktorému aktuálne patrili lodenice v Gdaňsku v roku 1942 bolo Nemecko. A preto tu, aby sa mohol tento príklad zohľadniť v nejakých budúcich pravidlách zápisu.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#335632Verze : 0
MOD
Na pravidla zápisu to vliv nemá pořád to je zaniklý/současný a loděnice budou v tom státě kam aktuálně patří město - co jako mám zohlednit a kde nebo jak tenhle příklad pravidla mění ???
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#335634Verze : 0
Hlavne som to tu dal preto, pretože v pôvodnej téme je odkaz na túto diskusiu ako precedens. Inak existuje niečo také ako zmazať príspevok, takže ak si myslíš že to tu dnes nejako vadí, možeš všetky príspevky od tohto - forum.valka.cz (ten to spustil) vymazať.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#335638Verze : 0
MOD
Nejde o to že to vadí - jde o to že to nemá opravdu na nic vliv, já jsem tu diskusi četl a opravdu o nic nejde jen nás nikoho netrkl ten rok 1942 respektive nikdo z nás nekontroloval co je u ponorky uvedeno - to je sice chyba, ale ne důvod to zohledňovat v pravidlech nebo něco podobného.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#335641Verze : 0
Veď práve. Nikto neskontroloval informácie ktoré sú v danom príspevku uvedené, všetci sme sa chytili informácie že Gdaňsk dnes leží v Poľsku, predtým bol samostatný. A akosi sme predpokladali že FiBe rieši niečo z rokov pred WW2... Nikto si nevšimol dátum ku ktorému sa informácia viaže a to je tá chyba, ktorej by sme sa mali v budúcnosti vyvarovať a asi aj uviesť do pravidiel nielen k zemepisnej sekcii, ale všade, kde sa má tento zápis (vtedajší / súčasný štát udávať).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#335644Verze : 0
MOD
No ty po mě chceš abych ještě kontroloval zda autor notabene moderátor sekce správně uvedl který stát vlastně danou věc vyrobil - no to bych pak mohl moderovat celé forum a do toho jako nejdu, mám moderovat geosekci, pevnosti, odboj a ne lodě, ponorky, letadla, auta a já nevím co vše dalšího - tady jde o přehlédnutí autora ne moje nebo Admina.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#335654Verze : 0
Prečo to vzťahuješ na seba? Dal som to tu ako varovné memento pre nás všetkých, nemyslel som že to je zrovna tvoja úloha (myslím že toto je na autorovi, alebo na konkrétnom moderátorovi). Ak to tak vyznelo tak sorry. FiBeho príspevok som čítal a vlajku som mu linkoval ja, takže som si mohol všimnúť že linkujem techniku z roku 1942 na niečo čo zaniklo v roku 1939....
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#335657Verze : 0
MOD
No zmiňuješ to v geosekci a jako moderátor tedy předpokládám že to chceš řešit přes ni a proto to zcela logicky vztahuji na sebe. Smile


Nic v pohodě. Jen mám prosbu, nepiš ty městské části pod sebe, ale vedle sebe, nezabere to tolik místa a vypadá to trochu lépe, ty historické názvy klidně taky.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#335660Verze : 0
OK.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#335662Verze : 0
MOD
Mám jednu otázkiu týkajúcu sa zaniknutých štátov - kedy zakladať novú tému pri štátoch, ktoré nezmenili názov - typický príklad je Nemecká ríša 1919-1933 a Nemecká ríša 1933-1943 - štát názov nezmenil, iba sa zmenil režim... (myslím že podobný problém bude aj s Československom (1945-1948, 1948-1960), ale pravdepodoben aj s ďalšími štátmi).


Po dlhom uvažovaní by som navrhoval nové témy zakladať iba v prípade zmeny názvu, zániku a vzniku, vrátane zlúčenia / rozdelenia štátov, ale nie pri zmenách režimu (to zatiaľ založené Nemecko 1933-1943 by som v pri súhlasnom stanovisku prerobil na Veľkonemeckú ríšu 1943-1945, vrátane zmeny linkovania).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339423Verze : 0
MOD
velkonemeckou risi 1943-1945 ? jak to myslis ?


jinak ja jsem take za to, aby se staty zakladaly POUZE pri ZMENE NAZVU statu, nikoliv pri zmene politicke reprezentace, to bychom tu meli kazdy mesic nebo rok (v pripade Italie Very Happy) novou "zemi", protoze se zmenila vlada.


u toho Ceskoslovenska to asi vzniklo ode me, mel jsem zdroj, ktery uvadel ruzne nazvy statniho utvaru ceskoslovenska pro obdobi 1945-48 a 48-60, proto jsem to puvodne zalozil jako dva ruzne zanikle staty, ale potom jsem ten 45-48 zrusil a vratil se k "zazitemu" 1945-1960 ... rozhodne to nebylo mineno jako zmena politickeho systemu, ale ciste jako zmena nazvu (bohuzel se toho chytla i ceska verze wikipedie, ktera tam tuto blbost ma take, 45-48 a 48-60)
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339445Verze : 0
MOD
Myslím tým to že pri vytváraní zaniknutých štátov som vytvoril Weimarskú republiku (Nemecká ríša 1919-1933) a následne Aubi vytvoril Nemeckú ríšu 1933-1943 (vláda Adolfa Hitlera). Na to by mala nadväzovať Veľkonemecká ríša 1943-1945, ktorá ale zatiaľ vytvorená nie je... Preto navrhujem upraviť Nemeckú ríšu 1919-1933 na Nemeckú ríšu 1919-1943 a tú ďalšiu premenovať na Veľkonemeckú ríšu 1943-1945...
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339446Verze : 0
MOD
Wiki to asi bere podle ústavy, čili od jedné ústavy k druhé.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339447Verze : 0
MOD
jj, vypada to tak, proste tam je bordel Smile


buko : jj, rozumim, souhlasim Smile
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339452Verze : 0
MOD
No týmto nám tam vznikne trochu bordel so zástavami:


Nemecká ríša (Weimarská republika) 1919-11.03.1933
Nemecká ríša (Adolf Hitler) 12.03.1933-14.09.1935 a od 15.03.1935 do 06.1943
Veľkonemecká ríša old 06.1943 do 23.05.1945
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339453Verze : 0
MOD
Ako riešiť Habsburgovcov - v roku 1526 prevzali vládu v krajinách Českej koruny a v Uhorsku, aj keď až do roku 1804 (1849) boli tieto kráľovstvá (spolu s ďalšími štátmi) formálne samostatné a spojené len osobou vládcu a (a čiastočne jeho dvorom). Riešiť ich formou zaniknutého štátu Habsburgská monarchia (1526-1804), alebo ako samostatné štáty, aj keď boli reálne bola ich samostatnosť obmedzená a podriadená záujmom Rakúskeho arcivojvodstva?


Podľa wikiny ide minimálne o 7 kráľovstiev a niekoľko ďalších vojvodstiev a kniežatstiev....



P.S.: vlajka Rakúsko-Uhorska, ktorá je v databázi - je poplatná obdobiu 1804-1867 (1869). Od roku 1869 do roku 1918 malo Rakúsko-Uhorsko oficiálnu štátnu zástavu takúto:
(síce wikipedia udáva inú vlajku, ale dva ďalšie zdroje zaoberajúce sa primárne vlajkami štátov tvrdia, že to čo je na wikine je obchodná a nie štátna vlajka).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339455Verze : 0
MOD
Na wikině je obchodní, ale mám pocit, že jednotnou vlajku mělo Rakousko-Uhersko až ke konci své existence. Tehdy např. i ta západní část byla oficiálně nazvána jako Rakousko místo toho dosavadního krkolomného názvu.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339458Verze : 0
MOD
Jinak osobně bych teda nekouskoval to České knížectví na tři části. Ty dvě krátké doby, kdy byl jeden panovník králem, jsou sice historicky zajímavé, ale zase bych kvůli tomu nekouskoval to knížectví. Nejsem sice středověkář, al es tímto kouskováním jsem se teda dosud v žádné literatuře nesetkal.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339459Verze : 0
MOD
Navíc to nebylo povýšení země, ale jen a jen osoby panovníka.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339460Verze : 0
MOD
Jinak zpracování Podunajské monarchie (Habsburského soustátí, Rakouska, Rakouska-Uherska) bych si vzal na sebe, udělal bych to na začátku příštího roku. Tak, jak je to teď, mi to nepřijde úplně vhodné a navíc to ani není zcela přesné. Třeba to Předlitavsko a Zalitovasko - jednak ten název pro tzv. Předlitavsko neplatil po celé uvedené období, jednak mi není jasné, proč je to založeno jako samostatný kus. Podle mě by mělo být jedno téma pro Rakousko-Uhersko a v něm pak uvedeno z jakých součástí se to skládalo (Cislajtánie [resp. Rakousko do 1915 nebo kdy to bylo zavedeno], Translajtánie, Bosna a Hercegovina a pak třeba i z čeho se dále skládaly ty dva celky). Budou-li samostatná témata pro Předlitavsko a Zalitavsko, pak potom proč ne ještě třeba Chorvatsko-Slavonii, nebo třeba České království, to taky nadále existovalo, ačkoli žádné česko-rakouskoněmecké vyrovnání nebylo na rozdíl od toho chorvatsko-uherského.


Samozřejmě bych každý krok nejprve konzultoval s davem.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339461Verze : 0
MOD
Jednotnú vlajku malo Rakúsko-Uhorsko (skrátené označenie toho krkolomného názvu - je vytvorený aj prelink) od 01.08.1869.



Čo sa týka kniežatstva - tiež nie som odborník, ale rozdelenie na tri časti je napríklad tu: cs.wikipedia.org


Inak tiež sa mi zdá jednoduchšie riešiť osobný kráľovský titul vládcu v téme vládcu (prípadne ako poznámku) a nechať České kniežatstvo [935–1198], nasledované Českým kráľovstvom [1198-1348] a Zeměmi koruny české [1348-?] - otázka je čo bude nasledovať - či Habsburgská monarchia (1526-1804), alebo rovno Rakúske cisárstvo (1804-1867), alebo niečo iné.



Kde je vytvorené Predlitavsko a Zalitavsko?




P.S.: České knížectví [935-1198]
České království [1198-1348]
Země Koruny české [1348-1526]


Ten rok 1526 je zatiaľ iba orientačný....
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339462Verze : 0
MOD
No já bych měl prosbu - nepoužívejte wikinu jako jediný zdroj, například ten rok 1526 je kravina, nástup dynastie Habsburků neměl na existenci Českého království zas tak velký vliv (tedy na existenci či neexistenci království) a jak to říkal jeden z mých učitelů, toto království existovalo až do roku 1918 a Habsburkové by byli na hlavu padlí, kdyby jeho existenci popírali.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339520Verze : 0
A ještě jedna věc - Země koruny České jste si opravdu jisti, že šlo o název toho co se za Habsburků a Přemyslovců označovalo jako České království. V tomto směru jsem trochu skeptický a raději bych to dělil na úděly a ne na útvary které defacto spojovala jen osoba panovníka. Pokud se nepletu, tak každá země tohoto celku byla spravována na základě odlišných pravidel a zákonů. Ostatně pokud se nepletu podobné to bude i z R-U.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339522Verze : 0
A do třetice - přimlouvám se neřešme to teď, ale později (přes pracovní týden na to mívám více času).
Mě to celé příjde že do toho zase motáme pohled člověka 20.století, který musí vše správně zaškatulkované a bereme tyto (no jak to nazvat jinak než personální unie, tedy země sdružené osobou panovníka) jako jeden stát. To ale asi nebude odpovídat pohledu té doby.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339524Verze : 0
Přesně tak, ve všech třech bodech Smile . Bylo to soustátí spojené především tím, že těch několik celků mělo stejného panovníka. Pak sice postupně přibyla třeba spojená česko-rakouská dvorská kancelář apod., ale rozhodně z toho nebyl stát v dnešním slova smyslu. I s tím názvem je problém. Kterýkoli z nich má nějaký problém. Celkově je to dost složitá problematika, a proto se tak často používají názvy typu Podunajská monarchie či Habsburské soustátí, které v podstatě nikoho neuráží ani nenadřazují. P.S.: Jako rodný list této monarchie se označuje tzv. pragmatická sankce Smile
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339525Verze : 0
MOD
buko : tak to nechme jako DVE zeme 1919-1933 a 1933-1945 s tim, ze budeme u toho druheho statu uvadet rovnou tu nacistickou vlajku ...


jinak znovu prosim, vratme se z ery praveku a knizectvi kolem roku 1500 zpatky do reality, kde potrebujeme resit VETSINOVY zajem. Kdyz se podivam, kolik mame na valce osobnosti narozenych na uzemi Ceske republiky pred rokem 1800, tak si vystacim s prsty jedne ruky. Kdyz se podivam, kolik mame na valce osobnosti narozenych na uzemi soucasne Evropske unie v 20. stoleti, musel bych pocitat setsakramentsky dlouho Smile, proto prosim, skutecne a naprosto vazne, zamerme se na vyreseni VYZNAMNYCH statnich utvaru DVACATEHO stoleti - tedy velmoci+evropa, protoze na tom nam ted stoji nejvic prace, a dokud se tyto statni utvary nepozakladaji, tak je ta prace bud uplne zastavena, nebo prinejmensim velmi komplikovana a pracna - tyka se to zakladani osobnosti, dislokace jednotek, zakladen prumyslu ...


Potom pokracujme stoletim 19-18-17 a pak muzeme zacit resit eru kralovstvi a knizectvi v ramci i mimo nejakych dynastii, na tom nam az zas tolik prace ted nestoji.


Diky
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339527Verze : 0
MOD
Admine souhlasím vyřešme 20. století a teprve pak pojďme zpět v čase. Vše musí mít nějaký logický postup a pro nás je současný stav stavem 0 a z něho se musíme vyjít.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339530Verze : 0
jj, opravdu berme to tak, na cem nam ted stoji nejvic prace, a preci jenom nejvic veci mame z 20. stoleti, takze bych poresil nejdrive to, a pak se postupne vracel v case, ale at ostatni mohou popojet se svymi sekcemi. Neslibuju, ze budu ted pres vikend nejak super aktivni, mozna zas dostanu ban na pouzivani pocitace doma Very Happy, ale neco zkusim pozakladat.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339533Verze : 0
MOD
Československá republika [1945-1960] navrhujem zmeniť na 1944-1960 - už v roku 1944 bolo oslobodené územie časti Podkarpatskej rusi a Slovenska, kde prevzali správu ČS úrady, naviac dosť veľké územie Československo získalo po vypuknutí SNP.


dav a Robot: niekde v týchto príspevkoch píšem že rok 1526 je iba orientačný a nechávam na tvorcovi Podunajskej monarchie aby ďalej riešil integráciu jednotlivých krajín pod vládou Habsburgovcov. Ale rozhodne považujem za nesprávne ťahať české kráľovstvo ako samostatnú tému až do roku 1918 - to zrušíme Rakúsko-Uhorsko... Potom rovnako môžme zrušiť aj ZSSR - všetky zväzové republiky mali podsttane viac právomocí ako České kráľovstvo na začiatku 20. storočia.


Čo sa týka Země koruny české - to by mali rozhodnúť dejepisci - názov sa dosť často používa (len v češtine je niekoľko desiatok kníh venujúcich sa histórii tohto útvaru), len jeden citát:

Citace :

Konečně došlo k míru úplnému mezi králi Vladislavem a Matiášem r. 1479 v Olomouci. Na tomto sjezdu súčastnili se též knížata slezští. Mír olomoucký byl pro Čechy nad míru potupný. Koruna česká roztržena. Vladislavovi zůstalo pouze království české, Matíášovi zůstala Morava, Slezsko, Horní a Dolní Lužice. Ovšem vymínili si Čechové, aby po smrti krále Matiáše připadly jeho české země opět ku koruně české, ale Uhři nebyli povinni země tyto vydati, až by jim vyplacena byla ohromná suma 400.000 dukátů.
. To že ide o jedne štát vyplýva aj z tohto textu: https://spcp.prf.cuni.cz/dokument/konfed.doc
ao-institut.cz (vrátane mapy)



P.S.: idem na to 20. storočie - Začnem Juhosláviou.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339536Verze : 0
MOD
velka britanie a nemecko (1871 a dale) hotovo, jdu na Francii
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339558Verze : 0
MOD
Pozeral som napredchozí státni útvary pre ČR - nezdá sa mi to práve najlepšie - napr. bola Nemecká říše na území ČR od roku 1933 do roku 1943, alebo len od septembra 1938? Nebolo by lepšie udávať tam konkrétne dátumy (prípadne mesiac a rok)?


Príklad Aš 25.08.1938 a 31.11.1938 - prvý dátum je v československu, druhý dátum je už v Nemecku - ale z toho prehľadu to užívateľ nezistí, pokiaľ nevie kedy prebehla okupácia sudet)....
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339581Verze : 0
MOD
Pro Francii zalozim jednotlive republiky a cisarstvi, i kdyz se nazev vetsinou nezmenil, ale uzemi se menilo docela casto, takze to asi bude dobre takto odlisit.


jeste jedna otazka asi na Dava - jak budeme resit okupovana uzemi ? Napriklad Nemecko 1945-1949, Francie (okupovana) 1940-1944 apod ? Dost podobne to bude s koloniemi, treba takova Indie 19. stol., budeme tam davat britske vlajky a "Velka Britanie", kdyz to de facto nemelo svuj vlastni statni celek ?
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339583Verze : 0
MOD

Citace - buko1 :

Pozeral som napredchozí státni útvary pre ČR - nezdá sa mi to práve najlepšie - napr. bola Nemecká říše na území ČR od roku 1933 do roku 1943, alebo len od septembra 1938? Nebolo by lepšie udávať tam konkrétne dátumy?


Príklad Aš 25.08.1938 a 31.11.1938 - prvý dátum je v československu, druhý dátum je už v Nemecku - ale z toho prehľadu to užívateľ nezistí....



tento prehled k tomu neslouzi, to vzdy musi vedet ten uzivatel sam, o jake obdobi a jaky konkretni stat se jedna, toto je jen pomucka, ktera za nej vlozi tu spravnou vlajku a udela odkazy. Protoze jak to pak uvest, kdyz cast naseho uzemi okupovali nackove od 1938 a zbytek od 1939 ? to bychom v tom meli dost hokej, takovychto veci bude asi po svete vic Sad a tento system to bohuzel "nespasi" - proste clovek, ktery zaklada As v roce 1939 se musi podivat, jestli to byla soucast Rise, nebo Protentokratu, a podle toho to zaradit.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339584Verze : 0
MOD
India - do roku 1857 Východoindická spoločnosť, po tomto roku Indické cisárstvo - ide o územia v správe Veľkej Británie, ale formálne boli nezávislé, spoločné mali len kráľa / kráľovnú (cisár / cisárovná). Plus niekoľko desiatok samostatných kniežattiev a sultanátov, ktoré boli postupne včleňované do cisárstva.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339586Verze : 0
MOD
jinak fakt velky pozor na wikipedii, jsou tam absolutni kraviny, co se oficialnich nazvu statu tyce, podle toho se vubec neda jet ... necham si to asi na doma, tam mam spoustu knih o historii jednotlivych statu, vytaham to z toho, protoze wikipedie je v tomto spis fikce a zbozne prani, nez realita Sad treba pro Francii nema ceska wikina spravne snad ani jeden z nazvu tech peti republik a dvou cisarstvi Sad
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339603Verze : 0
MOD
Môj návrh pre prípad okupácie - Nemecko 1945-1949, okupované Francúzsko, Holandsko, Belgicko, Nórsko, ale aj ďalšie územia - odkazmi na okupačnú mocnosť. Aj keď v prípade Nemecka to vychádza na 4 veľmoci... - Myslím že rovnako je to riešené aj v Československu (Sudety).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339639Verze : 0
MOD
No já bych v tom takový galimatiáš nedělal, počkejte prosím chvilku, já se k tomu vyjádřím jen na to potřebuji opravdu čas ne to řešit mezi lítáním okolo Silvestrovských oslav a rodiny. Já opravdu bývám doma jen o víkendech a dovolené a to se chci věnovat především rodině. Na valku.cz si dělám čas především v práci - tam tím netrpí děti.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#339644Verze : 0
Tak jsem nad tím uvažoval a musím říct, že řešení které mi přišlo jako nejlepší se asi moc nikomu líbit nebude.
Navrhuji dva možné přístupy (oni jsou vlastně tři ale to nevadí).


1. Území které bylo dobyto a obsazeno automaticky počítat za území státu, který jej obsadil.
- nevýhoda tohoto řešení je že by člověk musel neustále kontrolovat průběh bojů a posuny front a pak hlouběji v historii než v 2. svět. válce budou nutně vznikat nepřesnosti a dohady o tom že to tak nebylo a že to bylo o den či měsíc později.


2. K okupační moci připočítat jen území obsazeného státu a to od chvíle, kdy došlo k zastavení bojů a nebo ke kapitulaci (týká se to i části území obsazeného státu). Tady je výhoda, že by se nemuselo řešit to kde je fronta atd. Prostě do podepsání příměří či konečného míru, to území bude patřit například Franci a po její kapitulaci Německu nebo Vichy.


3. Kombinace obou přístupů a v podstatě až na evidentní blbosti to moc neřešit. Za evidentní blbosti teď považuji nevyčlenění takových útvarů jako byl Protektorát, Sudety, Generální gubernie, Vichy atd. Ale v případě npř. Itálie, Jugoslávie, SSSR atd. bych to už nechal na vkladateli a nebo to případně poopraví někdo z nás.


Co se týká rozdělení Německa nebo okupace Japonska po 2. svět. válce. To bych vůbec neřešil a nechal to jako Německo s tím že uvedeme že šlo o území pod správou spojenců. Ani jeden stát snad nikdy nepředpokládal, že by dané území anektoval a prohlásil za součást svého území, takže mluvit o kusu Německa jako o součásti USA nebo případně SSSR, Francie či Vel. Británie mi přijde dost mimo.


Toliko můj pohled na věc.


Osobně jsem pro 3 a dodatek ohledně Německa a Japonska.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340389Verze : 0
no, tak jak jsem to myslel je, ze mas treba v pripade Nemecka :



Treti rise (rikejte tomu jakkoliv) 1933-1945
??? (1945-1949)
SRN (1949-1991)
NDR (1949-1991)
SRN (1991-)


a me jde o to, kdyz se nekdo narodil v nemecku treba v Bonnu v roce 1946, kde se vlastne narodil ? protoze zadny "oficialni" statni utvar v te dobe neexistoval, co tam tedy mame dat ? Asi by bylo dobre zalozit v zaniklych statech i neco jako "uzemi pod spravou spojencu (1945-1949)" (existuje nejaky oficialni nazev ?) s takovou tou vlajeckou s otaznikem, popripade "Uzemi okupovane Treti risi" treba pro francii 1940-1944 a proste takto to zalozit, jinak nam ty okupovane veci budou viset ve vzduchu.


s tou presnosti bych to zas tak moc neresil, jestli tam nekdo da vlajku treti rise a to mesto bylo jiz dvanact hodin osvobozene spojenci, kdyz se tam ten general narodil, to asi nikdo z nas resit nebude. Jde jen ramcove o predstavu, ze v te dobe patrilo to mesto nebo misto ke konretni zemi ci okupacni mocnosti.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340397Verze : 0
MOD
No já bych to udělal tak že bych to nazval Německo, pod správou Spojenců[1945-49] a v tématu o tomto úseku dějin bych to upřesnil. Co se týká ostatního můžeš to řešit tím Území okupované Třetí říší, ale datace vždy od podepsání míru. Protože já si dost dobře neumím představit jak budeš takto řešit i 1. svět válku a oblast Sedanu, Yperu atd.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340401Verze : 0
souhlas, od podepsani primeri / miru (treba takova severni a jizni korea pokud vim jsou porad ve stavu primeri, nikoliv miru ...), urcite nehodlam resit Sedan nebo Ypry jako soucast nemeckeho cisarstvi, i kdyz to sem tam obcas bylo pod nemeckou nadvladou, kdyz se zrovna fronta pohnula o par metru vpred nebo vzad Smile jde mi fakt o ty "oficialni" uzemi. takze jo, sme asi domluveni, tak ja pro nemecko jeste zalozim tu okupacni spravu, tim by to melo byt kompletni. Pak pojedeme dal podle toho, co pripravil Buko, at muzeme ty vlajky spustit, aspon pro Evropu.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340403Verze : 0
MOD
Okupačná správa v Nemecku mala svoju vlajku, môžem ju doplniť.


Čo sa týka Nemcmai okupovaných oblastí v západnej a východnej Európe (beriem rok 1941), tak tam mali vytvorené samosprávne celky s vlastnou vládou, pričom časť vlád bola autonómna, časť podliehala nemeckej civilnej správe (ríšska komisia) a časť pod vojenskú správu (vojenská administrácia).


Takmer úplnú autonómiu mal Protektorát a Generálny Gouverment, civilnú správu mali v Holandsku, Nórsku, v tzv. Ostlande (pobaltie a časť Bieloruska) a na Ukrajine a vojenskej správe podliehalo Belgicko spolu so severným Francúzskom a Srbskom.


A niektoré časti boli priamo okupované - napr. ostrovy v La Manche, zatiaľ neviem aký štatút malo Dánsko....
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340412Verze : 0
MOD
Buko pokud stát nebyl obsazen celý typicky jde o území SSSR nebudeme to řešit, musíte uvažovat že nejde jen o WW II. ale že dané řešení musí být univerzální a já opravdu nebudu schopen řešit co v kterou dobu patřilo kterému kmenu při válkách v Africe, nebo při středověkých válkách v Evropě .
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340435Verze : 0
tam, kde EXISTOVALA nejaka vlada, nejaky stat, tak tam neni co resit - stejne tak je zalozen Protektorat CaM a dalsi, proste se to zalozi. Slo mi pouze o to, kde je uzemi podrobeno, ale zadny "statni utvar" na nem nevznikl - jako je treba ten okupovany sever Francie, africke kolonie behem ery kolonizace a podobne
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340439Verze : 0
MOD
Viem na čo narážaš, ale ja hovorím o území a hraniciach ktoré sme schopní určiť, nie o tom, či dedinka pri Moskve bola nemcami obsadená, alebo nie.


Litva, Lotyšsko, Estónsko boli obsadené Nemcami a začlenené do Ostlandu v rokoch 1941-1944 (to znamená minimálne 3 roky), až niekedy v polovici roku 1944 sa tam začala hýbať frontová línia. Rovnako je to aj v Belgicku, Holandsku, severnom Francúzsku, ale aj Ukrajina. Všetky tieto územia a ich hranice či už zemepisné, alebo časové je možné doložiť na mapách...



Mimochodom to že Nemecko okupovalo časť ZSSR vieme, vieme aj to odkedy, dokedy boli jednotlivé mestá a oblasti okupované. Alebo chceš tvrdť že Kijev, alebo Sevastopol boli v roku 1943 súčasťou ZSSR?
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340441Verze : 0
MOD
Čo sa týka kolónií - každá kolónia mala vlastnú vládu a hranice. Tie hranice sa v mnohých prípadoch rovnajú súčasným hraniciam. Zas sa vrátim k roku 1941 - len Francúzsko malo 17 zámorských území s vlastnou správou, z toho 3 protektóráty, zvyšok kolónie. Plus ďašie územia, ktoré spravovali v rámci mandátu OSN (Sýria, Libanon).


Všetky tieto celky sa dajú dohľadať časovo, aj priestorovo. Ide o to, či budeme tvrdiť že napr. Severná Afrika bola do roku.... súčasťou Francúzska, alebo budeme uvádzať Tunisko, Maroko a Francúzsku západnú Afriku. Mimochodom tieto ceklky (rovnako aj britské) mali aj vlastné ozbrojené sily, ktoré sa aktívne zúčastňovali oboch svetových vojen.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340442Verze : 0
MOD
Buko to víš o území Evropy a v novověku. Ale budeš to samé vědět Africe, Asii, Jižní Americe (i v tom novověku) a nebo Evropě ve středověku. Jen kontrolní otázka a schválně to trochu přeženu. Komu patřila Bratislava nebo chceš-li Prešpurk v letech 1273-6. A odpověz prosím bez pátrání po netu jen z hlavy - účelem toho celého není aby to člověk musel neustále dohledávat, účelem je vkladatelům činnost usnadnit.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340443Verze : 0
nerozumim, v cem je problem, nebo na co narazis ?

ja jsem se ptal, JAK pojmenujeme oblasti, kde NEBYLA zadna vlada, krome te, ktera je vladou okupacni mocnosti, abychom tim pokryly cele uzemi daneho statu v kteremkoliv okamziku dejin (pro zacatek v 19.-21. stoleti). Neni to ani tak o tom, jak to presne pojmenujeme, ale kde lezi ta hranice, ktere formy organizace uvadet, a ktere nikoliv. Navrhuji, abychom uvadeli pouze STATY (ve vsech variantach, tedy kralovstvi, knizectvi a ja nevim co jeste) a SPRAVOVANA UZEMI ve smyslu PROTEKTORATU pripadne OKUPOVANYCH UZEMI, ktere NEMAJI vlastni vladu, ale spadaji pod okupacni/spravcovskou mocnost. Ostatni "mensi/mene samostatne formy autonomie" uz neuvadet a dat tam jen treba "okupovane uzemi Francie".

to, co resis ty je, jak rozhodovat o tom, jestli dane mesto bylo tam nebo onam, o to tady ale preci vubec nejde, a uz jsem to psal asi o dve stranky drive - TO ROZHODUJE UZIVATEL, ktery bude danou kombinaci vlajek vkladat. My mu musime dat pouze na vyber ze VSECH PLATNYCH VARIANT, ktere pro dane mesti ci misto historicky nastaly, tedy udelat prunik mezi AKTUALNIM statem a vsemi vyse nastinenymi historickymi formami statu ci vlady na jeho uzemi. Az tedy bude uzivatel vkladat "Kyjev" a bude si met vybrat vlajku, bude mit na vyber krome "ukrajina" jako soucasneho statu jeste predchazejici "Sovetsky svaz", "autonomni ukrajinska janevimco pod spravou treti rise", "ruske cisarstvi" atd, a z toho uz si vybere prave tu kombinaci, ktera presne odpovida tomu okamziku, ke kteremu vklada to mesto Kyjev - okamzik narozeni, dislokace jednotky apod.

Uz z toho je pomerne jasne, ze tam k velkym chybam dochazet nemuze, maximalne tak u toho narozeni ci umrti, a to se musi stat v dobe, kdy se takto vyrazne posouvaly hranice jednotlivych statnich utvaru ci menil vojenskou silou "majitel" daneho uzemi, v ostatnich pripadech (dislokace jednotky) to bude primo patrne z vkladanych dat, je asi kravina tvrdit, ze jednotka SS byla umistena v Kyjeve patriciho do "Ukrajina / Sovetsky svaz", ale ze to musi byt "Ukrajina / autonomni ukrajinska janevimco pod spravou treti rise", protoze jinak by tam asi nemecke jednotky nesidlily Smile

proste prestanme se tady motat v kruhu a pojdme dozakladat ty staty, at uz je to hotove Smile


Edit : k tomu co psal Dav, nezapomente, ze toto je udaj jako kazdy jiny, a bude tedy na moderatorech, aby jej pripadne doupravili ci doladili tam, kde si uzivatel nebude jisty.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340444Verze : 0
MOD
Dokončujem Juhosláviu 20. storočia - ako riešiť neuznané štáty z občianskej vojny v 90 tych rokoch (Srbská Krajina v Chorvátsku, Republika Srbská v Bosne atď)?


Rovnaký problém je aj napr. Abcházsko, Južné Osetsko, Podnesterská republika v Moldavsku.... Všetky majú vládu, územie, armádu, znak, vlajku....
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340445Verze : 0
MOD

Citace - Dav :

Buko to víš o území Evropy a v novověku. Ale budeš to samé vědět Africe, Asii, Jižní Americe (i v tom novověku) a nebo Evropě ve středověku. Jen kontrolní otázka a schválně to trochu přeženu. Komu patřila Bratislava nebo chceš-li Prešpurk v letech 1273-6. A odpověz prosím bez pátrání po netu jen z hlavy - účelem toho celého není aby to člověk musel neustále dohledávat, účelem je vkladatelům činnost usnadnit.



Tipol by som si Uhorské kráľovstvo. Vtedy tu boli možno Tatárske nájazdy, ale tie tak ďaleko na západ snáď neprenikli.... Turci tu ešte neboli (a tí Bratislavu myslím nikdy nedobili).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340448Verze : 0
MOD
no, tady se dostavame na tenky led s tim, co znamena "neuznane staty" - pokud vim, treba Jizni Osetii neuznala vetsina sveta, ale Rusko ano ... to bude tezke, a nemyslim si, ze by to pro nas ted zrovna bylo dulezite - kolik udaju zrovna z techto uzemi v teto sporne dobe budeme mit ? temer zadny, proto bych to PROZATIM neresil a nechal to na pozdeji, pak treba budeme moudrejsi z pouzivani tech stavajicich vlajek a budeme schopni lepe rozhodnout.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340449Verze : 0
MOD
A co se Kyjeva týká tak to že patřil SSSR v roce 1943 budu klidně tvrdit a budu mít i pravdu Smile
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340450Verze : 0
No vidíš ta Blava patřila Přemyslu Otakaru II. Smile Smile Smile
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340451Verze : 0
Uz toho prosim nechte, tohle nikam nevede. Reklo se jasne, jak se to bude pouzivat, takze prosim, pokud chcete pomoct, dejme dohromady ty jednotlive statni utvary na uzemi soucasnych statu, od Evropy pres Severni Ameriku po Asii, Afriku, Australii a Jizni Ameriku, s durazem na 20., popripade 19. stoleti a zeme, ktere na valce pokryvame nejvic (protoze takove je poradi priorit dle toho, kolik kde budeme mit asi tak zaznamu), potom muzeme vymyslet speciality typu neuznanych statu nebo nejake utvary existujici kdesi v trinactem stoleti, coz nebude mit temer zadny dopad na nase data.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340455Verze : 0
MOD
Pravdu mať budeš, ale až po 06.11.1943, keď bolo oslobodené. Dovtedy bola časťou Nemcami vytvorenej Ukrajiny s hlavným mestom Rovno.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340457Verze : 0
MOD

Citace - Dav :

No vidíš ta Blava patřila Přemyslu Otakaru II. Smile Smile Smile



Jasné, Český kráľ a Rakúsky vojvoda... Dobyvateľ čo rozšíril moc Přemyslovcov až k Jadranskému moru. Mesto dobyl 2 x - okrem roku 1273 ešte 2 roky predtým.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340460Verze : 0
MOD
No Admine ještě jedna věc - udělejme to tedy tak, že pro různé války vedoucí mezi jednotlivými států nebo skupiny státy zřídíme chlívky jako
Území okupované Třetí říší
Území okupované SSSR
Území okupované Japonskem
Území okupované Itálií
Území okupované Rakouskem-Uherskem
Území okupované Francouzským císařstvím
atd.
Čímž vyplníme mezery v existenci či neexistenci samostatného státu. Toto pak přiřadíme pro každý stát kterého se to bude týkat a vyplníme tím období kde bude nejasné určení státní formy.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340462Verze : 0
Nie je potom jednoduchšie to linkovať priamo na konkrétny štát? Neviem si predstaviť obsah témy Územie okupované Itálií - zoznam jednotlivých území (Severná Dalmácia, Boka Kotorská, Britské Somálsko, Habeš), alebo niečo iné?


Alebo to myslíš nejak inak?
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340483Verze : 0
MOD
Jak konkrétní stát, ty okupované území měli nějakou mezinárodně platnou státní formu ??? Podle čeho - podle toho co prohlásil dobyvatel, nebo podle toho co prohlásila vláda existující v exilu ? Já bych to fakt nekomplikoval víc než je nezbytně nutné - tato formulace to vystihuje celkem srozumitelně a obsahem toho tématu může být defacto cokoliv, tam se ani nedá použít ta tabulka což mi právě celkem v tomto případě vyhovuje.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340485Verze : 0
Myslím konkrétneho okupovateľa. Napr. v prípade Francúzska priamo na Nemeckú ríšu. To Okupované území mi prijde ako medzistupeň, to isté sa dá uviesť aj do témy Nemecká ríša (jeden príspevok so zoznamom okupovaných území).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340486Verze : 0
MOD
To je právě co moc nechci, aby se motalo dohromady - takto tam bude uvedeno odkdy dokdy a kdo to okupoval. Když to nechám jen na Třetí říši, tak mi tam už nikdo nebude psát že okupovala to a to území a odkdy dokdy. Udělá jen link a konec. Ano sice to bude nejspíše muset někdo vyplňovat i tak, ale bude aspoň jasné o co je zájem. Což pod tématem třetí říše prostě jasné nebude.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340487Verze : 0
Pozri sa na Srbsko - Předchozí státní útvary, tam som to už takto povkladal. Sú tam všetky štáty ktoré mali v 20. storočí v Srbsku nejaké územie.


Prípadne sa dá to Územie okupované Maďarskom napísať tu, ale linkovať na príslušný štát (takže miesto Maďarské království [1920-1944] by bolo Území okupované Maďarským královstvím 1941-1944, v prípade územia obsadeného Bulharskom by bolo miesto Bulharské království [1908-1948] by bolo Území okupované Bulharským královstvím 1941-1943 a pod.



Mimochodom aj keď vytvoríš tému Území okupované... kdo ju vyplní? Zas to bude len ZBL s odkazom na príslušný štát.



Mne sa viac páči to čo som skúšobne vytvoril tu: Slovenská republika (chýba tu tabuľka so základnými informáciami o štáte).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340488Verze : 0
MOD
Alebo skús nahodiť nejaký konkrétny príklad ako si to presne predstavuješ.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340489Verze : 0
MOD
no, ale je docela zasadni rozdil, jestli to uzemi PATRILO tomu statu, nebo jestli bylo jen OKUPOVANO. Priklad - cast Lotrinska v obdobi 1914-1945 asi ctyrikrat zmenila majitele, a to tim, ze tam udelas


Francie / Treti rise


bez varianty


Francie / Uzemi okupovane Treti risi


nemas jak odlisit, co bylo jen okupovane uzemi (sever Francie), a co bylo anektovano a pridruzeno k okupantske risi (Lotrinsko) (abstrahujme od detailu, ale muze to byt stejne jako Sudety a Protentokrat, pokud by nebyl a byli jsme jen okupovani, tak by to bylo


Ceska Republika / Treti rise


pro Liberec - jsou to Sudety pridruzene k treti risi, zatimco pro Plzen - pro okupovane uzemi ...)


To co navrhuje Dav s tim delenim na jednotliva okupovana uzemi dle okupantu se mi zda rozumne, tech okupantu nebude tolik a da to aspon jasne vedet, pod ci spravou to uzemi tedy bylo.



A do toho tematu okupovaneho uzemi patri treba prave prehledy, pod jakou spravu vlastne spadaly, kdo je ridil, jake byly organy danove a policejni, vyroba atd, to vsechno tam patri .... jako vse na valce to nebude dnes ani zitra, ale jednou mozna ano. A nikde jinde to takto zachyceno neni.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340491Verze : 0
MOD
Buko za prvé tys neměl bez mého vědomí zakládat nějaké podsekce. Což snad Admin napsal dost jasně, ale nechme to tak.


A to kdo a jak to vyplní je věc jiná - kde například v tématu třetí říše objevíš informaci že v období od toho a toho dne okupovala to a to území. V tabulce určitě ne a nevěřím tomu že by to někdo pod tabulku dopisoval.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340492Verze : 0
Zaujímavé že si sa neozval tu - https://www.valka.cz/topic/postview/339431/


Citace :

Cele to zatim NENI spusteno do ostreho provozu, resp. normalnim uzivatelum se tato nabidka zatim nezobrazuje, protoze je potreba nejprve vytvorit ty jednotlive statni utvary. Uvital bych pomoc s jejich zakladanim, pripadne vytvorenim seznamu


SOUCASNY STAT - HISTORICKE VARIANTY

A ani potom keď som sa prihlásil že môžem pomôcť.


Bral som to tak, že nikto nie je proti... Ale radšej zostanem pri vytváraní zoznamov, vytváranie tých sekcií je dosť pomalé....
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340494Verze : 0
MOD
jeste k tomu


Citace :


Prípadne sa dá to Územie okupované Maďarskom napísať tu, ale linkovať na príslušný štát (takže miesto Maďarské království [1920-1944] by bolo Území okupované Maďarským královstvím 1941-1944, v prípade územia obsadeného Bulharskom by bolo miesto Bulharské království [1908-1948] by bolo Území okupované Bulharským královstvím 1941-1943 a pod.



tak je to podle me spravne, tak je to mysleno. Pokud cast uzemi soucasneho Srbska byla nekdy SOUCASTI Madarskemu kralovstvi 1920-1944, pak by tam melo byt i to, ale pokud se jedna pouze o OKUPOVANE uzemi, pak staci to "Území okupované Maďarským královstvím 1941-1944"
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340495Verze : 0
MOD
Upravím to v tých prehľadoch (ISO kódoch) tak, aby bolo jasné že územie bolo buď riadnou súčasťou štátu, alebo bolo okupované.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340498Verze : 0
MOD
DOTAZ
Vážení kolegové,
chtěl jsem vložit nějaké lodě a to tak, aby již byly 100 % hotové a nemusely se následně opravovat. Mimojiné jsem narazil na problém vyhledávání a vkládání zeměpisných údajů. Snažil jsem se to někde najít, ale bez úspěchu, nikde není návod ani souhrn pravidel, jak to dělat.


Rád bych se tedy zeptal na:
- kam se vkládá průmysl, když se mezitím několkrát posunula hranice. Jde mi například o loděnici Vulcan. Nacházela se ve Štětíně -> mám ji vložit do Německa nebo do Polska nebo do Německého císařství?
- úzus zápisu loděnice, zjeména když nyní leží na území jiného státu
- úzus zápisu měst, zejména když nyní leží na území jiného státu
- kde najdu ty vlaječky, co teď všude dáváte


Děkuji za odpověď a zkuste, prosím, vytvořit k této sekci nějakou kuchařku. Děkuji.


PS: v opačném případě se budu za chvilku ptát zas!
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340499Verze : 0
Tá otázka tu už v tejto sekcii bola - https://www.valka.cz/topic/postview/334503/


V krátkosti - súčasný štát u lodenice je jasný, vtedajší podľa toho, ktorého roku sa to týka (takže ak ide o rok 1890 - Nemecké cisárstvo, 1942 - Nemecká ríša, 1950 - Poľská lidová republika). Čo sa týka priameho založenia lodenice v príslušnom štáte - do toho štátu, kam patrí lokalita dnes, to isté sa týka miest - Štetín je dnes v Poľsku, takže založený by mal byť v Poľsku (naviac zaniknuté štáty nemajú možnosť vytvárať mestá a priemysel).


Čo sa týka vlajok - všetky sú k dispozícii pri vkladaní príspevku (Tlačítko Zobraziť vlajky). Vysvetlenie kódov je potom tu: Přehled států - zkratky - kód ISO. P.S. - pre zrýchlenie je možné použiť utilitku ktorú admin práve testuje - https://www.valka.cz/topic/postview/339431/ a potom použiť CTRL+C a CTRL+V (pre niektoré štáty to už funguje)
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340502Verze : 0
MOD
Nechci vám do toho rýpat, ale není to divné? Když budu potřebovat najít nějakou starou německou loděnici, přece ji nebudu hledat v Polsku? U toho Vulcanu je to ještě dohledatelné - vím, že to byla štětínská loděnice, takže by mě to Polsko možná i napadlo. Co když ale budu hledat nějakou neznámou loděnici, o které budu vědět jenom název a stát (tehdejší)? Nezamýšlýte pak u těch jednotlivých období dělat aspoň nějaké přehledy?


Jinak děkuji za odpověď.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340504Verze : 0
Otázka k okupovaným územiam - severná časť Srbska bola súčasťou Rakúsko-Uhorska, južná bola počas 1. sv. vojny Rakúsko-Uhorskom okupovaná. Treba aj toto nejakým spôsobom deliť, alebo stačí uviesť Rakúsko-Uhorsko, bez špecifikácie či ide o kmeňové, alebo okupované územie?
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340507Verze : 0
MOD

Citace - Kwango Mbwana :

Nechci vám do toho rýpat, ale není to divné? Když budu potřebovat najít nějakou starou německou loděnici, přece ji nebudu hledat v Polsku? U toho Vulcanu je to ještě dohledatelné - vím, že to byla štětínská loděnice, takže by mě to Polsko možná i napadlo. Co když ale budu hledat nějakou neznámou loděnici, o které budu vědět jenom název a stát (tehdejší)? Nezamýšlýte pak u těch jednotlivých období dělat aspoň nějaké přehledy?


Jinak děkuji za odpověď.



a co pouzit vyhledavani ? porad resite, KDE je co zarazene, ale kolikrat kdo z vas proklikaval vetve fora a neco hledal podle toho, jak sou zorganizovane ? a kolikrat jste pouzili vyhledavani a google ? Very Happy protoze o tom to je, IDEALNI zpusob nenajdeme NIKDY, ale snazime se najit zpusob, ktery ma SYSTEM, a bohuzel zadny jiny system pro mesta a obce, ktera prechazela z jednoho statu do druheho nenajdeme, protoze tech kombinaci je tolik, ze by to nebylo udrzovatelne. Pokud nekdo hleda nejake lodenice, pouzije vyhledavac. Pokud vi, ze byly v Gdansku, najde si Gdansk v Polsku a dostane se tam, ale pokud to nevi, tak vyhledavac mu to vrati jasne a bez zbytecneho zdrzeni, nevidim tedy duvod, proc si lamat hlavu s necim, co ma tak snadne reseni.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340509Verze : 0
MOD

Citace - buko1 :

Otázka k okupovaným územiam - severná časť Srbska bola súčasťou Rakúsko-Uhorska, južná bola počas 1. sv. vojny Rakúsko-Uhorskom okupovaná. Treba aj toto nejakým spôsobom deliť, alebo stačí uviesť Rakúsko-Uhorsko, bez špecifikácie či ide o kmeňové, alebo okupované územie?



uvest oboji, Rakousko Uhersko i Uzemi okupovane Rakouskem-Uherskem.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340510Verze : 0
MOD
V obojím z Adminem souhlasím. Pro podniky je prioritní město, protože to je součástí názvu podniku (tedy ve valné většině případů).


Pro rozdělený stát je to též ideální řešení. Dá se tak podchytit co vlastnil déle a co jen nějakou dobu okupoval.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340511Verze : 0

Citace - Admin :

Citace - Kwango Mbwana :

Nechci vám do toho rýpat, ale není to divné? Když budu potřebovat najít nějakou starou německou loděnici, přece ji nebudu hledat v Polsku? U toho Vulcanu je to ještě dohledatelné - vím, že to byla štětínská loděnice, takže by mě to Polsko možná i napadlo. Co když ale budu hledat nějakou neznámou loděnici, o které budu vědět jenom název a stát (tehdejší)? Nezamýšlýte pak u těch jednotlivých období dělat aspoň nějaké přehledy?


Jinak děkuji za odpověď.



a co pouzit vyhledavani ? porad resite, KDE je co zarazene, ale kolikrat kdo z vas proklikaval vetve fora a neco hledal podle toho, jak sou zorganizovane ? a kolikrat jste pouzili vyhledavani a google ? Very Happy protoze o tom to je, IDEALNI zpusob nenajdeme NIKDY, ale snazime se najit zpusob, ktery ma SYSTEM, a bohuzel zadny jiny system pro mesta a obce, ktera prechazela z jednoho statu do druheho nenajdeme, protoze tech kombinaci je tolik, ze by to nebylo udrzovatelne. Pokud nekdo hleda nejake lodenice, pouzije vyhledavac. Pokud vi, ze byly v Gdansku, najde si Gdansk v Polsku a dostane se tam, ale pokud to nevi, tak vyhledavac mu to vrati jasne a bez zbytecneho zdrzeni, nevidim tedy duvod, proc si lamat hlavu s necim, co ma tak snadne reseni.



Já chápu, proč je to takhle, nicméně poukazuji na to, že to v některých okamžicích může být nešikovné (například pro moderátory). Člověk občas uvítá mít nějakou informaci v přehledném seznamu a ne na X místech. Proto jsem se ptal, jestli plánujete u těch jednotlivých období vytvářet nějaké seznamy. Například když si kliknu na Výmarskou republiku, vyskočí tam na mě nejenom obecné informace, ale i třeba seznam leteckých továren či loděnic.


A jak to funguje u změn názvů, spojování a rozpojování podniků? Každá loděnice má jenom jeden příspěvek anebo má pro každé období extra příspěvek s linky na ty ostatní?


PS: k vyhledávači mám malou poznámku - není všemocný. Zde jsou totiž názvy obvykle uváděny v originálním plném znění, kdežto v literatuře jsou často uváděny zkráceně nebo v jiném tvaru. Ale s tím se asi nedá nic dělat.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340518Verze : 0
Snažím se aby to pokud možno bylo jen jedno téma.


Přehledovým tématům či příspěvkům se rozhodně nebráním, v tom bych opravdu problém neviděl. Tvořivosti se meze nekladou.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#340523Verze : 0
Jinak koukám tu na ten seznam podsekcí, který se mám klube u jednotlivých států a jsem s toho trochu zděšen. Takže aby se zachovala jakási štábní kultura navrhuji toto pořadí podsekcí:

1) Předchozí státní útvary
2) Vyšší územní celky
3) Nižší územní celky
4) Města a obce
5) Průmysl (nepřejmenujeme na Průmyslové /Výrobní/ podniky)
6) Vojenské objekty /základny/
7) Vojenské hřbitovy

Co na to hnutí zúčastněných ?

K tomu dotaz nedá se to založit hromadně přes databázi spolu s přiřazenými šablonami. Aspoň u těch států kde prozatím nic není.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341450Verze : 0
K poradiu nemám nič.


V bode 6 by som základny nedával, nechal len Vojenské objekty. V bode 5 mi nevadí ani jeden názov.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341458Verze : 0
MOD
Buko ten název objekty - základny měním dle národních zvyklostí pro Evropu to jsou objekty pro USA základny.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341465Verze : 0
k deleni a poradi nemam nic, cislo sest bych nechal jen Vojenske objekty, neupravoval bych to a nedaval bych tam ty zakladny. Petku bych nechal jen jako Prumysl.


Kam budeme davat CS opevneni ? nechame to v samo sekci, nebo to strcime pod vojenske objekty do CS geosekce ?


Hromadne to ponastavovat by asi slo, ale skutecne jen tam,kde nebude existovat nic, jak tam bude alespon jedna podsekce, tak to uz delat radsi nebudu, at v tom nevznikne bordel.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341470Verze : 0
MOD
Opevnění necháme v pevnostech, klidně pak přihodíme jen prolinkovací sekci - tomu bych se nebránil.


K ostatnímu :
ok nechám jen objekty a průmysl
Prosím o to hromadné založení tam kde nic není, ostatní si hold dodělám a opravím ručně.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341474Verze : 0
mozna bych to udelal presne obracene - pevnosti bych prehodil do geosekce, a z hlavni stranky fora na to udelal prolink - tak by to podle me bylo systemovejsi - proc mame mit hrady v geosekci, a jiny druh opevneni ne ? vzhledem k poctu bysme se asi ulinkovali Very Happy takhle bude stacit, kdyz to cele prehodime pod geosekci a na hlavni strance udelame prolink "cs. betonove opevneni" a presmerujem to na geosekce >> CR >> vojenske objekty


teda, ted me napadlo, kde vlastne budou ty hrady, tvrze, pevnosti ? ve vojenskych objektech ? nebo nam na to chybi jeste sekce v tom statu ?


a k tomu se vaze i druha otazka, co muzea ? nepresunem je tedy take pod tuto sekci, dame jim sablonu a preskladame je ? tedy neco takoveho



1) Předchozí státní útvary
2) Vyšší územní celky
3) Nižší územní celky
4) Města a obce
5) Průmysl (nepřejmenujeme na Průmyslové /Výrobní/ podniky)
6) Vojenské objekty /základny/
7) Vojenské hřbitovy
8) hrady, zamky, tvrze, opevneni
9) muzea


? schvalne to davam na konec, kdyz vznikne sablona pro kostely, udelame novou sekci a nebude to narusovat poradi jiz existujicich ...
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341477Verze : 0
MOD
Počkej tady si asi nerozumíme hrady, zámky, tvrze, tedy ty existující máme v pevnostech viz. https://www.valka.cz/index.php/f/500251


Ty muzea sem klidně nasuň proč ne - stejně se o ně víceméně nikdo nestará, jen je budeme muset rozházet po jednotlivých zemích
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341479Verze : 0
Ale asi máš pravdu můžeme ty hrady, zámky, tvrze a hradiště přesypat sem a bude klid.
Jen s tím pevnostním systémem nevím, původně jsem to nechtěl vůbec trhat na českou a slovenskou část, což tebou navrhované řešení předpokládá a to právě protože je to celý systém a ne jednotlivé stavby.

Ale ty zámky, hrady atd. přesuneme - to se mi totiž líbí.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341480Verze : 0
joaha, vidim ... a nepresunem to tedy do te geosekce ? prijde mi to tam vhodnejsi, kdyz nekdo hleda stat, rovnou tam bude mit ty pevnosti a hrady na jednom miste, kdyz uz tam dame ta muzea a budeme mit u jednotlivych mest soupis pamatek ... ze by to bylo na jedne kupe a v ramci jednoho vetveni fora na pet kontinentu a stovky statu, at to nemusime delat v dalsi sekci znovu ...


(pozakladam, az doresime ty jednotlive sekce, at to nemusim dodelavat)
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341481Verze : 0
MOD
Přemýšlím jen nad tím prvorepublikovým opevněním.... tam bych opravdu nechal jen prolink a to jak z ČR tak ze SR
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341483Verze : 0
Admine mě napadá jedno trochu diskutabilní řešení. Přejmenovat Pevnostní stavby na Pevnostní linie nebo chcete-li na Pevnostní systémy (linie se mi líbí víc) a tam nechat takové linie jako byli Atlanský val, naše prvorepublikové opevnění atd. Tedy vše co dnes může ale nemusí nutně zasahovat na území více států. A takové ty pevnosti jako byl Terezín, Přemyšl, Josefov atd. dávat do složky Hrady, zámky, tvrze, pevnosti (v zeměpisu). S tím že zřídíme i složku Hradiště nebo klidně Hradiště a nezařazeno, kam můžeme nastrkat vše co se mám do vyjmenovaných kategorií nehodí.
Pak pokud mám vyvstane potřeba existence nějaké pevnostní linie u jednotlivých států jen jednoduše prolinkneme ze zeměpisu na konkrétní linii v sekci Pevnostní linie a můžeme to udělat i z více současných států. Například některé sovětské linie určitě nebudou jen v Rusku a u německých nebo polských to asi bude obdobné.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341494Verze : 0
a neni ta "pevnostni linie" proste jen prehledove tema na jednotliva temata bunkru v jednotlivych statech ? me to porad prijde, ze neco jsme "vyboxovali" z puvodnich temat (treba z jednotek (zakladny)), zatimco neco jineho nechavame v samostatne sekci, pak se jako uzivatel ptam, jaky je v tom rozdil, proc je neco tady, a neco ne ? to je jako kdybysme chteli prumysl vyclenit samostatne, protoze zasahuje do vice statu v pripade nadnarodnich korporaci, to taky nedelame.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341510Verze : 0
MOD
Ano lze to vnímat i tak, že linie je přehledové téma k jednotlivým bungrům. Ty jsou, ale logicky značeny a já se trochu bráním to přiřadit do sekce kde ostatní objekty jsou pojmenovány jen místními názvy. Protože dříve či později narazíme na nutnost to dělit aspoň podle abecedy a pak by nám u těch písmen kde by se objevovali jednotlivé bungry vznikal přetlak témat. Obecně je to asi jedno, ale nějako se mi to prostě líbí nechat to jako linii pohromadě a nedělit to dle současného politického dělení.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341512Verze : 0
to ne, ja bych to udelal tak, ze bych dal v geosekci

Ceska republika
- pevnostni stavby (nebo jakykoliv jiny obecny nazev)
- - Československé opevnění z let 1935-38
- - - Stavební úsek - Moravská Ostrava
- - - Stavební úsek - Opava

Slovenska republika
- pevnostni stavby (nebo jakykoliv jiny obecny nazev)
- - Československé opevnění z let 1935-38
- - - Stavební úsek - Bratislava

proste cele to jenom vzit a presunout pod geosekci, ve stejne strukture a dalsim cleneni (stejne jako mesta dle potreby dal clenime treba podle A B C D E ... tak nikdo nerika, ze kazda sekce nemuze mit jeste nejake sve specificke deleni ...)

jde mi jen o to, ze to asi nema cenu mit samostatne vypichnute, kdyz na to ted mame geosekci, tak to myslim.

a to, kde se to geograficky rozdeli do vicero statu to resit prolinkem, pripade prehledovym tematem - treba v pripade Atlantickeho valu to bude asi osm zemi, kterych by se to tykalo, Maginotova linie je asi ve trech ... jo, proste tak
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341515Verze : 0
MOD
Dobrá, takže pevnosti jako takové zručit, poradní forum nepotřebujeme a bungrologický slovník šoupneme do slovníku.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341517Verze : 0
tak tak
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341518Verze : 0
MOD
Tak pokud můžeš, pokus se prosím udělat ČR jako vzor, já to zkouknu a zbytek už předělám.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341520Verze : 0
ook ... zitra se do toho dam ...


jinak kdyz se vratim k tomu seznamu podsekci pod kazdym statem, udelame to tedy takto :



1) Předchozí státní útvary
2) Vyšší územní celky
3) Nižší územní celky
4) Města a obce
5) Průmysl (nepřejmenujeme na Průmyslové /Výrobní/ podniky)
6) Vojenské objekty /základny/
7) Vojenské hřbitovy
8) Pevnostni stavby
9) Muzea


?
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341524Verze : 0
MOD
9) Hrady, zámky, tvrze, hradiště
10) Muzea
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341525Verze : 0
takze ty hrady zamky oddelit od tech pevnostnich staveb ? ok
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341583Verze : 0
MOD
JJ odděl je, sice hrad a tvrz je pevnostní stavba, ale takhle to bude přesnější skrze zámky a hradiště.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341598Verze : 0
Admine zatím jsem přesunul tu část z hrady atd. více nechám na tobě.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#341634Verze : 0
Tak požadovaná struktura nastavena u všech států ve všech kontinentech . Jako vzor pro přiřazení šablon jsem připravil Alžír, ale upozorňuji že dvě šablony chybí konkrétně jde o pevnosti a muzea.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#343776Verze : 0
No začal jsem jen trošičku přejmenovávat názvy témat a oficiální názvy států, ale je tu jedna věc - z důvodů usnadnění linkování bych do názvu tématu nevkládal originální název, ale anglický název - protože jinak nám to linkátor asi vše zkomplikuje a linkovat z anglicky vyplněné části tabulky bude těžší. Vím dá se to řešit kopírování z české části šablony, ale někdy to může být dost nepřehledné. Co na to ostatní.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#347902Verze : 0
Do NAZVU tematu patri nazev CESKY, ne ? Do PODNAZVU pak v originale, za lomitko muzem dat treba anglickou transkripci



Spolková republika Německo
Bundesrepublik Deutschland / Federal Republic of Germany


cimz budeme mit podchycene vsechny varianty
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#347938Verze : 0
MOD
Admine - lomítka atd bych do toho nemotal - buď to originální nebo anglický název, ale motat tam lomítka atd. To se mi moc nelíbí. Mě je to celkem jedno, všechny názvy používám v šabloně, takže jde o to co se vkopíruje do názvu - má-li to být originál nebo transkripce originálu, použiji originál.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#347941Verze : 0
tomu nerozumim Sad co tim myslis, resp. jakou to ma spojitost s tvym predchozim prispevkem ? bud se neco vynechalo nebo mi ten posledni prispevek vubec nedava smysl Sad
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#347944Verze : 0
MOD
Narážel jsem na toto Bundesrepublik Deutschland / Federal Republic of Germany


Vím použil jsem předtím blbé označení kolonek, jde mi výhradně o podnadpis, prozatím se tam vše uvádí anglicky (až na to co jsem dnes předělal). Takže otázka je postavena vlastně takto anglicky X originál (transkripce originálu). Tu transkripci beru jen jako variantu nelatinkových zápisů.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#347946Verze : 0
rozumim ... snazim se udrzet nejakou linii s ostatnimi tematy, kde je to take dano


CESKY NAZEV
originalni nazev (popr. transkripce)


ale v tomto pripade je treba linkovat pres anglicky nazev, ktery pokud nebudeme v nazvu mit, tak to linkovani bude dost pracne Sad takze jej muzeme dat prave za to lomitko, ono se to dost pouziva treba u americkych zakladen, aby se postihly vsechny varianty zapisu, ktere mohou nastat


Namorni letecka zakladna Oceana
Naval Air Station Oceana / NAS Oceana


a neni s tim vcelku problem. Jediny duvod k tomu je to linkovani, protoze tu mame tabulky CJ a AJ, proto by nadpis a podnadpis mel vzdy obsahovat obe tyto hodnoty, tedy v CJ a v AJ, ale myslim si, ze ten puvodni jazyk, treba nemcinu nebo rustinu, bychom z toho podnazvu asi vynechavat take nemeli.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#347949Verze : 0
MOD
jak je libo, ale vzhledem k potřebě uvádění celých nezkrácených názvů států, to někdy bude bohužel moc dlouhé.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#347954Verze : 0
Jaderné polygony


Vážení přátelé,


jak jste si jistě všimli, poněkud jsem zabředl do jaderných textů a explozí, momentálně před pokračováním nazrál čas na jaderné polygony a místa jaderných testů obecně, které souvisí se zeměpisem.


Ačkoli tato patří (ale někdy taky nepatří) na území konkrétních států, jsem toho názoru, že tak informace o tak specifických skutečnostech by měly patřit do jednoho vlákna (v tomto případě Jaderné testy) a v Zeměpisné sekci - jednotlivé státy - Vojenské objekty mít toliko relink.


Syntaxi ještě dotahuji, mám v tom jasno asi tak na 90%.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#349283Verze : 0
Franto obecně je jedno co bude hlavní a co relink, ale pokud můžu já k tomu něco říct tak pokud jde o geoinformaci tak ta patří do geosekce a z ostatních sekcí na ní povede buď link nebo relink. Takto by jsme za chvilku mohli vyčlenit polygony pro ostré střelby raket, VVP atd.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#349285Verze : 0
Fando, prvotní informace musí být stejná jako u ostatních měst. Ohledně bombardování atd, již může být informace volnou formou. To samé u prostorů tedy vojenských objektů. Prostě dle mého názoru nelze prvotní informaci kroutit podle toho k jakému účelu ji zde uvádíme. V dalších příspěvcích si už pšte co chcete, to je mi celkem jedno, ale Hirošima prostě bude především v městech u Japonska a bude vyplněna stejná šablona jako u každého jiného města.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#349289Verze : 0
Nevidím zmysel oddeľovať mesto Hirošima (a Nagasaki) od informácie o tom, že bola zničená jadrovou bombou. To sa dá uviesť do jednej témy venovanej mestu.


Mimochodom - nukleárny polygón už dlhšie v geosekcii existuje - ostrov Amchitka.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#349291Verze : 0
MOD
ja bych byl za to, aby polygony byly primarne umistene v geosekci ve vojenskych objektech, protoze to je asi to prave ... a odlinkovane at je to odkud bude potreba.


pokud je cilem jaderneho vybuchu mesto, pak navrhuji, aby to bylo skutecne v jednom tematu, tedy mesto Hirosima a mesto Nagasaki tak jak jsem je zalozil. V prvnim prispevku bude klasicka tabulka, v dalsich prispevcich necht je povidani o ucinku jaderneho vybuchu ci prubehu naletu, proste to, co tam bude potreba napsat. Rozhodne bych z toho nedelal dve temata, patri to dohromady, takze tak bych to drzel.


Davovi se omlouvam, ze jsem vcera nebyl na telefonu, doma jsme zrovna tlakovali mladou damu bramborama a pak jsem spokojene usnul u televize Very Happy Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#349318Verze : 0
MOD
Tedy že se nestydíš cpát něco tak odporného jako jsou brambory do tak roztomilého dítěte Smile Razz Very Happy

Až bude čas tak zavolej je toho více, tedy pokud si na vše vzpomenu.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#349319Verze : 0
O.K., tak to tedy udělám, v jaderných testech link, polygony v geosekci, vojenské objekty.


P.s.:
Nezapomněl jsi na tu výbornou krmi pro mladou dámu, kterou jsem Ti poradil na setkání?
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#349325Verze : 0
Franto nevyhovuje - mělo by to být u města ne ve zvláštním tématu. Tedy takový je aspoň můj názor. Ve vojenských objektech by měli být polygony.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#349413Verze : 0
No u těch měst bych tu tabulku trochu pozměnil


Souřadnice cílového bodu:
Coordinates:
32°46'31.67"N 129°51'46.93"E
Rozloha cíle
Area of target:
90,65 km235 square miles
Počet obyvatel
Population:
200000
Hustota osídlení:
Population density:
25096 na km2 v centru města 65000 per square mile in the town center
Stručný popis:
Short description:
- přístavní město s převážně dřevěnými stavbami
- městská průmyslová oblast s řadou zbrojních závodů
- seaport with largely wood constructions
- town industrial agglomeration with armament plants
Poznámka:
Note:
-
Zdroje:
Sources:
-



Ale hlavně bych zvolil úplně jiný nadpis


Např. Údaje z o období před jaderným bombardováním
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#349438Verze : 0
Úvodní informace jsem vynechal schválně, protože by dublovali to co bude v základní tabulce města.
Ale jinak to určitě vyhovuje
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#349439Verze : 0
Otázka na Dava - neuvažoval si na premenovaní zemepisnej sekcie USA na Spojené státy americké? Pod týmto názvom figuruje aj v ďalších častiach.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#350075Verze : 0
MOD
Sekce asi ne ale téma určitě.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#350076Verze : 0
I když si říkám proč to tak nevyřešit (dej mi chvilku, prohlédnu si jak jednotlivé sekce vypadají a něco s tím udělám.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#350090Verze : 0
Buko vzhledem k tomu že i v ostatních sekcích se povětšinou používá název USA tak bych to nechal tak jak to je teď - název Spojené státy americké nese téma o státu, takže linkovat je určitě na co.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#350092Verze : 0
tam jen davam k uvaze :


v textu se objevuje, ze "zakladna je na uzemi USA", tedy pokud se ma linkovat na nejakou sekci v geosekci, budeme casteji narazet na to, ze se USA uvadeji jako USA a nikoliv Spojene staty americke. Stejne tak Nemecko bude Nemecko a nikoliv Spolkova republika Nemecko ... asi me chapete


Pokud by se tedy upravoval nazev SEKCE / KATEGORIE, meli bychom toto vzit v uvahu a vymyslet pojmenovani, ktere umozni vyhledavat "podobojim" zpusobem. V TEMATECH je to snadne, nazev bude


Spojene staty americke


a podnazev bude


United States of America / USA


popripade


Nemecka spolkova republika
Bundesrepublik Deutchland / Nemecko


(vim, ze je to Spolkova republika Nemecko, ale schvalne uvadim tento priklad, ktery pri vyhledani slova "NEMECKO" reaguje na ten text NEMECKO v podnadpisu, protoze v nadpisu je uplne jiny nazev).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#350116Verze : 0
MOD
ešte jedna otázka - môžeš sa pozrieť na tento príspevok forum.valka.cz a potvrdiť mi že je tak, ako si predstavuješ zápis jednotiek v meste?


Prípadne potvrď ešte toto:
Pokiaľ by bolo viac štátov, tak predpokladám viac príspevkov, líšiacich sa údajmi v prvom riadku tabuľky, cudzie jednotky, dilokované v danom meste v jednotlivých obdobiach odlišovať priradením zástavy daného štátu.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#350123Verze : 0
MOD
To Buko: jj takto je to v pořádku


Admine asi zase trochu pletem věci dohromady. Názvy sekcí bych nechal tímto jednoduchým způsobem, tedy USA, Velká Británie, Polsko atd. Ale názvy témat bych zapisoval tak jak uvádíš, tedy Spolková republika Německo, Polská republika, Spojené království Velké Británie a Severního Irska atd.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#350127Verze : 0
Já vím, že mně jednou někdo asi s chutí zabije a já velmi pravděpodobně uznám, že měl proč, ale zrovna píši o místě s názvem Fort Greely a při té příležitosti mne napadla taková věc, jestli by nebylo od věci vnořit do šablon souvisejících se zeměpisem či místopisem další chlíveček s roletovým menu, kde by se vybíralo časové pásmo (když už je máme udělaná).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#350130Verze : 0
Admine sorry špatně jsem si to přečetl - s tím jak jsi to napsal souhlasím
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#350131Verze : 0
Franto počítám s tím u států - u města a celků ne (u těch států na to kolonka existuje.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#350133Verze : 0
Já vím, že to můžu psát do poznámky, ale právě u měst a míst států, které jsou rozprostřeny přes několik časových pásem, by se tento údaj docela hodil.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#350137Verze : 0
Franto u měst to pokládám za nesmyslné z pohledu počtu příspěvků, u celků jako jsou státy USA či Ruské federace to dejte klidně do poznámek. U okresů a dalších menších územních celků to považuji též za nesmyslné z pohledu četnosti. Ber to prosím z hlediska četnosti příspěvků, dá se celkem předpokládat že nejvíce míst bude z ČR a SR pak bude následovat Evropa, USA a zbytek světa - procentuálně to bude asi takto ČR/SR - 75% a ostatní bude zbytek světa - proč si komplikovat tu většinu údajem, který je svým způsobem nepodstatný a navíc, těch států rozkládajících se ve více časových pásmech je výrazná menšina.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#350138Verze : 0
Narazil jsem na dělení Ruska a řeknu rovnou, že s toho nejsem moc moudrej, takže to vezmu postupně.
Obec
Okres (vycházím z překladu do angličtiny ne z doslovného, protože jinak by to měl být rajón. Ekvivalent mi připadá lepší)
Oblast (zajímavé je že angláni používají fonetický přepis) na stejné úrovni jsou i republiky, kraje a federální města
Okruh (tedy beru v potaz federální okruhy, ekonomické rajony pomíjím).
Trochu mimo tuto hirearchii jsou autonomní okruhy, protože to nejsou okresy, ale ani oblasti a přitom spadají do okruhů .
Máte někdo k tomu to dělení nějaký doplněk nebo opravu toho jak to chápu já.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354485Verze : 0
Vydrž hodinku, dvě, dám to dohromady.


F.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354490Verze : 0
Ja som našiel na wiki že sa delí na 21 republík, 46 oblastí, 9 krajov, 1 autonónma oblasť, 4 autonómne okruhy (že vraj niečo ako federálne dištrikty)a 2 federálne mestá pričom tieto zložky by mali byť rovnocenné, to jest na rovnakej úrovni štátnej správy.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354494Verze : 0
MOD
Kým Franto niečo dá dokopy -
1. Rusko
2. Subjekt federácie (21 republik - na etnickom základe, 46 oblastí, 9 krajov, 1 autonómna oblasť, 4 autonómne okruhy, 2 federálne mestá) - ich počet sa mení, postupne klesá.


Medzi 1. a 2 je od roku 2000 zaradený Federálny okruh (celkom 7), kde predstaviteľa menuje priamo ruský prezident - pravdepodobne ide o zvláštnu štátnu správu, ktorá koordinuje jednotlivé subjekty federácie napr. v oblasti obrany, školstva, alebo daní?


Oblasti a kraje majú rovnaký štatút ako republiky, ale sú vytvorené na rusmi obyvanom území (líšia sa počtom obyvateľov). Autonómne oblasti a okruhy sú v oblastiach kde je aj nejaká významnejšia menšina, ale tvorí menšiu časť obyvateľstva.


3. Okres
4. Obec
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354495Verze : 0
MOD
No zatím se shodujeme Smile
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354497Verze : 0
cs.wikipedia.org


cs.wikipedia.org




Ten rajón se tedy vyskytuje jako
1. zhruba ekvivalent okresu
2. část měst (městská část)
3. statistická jednotka (tak trochu bych to přirovnal k našim regionům čili NUTS 2 - viz např. https://cs.wikipedia.org/wiki/NUTS_Severoz%C3%A1pad)


Budeme vždy překládat jako rajón, nebo to budeme převádět jako
1. okres
2. městská část
3. region
?
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354498Verze : 0
MOD
Robote odkazy znám - z čeho si myslíš že jsem vycházel.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354499Verze : 0
Tak, složité je to jako hlavní nádraží:


Počet odrážek značí místo v hierarchii


Российская Федерация - Ruská federace


- федеральный округ - federální okruh (původně 7, od 19.01.2010 je jich 8), každý může obsahovat:


-- область - oblast
-- край - kraj
-- республика - republika
-- автономная область - autonomní oblast - jako oblast
-- автономный округ - autonomní okruh - jako kraj
-- город федерального значения - město federálního významu


-------------------------------------------------


-- область - oblast
--- район - kraj
---- городское поселение - městský okres
----- городской округ - městský okrsek
------ город - město
------ посёлок - osada, vesnice, atd., prostě smetí okolo města
---- сельское поселение - vesnický okres
----- посёлок - osada
----- село - obec
----- деревня - vesnice
----- хутор - žutor
----- кишлак - kišlak
----- аул - aul


-------------------------------------------------


-- край - kraj
--- городский округ - městský okruh -
---- город - město
----- городский район - městská čtvť
--- муниципальный район - komunální rajón
---- городское поселение - městský okres
----- городской округ - městský okrsek
------ город - město
------ посёлок - osada, vesnice, atd., prostě smetí okolo města
---- сельское поселение - vesnický okres
----- посёлок - osada
----- село - obec
----- деревня - vesnice
----- хутор - žutor - Khutor - (původem je z Ukrajiny)
----- кишлак - kišlak - Kishlak - (původem je ze Střední Asie (Uzbekistan, Tajikistan, Turkmenistan) a Afganistánu)
----- аул - aul - Aul - (původem je z Kavkazu, jmenovitě Dagestán)


-------------------------------------------------


-- республика - republika
--- городский округ - městský okruh -
---- город - město
----- городский район - městská čtvrť
--- муниципальный район - komunální rajón
---- городское поселение - městský okres
----- городской округ - městský okrsek
------ город - město
------ посёлок - osada, vesnice, atd., prostě smetí okolo města
---- сельское поселение - vesnický okres
----- посёлок - osada
----- село - obec
----- деревня - vesnice
----- хутор - žutor
----- кишлак - kišlak
----- аул - aul


-------------------------------------------------


-- город федерального значения - město federálního významu (jsou pouze tři: Moskva, Petrohrad, Bajkonur na území Kazachstánu)
--- административный округ - administrativní okruh - městská část
---- район - obvod - městký obvod, čtvrť
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354514Verze : 0
Vše co je pod úroveň město, obec mě už v podstatě nezajímá.


No a jelikož to potřebuji i pro strukturu fora takže můžu vyvodit tento závěr.


1) Federální okruhy
2) Oblasti, kraje, republiky, autonomní okruhy, federální města
3) Rajony, okruhy
4) Okresy (to jsem zvědav jak je zjistíme, protože ne všude je uvádějí nebo případně jsou zaměněny v překladu z rajonem.)
4) Města a obce


Pokud je tam chyba něco chybí tak mě opravte
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354519Verze : 0
Tedy ty mě fakt zlobíš!


Já to dávám tři hodiny dohromady a Ty pak napíšeš 5 řádek a šmytec! Very Happy


Ale teď vážně - na těch 5 úrovní je to i podle mého názoru správně.


(předpokládám, že to má být 5) města a obce)


No a kromě toho, že jsem zapomněl na autonomní okruh, tak tam není ještě autonomní oblast.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354521Verze : 0
jj má to být pět.


Franto mě to takto prostě stačí Smile
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354525Verze : 0
Fando mám ale prosbu - existují k tomu anglické názvy Smile
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354530Verze : 0
Dave, zajímat by tě to mělo, protože v tabulce u měst je kolonka, do které se vepisuje, z čeho sestávají Smile


Franto, skvělá práce !!!
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354531Verze : 0
MOD
No to je tam především skrze ty opravdu velká města. Někdy je i k jednotlivým částem tak dlouhý seznam jednotek nebo památek, že psát to do jednoho tématu je prostě moc. Na forum to už ale nemá vliv, tam se pak městská část bere jako obec - tedy nemám speciální šablonu pro městské části. Zatím jsem si s tím vystačil, řešit bych to musel až vyvstane případ kdy to prostě stačit nebude.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354534Verze : 0
Uff, úplně mě to vyčerpalo, je to podle mého nejlepšího vědomí a svědomí:


NroРоссийская ФедерацияRuská federaceRussian Federation
1)федеральный округfederální okruhFederal district
2a)областьoblastDistrict
2b)крайkrajProvince
2c)республикаrepublikaRepublic
2d)автономная областьautonomní oblastAutonomous District
2e)автономный округautonomní okruhAutonomous Province
2f)город федерального значенияměsto federálního významuTown with Federal relevance
3a)районrajónRegion
3b)городский округměstský okruhTown region
3c)муниципальный районkomunální rajónMunicipal region
3d)административный округadministrativní okruh (městská část)Town district
4a)городское поселениеměstský okresTown county
4b)сельское поселениеvesnický okresVillage county
4c)городский районměstký obvod, čtvrťTown region, ward
5a)городměstoTown
5b)посёлокobecVillage



P.s.: a to jsem chtěl původně pokračovat v jednotkách 2. bombardovacího křídla
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354544Verze : 0
Dík, budeš pochválen před nahozenou V3S Smile
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354546Verze : 0
Nesmí být ale se sklopkou, aby mně to nedalo po palici! Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354547Verze : 0
Sklopka nebude, budeš se muset spokojit s valníkem a mechanickou rukou, abys mohl být hned i povýšen Smile Razz Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#354548Verze : 0
Fando teď jsem koukal na Jejsk a nevím jak tobě mě to uspořádání územních celků vychází trochu jinak než jsi tu uvedl. Vezmu to odspodu:
Město = город (Ейск)
okres = поселение (Ейское городское поселение)
rajon = район (Ейский район)
kraj = край (Краснодарский край)
Ruská federace
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#355014Verze : 0
Ještě chybí Южный федеральный округ - Jižní federální okruh
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#355016Verze : 0
Jo jasně okruh, ale mě šlo spíše o to že jak jsi uvedl tu strukturu přímo pod krajem, protože to podle toho nesedí.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#355018Verze : 0
Já to vidím takto, tudíž by to mělo být správně:


stát: Ruská federace
1) federální okruh: Jižní federální okruh
2b) kraj: Krasnojarský kraj
3c) rajón: Jejský komunální rajón
4a) okres: Jejský městský okres
5a) město: Jejsk
6) venkovský okrsek: Širočanský venkovský okrsek (to jsi ale už nechtěl, chtěl jsi konči na úrovni město / obec


No tak se ještě chvíli vykašlu na pokračování článku a zkusím vyplnit celou tuto větev od nejnižšího po federální okruh (nevím, jestli to ještě dnes stihnu, protože jdu večer na fotbal).


Stojí za úvahu, zda by tam ty venkovské okrsky neměly taky být, ale to by byl asi docela velký opruz, shánět o nich informace.


Fakt nevím.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#355021Verze : 0
já to doplním na to se klidně vykašli, já si chtěl jen ujasnit jak to vlastně celé je - zda to vidíme stejně aby jsme to nemuseli předělávat - klidně piš článek, tohle už dám dohromady.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#355022Verze : 0
Tak jsem chvilku dneska přemýšlel nad tím co vlastně vypisovat do kolonky Státní zřízení: / Government System: a za pomoci vyhledávače jsem našel toto:

Citace :

Státní zřízení je forma, jímž je uskutečňována moc.
Druhy
1. monokracie
1. despocie
2. tyrannie
3. theokracie (vláda boha či kněží)
4. monarchie (vláda jednoho)
2. polyarchie
1. oligarchie (vláda hrstky)
2. ochlokracie (vláda davu)
3. aristokracie (vláda vznešených)
4. tímokracie (vláda vážených)
5. plutokracie (vláda bohatých)
6. demokracie (vláda lidu)


a jako doplnění k demokracii :

Citace :

Demokracie (vláda lidu) je takové státní zřízení, v němž vláda většiny respektuje práva menšiny.
Druhy
1. monistická (absolutistická, totalitní) - jednota moci (Rousseau) - suverénní lid má nedělitelnou vůli: "Jestliže vládce nemůže být rozdělen, zákonodárná moc taktéž nemůže být rozdělena, neboť neexistují dvě, tři či čtyři zákonodárné moci, stejně tak jako neexistují dva, tři či čtyři vládci." Toto pojetí demokracie má odpor k ústavnímu a správnímu soudnictví.
2. pluralistická (liberální) - dělba moci, systém brzd a rovnováh. Vnímá hrozbu vlády politických stran.


Co brání tomu s toho udělal výběrové menu - případně i z linkami na témata ve slovníku (kde by se vysvětlilo co tím vlastně chceme říct). S tím že k monarchii bych ještě přidal konstituční monarchii, parlamentní monarchii a případně ještě další druhy - pokud se vyskytnou. Jde mi o to aby jsme dosáhli nějaké jednotnosti a nevyplňoval to každý po svém.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#356580Verze : 0
takže ľudovo-demokratické, socialistické zriadenie je vlastne totalitná demokracia.... Pripájam sa k návrhu na výberové menu - ideálne také, ktoré umožní vkladať aj nové riadky, napr:
DD.MM.RRRR-DD.MM.RRRR konštituční monarchie
DD.MM.RRRR-DD.MM.RRRR totalitní demokracie
DD.MM.RRRR-DD.MM.RRRR liberálni demokracie


(časť štátov mení politický systém bez zmeny názvu).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#356600Verze : 0
MOD
no to pak těžko uděláme jako výběrové menu - tam se dá vybrat jen a pouze jedna možnost.


Add socialistické nebo lihově-demokratické zřízení není a asi nikdy nebylo právně deklarovanou formou vlády. Aspoň se mi to nedaří nikde najít. Výraz totalitní demokracie bude asi optimální.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#356605Verze : 0
Dotaz - v Anglii mají dva různé druhy hrabství - administrativní a ceremoniální. Rozdíl je v tom, že ceremoniální hrabství v sobě zahrnují i unitární autority, což jsou území s dvouúrovňovým statutem, chovající se jako district/burrough i hrabství. Říká se jim taky geografická hrabství, protože se používají i jako geografický pojem (např. město Warrington leží v Cheschire - administrativně to ale není hrabství Cheschire, ale Unitary Authority Warrington. East Riding vlastně není hrabství, je to úáčko, hrabstvím je jen ceremoniálně, dohromady s úáčkem Kingston upon Hull. Tak jsem na to vlastně narazil, když jsem zjistil, že jsem založil jakési ceremoniální hrabství). Zkrátka a dobře, pro přehlednost jsou mnohem lepší ceremoniální hrabství, protože celou strukturu zjednodušují ignorováním podobných víceúrovňových správních kravin, ale v tabulkách máme dotyčný řádek nadepsaný jako "Administrative Area", což by ale byly samozřejmě administrativní hrabství. Jaké je tedy rozhodnutí vrchnosti? Administrativní, nebo správní hrabství?
Když správní, kam psát úáčka?
(přimlouval bych se za ignorování slůvka Administrative a používal bych ceremoniální hrabství)


U Walesu je něco podobného, mají preserved counties, obdobu ceremoniálních hrabství, a principal areas, běžně označovaná za hrabství a odpovídající administrativním hrabstvím. Principial areas je 22, z toho je 5 měst. Preserved counties je 8. Tady je tedy několik možností -
1) strukturu Walesu udělat dvoustupňovou, tedy nad městy jen těch osm tradičních hrabství, a zapisovat je do složky Hrabství (tradiční hrabství ale opět jako v anglickém případě nahoře nejsou skutečnými administrativními oblastmi)
2a) dvoustupňová struktura - města a 22 principial areas, zapisovaných do složky Okresy a samosprávná území (protože těm nejvíc odpovídají velikostí i určením)
2b) dvoustupňová struktura - města a 22 principial areas, zapisovaných do složky Hrabství (protože se o nich běžně jako o hrabstvích mluví, mají často koncovku -shire atd.)
3) třístupňová struktura - města, 22 PA (jako Okresy a samosprávná území), 8 PC (jako Hrabství)
Regiony v případě Walesu neexistují. osobně bych byl pro některou verzi varianty č. 2.


Skotsko - jednoduché, žádná ceremoniální ani jiná hrabství nemá, má jen council areas, tedy navrhuju dvoustupňový systém - města, 32 council areas vedených jako Okresy a samosprávná území, nic víc. Regiony před patnácti lety zrušili.

Severní Irsko - totéž, 26 distriktů/boroughů/city. U Skotska a Irska tedy není co řešit.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363248Verze : 0
MOD
Tak jsem teď našel pěknou mapu, která ukazuje celé administrativní členění Velké Británie - upload.wikimedia.org Obsahuje taky tabulky s členěním pro jednotlivé země, a ty sem pro přehlednost vytahuju. Mnou doporučované úrovně jsou vyznačené zeleně.

P.S. Parishes a Communities snad odpovídají naším obcím, takže jejich počet v dané oblasti asi budu udávat jako počet obcí.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363319Verze : 0
MOD
Aubi já se na to příští týden podívám, mám jistou představu jen to vyřešit a zároveň zachovat jejich systém, ale bude to chtít promyslet.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363321Verze : 0
Aubi tak můj návrh je v podstatě děsně jednoduchý. Jelikož nám struktura fora dovoluje zakládat cokoliv a jakkoliv se mám zachce proč nezaložit podsekce tak aby vyhovovali pro jakýkoliv způsob zařazení obce. Viz. následný návrh.
- Země
- Regions
- Counties
- County
- District, Unitary autorities
- města


Stím že lze ve struktuře lze odkazy na vyšší stupeň územního celku kterýkoliv stupeň přeskočit.
Jen bych potřeboval přeložit jednotlivé stupně celků.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363621Verze : 0
Takhle?
Irsko - města > okresy > země
Skotsko - města > okresy > země
Wales - města > okresy > země

Anglie 1a - města > UA > regiony > země NEBO
Anglie 1b - města > UA > cerem. hrabství > regiony > země
Anglie 2a - města - okresy > admin. hrabství > regiony > země NEBO
Anglie 2b - města > okresy >admin. hrabství > cerem. hrabství > regiony > země NEBO
Anglie 2c - města > okresy > cerem. hrabství > regiony > země

Vzhledem k tomu, že jsem všude obvykle viděl udávat jen jeden druh hrabství, považuju verzi 2b za zbytečně složitou a byl bych pro používání struktury Anglie 1b a 2c.

(Edit - jo přeložit, ne předložit... Smile No, až na UA není co překládat, a to lze přeložit jako sjednocená správa, nebo nepřekládat)

Pak ještě řeším co s velkými městy, včera jsem udělal jedno předměstí a jednu londýnskou část, a pro Londýn navrhuju obdobnou strukturu jako pro běžné obce, tedy brát čtvrti atd. jako běžné obce, boroughy(městské obvody) jako okresy, celý Londýn (bez City) je ceremoniálním hrabstvím a s City je Region.
Co se předměstími zatím nevím, ale kvůli Manchesteru atd. se s nimi bude nutné nějak vypořádat.

P.S. do tabulky bych v české části asi měl psát Jižní Hampshire, a ne South Hampshire, co?
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363622Verze : 0
MOD
Kde tam vidíš administrativní hrabství, to co jsem já popsal by mělo odpovídat tomu tvému obrázku ( z něho jsem totiž vycházel).
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363623Verze : 0
Máš tam Counties a County, to mě zmátlo. Takže jen ceremoniální hrabství? Fajn.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363625Verze : 0
MOD
jj přesně tak. Promiň asi jsem to nepřesně opsal z obrázku.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363627Verze : 0
Což tedy prakticky znamená jen jedno - UA psát do okresů, nebo pro ně založit vlastní šuplík? Pokud nebudeme psát admin. hrabství, tak je vůbec není nutné odlišovat od normálních okresů.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363628Verze : 0
MOD
ano psát to do okresů, protože ty jednotlivé mezistupně budou mít jinou šablonu než nejnižší a nejvyšší stupeň. Jen potřebuji dát dohromady ty překlady a vhodné anglické pojmenování abych mohl tu strukturu založit.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363630Verze : 0
To už jsem v podstatě psal - District - okres, Borough - obvod nebo okres, County - hrabství, Region - region, Unitary Authority - sjednocený správní obvod nebo něco podobného. Pokud chceš jít hloub, tak ještě metropolitan counties - metropolitní hrabství, nonmetropolitan counties - nemetropolitní hrabství, to samé okresy.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363631Verze : 0
MOD
Problém je že ty County - hrabství jsou tam dvakrát
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363632Verze : 0
to metropolitní a nemetropolitní mě moc nezajímá, stupeň správy je to stejný
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363633Verze : 0
Tak přejmenovat hrabství na ceremoniální hrabství, aby to bylo jasné. Nebo geografická, tak se jim taky běžně říká.
URL : https://www.valka.cz/Koordinacni-forum-pro-zemepisnou-sekci-t77972#363634Verze : 0
MOD