10.04.2010 - Letadlo s polským prezidentem havarovalo v Rusku

Letadlo Tupolev TU-154 polského prezidenta Lecha Kaczyńského mělo v sobotu dopoledne při přistání na letišti u města Smolensk nehodu. Prezident letěl do Ruska uctít oběti katyňského masakru. Prezident byl na palubě i se svou ženou. Podle informací polských deníků záchranáři vynášejí z letadla oběti. O stavu prezidenta není nic známo...




https://zpravy.idnes.cz
https://www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354141Verze : 0
Ohromná lidská tragédie a až neuvěřitelná ztráta pro polský stát polskou inteligenci a polskou armádu. Katyň - to strašné místo v polských dějinách si vzalo další oběti...
Čest jejich památce !!!



Lech Kaczyński, prezident Polska


Maria Kaczyńská, první dáma Polska


OFICIÁLNÍ DELEGACE


Ryszard Kaczorowski, bývalý polský prezident v exilu


Krzysztof Putra, místopředseda horní komory polského parlamentu za Právo a spravedlnost


Jerzy Szmajdziński, místopředseda horní komory polského parlamentu za Svaz demokratické levice, kandidát této strany na prezidenta


Krystyna Bochenková, místopředsedkyně Senátu


Władyslaw Stasiak, šéf prezidentské kanceláře


Jacek Sasin, zástupce šéfa prezidentské kanceláře


Pawel Wypych, státní tajemník prezidentské kanceláře


Mariusz Handzlik, náměstek státního tajemníka prezidentské kanceláře


POSLANCI A SENÁTOŘI PR


Leszek Deptula (Polská lidová strana)


Grzegorz Dolniak (Občanská platforma)


Gražyna Gensická (Právo a spravedlnost)


Przemysław Gosiewski (Právo a spravedlnost)


Sebastian Karpiniuk (Občanská platforma)


Izabela Jarugová-Nowacká (Levice)


Zbigniew Wasserman (Právo a spravedlnost)


Aleksandra Natalli- Świat Poseł (Právo a spravedlnost)


Arkadiusz Rybicki (Občanská platforma)


Jolanta Szymanek- Deresz (Levice)


Wiesław Woda (Polská lidová strana)


Edward Wojtas (Polská lidová strana)


Janina Fetlińská (Právo a spravedlnost)


Stanislaw Zajonc (Právo a spravedlnost)


DOPROVOD


Aleksander Szczygło, šéf Úřadu národní bezpečnosti


Janusz Kochanowski, ombudsman


Sławomir Skrzypek, guvernér Polské národní banky


Janusz Kurtyka, ředitel Institutu národní paměti


Andrzej Kremer, náměstek ministra zahraničí


Tomasz Merta, nám. ministra kultury


Janusz Krupski, vedoucí Úřadu pro válečné veterány a pronásledované osoby


gen.bryg. Stanisław Nałęcz-Komornicki, kancléř Kapituly válečného řádu Virtuti Militari


ppłk. Zbigniew Dębski, člen Kapituly válečného řádu Virtuti Militari


Ryszard Rumianek, rektor univerzity Kardinála Stefana Wyszyńského


Mariusz Kazana, vedoucí diplomatického protokolu


Joanna Agacká-Indecká


Barbara Maminská, prezidentská kancelář


Janiana Natusiewiczová-Millerová, prezidentská kancelář


Izabela Tomaszewská, prezidentská kancelář


Anna Walentynowiczová, prezidentská kancelář


PŘEDSTAVITELE CÍRKVI


Ks. Bp. gen. dyw. Tadeusz Płoski, vojenský polní biskup polské armády


Abp gen. bryg. Miron Chodakowski, pravoslavný vojenský ordinář polské armády


Ks. płk Adam Pilich, evangelický vojenský ordinář polské armády


Ks. ppłk Jan Osiński, polní ordinariát polské armády


PŘEDSTAVITELE RODIN KATYŇSKÝCH A JINÝCH ORGANIZACI


Edward Duchnowski, generální tajemník Svazu Sybiraków


Ks. prałat Bronisław Gostomski


Ks. Józef Joniec, předseda sdružení Parafiada


Ks. Zdzisław Król, kaplan Varšavské Katyňské rodiny 1987-2007


Ks. Andrzej Kwaśnik, kaplan Federace Katyňských rodin


Tadeusz Lutoborski


Bożena Łojeková, předsedkyně polské Katyňské nadace


Stefan Melak, předseda Katyńského výboru


Stanisław Mikke


Bronisława Orawiec - loffler


Katarzyna Piskorská


Andrzej Sariusz - Skapski, předseda Federace Katyňských rodin


Wojciech Seweryn


Leszek Solski


Teresa Walewska- Przyjałkowská, nadace "Golgota Wschodu"


Gabriela Zych


Ewa Bakowská vnučka Gen. bryg. Mieczysława Smorawińského


Maria Borowská


Bartosz Borowski


Dariusz Malinowski


Piotr Nurowski, předseda Polského olympijského výboru


POLSKÁ ARMÁDA


Gen. Franciszek Gągor, náčelník generálního štábu Polské armády


Gen. broni Bronisław Kwiatkowski, šéf operačního velení Polské armády


Gen. broni pil. Andrzej Błasik, velitel vzdušných sil


Gen. dyw. Tadeusz Buk, velitel pozemních sil


Gen. dyw. Włodzimierz Potasiński, velitel speciálních sil


Wiceadmirał Andrzej Karweta, velitel vojenského námořnictva


Gen. bryg. Kazimierz Gilarski, velitel varšavské posádky


PŘÍSLUŠNÍCI "BOR" (ÚŘAD OCHRANY VLÁDY)


chor. Jacek Surówka


chor. Marek Uleryk


chor. Paweł Krajewski


kpt. Dariusz Michałowski


mł. chor. Agnieszka Pogródka-Węcławek


por. Paweł Janeczek


ppłk Jarosław Florczak


ppor. Piotr Nosek


st. chor. Artur Francuz


POSÁDKA LETADLA


Robert Grzywna, velitel posádky


Arkadiusz Protasiuk, první pilot


Andrzej Michalak, technik


Artur Ziętek, navigátor


Barbara Maciejczyk, stevardka


Natalia Januszko, stevardka


Justyna Moniuszko, stevardka


Zdroj: Gazeta Wyborcza
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354174Verze : 0
MOD
Havarovaný stroj byl Tu-154M Lux, registrace 101, provozovaný u jednotky 36 Specjalny Pułk Lotnictwa Transportowego (36. speciální pluk dopravního letectva). Byl vyroben u Aviacor v Samaře (výrobní číslo 90A837, cn 0837) a dodán 29. června 1990. K nehodě došlo v 10:56 moskevského času.


Vnitřní uspořádání letadla se lišilo od běžných strojů typu Tu-154M. Za pilotní kabinou byl umístěn prezidentský salón, za ním dva osmimístné oddíly, mezi nimiž byl kuchyňský oddíl. V druhé polovině trupu následoval oddíl pro cestující s dvěma řadami třímístných sedadel.


Rekonstrukce nehody podle deníku Gazeta Wyborcza:
wyborcza.pl


Čest jejich památce a upřímnou soustrast našim polským sousedům.





Zdroj:
https://www.sp.mil.pl/
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tu-154
https://russianplanes.net/EN/REGISTR/Tupolev/Tu-154


Animace vzhledu vnitřního rozvržení stroje:
wiadomosci.gazeta.pl


Fotografie stroje v Praze:
www.planes.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354181Verze : 0
MOD
V odkaze na záběry z místa katastrofy (poslal Radek.) je několik závažných informací:


- přistával na letišti "Severnyj"
- v místě katastrofy byla a ještě v době natáčení je hustá mlha
- přistávající letadlo zachytilo o strom a následným silným nárazem o zem se odlomila ocasní část a roztrhalo se na kousky
- okamžitě následoval mohutný požár (palivové nádrže tedy rozhodně nebyly prázdné nebo skoro prázdné)
- ruské transportní letadlo, které mělo přistát na tomtéž letišti 10 minut před přistáním Poláků, tady nepřistálo, ale přeletělo k přistání na záložní letiště
- řídící věž vzhledem k velmi husté mlze doporučovala přistát v Minsku nebo v Moskvě
- kapitán se ale rozhodl přistát
- následku toho rozhodnutí jsou takové, jak vidíme
- nikdo neměl šanci přežít
- očití svědci havárie říkají, že letadlo viděli, letělo strašně nízko a pak se ozvala strašná rána a všechno to začalo hořet
- k nárazu došlo 100 m před prahem VPD


Na jakékoli závěry je příliš brzy, počkám na výsledky vyšetřování.


********************************************


Skláním hlavu a vyslovuji hlubokou soustrast celému polskému národu.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354199Verze : 0
Jedna z poslednich fotografii polskeho vladniho Tu-154 z navstevy na prazske Ruzyni dne 8.4.2010.


Dekuji timto panu Alanu Lebedovi a serveru planes.cz za svoleni k prevzeti teto nadherne, byt dnesnim dnem velmi smutne, fotografie.


Prevzato z www.planes.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354278Verze : 0
MOD
11.04.2010 15:25 - Ve Varšavě (Warszawa-Okęcie) přistál stroj Casa C-295M registrace 020 polského letectva s ostatky prezidenta Lecha Kaczyńského.
Po vynesení rakve se na letišti konala mše za zesnulé.
Rakev bude přenesena do prezidentského paláce a poté umístěna v kapli.


Zdroj a foto:
www.planes.cz (viz níže)


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354372Verze : 0
MOD
Fotografie z návratu ostatků polského prezidenta do vlasti.


Děkuji tímto panu Pavlu Licanovi a serveru planes.cz za svolení k převzetí této fotografie.


Zdroj : www.planes.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354479Verze : 0
MOD
12.04.2010 - Tělo první dámy Polska Marie Kaczyńské bylo identifikováno. Předpokládá se, že bude do Polska převezeno zítra (úterý 13.04.2010) kolem poledne. Bylo také potvrzeno, že bude pohřbena společně se svým manželem.


Zdroj:
wyborcza.pl
https://en.rian.ru/world/20100412/158540674.html
web.volny.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354583Verze : 0
MOD
12.04.2010 - Zatím bylo identifikováno celkem 25 obětí. Nalezeno bylo 87 obětí, pro vyproštění zbylých devíti bude nutné zdvižení části trupu letadla.
Zítra také bude zahájena repatriace identifikovaných těl obětí zpět do Polska.


Zatím uvedená jména identifikovaných obětí:
Lech Kaczyński
Maria Kaczyńská
Ryszard Kaczorowski
Krzysztof Putra
Mariusz Kazana
Joanna Agacká-Indecká
Janina Fetlińská
Janusz Kochanowski
Przemysław Gosiewski
Leszek Deptuła
Stanisław Nałęcz-Komornicki
Jacek Surówka
Ryszard Rumianek
Jan Osiński
Dariusz Michałowski
Piotr Nosek


Zdroj:
wyborcza.pl
https://en.rian.ru/russia/20100412/158544994.html
https://en.rian.ru/russia/20100412/158539333.html
www.tokfm.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354585Verze : 0
MOD
TTD dopravniho letadla Tu-154M


     
Název:
Name:
Tupolev Tu-154M
Originální název:
Original Name:
Туполев Ту-154М
Kategorie:
Category:
dopravní letoun
Výrobce:
Producer:
DD.MM.1984-DD.MM.2013 Kujbyševský letecký závod, Kujbyšev /
Období výroby:
Production Period:
DD.MM.1984-DD.MM.2013
Vyrobeno kusů:
Number of Produced:
asi 322
První vzlet:
Maiden Flight:
16.07.1984
Osádka:
Crew:
4 + 154/180 pasažierov
Základní charakteristika:
Basic Characteristics:
 
Vzlet a přistání:
Take-off and Landing:
CTOL - konvenční vzlet a přistání
Uspořádání křídla:
Arrangement of Wing:
jednoplošník
Uspořádání letounu:
Aircraft Concept:
klasické
Podvozek:
Undercarriage:
zatahovací
Přistávací zařízení:
Landing Gear:
kola
Technické údaje:
Technical Data:
 
Hmotnost prázdného letounu:
Empty Weight:
55800 kg
Vzletová hmotnost:
Take-off Weight:
90000 kg
Maximální vzletová hmotnost:
Maximum Take-off Weight:
102000 kg
Rozpětí:
Wingspan:
37,55 m
Délka:
Length:
48,00 m
Výška:
Height:
11,4 m
Plocha křídla:
Wing Area:
201,45 m2
Plošné zatížení:
Wing Loading:
? kg/m2
Pohon:
Propulsion:
 
Kategorie:
Category:
dvouproudový
Počet motorů:
Number of Engines:
3
Typ:
Type:
Solovjev D-30KU-154 o vzletovém tahu 102,97 kN
Objem palivových nádrží:
Fuel Tank Capacity:
50300 l
Výkony:
Performance:
 
Maximální rychlost:
Maximum Speed:
950 km/h v 12000 m
Cestovní rychlost:
Cruise Speed:
850 km/h v ? m
Rychlost stoupání:
Climb Rate:
15 m/s
Čas výstupu na výšku:
Time to Climb to:
? min do ? m
Operační dostup:
Service Ceiling:
12100 m
Dolet:
Range:
3800 km
Maximální dolet:
Maximum Range:
6500 km
Výzbroj:
Armament:
-
Uživatelské státy:
User States:









Poznámka:
Note:
prúdové dopravné lietadlo na stredné vzdialenosti


Max. rýchlosť: 850 km/h v h= 0 m
Pristávacia rýchlosť: 230 km/h
Dráha vzletu: 2 500 m
Dráha pristátia: 2 500 m
Zdroje:
Sources:
Tupolev - muž a jeho letadla, Paul Duffy and Andrej Kandalov, Nakladatelství Ján Vašut, 1999, ISBN 80-7236-051-5
Die Luftstreitkräfte der NVA, Wilfried Kopenhagen, Motorbuch Verlag, 2002, ISBN 3-613-02235-4
www.volny.cz

Práce na verzii Tu-154M sa začali v roku 1982. Cielom modernizačných prác bolo pomocou nových motorov D-30KU-154 zlepšiť ekonomické parametre lietadla a zvýšiť dolet. Prototyp vznikol prestavbou zo starého Tu-154B. Pri lete cestovnou rýchlosťou vykazoval nový Tu-154M o 1 tonu menšiu spotrebu paliva ako predchodca Tu-154B. So sériovou výrobou sa začalo v roku 1984 a trvala až do konca 90-tych rokov.


Linked from : https://forum.valka.cz/topic/postview/194756
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354606Verze : 0
MOD
POSÁDKA LETADLA


Major Robert Marek Grzywna, velitel osádky, nálet 3521 hodin, 36 let


Kapitán Arkadiusz Protasiuk, první pilot, nálet 1400 hodin, 36 let


Poručík Artur Karol Ziętek, navigátor, 31 let


Praporčík Andrzej Michalak, palubní technik, 36 let


Barbara Maciejczyk, stevardka, 29 let


Justyna Moniuszko, stevardka, 25 let


Natalia Maria Januszko, stevardka, 23 let


Zdroj: Gazeta Wyborcza
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354612Verze : 0
MOD
13.04.2010 - Do dnešního rána bylo identifikováno 45 těl. Uvedl to ruský ministr zdravotnictví.
Dneškem také začne repatriace identifikovaných obětí nehody.


Zdroj:
https://en.rian.ru/world/20100413/158550392.html
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354624Verze : 0
MOD
Statni pohreb prezidentskeho paru bude v nedeli 18.4.2010


Smutecni obrad za obeti letecke katastrofy se uskutecni v sobotu 17.4.2010 v poledne.


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354643Verze : 0
MOD
13.04.2010


06:18 - Rakev s ostatky Marie Kaczyńské byla vypravena z moskevského vyšetřovacího úřadu. Je převážena na letiště v Domodědovu, odkud bude přepravena letadlem do Varšavy.


07:40 - Za asistence polských a ruských vojáků byla přenesena do letadla.


07:50 - Letadlo odstartovalo směrem do Varšavy.


10:00 - Před desátou hodinou přelétává letadlo hranice Polska. Přílet na letiště Varšava-Okencie (Warszawa-Okęcie) se předpokládá v 10:35


10:35 - Letadlo s ostatky přistálo ve Varšavě. Na letišti je, mimo jiné, přítomna dcera zesnulého páru a prezidentův bratr.


Po vynesení rakve z letadla je na letišti sloužena mše.


Rakev byla přepravena na palubě stroje CASA C-295M reg. 016 polského letectva.


11:15 - Rakev byla naložena do automobilu a bude převezena do Prezidentského paláce. Trasa průvodu je stejná jako při nedělním průvodu prezidenta.


11:24 - Smuteční průvod se vydal na svojí cestu.


11:45 - Průvod projíždí centrem Varšavy. Přejíždí z Aleje Jerozalimskie do ulice Marszałkowske.


11:54 - Květinami zasypaný vůz s rakví dorazil k Prezidentskému paláci.


12:00 - Rakev byla přenesena do kaple a je sloužena mše za prezidentský pár, které se účastní jejich nejbližší.


13:14 - Rakve byly umístěny na katafalky v Sloupovém sálu v Prezidentském paláci.


Zdroj + video příletu:
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354645Verze : 0
MOD
Trasa smutečního průvodu s tělem prezidenta a první dámy

maps.google.com
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354646Verze : 0
MOD
Prezidentský pár bude pohřben v katedrále v Krakovském Wawelu. Místo bylo vybráno dle přání rodiny. Pohřeb se má konat v neděli.





Rakve s prezidentským párem budou vystaveny v Sloupovém sále v Prezidentském paláci, kde se s nimi bude moci rozloučit široká veřejnost.





Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
wyborcza.pl
foto vlastní
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354648Verze : 0
MOD
Satelitni snimek mista leteckeho nestesti

Zdroj : wiadomosci.gazeta.pl

satelitni snimek letiste

maps.google.com

nize prilozena fotografie zachycuje PRAVOU DOLNI CAST tohoto satelitniho snimku a je otocena o 90 stupnu.

Zde je jeste detailni priblizeni daneho mista

maps.google.com


(edit : beru zpet sva slova o moznem vychyleni letadla oproti pristavaci draze, je mozne ze toto zpusobil jeden z narazu do stromu )
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354657Verze : 0
MOD
13.04.2010 12:20 - Smolensk: Bylo započato se zdviháním trosek vraku letadla. Započato bylo podle plánu s ocasní částí. Pro vyzdvižení a přesun pasažérské části se čeká na povolení polsko-ruské skupiny státních zástupců. Ve Smolensku bylo určeno místo k jejich uložení, kde budou trosky dále zkoumány polsko-ruskou skupinou vyšetřovatelů.


Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354672Verze : 0
MOD
13.04.2010 13:21 Varšava.
Rakve prezidenta a první dámy byly přeneseny z kaple prezidentského paláce do sloupové síně. Zde zůstanou veřejně vystavené do zítřejšího dne.

Zdroj: www.rp.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354673Verze : 0
MOD
Po dohodě s kolegy jsem dnes odpoledne zašel na polskou ambasádu a za Válku zapsal do kondolenční knihy následující slova:


"W tych godzinach i dniach łączymy się ze smutkiem i bólem rodzin ofiar katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem. Wyrazy współczucia całemu Społeczeństwu Polskiemu składają członkowie Stowarzyszenia Obywatelskiego www.valka.cz"


"V těchto hodinách a dnech soucítíme s žalem a bolestí rodin obětí letecké katastrofy u Smolenska. Kondolenci celému Polskému Národu zasílají členové Občanského sdružení www.valka.cz."




Věřím, že to ostatní cítí obdobně a aspoň v duchu připojují svůj podpis. Děkuji za sebe i ostatní členy WP.


Kw.

Svíčky a květiny před polskou ambasádou.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354692Verze : 0
13.04.2010 - Na místě nehody byla nalezena třetí "černá skříňka". Prezidentský speciál měl ve svém vybavení ještě třetí doplňkový záznamník polské výroby. Ten bude převezen do Polska, kde bude analyzován za spoluúčasti ruských specialistů.


Zdroj:
www.novinky.cz
www.asdnews.com


V současnosti bylo identifikováno 54 obětí nehody.


Zdroj: https://lenta.ru/news/2010/04/13/identification/


Zde jsou údajně zachycené útržky komunikace mezi věží a posádkou. Nahrávka se měla objevit na nějakém fóru s tím, že se jedná o nahrávku zachycenou při monitoringu letecké komunikace. (Jsou tu i další informace)


hvylya.org
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354712Verze : 0
MOD
Počet obětí byl určen na 97, tedy o jednu více než v předchozích zprávách (v současnosti tedy 89 pasažérů a 8 členů posádky).
Do dnešního dne bylo identifikováno 64 obětí.


Zdroj:
https://en.rian.ru/world/20100414/158572158.html
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354890Verze : 0
MOD
14.04.2010


16:17 - Ve Varšavě-Okencie přistál stroj s 30 rakvemi obětí katastrofy.


Oběti, které se vrátily dnešním letem:
Joanna Agacká-Indecká
Czesław Cywiński
Leszek Deptuła
Zbigniew Dębski
Miron Chodakowski
Katarzyna Doraczyńska
Aleksandr Fedorowicz
Janina Fetlińska
Jarosław Florczak
Paweł Janeczek
Dariusz Jankowski
Mariusz Kazan
Stanisław Komornicki
Stanisław Jerzy Komorowski
Paweł Krajewski
Wojciech Lubiński
Tomasz Merta
Dariusz Michałowski
Justyna Moniuszko
Piotr Nosek
Piotr Nurowski
Jan Osiński
Adam Pilch
Krzysztof Putra
Ryszard Rumianek
Sławomir Skrzypek
Władysław Stasiak
Jacek Surówka
Jerzy Szmajdziński
Paweł Wypych


Rakve byly vyneseny vojáky z letadla a umístěny na letišti, kde se s nimi přivítají pozůstalí a proběhne mše.


18:16 - Rakve jsou přenášeny do automobilů


18:42 - Poslední rakev byla naložena a smuteční kolona vyjíždí směrem k hale Torwar.


19:33 - Kolona dorazila k Torwaru, kde se bude konat bohoslužba. Ta bude uzavřená s vyloučením médií.



Letoun, který přivezl oběti, byl Boeing C-17 Globemaster III, SAC 02, patřící k Heavy Airlift Wing, součásti NATO Strategic Airlift Capability, se základnou Papa v Maďarsku.


Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354909Verze : 0
MOD
15.4.2010


12:23 - Stroj CASA C-295M (reg. 020) polského letectva přistál na letišti Varšava-Okencie s tělem prezidenta Ryszarda Kaczorowského. Rakev bude převezena a vystavena v Belwederu, kde bude možno vzdát mu hold.


12:37 - Rakev byla vynesena z letadla.


12:42 - Rakev byla umístěna na katafalku. Proběhla vzpomínka na Kaczorowského a sloužena mše.


13:20 - Rakev byla naložena do auta a bude přepravena do Belwederu.


14:06 - Kolona s rakví přijela k Belwederu.




16:21 - Na letiště Varšava-Okencie dorazil další letoun (opět stroj Boeing C-17 Globemaster III, SAC 02, z Heavy Airlift Wing), který přivezl dalších 34 obětí.


Jejich seznam:
Krystyna Bochenek
Anna Maria Borowska
Bartosz Borowski
Tadeusz Buk
Grzegorz Dolniak
Artur Francuz
Roman Indrzejczyk
Józef Joniec
Sebastian Karpiniuk
Janusz Kochanowski
Andrzej Kremer
Janusz Kurtyka
Andrzej Kwaśnik
Barbara Maciejczyk
Barbara Mamińska
Zenona Mamontowicz-Łojek
Stefan Melak
Stanisław Mikke
Janina Natusiewicz-Mirer
Bronisława Orawiec-Loffler
Katarzyna Piskorska
Maciej Płażyński
Tadeusz Płoski
Agnieszka Pogródka-Węcławek
Andrzej Sariusz-Skąpski
Leszek Solski
Aleksander Szczygło
Jolanta Szymanek-Deresz
Izabela Tomaszewska
Marek Uleryk
Anna Walentynowicz
Teresa Walewska-Przyjałkowska
Zbigniew Wassermann
Gabriela Zych


16:57 - Připravuje se vynesení rakví.


17:11 - Začíná jejich vynášení.


18:05 - Všechny rakve již byly vyneseny. Probíhá rozloučení, vzpomínka na zesnulé, mše.


19:00 - Probíhá nakládání rakví, stejně jako včera budou převezeny do haly Torwar.


20:10 - Smuteční průvod dorazil k hale Torwar. Smuteční obřad se bude, stejně jako včera, konat s vyloučením veřejnosti a médií, pouze v soukromí za přítomnosti pozůstalých rodin a blízkých přátel.


Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355050Verze : 0
MOD
16.04.2010
Podle komise IAC (Interstate Aviation Committee - Mezinárodní letecká komise) došlo k prvnímu kontaktu stroje se stromy 1050 metrů před prahem dráhy a 40-45 metrů mimo její osu. Po dalších 200 metrech narazil levým křídlem do dalšího stromu, po čemž se prudce stočil a převrátil doleva.


Vetšina trosek letadla dopadla v území 350-500 metrů před a 150 metrů mimo osu dráhy.


IAC také potvrdila, že pokus o přistání byl pouze jeden.


Podle IAC bude odborníkům k dispozici hrubý přepis palubních zvukových nahrávek asi za týden. Zpracování méně zřetelných částí nahrávky může trvat déle.



Zde je nová grafika rekonstrukce letu, která byla na základě těchto údajů z černých skříněk, pokácených stromů a polohy trosek, vytvořena leteckým nadšencem a tvůrcem profesionální grafiky Sergejem Amielinem.
https://bi.gazeta.pl/im/4/7779/m7779124.jpg
Podle všeho se zatím potvrzuje tvrzení, že pilot letadla měl správný směr a odchýlení 150 m od osy letiště bylo způsobeno vychýlením letadla po nárazu levého křídla do stromu a následné ztráty jeho části.


Zdroj:
https://en.rian.ru/world/20100416/158602319.html
wiadomosci.gazeta.pl



Není to přímo řečeno, ale osobně předpokládám, že k tomu došlo vlivem rozdílu vztlaku na v tu chvíli jinak velkých plochách křídel (tedy pravé křídlo táhne nahoru, levé klesá, stroj jde doleva). Tedy nikomu nevyvracím, že letadlo se okolo stromu neobtočí. K vybočení došlo "výkrutem", nikoliv zatáčkou o strom, na to má to letadlo opravdu velkou setrvačnost. Ale vzhledem k tomu, že se pilot v tu chvíli snažil letadlo zvednout, tak prakticky "viselo na křídlech" a tam se podle mě musela změna nosných ploch projevit celkem dramaticky.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355114Verze : 0
MOD
16.04.2010


17:50 - Průvod s tělem Ryszarda Kaczorowského vyjel od Belwederu.


18:01 - Průvod přijíždí ke kostelu Sv. kříže, kde bude sloužena mše.


18:10 - Rakev byla přenesena do kostela.


18:30 - Dva stroje CASA C-295M polského letectva míří do Polska s ostatky dalších obětí katastrofy.
Na palubě prvního stroje jsou uloženy ostatky generála Franciszka Gągora.
Na palubě druhé stroje je SEDM dalších obětí katastrofy.
Jejich přílet do Varšavy se předpokládá kolem deáté hodiny večer.


19:37 - Mše v kostele Sv. kříže byla ukončena.


21:48 - Oba stroje přistály ve Varšavě-Okencie.


22:06 - Jsou vynášeny rakve.


22:21 - Všechny rakve jsou již na ploše letiště.


22:30 - Proběhl vzpomínkový akt, je sloužena mše.


23:03 - Všchny rakve byly přeneseny do čekajících aut smuteční kolony. Kolona se vydala k Torwaru.


23:06 - Na Wawelu započala příprava sarkofágu, ve kterém spočinou Lech Kaczyński a Maria Kaczyńská.


23:30 - Průvod s rakvemi dorazil na místo a rakve byly přeneseny do haly Torwar.



K dnešku bylo identifikováno celkem 76 těl.


Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
www.tokfm.pl
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355177Verze : 0
MOD
17.04.2010


8:56 - Ve Varšavě se rozezněly zvony a začaly houkat sirény. Všichni se zastavili, aby uctili oběti katastrofy, která se odehrála v tuto dobu před týdnem.
Na věži kostela Panny Marie v Krakově zazněla smuteční píseň Matčiny slzy.


12:00 - Na náměstí Pilsudského ve Varšavě začal slavnostní akt k uctění památky obětí. Opět se rozezněly zvony a sirény. Lidé drží dvě minuty ticha.


12:05 - Jsou čtena jména obětí.


12:50 - Po smutečních proslovech zazněla čestná salva.


13:00 - Smuteční mše na Pilsudského náměstí začíná.


15:12 - Mše skončila.


16:28 - Započal pohřeb generála Tadeusze Buka Spale u Tomaszówa Mazowieckého.


17:20 - Ve Varšavě započalo v Prezidentském paláci mše a rozloučení s prezidentským párem.


17:28 - Pohřební obřad končí. Vojáci přenáší rakve.


17:37 - Obě rakve jsou naloženy na lafety děl (ZiS-3 ?) tažené vozy HMMWV M1151 polské armády (vojenské policie, první s SPZ UB 00520). Ty je převezou do katedrály Sv. jana.


17:40 - Smuteční průvod vyjel.


18:13 - Průvod přijel ke katedrále. rakve byly přeneseny dovnitř.


18:22 - Začíná smuteční mše.


19:40 - Mše končí. Do zítřejšího rána potrvají modlitby.



Zdroj:
warszawa.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355511Verze : 0
MOD
18.04.2010


7:00 - Konají se přípravy smuteční kolony, která převeze rakve s těly prezidentského páru.


7:10 - Kolona vyjela, její cesta vede na letiště odkud budou letadlem rakve převezeny do Krakova. Její cesta povede přes Bankovní náměstí, kde Lech Kaczyński pracoval a kolem muzea Varšavského povstání, na jehož vytvoření se podílel.


7:15 - Průvod projel Bankovním náměstím.


7:23 - Průvod projel kolem muzea Povstání.


7:41 - Kolona dojela na letiště Varšava-Okencie.


8:00 - Rakve byly přeneseny na palubu letadla.


8:25 - Po rozloučení na letišti vzlétl stroj CASA C-295M polského letectva s rakvemi na plaubě směrem ke Krakovu.


9:12 - Letadlo s rakvemi přistálo na letišti v Krakově-Balicích.


9:22 - Rakve byly vyneseny z letadla.


9:30 - Kolona s rakvemi vyjela k bazilice Panny Marie.


9:44 - Na letiště přiletěl stroj s pozústalými přibuznými.


10:30 - Smuteční průvod dorazil na Starý Rynek k Mariánskému kostelu. Rakve byly přeneseny dovnitř.


11:00 - Započaly modlitby.


Průběžne se do Krakova dostávájí různé delegace z mnoha zemí.


14:00 - Začala zádušní mše. Nad městem se rozezněly sirény.


Na krakovském Starém Rynku a jeho okolí se sešlo kolem 150 tisíc lidí.


16:15 - Po ukončení mše a rozloučení se smuteční průvod vydává na Wawel.
Rakve jsou vezeny na lafetách děl (ZIS-3) tažených vozy HMMWV M1151 polské armády (vojenské policie, první vůz s SPZ UB 00523, druhý UB 00526).


16:35 - Průvod vyjíždí k Wawelu po Královské cestě.


17:05 - Při míjení Katyňského kříže umístěného u Wawelu se rozezněl zvon Zygmunt.


17:22 - Průvod dojel na Wawel, před Wawelem zastavují lafety s rakvemi a ty jsou dále neseny vojáky.


17:30 - Vojáci vnášejí rakve do katedrály Wawelu.


17:37 - Poslední rozloučení.


17:49 - Následuje přenesení rakví do sarkofágu.


18:00 - Rakve byly umístěny do sarkofágu pod wawelskou Věží stříbrných zvonů, na místo posledního odpočinku.


18:05 - Po uložení rakví zaznělo 21 čestných dělových salv.


18:15 - Rodina přijímá kondolence.


Pohřeb je u konce, lidé se rozcházejí. Zahraniční delegace se vracejí.


19:36 - Jarosław Kaczyński se vrací do Varšavy na palubě vrtulníku Sokol.


19:45 - Před kryptou se tvoří fronta.


20:45 - Krypta je otevřena a první lidé, kteří se chtějí s prezidentským párem rozloučit, vcházejí dovnitř.



Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
wyborcza.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355612Verze : 0
MOD
Pohřbu prezidenta Kaczyńského a jeho manželky se zúčastnili:
český prezident Václav Klaus s manželkou Lívií
premiér Jan Fisher
pražský arcibiskup Dominik Duka
slovenský prezident Ivan Gašparovič
slovenský premiér Robert Fico
gruzínský prezident Michail Saakašvili
německý prezident Horst Köhler s manželkou
německý ministr zahraničních věcí Guido Westerwelle
ruský prezident Dmitrij Medveděv
ukrajinský prezident Viktor Janukovyč (zúčastnil se pouze zádušní mše v Mariánské katedrále)
ukrajinský exprezident Viktor Juščenko
ukrajinská expremiérka Julija Tymošenková
rumunský prezident Traian Basescu
marocký premiér Abbas El Fassi
předseda Evropského parlamentu Jerzy Buzek
albánský prezident Bamir Topi
arménský předseda parlamentu Howik Abrahamian
azerbajdžánský premiér Artur Rasizade
běloruský předseda parlamentu Boris Batura
prezident Bosny a Hercegoviny Haris Silajdžič
předseda Evropské komise José Manuel Barroso
kosovský prezident Fatmir Sejdiu
litevská prezidentka Dalia Grybauskaité
lotyšský prezident Valdis Zatlers
maďarský prezident László Sólyom
maďarský premiér Gordon Bajnai
budoucí maďarský premiér Viktor Orbán
moldavský prezident Mihai Ghimpu
slovinský prezident Danilo Turk



Zdroj:
www.cas.sk
www.mediafax.cz
zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355759Verze : 0
MOD
19.10.2010
Dnes se budou konat pohřby těchto osob:


Abp gen. bryg. Miron Chodakowski, pravoslavný vojenský ordinář polské armády - pohřeb v Supraślu u Białegostoku


Joanna Agacká-Indecká - pohřeb v 15:00 v Lodži


Ryszard Kaczorowski, bývalý polský prezident v exilu - pohřeb v 16:00 ve Varšavě.


Ppor. Paweł Krajewski - pohřeb ve 14:00 v Przasnyszu


Piotr Nurowski, předseda Polského olympijského výboru - pohřeb v 14:00 na městském hřbitově ve Varšavě


Bronisława Orawiec-Loffler - pohřeb ve 14:00 v Poroninu


Ks. ppłk Jan Osiński, polní ordinariát polské armády - pohřeb v 12:00 ve Varšavě v kryptě kaple Letců.


Ks. Bp. gen. dyw. Tadeusz Płoski, vojenský polní biskup polské armády - pohřeb v 12:00 ve Varšavě, stejně jako Osiński v kryptě kaple Letců.


Sławomir Skrzypek, guvernér Polské národní banky - pohřeb ve 14:00 ve Varšavě na hřbitově Powązki.


Jolanta Szymanek- Deresz (Levice) - pohřeb v 17:00 ve Varšavě na hřbitově Powązki.


Izabela Tomaszewská, prezidentská kancelář - pohřeb v 10:30 ve Varšavě na hřbitově Powązki.


Gabriela Zych-Kalisz - pohřeb v 12:00 na hřbitově při ulici Częstochowská v Kaliszi.


Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355667Verze : 0
MOD
20.10.2010


Dnes budou pohřbeny tyto oběti letecké katastrofy:


Mariusz Kazana, vedoucí diplomatického protokolu - 9:00, hřbitov Powązki, Varšava


Władyslaw Stasiak, šéf prezidentské kanceláře - 10:00, hřbitov Powązki, Varšava


Jerzy Szmajdziński, místopředseda horní komory polského parlamentu - 14:00, hřbitov Wilanowski, Varšava


Ks. Józef Joniec, předseda sdružení Parafiada - 16:00, krypta zasloužilých Poláků v Chrámu Boží prozřetelnosti, Varšava


Tomasz Merta, nám. ministra kultury - 11:00, hřbitov farního kostela sv. Sofie Barat, Varšava


Katarzyna Doraczyńska, zástupkyně ředitele kanceláře šéfa prezidentské kanceláře - hřbitov Bródnowski, Varšava


Gen. Franciszek Gągor, náčelník generálního štábu Polské armády - rakev bude vystavena v sídle generálního štábu


Bożena Mamontowicz-Łojeková, předsedkyně polské Katyňské nadace - 14:00, hřbitov Powązki, Varšava


por. Paweł Janeczek, BOR - 15:00, hřbitov Powązki, Varšava


Ks. Andrzej Kwaśnik, kaplan Federace Katyňských rodin - 16:00, krypta zasloužilých Poláků v Chrámu Boží prozřetelnosti, Varšava


Ks. Zdzisław Król, kaplan Varšavské Katyňské rodiny 1987-2007 - 16:00, krypta zasloužilých Poláků v Chrámu Boží prozřetelnosti, Varšava


MuDr. (?) Wojciech Lubiński, lékař prezidenta - 16:30, hřbitov Powązki, Varšava


Barbara Maminská, prezidentská kancelář - 17:00, hřbitov Powązki, Varšava


Justyna Moniuszko, stevardka - městský hřbitov, Białystok


Krzysztof Putra, místopředseda horní komory polského parlamentu - 14:00, hřbitov sv. Rocha, Białystok


Aleksandr Fedorowicz, tlumočník prezidenta - 12:00, hřbitov u ulice Toruňské, Bydgoszcz


Janusz Kochanowski, ombudsman - 12:00, hřbitov na Kulach, Częstochow

mł. chor. Agnieszka Pogródka-Węcławek, BOR - 11:00, farní hřbitov, Góra Kalwaria


Maria Borowská a Bartosz Borowski - městský hřbitov, Gorzów Wielkopolski


Zbigniew Wasserman - 12:00, farní hřbitov, Bielany Krakow


Leszek Deptula - 15:00, městský hřbitov, Mielec



Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355780Verze : 0
MOD
20.04.2010


Stále ještě zůstává 21 neidentifikovaných obětí. Forenzní odborníci vybrali 8 z nich k možné identifikaci, příbuzní byli vyrozuměni.


Předpokládá se, že identifikace bude pokračovat minimálně do konce týdne.
Ve středu pojede zpět do Moskvy ministryně zdravotnictví Ewa Kopacz se skupinou odborníků, aby pomáhali s další identifikací obětí.


Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355782Verze : 0
MOD
20.10.2010
Polská prokuratura požaduje po ruské straně vysvětlení kdo a proč manipuloval s osvětlením Smolenského letiště.
Krátce po katastrofě, ještě před příletem ruského i polského premiéra, totiž vojáci manipulovali se světly na letišti, což je zachyceno na některých fotografiích z místa.
Objevila se tak možnost, že nesprávná funkce osvětlení mohla přispět ke katastrofě.


Zdroj:
www.tokfm.pl
www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355906Verze : 0
MOD
21.04.2010


Dnes budou pohřbeni:
generał Franciszek Gągor - Varšava
Przemysław Gosiewski - Varšava
Dariusz Jankowski - Varšava
Katarzyna Piskorska - Varšava
Aleksander Szczygło - Varšava
Janusz Zakrzeński - Varšava
Janina Fetlińska - Ciechanow
Jarosław Florczak - Ząbki u Varšavy
Artur Francuz - Komorow
Sebastian Karpiniuk - Kołobrzeg
Andrzej Kremer - Krakov
Andrzej Sariusz-Skąpski - Krakov
Anna Walentynowicz - Gdańsk
Maciej Płażyński - Gdańsk
Marek Uleryk - Dziewierzewo


Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355905Verze : 0
MOD
21.04.2010


Dnes večer bylo potvrzeno, že byly identifikovány všechny oběti katastrofy. Zítra mají být těla uložena do rakví a v pátek převezena zpět do Polska. Ukončená identifikace tak potvrdila konečný počet obětí na 96 osob.


Podle neoficiálních informací jsou již v Moskvě připraveny dva stroje CASA C-295M polského letectva k převozu obětí zpět do Polska.


Poslední identifikované oběti jsou:
Generał Andrzej Błasik
Edward Duchnowski
generał Kazimierz Gilarski
Grażyna Gęsicka
podpułkownik Robert Grzywna
Mariusz Handzlik
Natalia Januszko
admirał Andrzej Karweta
Janusz Krupski
generał Bronisław Kwiatkowski
Tadeusz Lutoborski
podporucznik Andrzej Michalak
Aleksandra Natalii Świat
generał Włodzimierz Potasiński
major Arkadiusz Protasiuk
Andrzej Przewoźnik
Arkadiusz Rybicki
Wiesław Woda
Edward Wojtas
Stanisław Zając
kapitan Artur Ziętek


Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355974Verze : 0
MOD
22.04.2010


Dnes budou pohřbeni:


Krystyna Bochenek - Katovice
Gregory Dolniak - Będzin
Ks. Bronisław Gostomski - Sierpc
Izabela Jaruga-Nowacka - Varšava (Staré Powązki)
Ks. Ryszard Rumianek - Varšava (Pyry)
Paweł Wypych - Varšava (Bródnowski)
Zbigniew Dębski - Varšava (Powązki)
Janina Natusiewicz-Mirer - Tyniec
Leszek Solski - Gdaňsk
Wojciech Seweryn - Żabno
Teresa Walewska-Przyjałkowska - Varšava


Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355985Verze : 0
MOD
23.04.2010


Stroj Boeing C-17 Globemaster III, SAC 02, z Heavy Airlift Wing přivezl dnes do Polska posledních 21 obětí smolenské katastrofy.


Jsou to:
generał Andrzej Błasik
Edward Duchnowski
generał Kazimierz Gilarski
Grażyna Gęsicka
podpułkownik Robert Grzywna
Mariusz Handzlik
Natalia Januszko
admirał Andrzej Karweta
Janusz Krupski
Bronisław Kwiatkowski
Tadeusz Lutoborski
podporucznik Andrzej Michalak
Aleksandra Natalli-Świat
generał Włodzimierz Potasiński
major Arkadiusz Protasiuk
Andrzej Przewoźnik
Arkadiusz Rybicki
Wiesław Woda
Edward Wojtas
Stanisław Zając
kapitan Artur Ziętka


přímý přenos:
wiadomosci.gazeta.pl


zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#356139Verze : 0
MOD
23.04.2010
Tohoto dne byli pohřbeni:
Ks. Roman Indrzejczyk - Varšava (Powązki)
Ks. Adam Pilch - Varšava, (evangelicko-augsburký hřbitov)
Edward Duchnowski - Varšava (Marysin Wawelski)
Generał Kazimierz Gilarski - Varšava (Powązki)
Stanisław Nałęcz-Komornicki - Varšava (Powązki)
Stefan Melak - Varšava, Powązki
Arkadiusz Protasiuk - Grodzisk Mazowiecki


24.04.2010
Tohoto dne:
Grażyna Gęsicka - Varšava (Powązki)


další členové posádky stroje Tu-154M
Na hřbitově Powązki ve Varšavě byli pohřbeni čtyři členové posádky stroje:
ppłk pil. Robert Grzywna
Natalia Januszko
Barbara Maciejczyk
Andrzej Michalak


Po čestnách salvách se se členy posádky rozloučilo i letectvo přeletem čtyř strojů Iskra skupiny Biało-czerwone Iskry táhnoucích za sebou bílo-červené stuhy dýmu.


Zdroj:
warszawa.gazeta.pl
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#356460Verze : 0
MOD
26.04.2010
Dnes se konají tyto pohřby:
Stanisław Mikke - Varšava (Powązki)
Janusz Krupski - Varšava (Powązki)
Mariusz Handzlik - Varšava (Powązki)
Arkadiusz Rybicki - Gdaňsk
Ewa Bąkowska - Krakov
Aleksandra Natalli-Świat - Vratislav

admirał Andrzej Karweta
pohřeb admirála Karwety se koná v Gdyni, na nábřeží kde kotví ORP Błyskawica se odehraje mše a poslední rozloučení. Toho se zúčastní i plavidla MW:
ORP Flaming
ORP Orkan
ORP Metalowiec
ORP Kaszub
ORP Hydrograf
ORP Piast
Nad nimi provedou přelet vrtulníky.
Po ukončení mše se v 14:30 rozezní sirény všech lodí MW u pobřeží Polska.
Poté bude rakev převezena do Baninu, kde bude admirál Karweta pohřben.


Zdroj:
www.mw.mil.pl
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#356463Verze : 0
MOD
27.04.2010


Dnes byli pohřbeni:
Andrzej Przewoźnik - Varšava, Powązki
Czesław Cywińsk - Varšava, Powązki
Tadeusz Norbert Lutoborski - Varšava, Powązki


Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#356524Verze : 0
MOD
Pilot polského prezidentského tupolevu měl v letovém plánu dvě záložní letiště, na nichž mohl přistát v případě problémů. Na těch však nebyla připravena návazná doprava prezidentské delegace do Katyně. Proto se rozhodl, že za každou cenu přistane ve Smolensku. Napsal to list Dziennik Gazeta Prawna.

"Před startem byl pilot informován o záložních letištích pro případ absence možnosti přistát ve Smolensku," řekl mluvčí polské vojenské prokuratury Zbigniew Rzepa. Přípravu záložních letišť měl na starosti Úřad pro ochranu vlády (BOR), ten na nich však nezajistil rezervní logistiku. Jeho vedení nyní tvrdí, že o opatřeních na záložních letištích nic nevědělo, protože je předem neinformoval 36. zvláštní letecký pluk, který přepravuje polské špičky.


Obě záložní letiště - jedno v běloruském Minsku, druhé ve Vitebsku na hranicích s Ruskem - vybralo velení 36. pluku. "Ano, ta dvě letiště byla vepsána do letového plánu," uvedl tiskový mluvčí polského letectva Robert Kupracz. Pluk tvrdí, že "neměl povinnost informovat BOR".


V BOR nyní shazují veškerou zodpovědnost na pilota, který se ocitl v neřešitelné situaci. Kdyby letadlo s prezidentem přistálo v Minsku či ve Vitebsku, nikdo by do Smolenska a pak do Katyně nedojel - zvláště když letadlo startovalo ještě o půl hodiny později, než mělo. "Protože jsme nic nevěděli ani my, ani (ruská tajná služba) FSB, ještě před odletem se velitel Tu-154 rozhodl, že přistane pouze u Smolenska," řekli listu nejmenovaní důstojníci z vládního úřadu. FSB měla za ruskou stranu zajistit bezpečné přistání prezidenta a jeho dopravu do Katyně.


Není to jediné selhání úřadů. Polští vojenští prokurátoři, kteří po pádu letadla byli vysláni do Ruska vyšetřovat neštěstí, si stěžovali, že jejich diplomaté jim nezajistili ubytování a že si dvoutýdenní pobyt museli sami platit. Hotely jim nakonec zařídili Rusové.


Zdroj:
www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#356719Verze : 0
28.04.2010
Tento den byla pohřbena poslední obět smolenské katastrofy.
Generał Andrzej Błasik byl pohřben na hřbitově Powązki ve Varšavě.
Nad rakví zazněly čestné salvy a nad hřbitovem proletěla čtveřice Isker skupiny Biało-Czerwone Iskry se stuhou bíločerveného dýmu.


Zdroj:
https://www.sp.mil.pl/en/news.html
warszawa.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#357055Verze : 0
MOD
5.5.2010
Na nahrávce "černých skříněk" je prý slyšet v kokpitu pátá osoba, která nepatřila k posádce. Nebylo však zatím potvrzeno, kdo touto osobou byl a jestli to nebyla třeba jen letuška s nějakým dotazem.
Dále jsou na náhrávce zachyceny zvuky všech výstražných zařízení v kabině, nejen varování před nízkou výškou.
Také je zachyceno důrazné varování posádky stroje Jak-40, který na letišti přistál dříve, aby piloti s Tu-154M na letišti nepřistávali.


Zdroj:
wiadomosci.gazeta.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#357939Verze : 0
MOD
5.5.2010
Informácie o piatom hlase v kokpite prokuratúra nepotvrdila. Údajne je ešte priskoro na nejaké závery, pokiaľ nie sú k dispozícii prepisy záznamov.


www.tokfm.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#357958Verze : 0
MOD
11.05.2010: Za pristávanie pri dohladnosti nižšej ako 500 metrov by kapitánovi hrozil prokurátor...


www.topky.sk
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#358538Verze : 0
MOD
Agentúra Interfax dnes priniesla ďalšie podrobnosti k havárii poľského prezidentského špeciálu Tu-154.
Vyšetrovacia komisia uviedla že tesne pred haváriou sa v kabíne pilotov nachádzali aj 2 osoby - nečlenovia posádky. Jedna z nich bola identifikovaná podľa hlasu ako veliteľ poľského letectva generál A. Blasik, informácia bola známa už predtým ale komisia ju pozdržala z morálneho hľadiska.
Komisia ďalej vylúčila hypotézy o terorist. čine, techn. poruche, požiari či výbuchu, motory pracovali normálne až do nárazu zo zemou, obdobne aj navigačná sústava lietadla prijímala signály od najbližších letísk. Letisko a jeho vybavenie je hodnotené ako vhodné pre príjem lietadiel tohto typu(Tu-154).
Dosiaľ nebola preverená hypotéza o vplyve vysielania mobilných telefónov ale vyš. komisia ešte nedostala informácie o prebiehajúcich mobilných spojeniach pred haváriou. Dispečer letiska "Severný" 2x upozornil posádku na nevhodné podmienky, naposledy 4 minúty pred katastrofou.


https://top.rbc.ru/society/19/05/2010/408719.shtml
https://www.lenta.ru/news/2010/05/19/cabin/
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#359438Verze : 0
Přinejmenším jeden cestující údajně přežil bezprostřední pád polského prezidentského speciálu TU-154 v dubnu u ruského Smolenska. Byl to důstojník Úřadu na ochranu ústavních činitelů, který ihned po pádu tupolevu telefonoval, respektive se o to pokoušel, ze svého mobilu. Až poté zemřel na následky zranění. Informoval o tom ve středu na svém webu deník Gazeta Polska. List dále napsal, že mu tyto informace poskytl člověk, který byl na místě katastrofy a potom hovořil s příbuznými obětí. "Telefonickými spojeními pasažérů z Tu-154 s lidmi mimo prezidentský speciál se zabývá Agentura vnitřní bezpečnosti, jež prošetřuje i tuto informaci", zdůraznila Gazeta Polska.


Zdroj:
www.novinky.cz



Letoun Tu-154, který havaroval 10. dubna u Smolenska a zahynul v něm polský prezident Lech Kaczyński s 96 členným doprovodem, měl problémy už 30 hodin před katastrofou. Polský speciál na palubě s premiérem Donaldem Tuskem 8. dubna těsně před půlnocí tehdy odlétal z Prahy do Varšavy. Krátce po startu ve výšce asi 1200 metrů se letadlo srazilo s větším ptákem, zřejmě čejkou. Přestože se posádka měla s letadlem okamžitě po nárazu vrátit na pražské letiště a dát ho zkontrolovat, pokračovala v letu do Varšavy.


Jaké následky měla srážka ptáka s polským vládním speciálem? "Stopy po silném úderu byly viditelné v dolní části trupu, přesně na místě, kde je umístěn radar", uvádí se v hlášení posádky. "Ta hned potom, co zaznamenala silný náraz, měla povinnost Tu-154 nasměrovat zpět na ruzyňské letiště", řekl listu Rzeczpospolita zkušební pilot a letecký instruktor Dariusz Szipeta. Letecké předpisy nařizují posádce v takových případech přistát na nejbližším letišti. "Vzhledem k tomu, že tak neučinili, porušili zásady bezpečného provozu", uvedl instruktor vzdušných sil major Arkadiusz Szcesny. Dále poznamenal, že o schopnosti letadla pokračovat v cestě měla po podrobné prohlídce rozhodnout obsluha letiště v Praze. Tato obvinění odmítá Ryszard Raczyński, velitel 36. pluku dopravního letectva, jehož piloti přepravují nejdůležitější osoby v zemi. "Pilot po kontrole parametrů letu a palubních systémů došel k závěru, že může bezpečně pokračovat v letu", řekl Raczyński.


Otázka také zní, zda by v případe návratu do Prahy stihlo Tu-154 odletět v sobotu 10. dubna s prezidentskou delegací do Smolenska.


Zdroj:
www.novinky.cz
zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#368662Verze : 0
Diskuse
Podle zdrojů je 87 z 90 lidí na palubě mrtvýh... Kdyby Kaczynski přežil, asi by se to už vědělo...


EDIT: Tak prý podle Polských novin nepřežil nikdo.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354142Verze : 0
Polské zdroje on-line:


www.tvn24.pl


www.rmf24.pl
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354143Verze : 0
MOD
Mně osobně to je moc líto. Je to katastrofa, která mimo normálního lidského rozměru v sobě zahrnuje i rozměr politický. Je to osudové, Katyň si stále vybírá své oběti. Čest jejich památce !
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354146Verze : 0
Na palubě byli kromě prezidenta a jeho ženy prý i guvernér centrální banky, náčelník generálního štábu a náměstek ministra zahraničních věcí. Sad
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354148Verze : 0
MOD
Podľa TA3 tiež vicemaršálek poľského sejmu, Jerzy Samjdziński, obetí má byť až 13O.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354149Verze : 0
MOD
A také údajně dost veteránů 2. světové Sad Čest jejich památce.


Tady je link na inkriminované letiště, Smolensk-Sever. Zejména na východní straně je těch stromů dost.


https://maps.google.com
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354150Verze : 0
Jo, na Smolensk-Jih jsem samozřejmě na tom googlu taky kouknul, to je prťavé letišťátko (a stromů kolem je ještě víc).
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354152Verze : 0
Neuvěřitelná tragédie pro Polsko. Katyň si opět vybrala daň mezi nejvyšší polskou elitou. Strašné místo...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354153Verze : 0
Podle gubernátora Smolenské oblasti Sergeje Vladimiroviče Antufjeva nikdo nepřežil.



https://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8612825.stm
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354154Verze : 0
MOD
Smolensk-sever je väčšie z dvoch Smolenských letísk (druhé je Smolensk-juh), ide o vojenské letisko využívané aj pre civilné lety. Okrem toho je využívané aj ako skúšobné letisko pre Smolenský letecký závod.


Citace - www.pravda.sk :

Podľa agentúry Interfax bolo Smolenské letisko Severnyj pre hmlu uzavreté a pilot poľského lietadla dostal pokyn, aby pristál v Minsku alebo v Moskve.
Nakoniec sa rozhodol pristáť podľa pôvodného plánu v Smolensku. Lietadlo havarovalo údajne pri štvrtom pokuse o pristátie.


Podľa ruský vojakov ide o letisko I. triedy a teda pripravené na každú situáciu.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354151Verze : 0
MOD
Tak i CNN potvrzuje že nikdo nepřežil...


(a blbnouni na idnesu a novinkách se zcela nečekaně zase nezdrželi kritiky "nekvalitního ruského šmejdu Tu-154"...Sad)
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354156Verze : 0
+foto z místa katastrofy...


edition.cnn.com
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354158Verze : 0
Obrovská tragédie, vyslovuji nejupřímnější soustrast polskému národu a rodinám obětí...


Čest jejich památce.


URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354159Verze : 0

Citace - Darkfold :

T
(a blbnouni na idnesu a novinkách se zcela nečekaně zase nezdrželi kritiky "nekvalitního ruského šmejdu Tu-154"...Sad)



Vôbec ich nezaujíma že na letisku bola hmla, riadiaca veža údajne pristátie nedoporučovala, alebo to, že pilot údajne pristávací manéver viackrát opakoval.... Rovnaké reakcie by boli asi aj v prípade Airbusu.... Otázne je ako by dotyční reagovali, keby neletel v tučku, ale v Boeingu... ich záver by asi bol, že ho asi zostrelili Rusi.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354161Verze : 0
MOD

Citace - buko1 :

Citace - Darkfold :

T
(a blbnouni na idnesu a novinkách se zcela nečekaně zase nezdrželi kritiky "nekvalitního ruského šmejdu Tu-154"...Sad)



Vôbec ich nezaujíma že na letisku bola hmla, riadiaca veža údajne pristátie nedoporučovala, alebo to, že pilot údajne pristávací manéver viackrát opakoval.... Rovnaké reakcie by boli asi aj v prípade Airbusu.... Otázne je ako by dotyční reagovali, keby neletel v tučku, ale v Boeingu... ich záver by asi bol, že ho asi zostrelili Rusi.



Asi tak...ač spojení "chyba pilota" nemám moc rád protože se pod něj dá schovat lecjaké svinstvo, jak se to ale zatím jeví, v tomto případě bude zřejmě na místě...je ale ještě brzy hodnotit.Uvidíme jakmile bude ukončeno vyšetřování...


Mimochodem k tomu sestřelu, neříkej dvakrát.Pár odborníků, kteří za tím vidí kospirace bývalých komunistů/současné ruské vlády/polské opozice/... už se tam taky objevilo...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354163Verze : 0
Tak Kaczynského smrt je zřejmě oficiálně potvrzena stejně jako smrt ostatních na palubě...


www.novinky.cz


Posádka údajně odmítla diverzi do Minsku či do Moskvy...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354164Verze : 0
Uvidíme, co vyleze z vyšetřování, každopádně se zatím liší i to, o kolikátý pokus o přistání šlo - od 2. až po 4... Zřejmě buď si pilot myslel, že to zvládne, nebo se třeba ještě ukáže, že měl i nějaké další potíže, kvůli kterým nechtěl odklon jinam...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354165Verze : 0
Nevím co napsat. Jsem otřesen. I když jsem nemohl souhlasit s mnoha postoji Prezidenta Kaczyńského, byla to přece jenom hlava mého rodného národa. V této katastrofě přišla o život řada významných osobností polské historie i současnosti. Mezi jinými rovněž poslední polský prezident ve vyhnanství - Ryszard Kaczorowski.
Čest jejich památce !!!
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354166Verze : 0
MOD
wyborcza.pl


wyborcza.pl


wyborcza.pl
(Zginął Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego gen. Franciszek Gągor. Dowódca Wojsk Lądowych gen. Tadeusz Buk, dowódca Marynarki Wojennej wiceadmirał Andrzej Karweta, dowódca sil specjalnych gen. Włodzimierz Potasiński oraz szef dowództwa operacyjnego polskiej armii gen. Bronisław Kwiatkowski i dowódca Sił Powietrznych gen. Andrzej Błasik. Zginął też wiceminister obrony narodowej Stanisław Komorowski a także biskup polowy Wojska Polskiego gen. Tadeusz Płoski. W jednej chwili polska została pozbawiona całego dowództwa armii.)
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354168Verze : 0
MOD
Ve 13 hodin bude mimořádně zasedat polská vláda. Pravomoce prezidenta v případě smrti prezidenta přebírá maršálek sejmu.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354169Verze : 0
MOD
Pokud tomu dobře rozumím, tak tam byli náčelník genštábu a velitelé pozemních, vzdušných, speciálních sil a námořnictva?


Citace - RoBoT :


(Zginął Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego gen. Franciszek Gągor. Dowódca Wojsk Lądowych gen. Tadeusz Buk, dowódca Marynarki Wojennej wiceadmirał Andrzej Karweta, dowódca sil specjalnych gen. Włodzimierz Potasiński oraz szef dowództwa operacyjnego polskiej armii gen. Bronisław Kwiatkowski i dowódca Sił Powietrznych gen. Andrzej Błasik. Zginął też wiceminister obrony narodowej Stanisław Komorowski a także biskup polowy Wojska Polskiego gen. Tadeusz Płoski. W jednej chwili polska została pozbawiona całego dowództwa armii.)
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354170Verze : 0
Jo. A navíc i velitel varšavské posádky a operační šéf (nevím, jak se to má přeložit oficiálně).


Jejich velitelské povinnosti a pravomoci automaticky převzali jejich zástupci.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354173Verze : 0
MOD
Strašná tragédia pre poľský štát i národ. Úprimnú sústrasť.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354176Verze : 0
Upřimnou soustrast celému Polskému národu
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354182Verze : 0
Na ktorom letisku vlastne pristával?


Na ČT24 nejaký odborník (Ing. Chupik?) tvrdil že pristával na letisku s dráhou dlhou 1600 m. Ale takú dráhu má letisko Smolensk-juh, Smolensk-Sever má dráhu s rozmermi 2500x49 m.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354192Verze : 0
MOD
Podle zpráv které jsem zatím četl sedali na letišti Smolensk-Sever takže pan odborník (nic proti ale to co tam prezentoval si přiměřeně líný člověk na GE najde sám) se zřejmě parádně seknul.


Mimochodem měl bych zajímavější dotaz-máte někdo přístup ke kartě AIP pro Smolens-Sever?Docela by mě zajímalo jak tam jsou na tom s ILS...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354194Verze : 0
Koľko ľudí bolo na palube lietadla?
Počty sa totiž značne líšia - podľa jedného zdroja je to 88 cestujúcich plus posádka, podľa druhého bolo na palube 96 ľudí, ruské zdroje hovoria ale až o 132 mŕtvych. Nezmieňujú sa zatiaľ síce o obetiach na zemi, ale to je jedno z mála ďalších vysvetlení takejto značnej nezrovnalosti.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354195Verze : 0
Úprimnú sústrasť pozostalým ...... škoda, že v posledných rokoch sa v Poľsku stalo toľko leteckých katastrof ..... Katyň si naozaj vybrala svoju smutnú daň ....... Sad


Česť ich pamiatke!! Sad
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354197Verze : 0
MOD
Väčšina správ hovorí o tom, že pilot sa na letisku pokúšal pristáť štyri krát. Otázkou je, prečo vlastne tak riskoval - normálne by predsa bolo po prvom či druhom pokuse viac neriskovať a divertovať do Minska alebo do Moskvy.
Lenže je tu jedna správa z leta 2008:
www.newsru.com
Piloti mali pristáť v Tbilisi, ale pre zlé počasie sa kapitán rozhodol divertovať do Baku - a mal z toho problémy.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354213Verze : 0
Pokiaľ meškali a pasažieri sa chceli zúčastniť na ceremoniále v Katyni (a v súvislosti s udaloťami v minulosti), tak je snaha pristáť za každú cenu pochopiteľná.... Najmä keď má pilot na palube svojich najvyšších veliteľov (veliteľ letectva, náčelník GŠ a vrchný veliteľ ozbrojených síl). Možno niečo zistia zo záznamov v čiernej skrinke (ak zachytáva aj konverzáciu v kabíne a niekto takýto rozkaz v kabíne vydal).


Pokiaľ som sledoval správy na TVP Info, tak to vyzeralo že v Katyni okolo 10:00 SEČ prebiehala nejaká spomienka.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354214Verze : 0
MOD
Lietadlo ktoré cca 10 min pred katastrofou poľského Tu-154 nepristálo bolo Il-76. Posádka Il-76 sa pokúsila o pristátie 2x (výsledok missed approach).


V čase pristátia panovali približne nasledovné podmienky:
07:00Z (10am) Temp 1°C, Dew 1°C, Humidity 98%, QNH 1026 hPa, Visibility 0.5 km, Winds SE 10.8 km/h, Heavy Fog
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354221Verze : 0
Podľa agentúry Interfax sa našli čierne skrinky
---
Podľa doterajších neoverených informácií letisko nebolo vybavené zariadením ILS (Instrument Landing System). Po "našom" systém automatického priblíženia lietadla k dráhe.


Veľmi zjednodušene: Pri použití tohoto systému dokáže autopilot lietadla vykonať dosadnutie na dráhu (nie celé pristátie) celkom, alebo takmer celkom automaticky.
---
K Tu-154...
Lietadlo malo celkovo nalietaných 5004 hodín a 1823 pristátí. Prehliadkou typu D (D-Check) prešlo v decembri 2009 a odvtedy nalietalo 124 hodín a vykonalo 50 pristátí. Životnosť bola v r. 2009 predĺžená na 25 rokov.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354232Verze : 0
Podle zatímních údajů a Google Maps došlo ke kontaktu se stromy cca. 1,5 km před dráhou, při přiblížení od východu tam je takový rel. nízký zalesněný hřeben... To by odpovídalo.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354233Verze : 0
Na iDnes porběhl krátký rozhovor s leteckým publicistou Martinem Velekem
zpravy.idnes.cz
Martin Velek zde připouští možnost nátlaku cestujících na piloty, jejichž rozhodutí s velkou pravděpodobností ovlivnil i nedávný "incident" odmítnutí přistát v Tbilisi za nepříznivého počasí, jak bylo uvedeno již výše.
Bylo by o to smutnější kdyby se potvrdilo, že za touto tragédií stojí obyčejná lidská hloupost.


Upřímnou soustrast všem pozůstalým.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354235Verze : 0
Celu správu som sa aj s Radom Turikom dnes dopoludnia dozvedel v Poľsku. V prvom momente som si poriadne ani neuvedomoval, čo sa stalo. A myslím, že v prvom momente ani naší poľskí kolegovia. Náš kolega, šéf Domu poľsko-slovenského v Gorliciach, len povedal, že teraz sa dozvedel že spadlo lietadlo s poľským prezidentom pri Smolensku. Došiel som domov a až teraz keď pozerám obrázky z tragédie, je mi z toho smutno...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354247Verze : 0
to, co se dnes stalo, je obrovska tragedie, ktera je bohuzel uzce spjata s tak nestastnym mistem polskych dejin, jakym je Katyn. Podruhe na temer stejnem miste prislo Polsko o mnoho vyznamnych predstavitelu sve zeme a naroda a tato tragedie neni jen narodni tragedii Polska, ale jiste zasahne i nas a s nami vsechny zeme Evropske unie. Pridavam se ke kondolencim mych kolegu.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354258Verze : 0
MOD
Je tragédie, že v letadle byla celá vrcholná politická a vojenská reprezentace. Existují nějaká pravidla, kdo z elity může být v letadle najednou?
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354270Verze : 0
Co jsem četl, tak jen to, že nesmí současně cestovat polský prezident a premiér. Před chvílí ale ve zprávách říkali, že žádná pravidla neexistují.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354271Verze : 0
MOD
Myslím že existujú - v jednom lietadle (ale aj vo vozidle, vlaku a pod.) nesmú byť súčasne najvyšší ústavní činitelia - to znamená prezident, predseda vlády a predseda parlamentu (ono závisí na krajine). To pre pripad podobnej katastrofy (a vzájomnej zastupiteľnosti). Aspoň takto to platí v SR. Ale či ide o nejaký zákon, alebo ide o zvykové pravidlo neviem.


EDIT: takže v SR to rieši Príloha k uzneseniu vlády SR č. 411/2006. Tu sa uvádza že vládne lietadlo môže letieť:
1. s najvyšším predstaviteľom štátu v súvislosti s výkonom ústavných funkcií (použité jednotné číslo, pričom v ďalšom je uvedené že medzi najvyšších predstaviteľov patria prezident Slovenskej republiky, predseda Národnej rady Slovenskej republiky a predseda vlády Slovenskej republiky)
2. s predstaviteľmi Slovenskej republiky a s predstaviteľmi iných štátov alebo medzinárodných organizácií v súvislosti s plnením osobitných pracovných povinností (množné číslo, pričom medzi predstaviteľov SR patria: ústavní činitelia, významní predstavitelia politických strán alebo hnutí a cirkevní hodnostári (biskup, arcibiskup, metropolita) a ďalšie osoby, ktoré sú členmi oficiálnej delegácie Slovenskej republiky v zahraničí).
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354273Verze : 0
MOD
Žádná pravidla v Polsku neexistují.Je otázkou jak je to u nás ale myslím že to bude podobné...




Nezklamali, k...va nezklamali...Crying or Very sadCrying or Very sadCrying or Very sadCrying or Very sadCrying or Very sad
www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354274Verze : 0
pokud vim, drive to tak bylo, byl nejaky spor o to, jak poleti (a kdo poleti) na nejake jednani v Bruselu, kdy byla jedna (ze dvou) Tu-154 polske vladniho letky nefunkcni a letet tedy mohl jen jeden, bud premier, nebo prezident (myslim, ze tam byly nejake kompetecni spory tehdy, zdali je to vec prezidenta, nebo premiera, se toho jednani ucastnit).

To, co se ale stalo dnes, je zcela bezprecedentni - zustalo tam mimo jine devet generalu, od nacelnika generalni stabu polske armady pres velitele pozemnich sil, letectva, namornictva az po armadnich predstavenych katolicke a pravoslavne cirkve, guverner narodni banky, predseda polskeho olympijskeho vyboru, a nakonec i veterani druhe svetove valky Sad

Na tema ceskych novinaru netreba nic moc dodavat Sad Uz cela ta diskuse o technickem stavu tech letadel - je zrejme, ze technicky stav letadla tady nebyl na vine. Pockame si na vyjadreni z vysetrovani, ale jsem si tim jist.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354275Verze : 0
MOD
STV 2 dnes o 22.00 odvysiela poľský film KATYŇ ...........
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354276Verze : 0
MOD
Novinky jsou strašnej bulvár. To nemá ani cenu číst.


Jak dlouho může trvat vyšetřování (alespoň odhad)? Jsem na výsledek zvědavej. Zaspekuloval bych si, že to chudák pilot nezvládl pod tlakem od pasažérů aby tam za každou cenu sednul.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354277Verze : 0
ona se tato situace uz jednou stala, kdyz pilot pristal myslim v Azerbadzanu, je to dost mozne, lec prosim, nechme vinu stranou, na vysledku to nic nezmeni, a tragedie to je tak jako tak Sad


snad me neukamenujete za mou troufalost v teto tezke chvili, ale myslim si, ze tato tragicka udalost alespon castecne napomuze zvysenemu zajmu o to, CO to vlastne Katyn je, co se tam STALO a PROC se to stalo, a ze vsichni tito lide tedy neumreli zbytecne. Uz jen podle toho, co se deje treba na Facebooku je videt, ze tato katastrofa lidi hluboce zasahla a donutila je zjistit si o Katyni vic, nez kdyby to probehlo v kratkem sotu v podvecernich zpravach Sad Kez by zajem o historii byl urcovan mene drastickymi pohnutkami Sad


Edit : nejvetsi pristupy na valka.cz dnes z okolnich stranek :
142	https://search.seznam.cz/?sourceid=szn-HP&thru=sug&q=katy%C5%88sk%C3%BD masakr
50 https://search.seznam.cz/?sourceid=szn-HP&thru=&q=sikorski43 https://sk.wikipedia.org/wiki/Katy%C5%88sk%C3%BD_masaker
40 https://search.seznam.cz/?sourceid=szn-HP&thru=sug&q=katynsk%C3%BD masakr
22 https://search.seznam.cz/?sourceid=szn-HP&thru=&q=katy%C5%88sk%C3%BD masakr
22 https://www.google.cz/search?q=katy%C5%88sk%C3%BD masakr&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:cs:official&client=firefox-a
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354279Verze : 0
MOD
Potvrdzujem to čo povedal Martin Drobňák. Správa o tragédii bola prvou vecou, ktorú sme sa dnes v Poľsku dozvedeli. Je to tragédia obrovských rozmerov.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354280Verze : 0
MOD
video + text (rusky)


https://www.1tv.ru/news/social/164548
https://www.1tv.ru/news/social/164543 kondolenčný prejav Medvedeva k poľskému národu, na pondelok 12.4. vyhlásil v Rusku národný smútok za obete katastrofy
https://www.1tv.ru/news/social/164528
https://www.1tv.ru/news/social/164527


Poľský prezidentský Tu-154M prešiel generálnou opravou v roku 2009 a poľskej strane bol odovzdaný v decembri 2009 - do Varšavy odletel 23.12.2009.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354282Verze : 0
Je mi opravdu líto, co se dnešního rána u Smolenska stalo. Ani teď, zhruba o 12 hodin později, mi stále nedochází, jak závažná tragédie to je. Tato zpráva mě zastihla hned po probuzení a naprosto mě šokovala. Snad největší emoce ve mně zanechalo vysílání polského pořadu, ve kterém moderátor oznámil pád vládního letadla s polskými představiteli na palubě. Tak silné emoce jsem dlouho nezažil...


Znovu vyslovuji polskému národu a pozůstalým nejhlubší soustrast nad ztrátami tolika významných osobností.


Jako výraz úcty a smutku mi bude ctí mít jako avatar vznešenou polskou vlajku po dobu vyhlášeného týdenního státního smutku.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354285Verze : 0
Možná se podobná tragédie jednou za sto let musí stát... ale zrovna Polákům, a zrovna u Katyně... to mě opravdu rozesmutnilo Sad. Składam kondolencje.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354298Verze : 0
Som nešťastný vždy, keď zomrú nevinní ľudia.


Som zlomený, keď zomrú ľudia, ktorí si išli uctiť zabitých a zavraždených. Vojaci, čo prežili vojnu a povojnové komunistické besnenie položia životy na palube prezidentského špeciálu! Kde je, kur*a, tá spravodlivosť, o ktorú väčšinu života bojujem??!! V Smolensku ju určite hľadať nemôžem.


Odpočívajte v pokoji, verím, že ste netrpeli!
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354302Verze : 0
MOD
Hlboku sustrast vsetkym pozostalym a celemu polskemu narodu
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354304Verze : 0
MOD
Jak je vidět, vyšetřování sice ještě neskončilo ale někteří už v tom mají evidentně jasno...


https://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=10412


(připomíná mi to knihu na kterou jsem narazil a v níž jsem se mimo jiné dozvěděl že posádky dvou MiGů-21, které se srazily nad ČB byly v okamžiku katapultáže ve stresu (nečekaně) což autoři zjistili vysoce odbornou metodou automatického psaní a rozboru celé situace na mapě pomocí kyvadla přičemž navíc zjistili že je zcela jistě ovlivnila obrovská geopatogenní zóna nad bývalým popravištěm, kterou přetli krátce před srážkou...co jsem se dozvěděl o katastrofě z 10.6.2000 se raději rozepisovat nebudu...)
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354305Verze : 0
Vážení,
na základě Vaších vyjádření jsem si dovolil zaslat kondolence naším kolegům na dws.org.pl jménem nás všech na www.valka.cz. Jejich Administrátor Mariusz Miśkiewicz nám všem děkuje za kondolenci a vyslovuje vděčnost za uctění památky.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354310Verze : 0
MOD
To jsi udělal správně.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354311Verze : 0
Nějak stále tomu nemůžu uvěřit...odjíždím do Polska uctít společně s kamarády z našeho KVH, památku všech oběti - těch ze Smolenska 2010 i těch z Katyně 1940...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354312Verze : 0
MOD
O katastrofě jsem se dozvěděl v průběhu včerejší konference. Dojem z události umocnilo i to, že někteří přednášející byli Poláci. Podobná katastrofa je vždy tragédií, ovšem tentokrát jsou okolnosti tak neuvěřitelné a ochromující, že nezbývá než tiše sklonit hlavu...


URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354313Verze : 0

Citace - Darkfold :

Jak je vidět, vyšetřování sice ještě neskončilo ale někteří už v tom mají evidentně jasno...






No ved spolupracuju s transcendentnymi silami Laughing Je smutné že sa priživujú na takejto tragédii ....
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354321Verze : 0
MOD
Najgłębsze współczucie dla wszystkich Polaków...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354325Verze : 0

Citace - Janko PALIGA :

Citace - Darkfold :

Jak je vidět, vyšetřování sice ještě neskončilo ale někteří už v tom mají evidentně jasno...






No ved spolupracuju s transcendentnymi silami Laughing Je smutné že sa priživujú na takejto tragédii ....



Ve zmiňovaném článku mne nepříjemně zaskočil způsob myšlení: "oni" "nám" tehdy..., tak "my" "je" dnes za to nenávidíme...
alespoň to tak cítím ve větě: "V Polácích je od té doby vůči Rusům nesmírná nenávist...".
Tohle přece nevede k usmíření a vyvolává to nenávist k lidem, kteří s tehdejšími událostmi nemají nic společného.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354347Verze : 0
Nebylo by třeba vhodné poslat nějakou oficiální kondolenci na polskou ambasádu nebo na nějaký příslušný polský úřad?
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354353Verze : 0
Je to strašné, to snad moderní historie nezná. Hodně sil všem polským kolegům, myslím na Vás.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354358Verze : 0
V Ostravě-Přívoze, kostele Nanebevzetí Panny Marie, bude v 17:00 sloužena mše za oběti sobotní letecké katastrofy v polštině.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354371Verze : 0
MOD

Citace - Franta02 :

V odkaze na záběry z místa katastrofy (poslal Radek.) je několik závažných informací:


- přistával na letišti "Severnyj"
- v místě katastrofy byla a ještě v době natáčení je hustá mlha
- přistávající letadlo zachytilo o strom a následným silným nárazem o zem se odlomila ocasní část a roztrhalo se na kousky
- okamžitě následoval mohutný požár (palivové nádrže tedy rozhodně nebyly prázdné nebo skoro prázdné)
- ruské transportní letadlo, které mělo přistát na tomtéž letišti 10 minut před přistáním Poláků, tady nepřistálo, ale přeletělo k přistání na záložní letiště
- k nárazu došlo 100 m před prahem VPD



Myslim ze tych 100 m nema co robit vo faktografickom prispevku.
Ziadne normalne letisko nema 100 m od prahu drahy les, ovykle tam je okolo 500 m predpolie. Napr. v Pardubiciach je kvoli tomu presunuta trasa zeleznice ako aj potok Bylanka. Les byva obvykle vyrubany do vzdialenosti vacsej ako 1 km.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354437Verze : 0
Myslím, že tam Frantův překlad má co dělat, jelikož překládá zdroj.



I na letišti Smolensk Sever je pochopitelně vykácený les (teda les, nejde o nijak hustý porost) a to do vzdálenosti 500m před prahem dráhy v její ose. Letadlo ale narazilo na zem mimo osu o nějakých 100m cca. Navíc o něco dál než je ve zdroji zmiňovaných 100m, asi 350m, ovšem k prvnímu kontaktu s porostem došlo pravděpodobně jěště výrazně dál. A trosky stroje jsou až oněch zmińovaných 100m od prahu.



odhadované místo dopadu 54°49'34.16"N 32° 2'56.61"E
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354445Verze : 0
Je třeba to číst celé a ne každou část samostatně.


Já tam nepíšu, v jaké vzdálenosti od hrany VPD došlo k zachycení o strom, ale kde došlo k nárazu o zem.


Ten les opravdu 100 m od hrany VPD není.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354447Verze : 0
Suradnicami udavane miesto je tych 350 m od prahu. Ak by tam doslo k dopadu na zem tak trosky budu az na drahe, nehovoriac o dopade 100 m pred drahou. To ze sa nejake trosky nachadzaju 100 m od prahu rozhodne neznamena ze tam lietadlo dopadlo, to jedine vtedy ak by spadlo kolmo dole. Pri rychlosti okolo 70m/s to chvilu trva nez sa casti stroja zastavia. Trosky stroja byvaju v smere letu rozhadzane na stovky metrov.
Na rozdiel od mnohych diskutujucich som mal prvu osobnu skusenost s leteckou havariou 3 mesiace po nastupe do Pardubic a bol som medzi vysetrovanymi osobami, komisia si ma podala asi najviac zo vsetkych, kym sa nenasla nalomena lopatka, takze na rozdiel od novinarov asi viem o com pisem.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354461Verze : 0
Podle zpráv z místa i podle Google Maps (při pohledu na terén) došlo k prvnímu zachycení o stromy cca. 1,5 km od VPD, je tam takový zalesněný nízký hřeben (nižší, než letiště) - to by znamenalo, že byli opravdu hodně nízko a že k tragédii přispěl výškoměr.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354463Verze : 0

Citace - marektucan :

Podle zpráv z místa i podle Google Maps (při pohledu na terén) došlo k prvnímu zachycení o stromy cca. 1,5 km od VPD, je tam takový zalesněný nízký hřeben (nižší, než letiště) - to by znamenalo, že byli opravdu hodně nízko a že k tragédii přispěl výškoměr.



Výškomer s tým možno nemal nič spoločné - aspoň podľa názoru bývalého vojenského pilota OS SR Petra Šveca zverejneného v Pravde: spravy.pravda.sk


Citace :

Posádka pri pokuse o vizuálny kontakt so zemou podvedome potlačila nos lietadla dolu a zvýšila uhol klesania. Je to veľmi bežná chyba. Ťažšie sa potvrdí iný faktor. Obidvaja piloti sa v malej výške, pár sekúnd pred pristávaním mohli pozerať von z kabíny, hľadajúc dráhu a v podstate nikto neriadil. Je to častá chyba pilotov z menej sofistikovaných organizácií.



Ale ide o jeho názor (naviac zatiaľ komisia nepotvrdila žiadnu technickú chybu).
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354465Verze : 0
MOD
minimalne diskuse o vysce mezi letadlem a rizenim letoveho provozu probehla, ale podle tamnich kontroloru polsti piloti nemluvili dobre rusky (nechapu, proc se komunikace odehravala v rustine, kdyz je myslim si jasne dano, ze veskera komunikace probiha v anglictine) a nedokazali odpovedet na to, v jake vysce se letoun nachazi. Pockejme si ale na dosetreni.


Prvni udaje, ktere vlozil Franta, vychazely z dostupnych informaci v te dobe, pokud se toho nekdo ujme a pojede klasicke faktograficke vlakno zachycujici vsechny dostupne informace, budu rad. Bude toho hodne, od navratu ostatku do polske vlasti pres tyden smutku a statni pohreb pravdepodobne v sobotu, ke kteremu se Ceska republika prida dnem statniho smutku.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354472Verze : 0
MOD
S tým rozhovorom ktorý poskytol p. Švec by som bol opatrný... Jeho odborné znalosti sú jedna vec ale informácie ku ktorým mal prístup a z ktorých vychádzal môžu byť presne tie ktoré sú verejne známe (a má ich ktokoľvek z nás s pripojením na internet).


Nikto z nás nevie, ako presne (prístrojovo) bolo vybavené lietadlo a aj o vybavení letiska sa (u nás ! ) stále iba špekuluje. Ak by dakto mal prístup k ruskému AIPu a informáciám o letisku, špekulácií by ubudlo.


Aj o počte priblížení Tu-154 sa špekuluje. Zo začiatku sa hovorilo o štyroch ale objavujú správy, že to pri ktorom sa stala katastrofa bolo prvé a nijaké štyri sa nekonali...


Špekulovať o tom, že vylietali palivo je tiež trochu priskoro...


Zaujímavá je však úvaha ktorá v rozhovore zaznela... Za akých okolností sa "safety oriented captain" zmení na "mission oriented captain".
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354475Verze : 0

Citace - Admin :

minimalne diskuse o vysce mezi letadlem a rizenim letoveho provozu probehla, ale podle tamnich kontroloru polsti piloti nemluvili dobre rusky (nechapu, proc se komunikace odehravala v rustine, kdyz je myslim si jasne dano, ze veskera komunikace probiha v anglictine) a nedokazali odpovedet na to, v jake vysce se letoun nachazi.



Komunikácia sa má viesť v angličtine, alebo v národnom jazyku krajiny kde sa nachádza lietadlo. Je vecou pilota v akom jazyku nadviaže komunikáciu.


V tomto smere je istou výnimkou ČR a SR kde sa slovenčina a čeština vzájomne uznávajú.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354478Verze : 0
dost se mi nelibi to oznaceni "menej sofistikovaných organizácií" ve vyse uvedenem rozhovoru, to je preci vysmech ... tady se bavime o armadnich pilotech vladni letky, tedy jiste se nejedna o nejake amatery (za jakou "sofistikovanou" organizaci asi letal dotycny autor, ze si dovoluje takto soudit ?)
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354480Verze : 0
MOD
Dovolím si poněkud kacířské konstatování - a bojím se, že nejsem jediný, podobný názor leckde již zazněl. Pan president nechtěl zmeškat ceremoniál, což je, vzhledem k významu pietního aktu v Katyni pro Poláky, pochopitelné. A tak buď on sám, nebo někdo z generality, přistání i za tak nedobrých pomínek prostě nařídil. A ono nevyšlo. A je jasné, že pomyšlení,že pan president udělal chybu, i když osudovou i pro něho, je ddost nepříjemné. Takže se bude hledat "politicky korektní" zdůvodnění. Od spekulací o technickém stavu stroje až po jazykové problémy.A protože president je i vrchním velitelem, je vcelku logické, že jeho rozkazu, třebas i ve formě naléhavého přání, bude uposlechnuto.
Spíše je na pováženou, že v jediném stroji letělo tolik exponovaných lidí za špiček státu. Tady bych viděl pochybení ještě vštší - vždyť Polsko tak v jediném okamžiku přišlo o řadu opravdu jen obtížně nahraditelných osobností, ať už pro jejich lidský profil, tak i z hlediska jejich funkcí. Tato mezera se bude jen s obtížemi nahrazovat. Ač nevěřící, přeji Polákům, ať jim pomáhá Bůh.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354481Verze : 0
To je jednoduche - a stejne by to bylo u nas - kdyby totiz leteli, tak jak dulezitost jednotlivcu odpovidala, treba v peti ruznych letadlech, okamzite by to napadla media jako plytvani prostredky statu - a bezpecnost by nikdo nezohlednil - dokud se totiz neco takoveho skutecne nestane, tak je bezpecnost kazdemu jen "k smichu". Vem si, co by se asi delo, kdyby letel treba Fiser do Bruselu jednim letadlem, Paroubek s Topolem druhym a tretim, Picek ctvrtym a jeste nekdo treba patym. Dokazes si to vubec predstavit, co by se v nasich novinach delo, staci se podivat, jak reaguji na to, ze letadlu praskne treba okenko nebo ze ho trefi ptak, coz jsou situace, ktere se stavaji den co den ...

To, jestli to bylo nebo nebylo z rozkazu nekoho v letadle se nedozvime drive, nez bude zanalyzovan obsah cernych skrinek a myslim si, ze je na to konto zcela zbytecne zatim spekulovat. Je to jedna z variant a jiste neni nerealna, ale ponechme vysetrovatele, at si v tom udelaji jasno sami. Jasne je jen to, ze v letadle zahynulo 88 cestujicich a 8 clenu posadky, cest jejich pamatce, at uz je pricina jakakoliv Sad
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354482Verze : 0
MOD
PS. je treba si uvedomit jedno - letecky provoz proste ma sva rizika, a toto je jen jeden z pribehu, velmi tragicky, velmi bolestny, protoze se jedna o elitu jednoho naroda, ale v lidskem meritku zcela srovnatelny se zmizenim treba toho francouzskeho letadla na ceste z Brazilie ci jakekoliv jine letecke katastrofe. Obcas hraji roli ty nejmensi technicke detaily, vadny ci kratky sroubek a podobne, obcas je to lidska chyba, obcas je to pocasi ci proste kurevsky spatna nahoda. Pri vsech tech silach, rychlostech a dalsich fyzikalnich velicinach, ktere drzi stroj ve vzduchu a pohromade se toho muze podelat docela hodne a je to vetsinou nenavratne Sad
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354484Verze : 0
MOD
Myslím že důvod komunikace v ruštině může být velmi jednoduchý (nikoli musí, ale může). Letiště Smolensk Sever je VOJENSKÉ letiště na kterém je i civilní provoz. Provoz tedy zřejmě zajišťuje armáda a ta nemá důvod své dispečery nutit do angličtiny, když jejich základním úkolem je komunikace s vojenskými stroji a teprve dalším s civilními (zřejmě především vnitrostátními) lety. Pak je důvod zcela logický, znalost poláků v ruštině byla větší než znalost dispečerů v angličtině. Je nutné si uvědomit že NEJDE o civilní letiště a tak pravidla která známe mohou platit i dost omezeně.
Jde samozřejmě o velkou tragédii, ale opravdu bych s teoriemi "jak to bylo" raději počkal. Nevím jestli se dovíme pravdu, ale ono je to v koncovém důsledku jedno. Je tam 96 mrtvých a je to tragédie pro sousední a nám blízký stát. Jsem rád že prezident vyhlásil den smutku, protože je to myslím vhodné a minimálně slušné. Proto teorie o tom co si kdo přál považuji za poněkud mimo, jednak je nemáme ničím podložené a druhak na věci nic nezmění. Bohužel. Jsem rád že polská sekce za nás všechny vyjádřila smutek. Díky.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354487Verze : 0
Otázka nie celkom mimo:
07.04.2010 na rovnakom letisku a s rovnakým cieľom cesty pristál aj vládny špeciál, v ktorom sedel poľský premiér Donald Tusk.
Akým lietadlom letel? Druhý poľský vládny Tu-154M (číslo 102) by mal byť podľa všetkého stále ešte v GO v Samare. Bol to Jak-40 alebo niečo iné?
Ide okrem iného o to, že kým z tupolevov bol v rámci generálnych opráv systém RSBN celkom demontovaný, v Jak-40 by mal byť ešte stále namontovaný. Smolenk Severnyj, ako vojenské letisko VVS je určite RSBN vybavený.


Druhá vec, ktorá by ma zaujímala:
Poľský Tu-154M šiel na prvý pokus o pristátie rovno z príletu (prípadne po jednom okruhu) alebo vyčkával a krúžil nad letiskom a čakal na zlepšenie počasia?
Aký bol vôbec pôvodný plán letu a spomienkovej slávnosti v Katyni - čas štartu, pristátia, začiatok akcie atď. a kedy skutočne z Varšavy odštartovali?


Bitaxe - pokiaľ by bola to, čo si napísal o jazykovej príprave poľských pilotov a ruských vojenských letových dispečerov pravda, časť vecí by to vysvetľovalo, ale chyba by bola jasne na strane posádky a/lebo vôbec prípravy letu - pokiaľ mala sadať na ruskom vojenskom letisku, kde nie je angličtina štandardný komunikačný jazyk, mala dostatočne dobre vedieť rusky, alebo mal "niekto" v rámci dohovoru vyžiadať, aby službukonajúci letový dispečer ovládal anglickú letovú konverzáciu. Takéto lety sa takmer nikdy nepripravujú zo dňa na deň, vysoký predstavitelia štátu majú program akcií pripravený na mesiace vopred.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354492Verze : 0

Citace - Admin :

dost se mi nelibi to oznaceni "menej sofistikovaných organizácií" ve vyse uvedenem rozhovoru, to je preci vysmech ... tady se bavime o armadnich pilotech vladni letky, tedy jiste se nejedna o nejake amatery (za jakou "sofistikovanou" organizaci asi letal dotycny autor, ze si dovoluje takto soudit ?)



Švec je bývalý vojenský dopravný pilot ČSĽA/ČSA/ASR/OS SR a končil myslím v hodnosti plukovník. Neskôr lietal pre Sky Europe ako kapitán Boeingu.


Myslím že narážal na to, že piloti vlásdnej letky nelietajú denne ako piloti komerčných lietadiel, tak isto aj ich výcvik je inak zameraný.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354502Verze : 0
MOD
Prosím zkusme udržet toto téma na úrovni a ponechme tvorby hypotéz.


Snažil jsem se aktualizovat jmenný seznam oběti ( forum.valka.cz ). Nemůžu se od toho odpoutat emocionálně - dva členy fatálního letu jsem měl možnost poznat osobně...z těch jmen se mi už točí hlava a pořad se nemůžu dopočítat správného čísla na seznamu...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354505Verze : 0
MOD
Já jsem se také zatím nevzpamatoval. Katyň byla včera v TV na ČT-2 vynikající pořad. Možná,že by stálo za úvahu oddělit provádění, technické problémy, hypotezy co a jak, od toho pietního. Souhlasím s kolebou Zbychem, řešme technické problémy jinde. Je mi nesmírně líto těch lidí, dovedu si představit problém rodnin těch dvou pilotů, ale Pieta je jen vzpomínka na lidi v letadle. Prosím udělejte z tohoto dva články ( jeden vzpomínka na padlé a druhý technika a vše ostatní ) moc bych se přimlouval a děkuji .
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354509Verze : 0
Zopár nezodpovedaných (zatiaľ) otázok: spravy.pravda.sk



Rusko vyhlásilo štátny smútok za obeťami havárie: spravy.pravda.sk
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354515Verze : 0
MOD
Ad jazyk - Miso má pravdu:


Citace :

Komunikácia sa má viesť v angličtine, alebo v národnom jazyku krajiny kde sa nachádza lietadlo. Je vecou pilota v akom jazyku nadviaže komunikáciu.


V tomto smere je istou výnimkou ČR a SR kde sa slovenčina a čeština vzájomne uznávajú.



Dispečer není vědma - povinnost navázat komunikaci je na pilotech - když se ohlásí rusky (jazyk země kam letí) dispečer odpoví rusky, bez ohledu na to, že obě strany MUSÍ umět anglicky a pokud kterákoli z nich kvůli nejasnosti (nesrozumitelnosti) přejde na angličtinu, druhá ji musí odpovědět anglicky.


Až když se piloti v pásmu příslušného ŘLP neozvou, kontaktuje je dispečer ŘLP anglicky, případně navíc jiným jazykem, který ovládá.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354516Verze : 0
MOD
Kdo je na facebooku:


www.facebook.com
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354517Verze : 0
MOD

Citace - buko1 :

Citace - Admin :

dost se mi nelibi to oznaceni "menej sofistikovaných organizácií" ve vyse uvedenem rozhovoru, to je preci vysmech ... tady se bavime o armadnich pilotech vladni letky, tedy jiste se nejedna o nejake amatery (za jakou "sofistikovanou" organizaci asi letal dotycny autor, ze si dovoluje takto soudit ?)



Švec je bývalý vojenský dopravný pilot ČSĽA/ČSA/ASR/OS SR a končil myslím v hodnosti plukovník. Neskôr lietal pre Sky Europe ako kapitán Boeingu.


Myslím že narážal na to, že piloti vlásdnej letky nelietajú denne ako piloti komerčných lietadiel, tak isto aj ich výcvik je inak zameraný.



no, mozna nemaji tolik letu za tyden co dopravni piloti komercnich linek, ale treba prave ta havarovana Tu-154 mela kolem 5 tisic pristani a da se ocekavat, ze se posadky zas tak casto v teto oblasti nemeni, takze oznacovat je za "mene sofistikovanou organizaci", uz jenom pri srovnani velikosti polskeho a naseho ci slovenskeho letectva mi prijde vskutku nestastne a hloupe.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354520Verze : 0
MOD
Zajímavé video: Polská zpráva, o průběhu havárie. Je otázkou, jak moc je to založeno na faktech, ale nakolik jsem schopen pobrat to, tak: Po příletu 3 úplné oblety letiště pro rekognoskaci terénu (ne tedy pokusy o přistání), ze 4. kolečka jde na přistání. První záchyt o nějakou anténu, to asi piloti hodili plyn na maximum a zkusili zvednout, ale než se to povedlo, 2. záchyt o stromy, pak o stromy a zem uraženo křídlo a zbytek letadla přeletěl silnici a rozbil se o zem.



EDIT: Špatný link
https://www.youtube.com/watch?v=LnPh7cTnPcs&feature=player_embedded
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354584Verze : 0
No já se přidám k Zbychově výzvě, nenavršujte prosím další teorie. Teď mě doslova a do písmene odrovnal článek na novinkách kde ruský kosmonaut tvrdí toto :

Citace :

Ruský kosmonaut a pilot Magomed Talbojev, který letiště zná, o něm listu Gazeta Wyborcza řekl: "Byl jsem tam mnohokrát. Je tam ne moc dobrá ranvej dlouhá 1600 metrů. Podle mezinárodní klasifikace je to letiště druhé kategorie. Za špatných meteorologických podmínek se hodí spíš pro stíhačky než pro těžké dopravní stroje."


Už jen pohled na google.maps musí každého přesvědčit o tom že pan kosmonaut nejspíše mluví o úplně jiném letišti a nebo hlásá koniny, ale novinářům to vůbec nevadí v tom aby jeho názory papouškovali dál.
Viz mapa https://maps.google.cz/maps?f=q&source=s_q&hl=cs&geocode=&q=smolensk&sll...

Schválně jak dlouhá je ta dráha a co nám to tam sedí za letadla (jen odhadem si myslím, že některé jsou rozhodně větší než TU-154).
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354588Verze : 0
Podľa wikipedie je dráha dlhá 2500 m a široká 49 m. Dĺžku 1600 m má dráha na letisku Smolensk-Juh (podľa wikipedie) - to sa ale momentálne moc nepoužíva. Pán kozmonaut nie je jediný, ktorý si zmýlil letisko, alebo nedokáže používať google.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354589Verze : 0
MOD
To se tady už probíralo tuším včera. Já bych za novináře teda ruku do ohně nedal že od sebe navzájem neopisují......
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354592Verze : 0

Citace - Dav :

No já se přidám k Zbychově výzvě, nenavršujte prosím další teorie. Teď mě doslova a do písmene odrovnal článek na novinkách kde ruský kosmonaut tvrdí toto :

Citace :

Ruský kosmonaut a pilot Magomed Talbojev, který letiště zná, o něm listu Gazeta Wyborcza řekl: "Byl jsem tam mnohokrát. Je tam ne moc dobrá ranvej dlouhá 1600 metrů. Podle mezinárodní klasifikace je to letiště druhé kategorie. Za špatných meteorologických podmínek se hodí spíš pro stíhačky než pro těžké dopravní stroje."


Už jen pohled na google.maps musí každého přesvědčit o tom že pan kosmonaut nejspíše mluví o úplně jiném letišti a nebo hlásá koniny, ale novinářům to vůbec nevadí v tom aby jeho názory papouškovali dál.
Viz mapa https://maps.google.cz/maps?f=q&source=s_q&hl=cs&geocode=&q=smolensk&sll...

Schválně jak dlouhá je ta dráha a co nám to tam sedí za letadla (jen odhadem si myslím, že některé jsou rozhodně větší než TU-154).


Dave, nepoznas ctyrmotorovou stihacku, kdyz ji vidis ? Very Happy Very Happy Very Happy
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354596Verze : 0
MOD
Za to, co zde právě uvádím, možná od mnohých dostanu řádně "za uši".


Nemám na to, abych soudil kapitána letadla, ve kterém byli přepravováni nejvyšší představitelé státu.


Já opravdu nevím, kterým směrem se vyšetřování pohne, ale pro mne jsou v tomto okamžiku směrodatné dvě skutečnosti:


1) přistání, které mělo proběhnout cca 10 minut před tou katastrofou, nebylo realizováno ruským Il-76, který pilotoval člověk poměrů znalý, přesto do toho rizika nešel


2) o přistání se pokoušelo letadlo s posádkou, která byla bezpochyby špičková a kapitán silnou osobností, která ale buď:


2a) přecenila svoje schopnosti s tím, že měl pocit, že je lepší, než ve skutečnosti byl


anebo


2b) kapitán letadla podlehl nesmyslnému rozkazu některého z nadřízených, který splnit neměl


Na palubě letadla (na velitelském stanovišti, v palebném oddílu atd) je jenom jeden velitel!!!


Za mé vojenské kariéry jsem nejednou předváděl BČ nejrůznějším delegacím od státních, přes Varšavskou smlouvu až po Nato (obecně jsme jim říkali "čumilové").


Pokud při vedení BČ na sálu bojového velení hlučeli, po mém oblíbeném a velmi důrazném "Klid na sále" zmlknul i Štěpán nebo Štrougal.


Delegace NATO se chovala slušně a nerušila.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354607Verze : 0

Citace - Admin :


Dave, nepoznas ctyrmotorovou stihacku, kdyz ji vidis ? Very Happy Very Happy Very Happy



to víš má neúcta k autoritám je takříkajíc věčná - nevěřím tomu že tyto čtyřmotorové stroje jsou stíhačky a může mi to tvrdit třeba deset kosmonautů, sto novinářů spolu s ředitelem zeměkoule. Smile
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354625Verze : 0
Franta2: zaregistroval si precedens v roku 2008, keď pilot odmietol pristáť s poľským prezidentom v Tbilisi, ale pristál v Baku? Neviem nakoľko toto svoje rozhodnutie vtedy pilot pocítil, ale podľa médií nebol poľský prezident nadšený tým, že pristáli inde ako mali.... Pokiaľ mala táto udalosť dohru (netvrdím že mala, o tom nemám informácie) tak podľahnutie vyslovenému želanie (pôvodne bolo iné slovo) je vcelku pochopiteľné.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354627Verze : 0
MOD
O tom incidentu v Tbilisi jsem slyšel, to ale nic nemění na skutečnosti, že prezident je odborník na řízení státu a kapitán na řízení letadla.


Tak jako kapitán letadla nekecá prezidentovi do toho, jak má řídit stát, tak si nesmí nechat kecat do řízení letadla, a to i za tu cenu, že jej po úspěšném přistání okamžitě vyhodí.


To, že kapitán podlehl nátlaku nadřízených, lze omlouvat lidsky, v žádném případě to ale omluvit z odborného hlediska.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354629Verze : 0
to buko - podle neověřených pramenů (novináři) se pilot inkriminovaného letu rozloučil s armádou. Tvrdí to včerejší MfD ve svém speciálu k polské katastrofě.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354630Verze : 0
Znovu prosim, nechme dohady dohadami a pockejme na vysledky vysetrovani. Obvinovat toho nebo onoho je zbytecne, kdyz nikdo z nas nevi, co se na palube letadla vlastne stalo, vsechny rekonstrukce zatim vychazeji z kusych utrzku "pametniku", ale zatim neni jiste, kdo z nich vlastne u toho opravdu byl a kdo si to jen vymyslel, aby byl zajimavy. Nechme to prosim byt.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354631Verze : 0
MOD
Primo na uvodni strance valka.cz muzete nyni sledovat primy prenos z navratu ostatku prvni damy Polska zpet do vlasti.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354654Verze : 0
MOD
Sesazením obou výše uvedených snímků je ze směru pole trosek zřejmé, že:

- letoun Tu-154M nebyl v ose dráhy
- letoun nebyl ani ve směru dráhy

Tudíž veškerá tvrzení o tom, že kdyby byli piloti o 10 - 15 metrů výš, mohli bezpečně přistát jsou s největší pravděpodobností mylná.

Na snímku je dále vidět řada mnohem větších letounů Il-76, takže ani dohady o krátké dráze nejsou na místě.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354680Verze : 0
MOD
Dovolil bych si oponovat. Podle popisu nehody došlo ke kontaktu se stromy mnohem dříve, ještě před silnicí, která je na záběru, takže od onoho místa se mohl stroj vychýlit ze směru vlivem nárazu, nebo při pokusu pilota zvednout ho a nelze z toho vyvozovat, že stroj byl při kontaktu se stromy (a anténou ještě dříve, nejsem schopen ji na mapě najít) mimo kurz.


PS: Dovolil jsem si příspěvek přesunout jako diskuzní.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354685Verze : 0
MOD
Na obrázku je pravdepodobný priebeh katastrofy.

možný priebeh leteckej katastrofy
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354689Verze : 0

Citace - ICE :

O kolik si myslíš, že se vychýlí 60 t hovado letící rychlostí 200 km/h když škrtne o strom nebo anténu?



Přesně tak.Jsou známy případy kdy mnohem lehčí letouny (a méně pevné) na nižších rychlostech před dopadem ohýbaly k zemi kandelábry a sekaly stromy půl metru v průměru.Předpoklad že by nějaký příhradovina s aténou (pokud by byl zasažen samotný stožár) dokázala Tupolev zásadně obrátit je dost nepravděpodobná (navíc je otázka jak moc pevné tyto stožáry vlastně jsou-konstrukce na kterých jsou montovány třeba světla přibližovací řady jsou konstruovány tak aby je křídlo dokázalo bez problému přerazit)
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354690Verze : 0
Nechtěl jsem rozviřovat diskusi ... tak jsem to smázl ...
Ale letadlo (případně jeho trosky) pokračují po takovém nárazu prakticky po původni trajektorii.

Obzvlášť u letadla těchto rozměrů a hmotnosti (prostá fyzika o srážce dvou těles).

Ale uvidíme co přinese vyšetřováni.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354691Verze : 0
MOD
diky za nazory, psali jsme si s Lubem ohledne meho puvodniho komentare, ktery rikal to same, tedy ze letadlo bylo vyrazne vychyleno oproti smeru pristavaci drahy a tedy se dostalo nad zalesnenou oblast misto nad "vycisteny" pas pred prahem pristavaci drahy. I me se nezda, ze by stotunovy letoun mohl tak snadno vybocit z drahy po narazu do stromu, ale v tomto se nepovazuji za fundovaneho a tak jsem svuj komentar radsi upravil a pozadal Luba, aby sem dal svuj nakres a predstavu toho, jak se mohlo polske letadlo ocitnout tam, kde je zachycuje ten satelitni snimek.


Z tohoto pohledu by bylo asi zajimave vedet, zdali to prvni zachyceni jeste pred silnici probehlo podvozkem ci jinou casti letounu.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354695Verze : 0
MOD
to ICE: netvrdím, že to muselo být jenom nárazem, mohla se na tom podepsat i snaha pilota vybrat let, kdy se letadlo prostě začalo klonit ke straně nerovnoměrnou ztrátou vztlaku, podpořeno ještě nárazy křídla do překážek. Ale tak jako tak anténa je v ose dráhy a tudíž podle toho mohl stroj mít při přiblížení správný směr.


Ale jak píšeš, rozhodně bych si počkal na závěry vyšetřování, než bych začal vynášet jakékoliv soudy. Jinak jsou to stále jen dohady.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354696Verze : 0
MOD

Citace - Kwango Mbwana :

Po dohodě s kolegy jsem dnes odpoledne zašel na polskou ambasádu a za Válku zapsal do kondolenční knihy následující slova:


"W tych godzinach i dniach łączymy się ze smutkiem i bólem rodzin ofiar katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem. Wyrazy współczucia całemu Społeczeństwu Polskiemu składają członkowie Stowarzyszenia Obywatelskiego www.valka.cz"


"V těchto hodinách a dnech soucítíme s žalem a bolestí rodin obětí letecké katastrofy u Smolenska. Kondolenci celému Polskému Národu zasílají členové Občanského sdružení www.valka.cz."




Věřím, že to ostatní cítí obdobně a aspoň v duchu připojují svůj podpis. Děkuji za sebe i ostatní členy WP.


Kw.



Kwango dekuji a samozrejme pridavam "virtualni" podpis !
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354699Verze : 0
MOD
To Mart-in:
Uvidíme ... zatím jsou to skutečně jen odhady.

Každopádně myslím, že to bude, jako ve většině podobných případů souběh špatného počasí a špatných rozhodnutí, jejichž důsledky jsou bohužel nevratné.

Kwango: Dobrá práce. Díky.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354700Verze : 0
MOD

Citace - ICE :

To Mart-in:
Uvidíme ... zatím jsou to skutečně jen odhady.


Každopádně myslím, že to bude, jako ve většině podobných případů souběh špatného počasí a špatných rozhodnutí, jejichž důsledky jsou bohužel nevratné.





Tak pod toto sa kludne podpisem.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354705Verze : 0

Citace - ICE :

To Mart-in:
Uvidíme ... zatím jsou to skutečně jen odhady.


Každopádně myslím, že to bude, jako ve většině podobných případů souběh špatného počasí a špatných rozhodnutí, jejichž důsledky jsou bohužel nevratné.



S tímto se nedá, než souhlasit.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354706Verze : 0
MOD

Citace :

13.04.2010 - Na místě nehody byla nalezena třetí "černá skříňka". Prezidentský speciál měl ve svém vybavení ještě třetí doplňkový záznamník polské výroby. Ten bude převezen do Polska, kde bude analyzován za spoluúčasti ruských specialistů.



Myslím, že v tomto případě bude zajímavější záznam voice recorderu (záznamník komunikace v kokpitu) než údaje ze zapisovače letových dat.


I když se jejich údaje navzájem doplňují,
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354713Verze : 0
MOD

Citace - Darkfold :

Citace - ICE :

O kolik si myslíš, že se vychýlí 60 t hovado letící rychlostí 200 km/h když škrtne o strom nebo anténu?



Přesně tak.Jsou známy případy kdy mnohem lehčí letouny (a méně pevné) na nižších rychlostech před dopadem ohýbaly k zemi kandelábry a sekaly stromy půl metru v průměru.



Nemusíme chodiť ani príliš ďaleko, 16.1.2006 pri katastrofe, podstatne menšej, Slovenskej AN-24 pri obci Hejce, ostal v lese pruh vylamaných stromov, je to pekne vidieť na sat. snímkoch.
Na Google earth je to aj s fotkami.


URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354718Verze : 0

Citace - Lubo :

Citace - Darkfold :

Citace - ICE :

O kolik si myslíš, že se vychýlí 60 t hovado letící rychlostí 200 km/h když škrtne o strom nebo anténu?


Přesně tak.Jsou známy případy kdy mnohem lehčí letouny (a méně pevné) na nižších rychlostech před dopadem ohýbaly k zemi kandelábry a sekaly stromy půl metru v průměru.


Nemusíme chodiť ani príliš ďaleko, 16.1.2006 pri katastrofe, podstatne menšej, Slovenskej AN-24 pri obci Hejce, ostal v lese pruh vylamaných stromov, je to pekne vidieť na sat. snímkoch. Na Google earth je to aj s fotkami.
[url=]mw2.google.com]

miesto na Wikimapii

https://wikimapia.org/#lat=48.4439491&lon=21.314764&z=15&l=0&m=b


Přesně tak.Kdo má zájem o shlédnutí jak se letadlem ohýbají a trhají ocelové konstrukce, odkážu jej na fotografie havárie MiGu-15UTI který se zřítil do arálu Vítkovických železáren.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354721Verze : 0
Vážení kolegové,


ačkoli jsme tady poměrně slušně znalí experti na nejrůznější problematiku včetně té "létající" (tento terminus technicus jsem použil úmyslně, neboť se to týká letadel i raket a obecně všeho, co se pochybuje vzduchem a třeba i výš), nemá nikdo z nás patent na objektivní vysvětlení této letecké katastrofy.


Toto je na jiných, já pevně věřím, že to bude absolutně objektivní, nechme tedy dohadů a domněnek.


Ideální by bylo, kdyby někdo toto téma rozdělil na dvě:
1) člověčenské
2) technické


To ale nechávám na úvaze jiných.



P.s.:
K tomu, aby mnozí pochopili co je to např. setrvačnost, doporučuji podívat se na fyziku základní školy.


Hmotnost prázdného letounu Tu-154 přesahuje 55 tun, což při přistávací rychlosti více než 200 km/h představuje šílené setrvačnosti, vůči nimž se cokoli méně odolného než např. chladicí věž Temelína jeví jako nepodstatná ptákovina.


F.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354765Verze : 0

Citace - Kwango Mbwana :

Po dohodě s kolegy jsem dnes odpoledne zašel na polskou ambasádu a za Válku zapsal do kondolenční knihy následující slova:


"W tych godzinach i dniach łączymy się ze smutkiem i bólem rodzin ofiar katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem. Wyrazy współczucia całemu Społeczeństwu Polskiemu składają członkowie Stowarzyszenia Obywatelskiego www.valka.cz"


"V těchto hodinách a dnech soucítíme s žalem a bolestí rodin obětí letecké katastrofy u Smolenska. Kondolenci celému Polskému Národu zasílají členové Občanského sdružení www.valka.cz."




Věřím, že to ostatní cítí obdobně a aspoň v duchu připojují svůj podpis. Děkuji za sebe i ostatní členy WP.


Kw.



Ač nečlen Občanského sdružení, připojuju alespoň jako prostý uživatel fóra také svůj podpis
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354771Verze : 0
Ti Poláci mají prostě na to Rusko smůlu... Zubatá je v Rusku na ně dost nespravedlivá...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354772Verze : 0
Taky bych se přidal k prosbě, abychom zde zanechali spekulací o pilotovi, protože podle jiných zdrojů než je Nova a Blesk (např. poslední odstavec zde: https://www.startribune.com/world/90583269.html) pilot z incidentu v Tbilisi vyhozen nebyl, naopak byl vyznamenán (někde jinde jsem četl, že se tak stalo proti vůli prezidenta a že to bylo ocenění "za příkladnou starost o pasažéry" právě za to, že prezidentovo přání neuposlechl). Vždycky se vyrojí spousta lidí, kterým je vše jasné, a většinou jsou to nesmysly - tak je prosím netahejme aspoň sem. Poláci a Rusové se o podrobné vyšetření nehody jistě postarají.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354776Verze : 0
Tak dalsi informace uvadeji, ze pilot pristal na stejnem letisti jiz o tri dny drive, takze se nepotvrzuje domenka o tom, ze by teren neznal, a dokonce ani to, ze by nemluvil dobre rusky, naopak, jeho kolegove potvrzuji, ze rusky i anglicky plynule mluvil i psal.


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354785Verze : 0
MOD

Citace - Admin :

Tak dalsi informace uvadeji, ze pilot pristal na stejnem letisti jiz o tri dny drive, takze se nepotvrzuje domenka o tom, ze by teren neznal, a dokonce ani to, ze by nemluvil dobre rusky, naopak, jeho kolegove potvrzuji, ze rusky i anglicky plynule mluvil i psal.



To ako išla alebo nešla pilotovi ruština je vyšetrovateľom takmer isto jasné už teraz. Je pravdepodobné, že rádiová korešpondencia medzi riadením letu a lietadlom je nahraná a existuje zvukový záznam. Korešpondencia sa na "veži" nahráva bežne. Nahrané by to malo byť možno aj dvojmo, ako na ruskej strane tak aj na poľskej (palubný zapisovač, resp. záznam hlasu z kabíny).
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354790Verze : 0
ja to nerozporuju a je mi to jasne, pouze ze se drive uvadelo (z jednoho zdroje, toho ruskeho), ze pilotovi rustina nesla. Polsky zdroj nyni uvadi, ze pilot mluvil rusky dobre ... je videt, jak casto kuse a nepresne informace jedne strany vyvolavaji ruzne teorie, proto si myslim, ze je dobre prinaset oba pohledy.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354805Verze : 0
MOD
to admin:
Ja som to nebral ako rozpor. V pohode.


So zdrojmi je to hrozna bieda... Ako v prípade počtu priblížení. Najprv 4, po tom jedno a dnes som sa dočítal, že boli dve. Mám dojem, že často sa miesto seriózneho zisťovania radšej fabuluje alebo priamo vymýšľa. Tým myslím novinárov všeobecne aj v iných "kauzách". To, že s detailami sa nikto nezaoberá je už bežné. Hlavné je, že je článok/reportáž kým je téma zaujímavá.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354810Verze : 0
Podle ranních zpráv CNN je možné že dojde k přehodnocení místa pohřbu prezidentského páru.Původní vybrané místo na Wawelu se setkalo s odporem části obyvatelstva, které požaduje pohřeb na méně významném místě s odůvodněním že mrtvý prezident nebyl národním hrdinou.Ve hře je mimo jiné vojenský hřbitov Powonzki.


V českých médiích více zde:
www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354811Verze : 0
Podle ůdajů z černých skříněk, piloti když zjistili že letoun nesměřuje přesně do bodu přistání, přistávací manévr přerušili a začali provádět pravou stoupavou zatáčku. Letoun byl ovšem již tak nízko, že zachytil křídlem o stromy a přestal být ovladatelným. Podle názoru expertů, bylo chybou že piloti nenabrali výšku v přímém letu, kdy by nedošlo ke kontaktu s porostem.


Zdroj: https://www.avia.ru/news/?id=1271226916
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354812Verze : 0
Pánové, je zbytečné se hádat.Zachytil jsem zprávu že vzhledem k popularizaci celé kauzy by měl být záznam radiokomunikace uvolněn i pro veřejnost takže potom bude možné to posoudit dostatečně a podle možností každého z nás.Zatím to ale nechme na vyšetřovatelích.


EDIT:Ještě jeden zajímavý názor k tomu zda pilot uměl/neuměl rusky - je 100 procentně jisté že za kniplem seděl právě kapitán letounu?Jak na tom byl se znalostí ruštiny druhý pilot?


Ona je totiž velice zajímavá jedna věc-v seznamech posádky je jako velitel letounu (a tedy logicky první pilot) uváděn mjr.Grzywna (což je beze sporu nejzkušenější pilot z posádky) jenže za viníka je podle všeho považován kpt.Protasiuk...kde tedy v danou chvíli byl a co dělal mjr.Grzywna?Je samozřejmě možné že mohl řízení přenechat právě kpt.Protasiukovi jenže v podmínkách které v sobotu ve Smolensku panovaly by bylo nanejvíš logické aby za kniplem seděl právě on.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354813Verze : 0
Tady je právě vidět jaký v tom mají všichni guláš.


U vícečlenných osádek jeden z pilotů řídí letoun, druhý má na starost komunikaci, navigaci a ostatní kraviny.
Takže znalost ruštiny je podstatná právě u toho, kdo neřídil Very Happy
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354817Verze : 0
MOD
No právě.Podle mě média za pilotáž pranýřují nepravého...komunikace je věc druhá, tam je v případě pochybení obvinění kpt.Protasiuka na místě jenže pokud komunikoval s věží, rozhodně to nebyl on kdo řídil...(a propo na navigaci a ostatní kraviny tam byli navigátor por.Ziętek a palubní technik prap.Michalak Smile)
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354819Verze : 0

Citace - Admin :

ja to nerozporuju a je mi to jasne, pouze ze se drive uvadelo (z jednoho zdroje, toho ruskeho), ze pilotovi rustina nesla. Polsky zdroj nyni uvadi, ze pilot mluvil rusky dobre ... je videt, jak casto kuse a nepresne informace jedne strany vyvolavaji ruzne teorie, proto si myslim, ze je dobre prinaset oba pohledy.



Ja som to s tou rustinou pilotov pochopil tak ze asi preto nedavali informacie o vyske lebo mali problem so sklonovanim ruskych cisloviek,novinari to samozrejme nafukli a asi k tomu prispelo aj prepocitavanie z fitov (inac fity povazujem v NATO v dobe jednotiek SI za americky absurdistan). Inac k znalosti jazyka to treba brat z pohladu toho kto to hovori. O mne si mnohi myslia ze hovorim dobre rusky, sam viem ze to ma k dobrej rustine daleko a rus moze kludne povedat ze moja rustina je zla a samozrejme to moze platit u kohokolvek v kazdom jazyku.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354822Verze : 0
Skloňování číslovek je blbost.
V radiokorespondenci se neskloňují a vyslovují se tak aby byly srozumitelné.
Například v české se neříká čtyři, ale čtyry.
Navíc zpravidla 2-5-0 a ne 250.

Jestli bych v něčem viděl potenciální problém, tak ft/m.

Protože v SI soustavě se udává výška ve stovkách metrů a v US v tisících stop a jedné nebo druhé straně nemuselo úplně docvaknout v čem měří.
A když v korespondenci sypou čísla, tak by to nebylo nemožné a ani ojedinělé.
Hlavně pokud měli na Tu-154 přístroje kalibrované ve ft (pravděpodobně) a v Rusku v metrech (možná).
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354827Verze : 0
MOD

Citace - ICE :

Skloňování číslovek je blbost.
V radiokorespondenci se neskloňují a vyslovují se tak aby byly srozumitelné.
Například v české se neříká čtyři, ale čtyry.
Navíc zpravidla 2-5-0 a ne 250.



U Rusov to az taka blbost nie je, u nich je bezne "ja Dvestopjatdesiatj"
U nasho utvaru bola od jedneho spolocneho cvicenia popularna fraza "tri zelenaja svetaja" Very Happy
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354853Verze : 0
Pridavam se ke kondolencim, je to velike nestesti pro cely polsky narod.............



K technicke casti:
Cet sem myslim ve vcerejsi mlady fronte, ze rusi udavaj vysku od prahu drahy, kdezto NATO nadmorskou. A ze to je prej mozna pricina - ale ten rozdil je prece radove stovky metru, to za to moct nemuze, nebo jo?
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354857Verze : 0
Vzhledem k tomu, že už tam přistával dříve, těžko by na to zapoměl.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354858Verze : 0
MOD
Tohle je taky podivný důvod.


Barometrický výškoměr je obyčejný tlakoměr, který ukazuje rozdíl tlaků mezi nastavenou hodnotou a výškou, kde se pohybuje letadlo.


Akorát není cejchovaný v milibarech ale v metrech nebo ft.


Při přeletu se nastavuje tlak podle MSA tj 1013,25 mbar neboli 730 torr, podle toho jak je cejchovaná tlaková stupnice.


Potom výškoměr ukazuje výšku nad mořem za ideálních podmínek, pokud dojde ke změně tlaku tak ukazuje rozdíl ... ale to je nepodstatné, protože tu chybu mají všichni v oblasti.


Při příletu na letiště si pilot vyžádá QFE tj. tlak na letišti - potom výškoměr ukazuje výšku nad letištěm


Představa, že někdo při přistání spoléhá na tento výškoměr je naivní ... už z principu ukazuje nepřesně a se zpožděním, hlavně při rychlých změnách nestíhá.

Tohle vědí kluci dřív než v elementárce sednou do větroně.


Radiovýškoměr ukazuje výšku nad terénem. Ale má omezený dosah.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354860Verze : 0
MOD
No já mám dojem že TU-154 je vybavena přístroji, které udávají výšku a základě obou tlaků, tedy jak vztaženou k hladině oceánu (qnh) tak hodnotu naměřenou na letišti (qfe). Více bych věřil právě v problém, který nastínil Ice ft/m.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354861Verze : 0
Dik za vysvetleni, ja v letadle nikdy nesedel...........(akorat tak v Il-2FB Very Happy)
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354862Verze : 0
Tak ono není problém nastavit jednu hodnotu u sebe a druhou orientačně u pilota co neřídí.

Jinak novinky přišly s další "zaručenou" hypotézou, kterou jim prozradil ruský expert.

Přestal jsem tu "expertízu" číst v okamžiku kdy pilot Tu-154 udělal chybu tím, že zapnul forsáž Very Happy Very Happy

Ten mantinel, co to psal, nepostřehl, že Tu-154 forsáž nemá ... ale to je taková drobnost. Very Happy Very Happy
Hlavně, že je senzace Very Happy Very Happy
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354864Verze : 0
MOD
A tak ta forsáž se ještě skousnout dá protože co jsem měl možnost mluvit s bývalými vojenskými piloty kteří dnes brousí dopraváky tak pro většinu z nich maximální tah a forsáž zůstává pod druhým označením (záleží na původu experta-pokud to vůbec nějaký expert je - ne něco a la "expert" v sobotu na ČT24)...podstatné myslím je aby si to čtenář přeložil jako maximální výkon (což se z toho pochopit dá).


Co mě pobavilo spíš je to "odmontování" ILS.To by snad mohlo být možné u PRGM (ale ten modifikovaná polská Tu-154 zpracovat nemůže-a propo, jak je na tom Bort-1?) ale nějak si nejsem vědom toho že by rusové měli nějakou mobilní verzi klasického ILS (jo, rusko je země neomezených možností ale že by si dali takovou práci že by stožáry ILS vytrhali i s betonovýma patkama tak aby po nich nic nezůstalo mi přijde "mírně" uhozené)


Když jsme u těch Novinek, tohle je taky dobrý-zejména předposlední odstavec:


www.novinky.cz


Ještě se měli zmínit o tom že za poruchami párkrát stáli taky sami politici...namátkou si vzpomínám na jedno prostřílené Tůčko...Smile
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354868Verze : 0
To ICE: Rusové používali slovo forsáž už za války - pro krátkodobé zvýšení výkonu "přes 100%". I ve vzpomínkách Miroslava Vilda (Osud byl mým přítelem) se mluví o tom, jak letěli s Liberátorem na dva motory "na forsáž". Dnes se pod tím rozumí přídavné spalování, ale v ruském slangu to může přetrvávat jako max. výkon. A novinář neví.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354870Verze : 0
Pokud je to přes 100%, tak v tom není problém Very Happy
Water injection, MW50 a podobné srandy na pístových motorech ...


Pokud novinář neví, má se zeptat a nešířit bludy Very Happy
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354872Verze : 0
MOD

Citace - Darkfold :

Podle ranních zpráv CNN je možné že dojde k přehodnocení místa pohřbu prezidentského páru.Původní vybrané místo na Wawelu se setkalo s odporem části obyvatelstva, které požaduje pohřeb na méně významném místě s odůvodněním že mrtvý prezident nebyl národním hrdinou.Ve hře je mimo jiné vojenský hřbitov Powonzki.


V českých médiích více zde:
www.novinky.cz



Informace o tom, že část obyvatelstva protestuje proti uložení ostatků prezidentského páru w Krakově kvůli významnosti místa musím dementovat. Podle polské televize se jedná o to, že varšaváci považují Prezidenta a První dámu Polska za své (však Kaczyński byl primátorem Varšavy) a proto je nechtějí pohřbít mimo hlavní město. Varšavský hřbitov na Powązkach je neméně významným a důstojným místem kde leží tisíce významných osobností polských dějin včetně národních hrdinů.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354876Verze : 0
MOD

Citace - stary :

Citace - Darkfold :

Podle ranních zpráv CNN je možné že dojde k přehodnocení místa pohřbu prezidentského páru.Původní vybrané místo na Wawelu se setkalo s odporem části obyvatelstva, které požaduje pohřeb na méně významném místě s odůvodněním že mrtvý prezident nebyl národním hrdinou.Ve hře je mimo jiné vojenský hřbitov Powonzki.


V českých médiích více zde:
www.novinky.cz



Informace o tom, že část obyvatelstva protestuje proti uložení ostatků prezidentského páru w Krakově kvůli významnosti místa musím dementovat. Podle polské televize se jedná o to, že varšaváci považují Prezidenta a První dámu Polska za své (však Kaczyński byl primátorem Varšavy) a proto je nechtějí pohřbít mimo hlavní město. Varšavský hřbitov na Powązkach je neméně významným a důstojným místem kde leží tisíce významných osobností polských dějin včetně národních hrdinů.



Díky za upřesnění.Vycházel jsem z uvedeného kde to bylo takto podáno.Osobně mě nijak neirituje ani jedna z obou možností.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354877Verze : 0

Citace - Darkfold :


Co mě pobavilo spíš je to "odmontování" ILS.

Pocas generalky bol demontovany system RSBN co zasa niekto domotal...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354880Verze : 0
no o ILS jsem toho moc nečetl, psáno bylo o nějakém naváděcí zařízení bez bližšího určení typu.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354888Verze : 0
Zdravím a nějak jsem se nechtěl spokojit s názorem Tomáše. Zde je moje poznámka
k tomu "navigačnímu" systému:


Pokusil jsem se zvětšit mapu letiště na max. možnost a nejdříve jsem se "prošel" po ose VPD vlevo.
Nu a ve vzdálenosti cca 800 m za koncovým prahem se nachází stanoviště, odpovídající umístění kursového radiomajáku KRM-5(ve světlém pruhu kolmo na osu je vozidlo).
Vrátil jsem se k prahu a vlevo od VPD, ve vzdálenosti cca 220 m je stožár antény sestupového radiomajáku GRM-5.
Retlaslátor dálkoměru RD-5 je umístěn společně s KRM-5. Mělo by se jednat o systém PRMG-5.
Ten však pracuje na odlišných kmitočtech jako pracuje ILS. Není vyloučeno, že na palubě byly obě "aparatury".
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354893Verze : 0

Citace - stary :

Citace - Darkfold :

Podle ranních zpráv CNN je možné že dojde k přehodnocení místa pohřbu prezidentského páru.Původní vybrané místo na Wawelu se setkalo s odporem části obyvatelstva, které požaduje pohřeb na méně významném místě s odůvodněním že mrtvý prezident nebyl národním hrdinou.Ve hře je mimo jiné vojenský hřbitov Powonzki.


V českých médiích více zde:
www.novinky.cz



Informace o tom, že část obyvatelstva protestuje proti uložení ostatků prezidentského páru w Krakově kvůli významnosti místa musím dementovat. Podle polské televize se jedná o to, že varšaváci považují Prezidenta a První dámu Polska za své (však Kaczyński byl primátorem Varšavy) a proto je nechtějí pohřbít mimo hlavní město. Varšavský hřbitov na Powązkach je neméně významným a důstojným místem kde leží tisíce významných osobností polských dějin včetně národních hrdinů.



No já bych přispěl k objasnění protestu. Jednalo se o protesty které se skutečně udály, byť počty jejich účastníků dosahují jen stovek. S ohledem na krátký časový úsek od katastrofy to ani není překvapivé.


No hlavně je zde protest světoznámého režiséra Andrzeja Wajdy, autora filmové adaptace katyňského zločinu. Podle režiséra filmu "Katyň" není k pochování prezidentského páru vedle králů a maršála Pilsudského důvod. Andrzej Wajda je přesvědčen, že byl Lech Kaczyňski natolik skromným člověkem, že by si ani nepřál, aby podobná rozhodnutí padala na výhradní na přání rodiny.
Andrzej Wajda varuje: „Myslím, že je odvolávání se v takovém případě na přání rodiny neadekvátním postupem. Může to vyvolat široké protesty a rozdělení polské společnosti. Možná nejhlubší od pádu komunismu v roce 1989.
Zdroj : www.rp.pl
www.rozhlas.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354904Verze : 0
MOD
Nevím, jestli jste to tady už neřešili, ale na Wirtualnej Polsce teď čtu, že ze záznamu z černé skříňky vyplývá, že přiblížení k letišti bylo pouze jedno a hned špatně. Doteď ale všude psali, že to letadlo nalétávalo několikrát, přičemž jim z věže doporučovali, ať letí na záložní letiště. Nevíte, jestli je to zase nějaká novinářská kachna či šum? Přijde mi dost nepravděpodobné, že by se za této situace snažili rusové lhát nebo něco kamuflovat - přece jen se ty skříňky našly poměrně rychle, takže všem muselo být jasné, že se na případnou lež rychle přijde.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354908Verze : 0
Novinári si asi pomýlili nalietavanie s oblietavaním. Podľa toho čo som videl na animáciách tak lietadlo malo 4 x obletieť letisko a potom ísť na pristátie. Počas obletov nerobili žiadne pristávacie manévre. Čo sa týka doporučovania letieť na záložné letisko - to sa myslím potvrdilo (malo ísť o 3 upozornenia na nevhodné podmienky spolu s doporučením použiť záložné letisko).
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354912Verze : 0
MOD
Video nakrútené chvíľu po havárii:


www.youtube.com


spravy.pravda.sk
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354914Verze : 0
MOD
Ohledně těch čtyřech obletů, někde jsem četl, že je to pravděpodobně "informační šum" vzniklý špatným překladem nějakého leteckého termínu. Ale zaboha si nevzpomenu kde jsem to četl a o co přesně šlo.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354926Verze : 0
MOD
Zvukové nahrávky na konci článku hvylya.org údajne nemajú s letom prezidentského Tu-154M nič spoločné.


Celkom významný pre priebeh katastrofy je profil predpolia letiska:
БПРМ - "blížna"
торец ВПП 26 - prah dráhy 26

Od BPRM terén stúpa o 15-20 metrov a potom znovu mierne klesá k prahu dráhy.
Teda ak pri priblížení zachytili o stožiar BPRM, vysoký cca 20 metrov, boli už prakticky na úrovni najvyššieho bodu terénu pred nimi, vzdialeného asi 500 metrov od "blížnej" smerom k prahu dráhy.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354942Verze : 0

Citace - MART.in :

Ohledně těch čtyřech obletů, někde jsem četl, že je to pravděpodobně "informační šum" vzniklý špatným překladem nějakého leteckého termínu. Ale zaboha si nevzpomenu kde jsem to četl a o co přesně šlo.
Pravdepodobne o to, že si niekto špatne preložil alebo vyložil výrok (foneticky) "uchodil na posadku s četvjortovo razvarota" teda "išiel na pristátie z/po štvrtej zátačke". Výraz "razvorot" má význam zátačka/zákruta ale i otáčka, čo niekto neznalý leteckej terminológie mohol pochopiť ako štvrtý okruh.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354944Verze : 0
Nevím, jestli jsou známy záležitosti, publikované hned po havárii na https://www.regnum.ru/news/polit/1272337.html
Kromě důležitého údaje, že letiště bylo po dobu reorganizace pluku vlastně "odstaveno" je tam jasně psáno, že ty čtyři pokusy o přistání provedl sovětský cargo Il 96 (asi 76), který ale nepřistál a odletěl.
Polský Tu 154 zachytil buď při "dlouhém finále", nebo ze 4. okruhové zatáčky křídlem o anténu bližné, která způsobila odklon jeho letu mimo osu dráhy. Pilot zřejmě po nárazu dal plný tah a pokusil se stoupat, jenomže náraz měl zřejmě za následek mírný náklon a možná prosednutí a taky než motory zaberou a éro zareaguje, chvilku (cca 2-3 sec+reakční doba pilota) to trvá, což v rychlostech kolem 250 km/hod=cca 70-80 m/sec (kecy o nějakých 650 km/hod při přiblížení považuji za blbost) může být kritické.
Týž první pilot bezchybně přistával tři dny před havárií na Smolensk-sever. Zpochybňování jeho kvalit (všech) považuji za zcestné, ale nikdo není Bůh. Stejně tak úvahy o "nařízeném přistání" prezidentem, nebo někým z generality. Pasažéři během přiblížení a přistání mají jediné právo: sedět připoutáni na svých místech - kdyby to byl kdokoli.


Samozřejmě se připojuji ke Kwangově, potažmo naší kondolenci.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#354991Verze : 0
Ještě k té "forsáži". Samozřejmě na Tu 154M žádná není - proč taky, ale třeba Clostermann ve Velkém cirkusu zmiňuje (u Spita) blokovanou zarážku "EMMERGENCE", kterou bylo nutno v případě nouze urazit - motor v tomto režimu trpěl. Myslím, že plný tah motoru se kromě startu nepoužívá běžně ani nyní. Možná "expert" měl na mysli právě toto.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355062Verze : 0
Nezapomínejme, že nouzový výkon je u Ruských strojů označován "Forsaž" ať je to co je to, forsáž měl i La-5...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355074Verze : 0
je mozne, ze popel z islandske sopky a omezeni letecke dopravy nad Evropou


forum.valka.cz


zasahne do planu na statni pohreb obeti teto havarie
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355109Verze : 0
MOD
co se tyce opakovanych "naletu", je pravdepodobne, ze se posadka pokousela o to, co se obcas deje i v osobni doprave - "rozehnat mlhu" - dohlednost v te dobe v miste pristani byla kolem 300m
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355110Verze : 0
MOD

Citace - Darkfold :

A tak ta forsáž se ještě skousnout dá protože co jsem měl možnost mluvit s bývalými vojenskými piloty kteří dnes brousí dopraváky tak pro většinu z nich maximální tah a forsáž zůstává pod druhým označením (záleží na původu experta-pokud to vůbec nějaký expert je - ne něco a la "expert" v sobotu na ČT24)...podstatné myslím je aby si to čtenář přeložil jako maximální výkon (což se z toho pochopit dá).


Co mě pobavilo spíš je to "odmontování" ILS.To by snad mohlo být možné u PRGM (ale ten modifikovaná polská Tu-154 zpracovat nemůže-a propo, jak je na tom Bort-1?) ale nějak si nejsem vědom toho že by rusové měli nějakou mobilní verzi klasického ILS (jo, rusko je země neomezených možností ale že by si dali takovou práci že by stožáry ILS vytrhali i s betonovýma patkama tak aby po nich nic nezůstalo mi přijde "mírně" uhozené)


Když jsme u těch Novinek, tohle je taky dobrý-zejména předposlední odstavec:


www.novinky.cz


Ještě se měli zmínit o tom že za poruchami párkrát stáli taky sami politici...namátkou si vzpomínám na jedno prostřílené Tůčko...Smile



Tome jak se zda (mluvil jsem s jednim clovekem, co k tomu ma hodne blizko, vcetne vlastnictvi prepisu komunikace mezi vezi a timto letadlem ...) tak u toho predchoziho priletu opravdu byla mobilni ILSka. Nereknu ti, jestli je primo "ruska" nebo odnekud "pujcena", ale byla tam.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355113Verze : 0
MOD
Radku, já se v tomto nepřu.Pouze jsem řekl že mi není známo že by něco takového měli (čímž ovšem nevylučuji že tomu tak skutečně může být-pouze to prostě nevím, pokud je tomu tak, prosím o upřesnění).Co jsem napsal platilo pro zařízení podobné konstrukce (takto vypadá ILS používaný na vojenských letištích u nás):


forum.valka.cz


a to lze za mobilní považovat spíše ztěží.PRGM-5, který určil Standa Vystavěl (čímž mu děkuji za upřesnění) za více méně mobilní (a tedy snadno odstranitelný) již považovat lze ovšem podle informací, které mám jej už polský Tu-154 upravený pro ILS již neměl mít možnost zpracovat (obě zařízení pracují na odlišných frekvencích).
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355138Verze : 0
Tak téměř celá Evropa se v předvečer polského pohřbu zahalila do popela. Jakoby té symboliky už nebylo dost...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355143Verze : 0
Podle informaci serveru aktualne.cz se spekulace nad zmenou terminu pohrbu polskeho prezidentskeho paru nepotvrdily, pribuzni si nepreji zmenu terminu a pohreb by tak mel probehnout skutecne v nedeli.


President Klaus zvazuje, ze se do Polska vypravi vlakem, cesty mnoha zahranicnich predstavitelu v cele s prezidenty Obamou a Medvedevem jsou zatim nejiste.


aktualne.centrum.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355156Verze : 0
MOD
z te posledni kolaze se zda, ze letadlo opravdu bylo o nejakych 50-100 metru mimo osu pristavaci drahy Sad

picasaweb.google.ru
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355182Verze : 0
MOD
No podle těch fotek bylo už zpočátku mírně mimo osu, ale nijak tragicky (přistálo by holt na levé straně dráhy). Až potom nárazu se výrazněji odchýlilo na těch zhruba 150 m.


Uvědome si, že šířka dráhy je asi 50 m, rozpětí letadla zhruba 40 m, což nám dává výsledek, že pokud pravé křídlo trefilo anténu stanice (která je podle fotky v ose letiště), tak střed letadla (+/- podvozek) byl zhruba 20 m mimo osu, což je stále ještě +/- v šířce dráhy.
Stromy jsou podle všeho trefeny levým křídlem, což dává odchylku zhruba 15-20 m od středu letadla.
Jinými slovy letadlo (trup) se pohybovalo spíše mezi červenou a žlutou čárou na uvedeném záběru.
Významější odchylka nastává až po nárazech a tedy i poslední kolize je tím ovlivněna (také je vidět na tom stromě největší náklon podle osekaných větví) .


Aspoň tak mi to podle všeho vychází.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355188Verze : 0
MOD
Podľa nákresov
picasaweb.google.ru a
picasaweb.google.ru
smerovali správne k prahu dráhy, resp. osu dráhy by pretli zhruba 100m za prahom, čo je zrejme v poriadku - záleží aj na smere a sile bočného vetru.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355198Verze : 0
vyššie uvádzaná "amatérska" rekonštrukcia trate letu v lepšom rozlíšení
s41.radikal.ru
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355236Verze : 0
Kto zo zahraničných predstaviteľov sa zúčastnil pohrebu?
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355663Verze : 0
Tak sopka nám chrlí popel,..ale tohle je teda už docela moc ohledně situace kolem pádu letadla,....Sad
Polský biskup zahynul při autonehodě, když se vracel z pohřbu Kaczyńského


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355745Verze : 0
Pohřbu se z ČR zůčastnili také M.Topolánek a J.Zahradil
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#355761Verze : 0
Myslím, že následující video nepotřebuje komentář...


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#356531Verze : 0
Jediné, co jde z videa určit, je, že "někde" "něco" bouchalo, nejspíš v hořících troskách. Záhadné postavy jsou jen jakési shluky pixelů, které mně osobně postavy nepřipomínají a navíc jsou záběry natočeny v místě, kde dopadly trosky jednoho křídla a podvozku... a tak dále.
Celá záležitost je dost zamotaná i bez konspiračních teorií.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#356746Verze : 0
Asi tak...myslím že kdyby chtěli rusové Kaczinského zlikvidovat, dalo by se to udělat a zakamuflovat podstatně snáze...ono dát do letadla bombu a svést to třeba na Al Káidu by nebylo nic přehnaně složitého...
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#356748Verze : 0
..... sok a smutek...
cest jejich pamatce


Dozvedel jsem se to uprostred Atlantiku ze zprav, k PC jsem se dostal az ted, ale i po tolika dnech mam potrebu vyjadrit, co jsem tehdy citil.
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#356828Verze : 0
Radar na letišti v ruském Smolensku, kde 10. dubna zahynul polský prezident Lech Kaczyňski s manželkou a 94 členy doprovodu, byl porouchaný, a ukazoval tak nesprávné údaje. Tato překvapivá fakta údajně zjistila ruská strana, když krátce po havárii polského speciálu nařídila testovací let nad letištěm.


„Zprávu z tohoto letu, která jednoznačně potvrzuje špatný radar, však ruská strana polským partnerům nechce poskytnout,“ informoval v úterý na webové stránce polského deníku Fakt zplnomocněnec při ruské komisi vyšetřující katastrofu Edmund Klich.


"To, že radar i světelná signalizace (radiolampy) na letišti při přistávání polského speciálu vysílaly chybné údaje, může být klíčové při zjišťování příčin katastrofy," dodal Klich.


Zdroj:
www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/10-04-2010-Letadlo-s-polskym-prezidentem-havarovalo-v-Rusku-t94773#369175Verze : 0
banner 1 top banner 5 top banner 6 top

Rozpočet

Rozpočet valka.cz 2019 : 85.000,- Kč
Příjmy doposud : 64.741,- Kč

♡ Chci přispět

HLEDÁME NOVÉ KOLEGY

Server valka.cz neustále hledá nové kolegy, kteří jsou ochotni pomoci s rozvojem a doplňováním obsahu, koordinací a kontrolou práce, moderováním příspěvků a další činností. Neváhejte a zapojte se do tvorby valka.cz v duchu hesla Čtenáři sobě :)

Přidejte se k nám!