Poradní forum pro sekci jednotky

Diskuse
na základě výměny SZ s Davem zakládám toto forum k diskuzi vztahující se k sekci jednotek.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63237Verze : 0
MOD
první otázkou která je k vyřešení je míra sjednocení základního členění podsekcí v části fora která se zabývá jednotkami.


shrnutí současného stavu:
členění vychází od jednotlivých moderátorů a z množství podkladů jaké jsou k dispozici. většinou se ke zřizování dalších podsekcí přistupuje až se v ostatních nahromadí více jednotek aby se to zřízení vyplatilo, stejně se postupuje při zřizování podsekcí (např. armády, divize, pluky ....atd.). v diskuzi kde by se moderátoři příslušných sekcí mohli vyjádřit zda alespoň základní členění na armádu, letectvo, námořnictvo a popř. ostatní jednotky standartizovat a do jaké míry je to smysluplné provést, by se mohli dohodnout základní pravidla. současnou snahou jednotlivých moderátorů je napasovat danou sekci co nejvíce na specifika daného státu a data jež má k dispozici. Např. ČR má 2 druhy zbraní (armáda, letectvo, ale např USA jich má 5 (armáda, námořnictvo, námořní pěchota, letectvo, pobřežní střáž).


já osobně bych se za jisté standartizované sjednocení přimlouval, ale s tím aby byla zachována specifičnost a postupný rozpad na detailnější členění iniciovali příslušní moderátoři.



jak vidíte vy ostatní tuto problematiku???
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63238Verze : 0
MOD
To Schlange: v každém případě bych se držel členění toho státu, který popisuji. Já mám, ale dojem že větším problémem budou problémy spojené s historickou návazností, tředa fronty WW II. a WW I. a další lahůdky.
Ale co by bylo dobré vyřešit a né jen pro tuto sekci, ale pro všechny sekce je dělení mezi CZK - CZE - SVK. Mám dojem, že by bylo dobré Slovenský štát a Slovenskou republiku oddělit od ČSR a nebo aspoň udělat pro ní yvláštní forum v rámci ČSR.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63240Verze : 0
to oddělení Slovenského štátu bych považoval za smysluplné.


jinak ten problém stejných účastníků v různých obdobích je složitější. protože jsou jednotky které prošly vícerovýznamnými konflikty a je otázkou jestli to odlišit uváděním příspěvků s datem pro které uvedená skutečnost platí, nebo by bylo výhodnější napsat např. divize Big Red One - WWI, divize big Red One - WWII ...... atd. protože těch dat k jednotlivým konfliktům je dost a pokud to bude dohromady v jednom tak je to na slušnou práci to dohledat ve všech příspěvcích jenž se řadí nikoli podle dat platnosti, ale podle data kdy byly vloženy.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63241Verze : 0
MOD
K te "normalizaci", ja bych to zatim nechal tak jak to je, protoze dale to delit u statu, kde mame pomerne malo for a informaci je podle me zatim zbytecne, delal bych to i nadale jak se to dela ted.


oddeleni slovenskeho statu od ceskoslovenska jsem pro


usa maji tech slozek sest, tou sestou je narodni garda Very Happy


jeste k te normalizaci, nemuzeme stejne sjednotit vsechna fora na "letectvo", "namornictvo" atd, protoze jak si tu psal, ne vsechny staty vsechny slozky maji, naopak treba u nemecka vidim to soucasne deleni na Heer, Luftwaffe a dalsi jako podstatne smysluplnejsi nez to rozhazet na pechota, letectvo, namornictvo a smichat s dalsimi casovymi obdobimi.


naopak, pokud existuje nejaka jednotka od prvni svetove valky az po soucasnost, nechal bych ji jen JEDNO forum, nedelil bych to dal, protoze lidi obvykle zajima "historie stoprvni divize" jako celek, ne "historie te a te divize za ww2" a ani to neni problem z takoveho fora zjistit. Navic, historie hraje u mnoha divizi vyraznou roli, protoze divize navazuji na sve predchudce a to take dosti predurcuje nasazeni a vubec fungovani jednotky, coz bude tezko zjistit, pokud to rozsekame na tisic kousku (viz napr. britske regimenty, na jake useky byste chteli delit tyto mnohdy 300 let pusobici jednotky ? ) Tedy jsem pro zachovani JEDNOHO FORA PRO JEDNU JEDNOTKU, ne vice.


Take je treba vzit v uvahu, ze na tato fora se obvykle clovek dostane spise pres clanky, nez ze by si to sam probrouzdal. A pokud ano, vi co hleda, ne ze bude prochazet jeden rusky front za druhym a nadavat, ze jeden je z bolsevicky revoluce a druhej z konce druhy svetovy valky Smile V tom bych problem nevidel.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63314Verze : 0
MOD
je velmi dobré že jsi tu připomněl že tato sekce slouží jako doplnění a rozšíření pro publikované články. nechápu jak mi to po tolika času stráveném linkování mohlo vypadnout z hlavy a zapomenout to tu uvést v diskuzi.


jinak co se mě osobně týká tak také preferuji jedno forum pro jednu jednotku a netříštění po obdobích.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63316Verze : 0
MOD
to mas z toho chlastu, tatko Wink Smiling Army
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63415Verze : 0
MOD

Citace - Admin :

to mas z toho chlastu, tatko Wink Smiling Army



však ono na tebe taky dojde jen počkej Razz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#63426Verze : 0
MOD
Jelikož nejsem znalý anglického jazyka Sad, unikají mi takové věci, jako například psaní jednotek USA. Např. Česky napíšu 1. pěší divize, anglicky 1th Infantry Division ... Někde se za číslem jednotly píše th, d, rd, nd, st.... Může mi někdo laskavě podat vysvětlení? Děkuji za shovívavost!!!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#75367Verze : 0

Citace - dodo :

Jelikož nejsem znalý anglického jazyka Sad, unikají mi takové věci, jako například psaní jednotek USA. Např. Česky napíšu 1. pěší divize, anglicky 1th Infantry Division ... Někde se za číslem jednotly píše th, d, rd, nd, st.... Může mi někdo laskavě podat vysvětlení? Děkuji za shovívavost!!!



Sú to radové číslovky.


Prvý....First ...st
Druhý...Second...nd
Tretí...Third...rd
Štvrtý...Forth...th

Desiaty...Tenth...koncovka th


Vždy sa bere koncovka posledného čísla Napr 251. => Posledné číslo 1...First => koncovka st, nula sa bere ako 10...th
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#75371Verze : 0
Capssman: já si myslel, že to souvisí s koncovkou..., jenže jsem právě nevěděl, kdy se jaká použije. Takže díky za vysvětlení! Až čas ukáže, je-li mi to něco platné...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#75373Verze : 0
Daly by se někam v sekci jednotek u jednotlivých států zařadit armádní základny? Myslím tím třeba něco jako americkou Fort Bragg nebo Pariss Island a tak podobně.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#83207Verze : 0
to Ace1stCav: ano, myslím že by bylo dobré pro tyto účely zřídit samostatnou podsekci. O jejich konkrétní zřízení pro určité státy napiš Adminovi.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#83210Verze : 0
MOD
Mám dotaz: Počítá se do budoucna s vydělením jednotek NKVD (resp. později MVD nebo tak nějak - prostě pozdější vojska ministerstva vnitra Smile z podsekce Jednotky/SSSR/Pozemní jednotky ?


Proč se ptám ? Jde mi o linkování, jak jinak Smile . Když mám u Němce zmíněno, že sloužil u LW, tak tu zmínku nalinkuju na chlíveček LW, obdobně KM, Heer, W-SS, A-SS, gestapo usw. U Britů zmínku o službě v RFC/RAF na Jednotky/VB/Letecké jednotky. Obdobně bych případně mohl linkovat zmínku o službě u vojsk NKVD na případný chlíveček Jednotky/SSSR/Pozemní jednotky/NKVD-MVD nebo tak něco. Jde mi o to, jestli se s tím počítá a mám si tedy udělat poznámku s tím, že to později "dolinknu" nebo se s tím nepočítá a já si ty osoby odškrtnu jako hotové. (Příkladem budiž M.M.Raskova v Osobnosti/SSSR)


Díky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#86051Verze : 0
MOD

Citace - RoBoT :

Mám dotaz: Počítá se do budoucna s vydělením jednotek NKVD (resp. později MVD nebo tak nějak - prostě pozdější vojska ministerstva vnitra Smile z podsekce Jednotky/SSSR/Pozemní jednotky ?
Díky.

Já osobně s vydělením jednotek NKVD nepočítám.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#86114Verze : 0
MOD
OK. Díky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#86117Verze : 0
MOD
Všiml jsem si, že v sekci rakousk-uhersko/divize jsou zařazeny dělostřelecké jednotky, které jsou podle mě diviziony a ne divize.
Označení divize u těchto jednotek těžkého děl. jsem někdy viděl, ale bylo to archaické označení, neheldě k tomu, že logicky nepatří do sekce divize, protože jsou to spíš prapory nebo něco tak Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#90780Verze : 0
Mám jednu prosbu týkající se plnění podsekce Regimenten u. Batallionen v Německých jednotkách:
Nemyslím že má momentálně moc smyslu zakládat jednotlivé pluky pokud u nich bude uvedeno pouze že byly součástí té a té divize.
Myslím si že momentálně má smysl pouze zakládat ty pluky a prapory které působily mimo divizní strukturu, nebo ty ke kterým uvedete nějaké další údaje (např. konkrétní akce pluku, či doplníte významného příslušníka ...).
Pokud by měl někdo pocit že už se musí realizovat zakládáním pluků s tím že uvede pouze nadřízenou vyšší jednotku tak to prosím rovnou dělejte systematicky a formou aktivních odkazů - tj. Založíte příslušný pluk kde uvedete aktivní odkaz na danou divizi a zároveň v přehledu dané divize uvedete aktivní odkaz na příslušný pluk.


Osobně si myslím že když už se chce někdo vrhat na toto vzájemné linkování jednotek tak by mohl v první řadě pomoci mě a Germanicovi se vzájemným prolinkováváním stávající struktury od divize výše a pluky nechat až bude toto dokončeno. Čímž nehodlám bránit ničí iniciativě, ovšem za předpokladu že tam budou aktivní odkazy na vyšší jednotky či osobnosti.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#93038Verze : 0
MOD

Citace - jirka vrba :

Všiml jsem si, že v sekci rakousk-uhersko/divize jsou zařazeny dělostřelecké jednotky, které jsou podle mě diviziony a ne divize.
Označení divize u těchto jednotek těžkého děl. jsem někdy viděl, ale bylo to archaické označení, neheldě k tomu, že logicky nepatří do sekce divize, protože jsou to spíš prapory nebo něco tak Wink



Založíme podsekci dělostřelecké divisiony a přesuneme je tam.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#93039Verze : 0
MOD

Citace - Elvis :

A chýbajú zbory, ktoré začínajú na XXXX.



je pravda že tam není uvedeno XXXX, ale formou XL (obdobně je forma XC pro číslici LXXXX).


první varianta je asi z hlediska pravidel správná, ale v některých německých dokumentech se objevuje forma druhá proto jsem se při psaní do fora rozhodl pro ni.


na internetu se objevují obě formy zápisu, osobně bych to ale nechal beze změny jak je to na foru již uvedeno.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#94959Verze : 0
MOD
Omlouvam se ze pisu bez diakritiky (preinstalovavam milovana okynka)


Vsiml jsem si, ze ruske/sov pozemni jednotky byly rozdeleny rokem 1918.
Nepripadne mi to vystizne. Preruseni kontinuity stare carske armady se da lepe vyjadrit rokem 1917 Very Happy
Nevyresi to vsak problemy s obcanskou valkou (a ty se me dotykaji) - ovsem to je takovy zmatek (ta obcanska valka), ze to asi moc vyresit nejde (bez zbytecneho narustu sekci-ci jak se tomu rika)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98209Verze : 0
No nebude to tak hrozny - ted me napadlo, ze by slo rozdelit tema na dve->


zvlast ruske jednotky a zvlast sovetske jednotky a pak treba ty prve rozdelit rokem 1917 a ty druhe 1922 (nebo tak nejak)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98211Verze : 0

Citace - jirka vrba :


Vsiml jsem si, ze ruske/sov pozemni jednotky byly rozdeleny rokem 1918.
Nepripadne mi to vystizne. Preruseni kontinuity stare carske armady se da lepe vyjadrit rokem 1917 Very Happy
Nevyresi to vsak problemy s obcanskou valkou (a ty se me dotykaji) - ovsem to je takovy zmatek (ta obcanska valka), ze to asi moc vyresit nejde (bez zbytecneho narustu sekci-ci jak se tomu rika)



to že je problematické to přesně vystihnout jsme na srazu detailně probírali - a rozhodli jsme se pro rok 1918 pro rusko a rok 1919 pro německo. Bylo nám jasné že se historicky dají nalézt příklady přesuhující obé v obou směrech, ale rozhodli jsme se pro těmito roky.
V odlišení občanské války bych problém tak velký neviděl - u sovětských jednotek byla kontinuita i do pozdních let (takže nač je dělit ještě rokem 1922???). Bělogvardějské jednotky lze odlišit např. použitím zkratky "blgv." za názvem dané jednotky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98394Verze : 0
MOD
K tomu roku 1918 - prostě nevidím důvod, aby to byl předěl (zdálo se mi to jako "umělá" konstrukce), ale je to naprosto nepodstatné - na funkčnost to nemá vůbec vliv.


K dělení na Rusko a Sovětský svaz - připadne mi normálnější, když jsou protivníci oddělení Laughing , ale zase - vzhledem k rozsahu této sekce to je asi zbytečné. Psát tam blgv. mě nedonutíš Laughing Laughing - to ti říkám předem - ono to totiž s originálním názvem, nebo překladem, jak zní pravidla, nemá nic společného.


To rozdělení sovětských jednotek někde u roku 1922 je opodstatnější - mluvil jsem o tom s Davem i Adminem - on totiž Západní front z občanské války a z ww2 je něco uplně jiného - je to matoucí, když jsou dohromady. Řeším to (začínám to řešit Very Happy ) uváděním letopočtu do názvu - taky to funguje Wink


Takže sumasumárum vlastně o nic nejde Laughing já jsem to ani nemyslel jako nějaký návrh, nebo požadavek. Jen jsem napsal co mě napadlo, když jsem uviděl to rozdělení.


Musím však říct, že v současné situaci mi to dělení nevadí, ale taky mi vůbec v ničem nepomáhá Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98402Verze : 0
cele to vzniklo tak, ze se musi oddelit nemecka armada, kde je toho fura, a micha se tam prvni valka s druhou, coz jsou diametralne jine jednotky. A zacalo se resit i rozdeleni ruskych/sovetskych jednotek, z podobneho duvodu. Sam jsem navrhoval rok 1917 jakozto konec ww1 v rusku a pocatek obcanske valky (byt nepresne, neberte me za slovo). Jde proste o to, najit ten prelom, od ktereho se divize, armady, fronty, bojujici v druhe svetove valce, o ktere piseme nejcasteji, daji zalozit a vysledovat. U nemecke armady je to jednoduche, konec prvni svetove valky = konec tehdejsi armady a vznik nove, to same vice mene i po valce druhe, ale to uz nas tolik nezajima. Co rusko, zalezi spis na tobe a dalsich, kteri na tom pracuji, neni to zafixovana zalezitost, nejake dogma, kdyz nam s Davem reknete, ze to ma byt tak a tak, my to udelame. Hlavne aby to bylo z pohledu ctenare srozumitelne delene a z pohledu historickeho dobre utridene a zalozene.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98405Verze : 0
MOD
Jasně - členění musí vycházet ze vzniklých potřeb - myslím, že nás rusko netlačí. Ty fronty z obč.v. zkusím nejprve oddělovat letopočtem v názvu - myslím, že je to celkem přehledný.


Co se týká bílých jednotek tak to taky není moc žhavý, ale už jsem přišel na jeden matoucí příklad:
V armádách jsou bílé armády: Sibiřská, Orenburská, Kavkazská atd... a taky je tam Turkestánská armáda - a ta je jak na potvoru bolševická Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98431Verze : 0

Citace - jirka vrba :

Co se týká bílých jednotek tak to taky není moc žhavý, ale už jsem přišel na jeden matoucí příklad:
V armádách jsou bílé armády: Sibiřská, Orenburská, Kavkazská atd... a taky je tam Turkestánská armáda - a ta je jak na potvoru bolševická Laughing



Co takhle u těch armád a frontů kromě datumu do té závorky dopsat bílá či rudá ???
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#98442Verze : 0
MOD
Mám malý dotaz při přípravě jednoho z článků jsem narazil na jednotky jako Policejní pluk SS nebo Zásahové oddíly SS (Einsatzkommando), Stíhací oddíly pořádkové policie (Jagdkommando), Oddíly zvláštního určení bezpečnostní policie (Zur besonderen Verwendungskommando - ZbV) - je pro to kategorie tam bych informace o nich vypsal, není toho sice moc spíše pomálu, ale snad to někomu k něčemu bude.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#103564Verze : 0
to dav: asi by bylo ideální nově založit podsekci Ostatní jednotky v německé armádě po r 1919, ale podle mě by se to mohlo dát i do https://forum.valka.cz/viewforum.php/f/960 tam by stejně většina jednotek při bližším členění spadla a nad faktem že některé z nich měly nižší početní stav a organizační strukturu bych přimhouřil oko.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#103574Verze : 0
MOD
No něco jsem tam navkládal, ale mám celkem vážnou poznámku tyto jednotky tedy aspoň podle mě nepatří do Heeru ale do SS pokud tedy máš stejný názor tak to buď napiš sem nebo to rovnou přehoď.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#103592Verze : 0
problematika zařazení těchto jednotek povětšině v protipartyzánských operacích činných není zcela jednoznačná. V přífrontové oblasti spadaly pod armádní velení (Heer), v nefrontových oblastech spadaly většinou pod politickou správu dané oblasti (někdy strana, někdy SS ...atd.)
Vlastní jednotky pocházely z různých zdrojů: policie, gestapo, SS, armáda, spojenecké jednotky, kolaborantské jednotky ....atd.


Jejich řazení do podřízenosti tedy není jednoduché a některé přecházely z jedno do druhé podle toho jak se fronta přibližovala .....
Rozsah problematiky mi v první chvíli nedošel jinak bych navrhnul https://forum.valka.cz/viewforum.php/f/28 jako nejvhodnější kompromisní umístění. Ideálním kompromisem by mohla být podsekce protipartyzánské jednotky bez rozlišení podřízenosti Heer a SS a bez rozlišení velikosti jednotek.


P.S. v protipartyzánskýh operacích se angažovala i Slovenská zajišťovací divize na východní frontě i protektorátní české vojsko v severní Itálii.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#103603Verze : 0
MOD
Laughing Ahoj mám 2 dotazy - nejdřívě ten normálnější:


- u jednotek NATO se má postupovat tak, že se místo kódu státu uvede NATO - ... (nemyslím tím jednotlivé národní kontingenty, ale třeba NORTHAG sdružující různé národní jednotky) ?


- a pak ten divnější Rolling Eyes - do "Sovětský Svaz a Rusko" nejsou včleněny pravidla - nicméně v pravidlech se píše, že se má přednostně používat originální název - to se v ruskách jednotkách hromadně prušuje - mě je to jedno, ale jsou tací, co nevládnou azbukou, takže asi platí pro ruské(a ukrajinské) jednotky psát přednostmě český název - ne?
... teď mě napadá, že názvy japonských jednotek v originálu by byly asi docela fajn Shocked
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#108718Verze : 0
Teď mě napadla podotázka k tomu nato - jak značit Varšavskou smlouvu?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#108719Verze : 0
Řešili jsem s Davem kvůli linkování legionářů roztřídění Jednotky/Československo a dohodli se, že to hodím sem, aby se to případně pořešilo.


Je tam spousta věcí v Ostatní-Netříděno a blbě se to linkuje.


Můj skromný návrh:


Založit podsekce Jednotky/Československo/Legie, Jednotky/Československo/1REP, Jednotky/Československo/Povál. arma. Samozřejmě s lepšími názvy.



Co vy na to, moderátoři Jednotek? Šlo by to tak nějak ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124183Verze : 0
MOD
Já bych to členil na období : WW 1, 1920-39, WW 2, po roce 1945
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124190Verze : 0
jednotky za WW II v SSSR již existují, podobně výsadky z VB


Já psal, to co bych si představoval, že by se založilo Smile Samozřejmě to co je by zůstalo, případně by se založilo i další Smile


Tyto tři věci jsou ty, jež bych potřeboval pro linkování Smile


To jen na vysvětlenou a doplnění Smile Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124193Verze : 0
MOD

Citace - dav :

Já bych to členil na období : WW 1, 1920-39, WW 2, po roce 1945
s tím bych souhlasil - doplnil bych ještě rok 1993. WWII východní fronta už je specificky založena.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124197Verze : 0
MOD
To Shlange ale tím pádem bych zrušil tohle členění va východ a západ - značení jednotek mám to snad dovoluje nebo se pletu
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124198Verze : 0
jsem pro - smažeme východní frontu a dáme to do jednoho adresáře, jinak bychom za chvilku zkončili s tím že budeme mít zvlášt jednotky z Polska, Francie, VB a Středomoří - a to si myslím není nutné takhle podrobně.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124199Verze : 0
MOD
Potřeboval bych nějaké informace o jednotce - "brigáda Haganah" je někdo schopen a ochoten je opatřit a nacpat do fora jednotky - děkuji.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124732Verze : 0

Citace - dav :

Potřeboval bych nějaké informace o jednotce - "brigáda Haganah" je někdo schopen a ochoten je opatřit a nacpat do fora jednotky - děkuji.



myslíš tu židovskou brigádu mezi jednotkami Velke Britanie za WWII ???
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124782Verze : 0
MOD
Nejde spíše o Židovskou brigádu s Haganou těsně související ?


Viz: en.wikipedia.org
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124786Verze : 0
MOD
Nevím, ale asi to bude nějaká poválečná mutace protože na to narážím při psaní životopisů židovských příslušníků naší zahraniční armády (1.čsspp, no však na ničem jiném teď nedělám) - tedy hlavně těch, kteří se do Izraele po válce vystěhovali. Ale vzhledem k nedostatku informací nejsem schopen určit bliší info - tedy zda do této jednotky nevstoupili už během války - tak úplně vyloučené to není.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124800Verze : 0
tak to už nebude britska WWII, ale izraelska jednotka statu Izrael kterou tvorili prislusnici organizace Hagana. K tomu bohuzel nemam takrka zadne podklady - coz je skoda.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124842Verze : 0
MOD
Hele a je to jedna brigáda hnutí Haganah nebo brigáda jménem Haganah ?


Spíše bych si tipnul, že půjde o nějakou brigádu v rámci Haganah (židovská milice, předchůdkyně IDF) / Palmachu.


Jediná zmínka v google o "Haganah + Brigade" byla o Rabinovi, který měl velet něčemu takovému, ale z textu mohlo jít o jakoukoliv brigádu Haganah, která v té době v oblasti operovala (o tom je zřejmě ten text - nechtělo se mi to číst celé). A Rabin opravdu jedné brigádě (konkr. brigádě Harel) velel.


Ještě mrknu do Ospreye, ale zatim myslim, že takhle. Hagana je prostě podle mě jen název celého hnutí, ne jedné konkrétní brigády, ale jak řikám, ještě zkusim někam mrknout.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124855Verze : 0
MOD
Toho Ospreye (díl o IDF 1948-1973) teď nemůžu pročítat celého, ale snad pomůže toto: našel jsem OOb Hagany z 48 roku. Domluvíme se více via SZ/ICQ/mail.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#124856Verze : 0
MOD
Děkuji
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#125152Verze : 0
mám dotaz (teda několik dotazů Very Happy )


jde o jednotky SSSR.


1 - jednotky PVO jsou "divně rozházené" - stíhací jednotky PVO jsou v leteckých jednotkách a protilertadlové jednotky PVO a armády a fronty PVO jsou v pozemních jednotkách - není to divný?


2 - Překlad Rezervní front mě připadne jako rusismus (teda ne, že bych jich nepoužíval taky řadu např. rajón, sestava atd... Laughing ) ale přecejen v názvu by asi bylo lepší Záložní front?


3 - Vojenské okruhy: např. Vojenský okruh Sibiř je podle mě spíše Sibiřský VO?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#125357Verze : 0
Jirko, ten Rezervní jsem zakládal já. Ruština není moje hobby Smile Já linkoval nějaký životopis a tam bylo napsáno "Reservní front" (psal to myslím Vláďa Šilhán a ten rusky umí, tak jsem neočekával zádrhel Smile ), tak jsem to pod tím jménem založil. To jen, aby bylo jasné, jak to vzniklo (Резервный фронт - Rezervní front). Samozřejmě to klidně uprav. Niance ruského jazyka jdou zcela mimo mě (jako naprostá většina znalostí této řeči Smile ).


A když už to řešíte (ty názvy), moderátoři, tak bych se chtěl zeptat, proč jsou některé názvy rusko-anglo-čechismy. Např. Vinnitskaja územní brigáda PVO. Předpokládám, že english je to Vinnitskaya. Město se jmenuje Vinnica (Винница). Tož bych si myslel, že by to mohlo být spíše Vinnická či Vinnickaja.


Neřikám, že tak, jak to je, je to blbost (aby nedošlo k nedorozumění), jen by mě zajímala geneze a systém. Díky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#125361Verze : 0
MOD

Citace - jirka vrba :


1 - jednotky PVO jsou "divně rozházené" - stíhací jednotky PVO jsou v leteckých jednotkách a protilertadlové jednotky PVO a armády a fronty PVO jsou v pozemních jednotkách - není to divný?


2 - Překlad Rezervní front mě připadne jako rusismus (teda ne, že bych jich nepoužíval taky řadu např. rajón, sestava atd... Laughing ) ale přecejen v názvu by asi bylo lepší Záložní front?


3 - Vojenské okruhy: např. Vojenský okruh Sibiř je podle mě spíše Sibiřský VO?



ad 1) nevím jestli je to divné - mě přišlo jen logické že letadla patří do vzduchu a kanony zase na zem, proto jsem to rozházel do patřičných sekcí. I v těch materiálech z nichž to vkládám je to rozděleno obdobně.


ad 3) přiznám se že ta konstrukce je krkolomná, ale na některé názvy jsem nemohl najít tu správně gramatickou formu v češtině, když jsem to překládal pro vložení, tak jsem to obešel takovouto berličkou. jestli tě mohu poprosit, tak je přejmenuj jak by to mělo být správně. díky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#125441Verze : 0
MOD
Taky by to asi chtělo sjednotit všechny názvy na češtinu - jednou je tady Archangelskaja územní brigáda PVO a pak Archangelský VO.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#125507Verze : 0
MOD
Teďka jsem namátkou narazil na speciální střelecký sbor - to by měl být zvláštní střelecký sbor a 1. armáda Rudého praporu se překládá spíš jako 1. armáda vyznamenaná řádem Rudého praporu Wink


Já to projdu a poupravuju, ale celé září a část října budu mít v práci strašnej frmol, takže toho moc nestihnu. Sad


Skvělým zdrojem pro správné názvy jsou knížky vydané před r. 1989 - to ještě editoři a překladatelé dělali pořádně svou práci - teď jsou naši podnikatelé schopni vydat naprosté nysmysly jen aby nahrabali nějaký prachy.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#125582Verze : 0
Ahoj - su furt v práci, takže nemám čas a su dost unavenej... Confused


Takže než usnu u počítače -


1) Schlange asi používá nějaký anglosaský pramen - podle mě jakákoli anglssk. knížka popisující něco na východ od Rýna nestojí ani za psí štěk Laughing
namátkou nevím co je Vitebská územní brigáda PVO - znám pouze Витебский бригадный район ПВО - tedy Vitebskou brigádní zónu PVO, atd...
Brigády PVO samosebou existovaly taky , ale měly normálně čísla ...


2) Jsem fakt unavenej, ale mohl by mi někdo (bude to asi postitisící) napsat k čemu je téma 70. armáda - založeno během linkování až o tom někdo bude mít co napsat, tak to téma založí - to je to nejmenší a mimochodem u tohoto tématu se zapomělo na prolinkovíní se Samostatnou armádou vojsk NKVD, ze které 70. armáda vznikla - tak jaképak prolinkování - jenom částečné prolinkování.


3) třetí bod je jen pokračování prvního


Laughing Laughing Laughing


po mohutném rozšíření jednotek SSSR je toto téma jenom důkazem slov Viktora Suvorova (přesnou citaci si nepamatuju), že po chvíli studiu čísel sovětských střelecký divizí, gardových střeleckých divizí, střeleckých sborů a gardových střeleckých sborů začne člověka tak maximálně bolet hlava. Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126280Verze : 0

Citace - jirka vrba :


2) Jsem fakt unavenej, ale mohl by mi někdo (bude to asi postitisící) napsat k čemu je téma 70. armáda - založeno během linkování až o tom někdo bude mít co napsat, tak to téma založí - to je to nejmenší a mimochodem u tohoto tématu se zapomělo na prolinkovíní se Samostatnou armádou vojsk NKVD, ze které 70. armáda vznikla - tak jaképak prolinkování - jenom částečné prolinkování.



Odpověď je celkem jednoduchá dané téma bylo založeno protože někde na válce (články nebo faktografická část fora) je příspěvek, který byl prolinkovávan a ve kterém byla tato armáda zmíněna. Dělá se to proto, aby se nemuselo neustále vracet k jednomu článku a kontrolovat zda už existuje téma na které by mělo být prolinkování. Stačí ti to takto ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126287Verze : 0
to jirka vrba:


1) tím anglosaským pramenem je v tomto případě OOB zakoupené v obchodě války. opravy případných nepřesností se nebráním, spíše je vítám.


2) jen na doplnění, davovi odpovědi - většinou se fora založená pro linkování poznají ještě podle symbolu šipky, která označuje že je forum založené formálně kvůli odkazu a je třeba naplnit ho daty. Vlastní text "založeno během linkování" hlavně u starších for chybí. Admin kdysi stanovil i pravidla kdo všechno smí tato prázdná odkazová fora zakládat a jaké podmínky jsou k tomu zapotřebí.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126304Verze : 0
MOD
Laughing Laughing tak snad mám pár minut na válku.cz Laughing Laughing


do Dav - jó já to chápu, já jsem jen odpůrce tohoto systému Wink takže z mých úst je to spíše otázka řečnická. Spíš šlo o tu druhou polovinu otázky - to prolinkování není úplné - já jsem chytl tu vazbu na Sam. A voj. NKVD, ale fakt nevím, jestli se ta armáda nevyskytuje v nějakém frontu a ani to hledat nebudu...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126305Verze : 0
to Schlange - ejhle tys mě předběhl v odpovědi Laughing Laughing


jen k tomu chcu dodat - já ty řádky nemyslel jako kritiku, ale jako nabídku, že to projdu a poupravuju. Nebude to ale dřív než v druhé půli října.


na bod 2) jsem myslím odpověděl v předešlém. Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126306Verze : 0
Jirko, tento systém má sice tu nevýhodu, že plodí prázdná fora, která vypadají (a pro čtenáře skutečně jsou) zbytečná.


Ale na druhou stranu: Alternativou by bylo postupné linkování textů. Tj. zmínky v textech by si linkoval až v momentě, kdy dojde k normálnímu založení topicu. Jenže to by znamenalo, že by sis musel pamatovat, kde co chybí a v momentě založení to prolinkovat. Myslim, že po čase bysme z toho byli na prášky.


Navíc prázdné forum (správněji asi prázdný topic, ale to první pojmenování se jaski už vžilo) občas někoho vyprovokuje k tomu, aby o té věci něco napsal a topic se stal standardním. Takových případů je na válce docela dost.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126308Verze : 0
MOD
Teďka budu psát delší příspěvek - a já na to nejsu - tak doufám, že to bude mít hlavu a patu.


Jsem odpůrce prázdných "linkovacích příspěvků" (ale to už jsme si pověděli výše) a taky jsem odpůrce překotného a hromadného zakládání jednotek podle nějakého OOB. Konkrétně mi jde hlavně o Schlangeho PVO SSSR. Na tom se projevily všechny nectnosti takového "bezduchého" plnění fóra!!! Já nejsen žádný odborník na PVO strany (tedy jako státu Laughing ), ale chtěl jsem v tom udělat trochu pořádek - o územních brigádách x brigádních zónách PVO jsem psal výše.
Takže jsem chtěl poopravit "Vyborgskou územní brigádu PVO" a s hrůzou jsem zjisti, že je prolinkovaná na "2. protiletadlový sbor PVO" -
1) v ruských pramenech jsem našel pouze 2. sbor PVO - ne protiletadlový a to podle mě není pouze slovíčkaření!!!
2) podle mých vědomostí tato brigádní zóna PVO nebyla podřízena 2. sboru PVO, ale spolu s ním tvořila Severní zónu/oblast? PVO - OOB:
Северная зона ПВО (генерал-майор артиллерии Ф. Я. Крюков)
-2-й корпус ПВО (командир генерал-майор М. М. Процветкин), -Мурманский бригадный район ПВО (командующий полковник А. Н. Курочкин
-Петрозаводский бригадный район ПВО (командующий полковник И. А. Сорокин)
-Выборгский бригадный район ПВО (командующий майор И. Н. Борухин)
-Свирский бригадный район ПВО (командующий полковник Ф. А. -Ломинский)-
Лужский бригадный район ПВО (командующий генерал-майор артиллерии С. Е. Прохоров)


Jak je to s podřízeností frontu na zač. války se mi nepodařilo přesně dopátrat - v míru byla součástí každého VO zóna PVO, ale jak to bylo při přechodu na vál. stav - to nevím. Jenom jsem dosledoval, že 9/11/1941 došlo k reorgaznicaci PVO a jenom u Leningradského frontu zústaly jednotky PVO bránící Leningrad v podřízenosti frontu


přikládám mapu PVO SSSR na zač. války.


Takže abych to dokončil - vůbec nevím co s jednotkama PVO SSSR - ale pokud chceme, aby byla válka seriózní server - a já doufám, že nám všem o to jde - tak to musíme opravit. Jinak si můžeme založit Palbu 2. Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126847Verze : 0
No podařilo se mi dopátrat k Severnímu frontu toto:


Severní front
-14.A
-23.A
-7.A
--Petrozavodská brigádní zóna PVO
-2. sbor PVO
-Vyborgská brigádní zóna PVO
-Pskovská brigádní zóna PVO
-Lužská brigádní zóna PVO
-Svirská brigádní zóna PVO
-Murmanská brigádní zóna PVO


Wink


teda je to k 1/7/1941
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126865Verze : 0
Laughing Laughing Laughing
abych teda dokončil ten svůj monolog ...


...čeho jsem se dopátral -
1) co se týká terminologie, tak v L+K se používá Moskevská zóna PVO a v
Dějinách druhé sv. v. (myslím, že to má 10 svazků) se používá např. stalingradský sborový prostor PVO...


2)v únoru 1941 vzniklo 13 zón PVO jejichž hranice se kryly s hranicemi VO. Velitelem zóny PVO byl zástupce velitele VO pro PVO. Podle mě (to jsem ještě nedobádal) poté co se z VO staly fronty, tak se nic nezměnilo, protože i nadále se mluví např. o Severní zóně PVO. No a 9/11/1941 vznikla nová braň
- nebo jak se tomu říka - PVO státu a v podřízenosti frontů zústala pouze vojsková PVO.



takže, ještě se pokusím v tom směru zapátrat a pok to nějak upravit. Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#126929Verze : 0
Zdravím všechny. Jsem tu nový, takže se dopředu omluvám, pokud tenhle dotaz patří jinam.
Nevíte někdo o specialni francouzské parašutistické jednotce, která má chlápky, které vysadí asi 20 km nad zemí a oni pak pomocí takových blán dokážou přeletět třeba La Manche?
Už jsem o tom slyšel od více lidí, ale nikdo nic dalšího neví.
Díky Honza
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#129380Verze : 0
Zdravim kolegové:


Buď už blbnu nebo jsem narazil na double Smile


XXVIII Armeekorps
https://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/10168
https://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/10158


Já vidím rozdíl jen ve fronta/fornta a severní sektor/střední sektor + v rozdílném čase vložení - těsně po sobě Smile . Jinak jména velitelů jsou úplně stejná, včetně jejich doby velení.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#132452Verze : 0
MOD
Robote díky za upozornění - chybu jsem udělal já při vkládání zřejmě z přehlédnutí (to je tak když se vkládá více dat najednou), severní část fronty je správně, druhý příspěvek jsem smazal.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#132466Verze : 0
MOD
prolinkoval jsem prvni polovinu sovetskych frontu a pozakladal patricne jednotky az do urovne brigady, jeste tam bude treba udelat generalstvo, ale protoze u mnohych je uvedeno jen prijmeni, tak to ted delat nechci Smile skoncil jsem u tohoto prispevku :


forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#133561Verze : 0
MOD

Citace - JenikPI :

Zdravím všechny. Jsem tu nový, takže se dopředu omluvám, pokud tenhle dotaz patří jinam.
Nevíte někdo o specialni francouzské parašutistické jednotce, která má chlápky, které vysadí asi 20 km nad zemí a oni pak pomocí takových blán dokážou přeletět třeba La Manche?
Už jsem o tom slyšel od více lidí, ale nikdo nic dalšího neví.
Díky Honza



pokud si odmyslime fakt, ze 20km je vyska, ktere nedosahne vetsina letadel, jak si myslis ze by tam asi tak prezili ? V deseti kilometrech je prumerna teplota minus 50 az 60 stupnu Celsia, o dalsich deset kilometru vys je jeste hur ... takze je to dost kravina, nemyslis ? Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#133562Verze : 0
MOD
tak, dotahl jsem linkovani ruskych frontu zas o trochu dal ...
forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#134983Verze : 0
MOD
no, i kdyz je to tu z me strany vice mene monolog, zkusim se zeptat Smile mam zalozit sovetske LETECKE ARMADY v slozce ARMADY, nebo v sekci LETECKE JEDNOTKY ? Co je podle vas prehlednejsi ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#136501Verze : 0
MOD
To Schlange: tak mě napadlo nechceš do pravidel přidal odstavec ohledně formátu datumu - prostě uvádět datumy ve formátu DD.MM.RRRR nebo MM.RRRR s tím, že to co už je navkládané by se zpětně nepředělávalo, ale prostě by se nadále používal tenhle formát.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#137557Verze : 0
to Admin, letecké armády bych osobně včlenil pod letectvo. omlouvám se za pozdní odpověď


to Dav, dobrý nápad - provedu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#137560Verze : 0
MOD
zalozil jsem chybejici gardove armady v sovetskem svazu (ne tankove !), u vetsiny z nich je i strucna historie, budu pokracovat gardovymi tankovymi armadami ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#137632Verze : 0
MOD
Sanžil jsem se prolinkovat GO Blaskowitze, ale narazil jsem na problém: Armeegruppe x Heeresgruppe, potažmo Skupina armád x Armádní skupina.



Na vrcholu řeteězce jsou Heeresgruppen. Ty jsou tu ve chlívečku Armádní skupiny, ač mám pocit, že zaběhanější termím je Skupiny armád. Ten zároveň evokuje, že se takový svazek skládá z několika armád (obdobně frontu), kdežto Armádní skupina evokuje něco jako součást jedné armády, tedy zhruba sbor.
A navíc jsou tu ve Sborech založeny Armeegruppen. Tedy bych očekával, že jde o jednotky v síle sboru, jež patří pod nějakou armádu. A tedy by se mi zdálo, že dobrý překlad by byl armádní skupiny.


Jenže u Armeegruppe G, jež je umístěna ve Sborech, je uvedeno, že se skládala z 19. armády. Tedy není to divné ?


Není divné používat pro Armeegruppe i Heeresgruppe stejný překlad. Nebylo by logičtější používat pro Heeresgruppe termín Skupina armád a pro Armeegruppe překlad Amádní skupina ? Pokud tedy Armeegruppen opravdu patří pod Sbory.
Nedošlo k nedorozumění kvůli tomu, že v anglických (jazykově) zdrojích je obojí zřejmě uváděno jako Army-group ?


Popravdě se v tom takhle moc neorientuju.


Např. u toho Blaskowitze je uvedeno "1938 - 1939 náčelník štábu 3. Armádní skupiny ". Nějak nevím, na co to mám nalinkovat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138013Verze : 0
MOD
RoBoT: máš pravdu nejvýše jsou Heeresgruppen - skupiny armád. Armeegruppen byly většinou jednotky dočasného charakteru od síly několika sborů po několik armád - takže se nedají přesně nadřadit či podřadit armádám. Ale jelikož většinou byly menší skončily mezi sbory. Stále si jejich umístěním na foru nejsem jistý. Původně byly ve stejném adresáři jako Heeresgruppen, ale po diskuzi o tom že nejsou srovnatelné byly přesunuty mezi sbory. Speciální adresář pro Armeegruppen podle mě nemá smysl, ale dokážu si představit jejich případný přesun mezi armády. V anglických pramenech je jejich zařazení zmatené díky překladu jak jsi uvedl - ale to není korektní vůči jejich skutečnému významu jak jsi uvedl.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138022Verze : 0
MOD
to RoBoT - souhlasím - armádní skupina (u HGr.) je podle mě špatný překlad z angličtiny.


začal jsem trochu dopisovat sov. jednotky a napadlo mě:
1 - nebylo by účelné rozčlenit alespoň sbory na střelecké, jízdní, tankové, mechanizované, výsadkové a jiné?


2 - Že se vracím k frontům PVO Laughing podle mě nepatří do frontů, protože nazozdíl od "vševojskových" frontů nejsou skupinou armád, ale pouze důležitější a silnější armádou PVO:
Moskevský front PVO měl 6.IAK a 15 protilet. děl pluků a Leningradská armáda PVO měla 7. IAK a 7 protilet. děl. pluků.


3 - Rudá vlaječka v záhlaví je i u jednotek před r. 1918 a samosebou i u bělogvardějských jednotek Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138024Verze : 0
Jasně, takže jejich síla a zařazení je mi již jasné (Co takhle zřídit jim podchlíveček v Armádách ? - jen takový nápad podle jak to popisuješ).


Teď ještě bych si rád ujasnil ten překlad. Není správnější U Heeresgruppen Skupiny armád než Armádní skupiny. Pak by i v českém překladu šlo odlišit Heeresgruppe (Skupina armád) od Armeegruppe (Armádní skupina) ? Nebylo by to lepší a praktičtější ? Co myslíš ?



BTW: Co ten Blaskowitz a 3. Armádní skupina - prosím o radu, na co to nalinkovat. Odpovědí je i nelinkovat na nic. V pohodě i to beru, pokud to není na co a asi atřeba ani nebude. Sám opravdu nevím a tak se ptám.


Díky.



to RoBoT - souhlasím - armádní skupina (u HGr.) je podle mě špatný překlad z angličtiny


Nevím, ale myslím, že tak nějak by to mohlo být.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138026Verze : 0
MOD
překlad Heeresgruppen Skupiny armád a Armeegruppen - armádní skupiny je nejvýstižnější. s administrátorskými oprávněnímy to tak můžeš přejmenovat - bude to korektnější. a možná bude nejlepší armeegrupen založit samostatně pak nebudou žádné dohady o tom kam s nimi.


s tím linkem ti bohužel asi neporadím. možná později až projdu materiály co mám doma. tak to zatím nelinkuj.


ad - sbory a divize rozdělit podle určení - u některých států by to rozhodně mělo smysl (SSSR a Německo rozhodně) protože u nich jsou vícestránkové přehledy až trochu nepřehledné.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138028Verze : 0
MOD
OK. S tvým pověřením to přejmenuji. - HOTOVO


Ty Armeegruppen bych taky mohl založit. Jen jde o to, kde. Mezi Skupinami armád a Armádami ?


OK, nechám to bez linku u toho Blaskowitze.



Díky !
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138032Verze : 0
MOD
...teď mě napadá - před r. 1918 jdem založil Generalkommando 52 - tj. Donauarmee a dal jsem to do armád - ale výhledově chci založit i jiné GKmda (kvůli něm. útoku na východě v 1918) - ale ty nepatří do armád ale do sborů, páč vznikly např. z jízdních sborů (teda z Hohere Kavallerie Komanda Laughing ) tak to dám do sborů né? - ono to ale asi není tak žhavé, protože to není ww2 Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138034Verze : 0
umístění Armeegruppen je podle mě skoro rovno armádám, ale klidně mouhou být nad nimi.


Kommanda, ve všech varintách jako jiné varinty růných velitelství by si podle mě zasloužily také samostatnou složku - kam by se naházely všechny dohromady jak ty vyší tak i ty nižší a tím by odpadly starosti jestli je to či ono konkrétní velitelství zařadit - zda-li to odpovídá úrovni sboru, armády, nebo jenom brigády.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138054Verze : 0
MOD

Citace - Schlange :

umístění Armeegruppen je podle mě skoro rovno armádám, ale klidně mouhou být nad nimi.



To nechám na tobě, kde - je to tvůj rajón Smile . Můžu je založit mezi Skupinami armád a Armádami, mezi Armádami a Sbory či jako podchlíveček v Armádách.


Citace - Schlange :

Kommanda, ve všech varintách jako jiné varinty růných velitelství by si podle mě zasloužily také samostatnou složku - kam by se naházely všechny dohromady jak ty vyší tak i ty nižší a tím by odpadly starosti jestli je to či ono konkrétní velitelství zařadit - zda-li to odpovídá úrovni sboru, armády, nebo jenom brigády.



Když už budu v té Administraci, tak to můžu taky založit. Když bud vědět, kde přesně a s jakým přesně názvem.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138060Verze : 0
MOD
Armeegruppen - mezi armády a skupiny armád
Velitelství - nad skupiny armád a to jak před ta i po 1919.


do velitelství se budou dávat všechny velitelství (Generalkommando, General Stab), územní struktury (Wehrkreis), zemská velitelství (Bef. Norwegen) ....atd.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138092Verze : 0
MOD
Prispejem svojou trochou do mlyna, aj keď rozdelenie ste už vyriešili. Tiež totiž nemám jasno v preklade AGr. a HGr.. Zatiaľ som to nechal v tejto polohe, teda rovnaký preklad ale rozdielny obsah; nakoniec keď dokončím ten môj slovník, poprosím Vás všetkých o vyňadrenie... viac hláv, viac rozumu.


Armeegruppe [plural: Armeegruppen] - skupina armád
Do roku 1943 to boli obyčajne dve alebo tri susediace →Armeen, pričom Hlavné veliteľstvo jednej z nich bolo dočasne poverené velením aj nad ostatnými. A. bola vždy podriadená miestnej →Heeresgruppe. Koncom roka 1943 dochádza k zúženiu významu výrazu A. nakoľko sa ním označovalo i zoskupenie jednotiek veľkosti armády (napr. Panzergruppe 2 bola v auguste/srpnu 1941 posilnená a bola nazývaná Armeegruppe Guderian) alebo tiež zoskupenie jednotiek veľkosti zboru (→Korps) ako napr. Armeegruppe Felber.


Heeresgruppe [plural: Heeresgruppen] - skupina armád
Operačný stupeň armádnej organizácie tvorený určitým počtom armád (→Armee). Bola najväčšou nemeckou jednotlivou pozemnou formáciou počas druhej svetovej vojny. Obvykle pozostávala zo stoviek rôznych jednotiek a viac ako niekoľkých stotisíc mužov, ktorí operovali v široko určenej oblasti frontu na strategickej úrovni. Ako príklad môže slúžiť Heeresgruppe Afrika, ktorá riadila všetky jednotky bojujúce v Severnej Afrike v čase existencie tohto útvaru v roku 1943.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138094Verze : 0
MOD
Když jsem znova kouknul na předchozí příspěvek z 23:12, tak jsem vypochopil, že k přejmenování jsou i ty prvoválečné "Armádní skupiny", tak jsem je taky přejmenoval na "Skupiny armád".



Tedy celkově:


Obě fora "Armádní skupiny" přejmenovány na "Skupiny armád"


Založeno forum "Armádní skupiny" pro Armeegruppen.


Založena dvě fora "Velitelství". Obě nad "Skupinami armád". V případě kategorie "Od roku 1919" tedy mezi "Freikorps" a "Skupiny armád".



Je to takhle richtig ? Nebo je třeba něco opravit, upravit, přesunout nebo udělat podkategorie ? Mluvilo se o sborech a divizích u některých států. Pokud chcete, tak napiš(te) kterých států by se to týkalo, kterých for (sbory apod.) a ve kterých forech udělat jaká "podfora" (střelecké apod.). A já to klidně postupně udělám.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138112Verze : 0
MOD
2 Panzer:


Pokud Schlange shledá současnou úpravu za vyhovující, tak bych se přimlouval za to, aby se ve slovníku držela stejná "linie" (třebas s dovětkem, že panuje určitá pojmová neustálenost) - aby válka vykazovala určitou pojmovou integritu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138113Verze : 0
MOD
Koukal jsem, že v části Jednotky » USA (USA) » Navy » U.S. Navy » Squadron (letecká) jsou uvedeny i mariňácké squadrony (VMFA), takže by je to chtělo přesunout do patřičné části, aby v sekci Jednotky nevznikaly nedorozumnění.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138152Verze : 0
MOD

Citace - RoBoT :

Pokud Schlange shledá současnou úpravu za vyhovující, tak bych se přimlouval za to, aby se ve slovníku držela stejná "linie" (třebas s dovětkem, že panuje určitá pojmová neustálenost) - aby válka vykazovala určitou pojmovou integritu.



Dobre, zapracujem to zatiaľ tak, že HGr. je Skupina armád a AGr.-Armádna skupina.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138174Verze : 0
MOD
Několik požadavků na administrátory na úpravy struktury sekce jednotek.


1) založit "velitelství" do pozemních jednotek SSSR (1918 před i po) - HOTOVO RoBoT


2) v německých jednotkách smazat "tankové armády" - jejich obsah jsem přesunul do armád - HOTOVO RoBoT


3) v německých sborech po 1919 založit tři podsložky - armádní sbory, tankové sbory a ostatní sbory - HOTOVO RoBoT + ADMIN


4) něm.divize po 1919 - složku tankové divize z přesunout jako podsložku do divizí. - HOTOVO ADMIN


5) v německých divizích po 1919 založit podsložky: pěší divize, granátnické divize, horské divize, motorizované pěší divize, myslivecké divize, divize se jmény, jízdní divize, rezervní divize, dělostřelecké divize a ostatní divize. - HOTOVO ADMIN


6) v sovětských sborech pozemní armády po 1918 založit podsložky: střelecké sbory, mechanizované sbory, jízdní sbory, tankové sbory a ostatní sbory - HOTOVO ADMIN


7) v sovětských divizích pozemní armády po 1918 založit podsložky: divize NKVD, střelecké divize, výsadkové divize, mechanizované divize, tankové divize, dělostřelecké divize a ostatní divize - HOTOVO ADMIN (pridana i motostrelecka divize)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138463Verze : 0
MOD
OK. Já se toho ujmu a postupně to udělám.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138475Verze : 0
MOD
Nejsem proti, jen bych mel jednu prosbu, a to, aby se i toto neresilo individualne tady v zakouti nejakeho poradniho webu, ale komunikovalo se to pres "oficialni" tema pro zakladani novych kategorii na foru (pokud by k tomu nekdo mel co rict Smile)


PS. Schlange, nechces mit taky pristup do administrace, ze bys mohl potrebne ukony delat take ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138494Verze : 0
MOD
Sonny, prava nastavim ja, nedelej se s tim Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138497Verze : 0
MOD
hotovo, prava nastavena pro vsechna nove zalozena fora ...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138498Verze : 0
MOD
Založil jsem ty Sbory (Armádní, Tankové, Ostatní). Přidělil jsem práva Armádním a když jsem dělal práva pro Tankové, tak jsme se asi potkali v Administraci Smile Smile Tak snad se to nějak negativně na těch právech neprojeví. Všiml jsem si tak totiž (krom toho, že jsem chvilku čuměl, kde se mi tam najednou vzali Guests, když jsem teprve submitnul Registered users Smile Smile Smile ), že dáváme jiná práva Registered users. Já dle davových not nastavuji ručně (Authorised v View forum až Delete own posts + Vote + Download Files + Post Files), ty dáváš nějakej ten preset (rozdíl je asi jen v tom, že ten preset navíc povoluje hlasování - což asi dav nepovažoval za nutné ve faktografii dovolit).



+


Nebylo by lepší, aby ty divize/sbory byly seřazené podle abecedy (vyjma Ostatní - ty jsou logické na konci)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138499Verze : 0
MOD
Koukám, že ty práva širší o možnost hlasování mají registered users i v těch Armádních sborech (tam jsem práva již stihl nastavit před tebou). To jsi je přepsal nebo jsi to nastavil nějak centrálně pro celé Forum Sbory (tj. i pro všechna ta tři podfora) ?


V těch Tankových jsme se potkali. Výsledek je ten, že tam nemůžou registered users zakládat hlasovací fora Smile Ale to asi není nijak podstatné. Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138502Verze : 0
MOD
ja to delal v tom poradi, jak to sem napsal Had, tak nevim ... spise se mi to tak zda "logicke", hlavni at jsou pesi / strelecke sbory a divize, tech je nejvic, ostatni jsou bokem ...


jenom kdyz jsme v tom nazvoslovi, existuje vubec neco jako Tankova divize v sovetske armade ? mely hlavne sbory a brigady, o divizich si nejsem uplne jistej ... Naopak my tam chybi prulomove divize, ale nevim jestli neco takoveho je, nebo jestli je to az armada. U nemcu me zarazily ty myslivecke, opravdu se tomu tak v cechach rika ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138503Verze : 0
MOD
Ad myslivecké u Němců - tipuju, že půjde o Gebirgjäger-divisionen. já bych řekl, že se to jmenuje "divize horských myslivců", ale přes jednotky je tu Karl a já si v tomhletom nejsem oficiálním názvoslovím v překladu nikterak jistej.


Sověti tankové divize měli, neboj Smile Jestli byly i průlomové divize, to netušim, ale mám pocit, že na něco takovýho jsem ještě nenarazil.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138504Verze : 0
MOD
sovětské tankové divize existovaly - máme jich ve foru plno, v průběhu války prodělaly vývoj sestupem na brigádní úroveň a poté zase vzestup až ke sborům. pár průlomových divizí je taky na foru už zadáno.


místo myslivecké by se možná dal použít termín stíhací, ale to už pro někoho zavání letectvem tak jsem upřednostnil první možnost překladu, nehledě na to že to ideově navazuje na překlady typu horský myslivec, padákový myslivec, polní myslivec .... apod. zkrátka jednotky s odlehčenou výbrojí díky zamýšleným účelům nasazení. Jäger-division byly zamýšlené pro protipartyzánský boj, či boj ve sněhu, v hustých lesích, mokřinách atd. zkrátka odlehčené od těžké výzbroje kvůli lepší průchodnosti těžkým terénem.
Panzerjäger - je zase přeloženo stíhač tanků a nikoli myslivec tanků - ale tady se nedá mluvit o odlehčené výzbroji - tedy i jiná kategorie výzbroje což dle mě opravňuje odlišný překlad.


v Čechách jsem v literatuře u Jäger-division viděl oba termíny i to že někdo raději použil originální tvar a tím se vyhnul překladu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138506Verze : 0
MOD
ty průlomové divize předpokládám, mají být dělostřelecké průlomové divize-артиллерийская дивизия прорыва
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138518Verze : 0
prulomove divize myslim nebyly jen ciste delostrelecke, ale vseobecne "nabusene" divize urcovane do prvnich sledu ofenzivnich formaci Rude armady
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138521Verze : 0
MOD
No to teda né Laughing Laughing - pokud to není pouze obecný přívlastek, ale součást názvu, pak existovaly pouze průlomové dělostřelecké divize a sbory.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138526Verze : 0
uz mlcim Very Happy Very Happy Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#138553Verze : 0
MOD
Kto ma na starosti (je moderatorom) sekcie:
Jednotky / Slovensko / po roku 1993
?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#139912Verze : 0
MOD
Echm, echm ... ještě k těm průlomovým jednotkám - když se budeme bavit i o plucích, pak v letech 1942 - 1944 existovaly samostatné těžké průlomové tankové pluky zálohy Vrchního velitele ... to jenom tak pro úplnost ... Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#139977Verze : 0
Dotaz/návrh k polským jednotkám:


V námořnictvu nejsou žádné, v letectvu až na výjimky jsou názvy v polštině, v pozemních je to polsky i česky. Já sám polské jednotky zakládal česky (pozemní) i polsky (v letectvu), dle předtímní praxe.


Myslím ale, že by nebylo od věci sjednotit to na jednom stylu. Myslím, že polština je celkem srozumitelný jazyk a originál je vždy přesnější (osobně mám třeba nyní problém, jak přesně překládat třeba "1 Dywizja Piechoty Legionów", tak aby to nebylo zavádějící nebo špatně), proto bych navrhoval sjednotit se na užívání polských názvů.


Již existující jednotky bych přejmenoval do polské podoby osobně (část je jednoduchá, část jsem zakládal sám, zbytek už bych nějak dohledal).


Co vy na to, moderátoři a administrátore sekce ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#140291Verze : 0
MOD
nemám problém, také preferuji originální názvy. pustíš se do toho přejmenování ty?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#140293Verze : 0
MOD
Jo, pustím, stejně totiž budu linkovat pár polských generálů Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#140297Verze : 0
MOD
Co jsem věděl nebo našel, jsem přejmenoval. Chybí přejmenovat pár věcí kolem WWI - to nevim či jsem nenašel.
+
Chybí přejmenovat Armáda Warszawa / Prusy. Je tam příspěvek zpochybňují to, že je dohromady Armia Warszawa a Armia Prusy. Nevím, co je správně a tak jsem se do toho raději nemontoval Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#140374Verze : 0
MOD
o tom rozporu v pojmenování armády Varšavy a Prusy vím, ale v mém zdroji je to jak je to uvedeno, a jiný zdroj neznám. Ale pochyby které jsou tam uvedené jsem se rozhodl nechat tam do té doby než se to potvrdí či vyvrátí z dalšího zdroje.


díky za to přejmenování
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#140383Verze : 0
MOD
chtěl jsem se zeptat, kam přesně bych mohl zařadit pojednání od akrobatické jednotce USAF "Thunderbirds"?, na které se chystám


"Blue Angels" jsem dal do - US NAVY - Squadrony (popravdě ani tady si tím umístěním až tak jistý nejsem, ale nikdo neprotestoval), jenže v USAF - Squadrony skoro nic není, abych si mohl udělat představu, a tak jsem na trochu pochybách...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#145320Verze : 0
normálně to zařaď do US Air Force - mezi Squadrony
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#145327Verze : 0
MOD
Prosím o pomoc !


Jak správně přeložit do češtiny toto:


1-я конно-механизированная группа ?


1. skupina mechanizované jízdy ?


A kam to zařadit ? Mezi armády nebo sbory nebo jinam ? Já zatím pochopil, že to bylo více než sbor, tedy asi na úrovni armády, ale to je jen můj osobné dojem, který se nemusí zakládat na pravdě a tak bych to nerad založil na nevhodném místě Smile


Děkuji za případnou pomoc !!!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#149021Verze : 0
MOD
někde jsem viděl pojmy semi-mechanizovaná jízda či hypomechanizovaná jednotka - jestli je to správně nevím.
bez kontextu nevím jak přesně skupinu zařadit, můj subjedktivní soud by byl spíše na jednotku menší než divize. kontext znáš ty a pokud máš dojem že šlo o větší jednotku tak se asi skládala z jízdních a mechanizovaných jednotek alespoň o velikosti brigád či divizí a potom ty se jednalo přinejmenším o úroveň sboru.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#149031Verze : 0
MOD
Kontext:


Ten generál (I.A. Plijev), o kterém píšu, nejprve velel jízdní divizi, pak několika jízdním sborům a pak této KMG. Ta KMG byla zřejmě po dobytí Odděsy rozformována a zůstal z ní jen sbor a pak snad zase byla zformována. Možná až na útok do Mandžuska. Možná už předtím. Tento úsek ještě nemám hotov. Ono mi to nejde tak rychle, protože skoro všechno je jen v ruštině, kterou jsem se nikdy neučil, takže to louskám se svojí (ne)znalostí Smile samouka a s pomocí babel fishe na altavistě Smile


Po válce velel armádě a pak VO.


Další pomůcka: On té KMG pak velel i při operaci v Mandžusku. A dle OOB na wikipedii ( en.wikipedia.org ) je tahle Cavalry-Mechanized Group pod velitelstvím frontu na úrovni armád.



Když jsem tuhle jednotku zkoušel hledat v jiném kontextu, tak jsem ji takřka vždy našel vyjmenovanou vedle jiných armád či armády. Jako třeba, že útok provedl front x a ten se zkládal z armády y a KMG. Nebo zaútočila armáda x, armáda y, armáda z a KMG.


Tedy osobně jsem z kontextu nabyl přesvědčení, že jde o něco jako jízdní armádu. Ale jelikož jsem se s tím ještě nikdy nesetkal, tak se raději chci poradit s vámi ze sekce. Vrtá mi totiž hlavou, proč když to dost možná bylo na stejné úrovni jako armáda, proč se to nejmenovalo prostě 1. jízdní armáda (nebo třeba 2. j.a., aby se třeba Buďonnyj neurazil Smile ). Jestli to neodpovídalo počtem vojáků či podpůrných jednotek, aby to byla tabulkově armáda nebo jestli šlo jen o to, že to byl účelově a na kratší dobu vytvořený svazek.



Prostě v tomhle nemám jasno a tak zkouším, jestli někdo z vás neví více. Možná bude vědět Jirka Vrba, ono to totiž zřejmě má možná nějaký vzor v podobné jednotce v obč. válce nebo sand ještě za WWI, protože sem u toho jednou narazil na konstatování, že koncept KMG byl "vzkříšen".
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#149033Verze : 0
MOD
Takto by mala vyzerať tá tabuľka o nasadení Slovenských vojakov do zahraničných operácii:


OPERÁCIA
ORGANIZÁCIA
PÔSOBENIE
POČET
PRÍSLUŠNíKOV ASR

CHARAKTERISTIKA ČINNOSTI


UNOSOM
UN (OSN)
Somálsko
2
monitorovanie zastavenia paľby


...
...
...
...
...


...
...
...
...
...



Takáto tabuľka by bola zhotovená na každý kalendárny rok. Boli by tam všetky zahraničné operácie. Napíšte ako sa vám to pozdáva, prípadne, čo by bolo treba doplniť. treba ešte vyriešiť otázku kam to dáme.


Hlavne by mal zaujímalo čo na to povie wade a buko1.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#151062Verze : 0
MOD
Kam mám zařadit prapory pěchoty USMC (Battalions) ? nějak jsem tuhle podsekci v jednotkách Námořní Pěchoty USA nenašel...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#154726Verze : 0
Vážení přátelé,
Myslím, že jsem přejmenování Armády "Warszawa"vyřešil. Armádu "Warszawa" můžete s čistým svědomím přejmenovat na Armia "Prusy". Neznám jediný polský pramen, který by uváděl A."Warszawa" v tomto složení, čase a pod tímto velením. Složení a velení odpovídá Armii "Prusy".
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#155895Verze : 0
MOD
US. mariňácké prapory založeny, armáda přejmenována na Prusy.


Nově změněna struktura jednotek jednotky Velké Britálie, Kanady, Austrálie, Jihoafrické Republiky a Nového Zélandu naleznete pod novou složkou Commonwealth.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#155926Verze : 0
MOD
Australské jednotky přesunuty z Ostatních do své nové sekce
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#155984Verze : 0
při doplňování praporů 7th Marine regiment jsem si všiml drobné chybičky - anglicky se píše Battalion s dvěma "t", nikoliv jen s jedním, jak to je v názvu sub-fora...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#156069Verze : 0
jééé chci tady napsat dotaz a všiml jsem si jedné staré věci z února -
1-я конно-механизированная группа


jestli to teda už není dávno mimo - jednoznačně český překlad je:


1. jezdecko-mechanizovaná skupina a je to defacto jezdecká armáda, Rad má 1. GJMSk zařazenou v sekci ostatní-nezařazeno


ale teď můj dotaz -


v rámci vymýšlení článku o opevnění jsem se logicky dostal k čsl. mobilizaci 1938. Během ní došlo k dost velkým změnám v armádě -
např.: ze 7. divize se stala hraniční oblast 36 a během mobilizace vznikla nová 7. divize atd...
Pro podchycení tohoto mechanismu a aby nevznikl chaos by mě připadlo celkem rozumné, kdyby v Čsl. jednotkách popř. Čsl. jednotky\1920-1939 vznikla sekce mobilizace 1938 Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#165976Verze : 0
Jirko, již jsem si to mezitím našel sám Smile .


V knize o karibské krizi jsem v poznámkovém aparátu našel pár řádek k Plijevově kariéře před kub. krizí. Nic co bych již v textu neměl, ale byla tam zmíněna i KMG a byla přeložena jako "jezdecko-mechanizovaná skupina". Radova příspěvku jsem si bohužel nevšiml. Ale na druhou stranu, takhle mám zasejc jistotu ohledně překladu, vždy potěší, když se dva zdroje shodnou. Často to totiž bývá naopak Smile Smile .


Plijeva snad za chvíli odešlu jako článek přes editoru ke schválení. Chybí mi už jen to po sobě zkontrolovat a doujasnit si tam záležitost s jaderným knoflíkem (dodnes mě mrazí, jak tenhle myšlenkově omezený člověk mohl dostat povolení rozhodnout o nasazení jaderných zbraní v tak kritické oblasti jakou byla Kuba v té době (týkalo se sice "jen" taktických zbraní a asi jen do určité doby - to si právě potřebuju upřesnit -, ale stejně dost síla). Více viz článek po prázdninách Smile .



Ale jinak, stejně dík za snahu !!!
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#165981Verze : 0
MOD
Vážení,
mým soudem je vytváření nových sekcí v Čsl jednotkách 1920-1939 tak trochu předčasné. Vždyť množství příspěvků o těchto jednotkách je dosud více než skromné. Kromě toho mám dojem, že sedmá pěší divise vznikla přejmenováním ze sedmé divise 1.ledna 1938, tedy mimo dobu nejenom mobilizace, ale i mimo dobu mimořádných opatření.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166087Verze : 0
MOD
ále - to byl jen příklad. Nejde mi o slovíčkaření divize/pěší divize!
Z divizí se staly hraniční oblasti a byly nově vytvářeny divize se stejnými čísly. Nevím jestli jsem se vyjádřil nesrozumitelně.


Jinak je samozřejmě na zvážení jestli to má cenu Wink


Když už píšeš - připomělo mi to:
první skupina a první sbor atd... proč ne 1. skupina a I. sbor ?
https://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/41859
https://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/41663
https://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/41636
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166095Verze : 0
Vůbec nejde o slovičkaření. Protože se pohybujeme v sekci JEDNOTKY, tak jsem přesvědčen o tom, že musí být nazývány v co nejpřesnějším znění. Dle "Encyklopedie branné moci Republiky československé 1920 - 1938 " Sedmá divise a Sedmá pěší divise to jsou dvě úplně rozdílné vyšší jednotky. Je pravdou, že v mapových částech této encyklopedie jsou jednotky označovány čísly np. 7.pěší brigáda, 7.divise, 7.pěší divise atd, ale v textové části jsou tyto jednotky popisovány jako Sedmá pěší brigáda, Sedmá divise, Sedmá pěší divise atd. Předpokládám, že textová část obsahuje jejich přesné dobové pojmenování. Proto jsem také použil toto pojmenování i ve svých příspěvcích. Pokud mi někdo potvrdí, že změna slova na číslo není chybou, velmi rád to napravím. Myslím, že číselné označování jednotek je přirozenější.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166154Verze : 0
MOD
No myslím, že v encyklopedii se čísla vypisují kvůli abecednímu řazení ... to by jako byl správně název:
Hraniční oblast třicet pět - to je divný ne?
ještě bych se trochu opravil - myslím, že nebyla 1. skupina, ale Skupina 1 ... to už by bylo úplně divný: Skupina jedna


Ale to slovíčkaření jsem myslel jinak-
je jedno jestli je 7. divize, nebo pěší divize 7 ... šlo mě o to, že během mobilizace došlo k takovým organizačním změnám, že když ty jednotky budem vkládat do stávajícího tak to nebude přehledný - to budou dvě 7. divize, nebo to bude všechno pod jedním názvem, i když jsou to jiné jednotky?
možná ještě jinak - při mobilizaci se z divizí staly hraniční oblasti a začaly vznikat divize se stejnými čísly z nových pluků. A to stejný u sborů - byly přejmenovány na hraniční pásma, nově vznikly sbory se stejnými čísly jako ty staré a ještě vznikly sborové oblasti.


...ale opravdu je na zvážení, jestli to není předčasný
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166168Verze : 0
Abecední řazení mě taky napadlo, ale pokud autoři používají np. Dělostřelecký oddíl 81, Jezdecký pluk 5, Pěší pluk 13, tak rovněž mohli použít název Skupina 1. Oni však používají název První skupina. A to je rozdíl. Pokusím se získat informace na téma správného pojmenování. Ty používáš slovo divize. Dle dobové terminologie však bylo používáno slovo divise. Dá se dohodnout nějaký řád v názvosloví? Používat dnešní terminologii, nebo dobovou? Nejedná se pouze o československé jednotky. Tento problém existuje. U 7.divise musím oponovat. Přece je rozdíl mezi 7.divisí a 7.pěší divisí
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166173Verze : 0
MOD
...ještě jsem si všiml - v té encyklopedii je jako součást rychlé divize uváděna motomechanizovaná brigáda? Já jsem se zatím vždycky potkal s motorizovanou brigádou - narychlo jsem to teďka kontroloval v Ota Holub: Československé tanky a tankisté a na www.vojenstvi.kvalitne.cz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166174Verze : 0
Ježkovyvoči - asi se furt blbě vyjadřuju - mě naprosto nešlo o terminologii(i když tu je potřeba taky sjednotit) mě šlo o postihnutí mechanismu mobilizace a defakto "zdvojení" jednotek ve struktuře fóra Wink


divize používám ne jako přesný dobový název, ale jako obecné označení - samozřejmě v názvu příspěvku to musí být přesné, ale v textu debaty, když jde o něco jiného, než terminologie je to podle mě přípustné Laughing


ad názvy Shocked


vojenství kvalitně:
Hraniční oblast 31
3. divize
Skupina 4
V. sbor
Hraniční pásmo XV
II. sborová oblast
IV. armáda


J. Fidler: Generálové legionáři
Pěší divize 9
ale používá pro označení armád arabské číslice???


Já jsem se zatím skoro vždycky setkal se značením jak ke uváděna na vojenství kvalitně
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166175Verze : 0
Nejlépe zajít do archivu a nakouknout do dobového materiálu, jaké oni tehdy používali názvy (kde arabské a kde římské číslice, kde první číslo a druhé slovo a vice versa).


Třeba někdo kdo prošel více jednotkami, by mohl mít ve svém kmenovém listě několik jednotek vyjmenovaných zkombinovat s několika rozkazy a mohlo by být jasno. Nevim, jen mě to tak napadlo.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166180Verze : 0
MOD
To je samozřejmě nejlepší ...
Laughing já mám problém se nějak rozumně jednou dvakrát do roka dostat do knihovny na Žižkově Laughing


ale neviděl bych to tak tragicky - pánové Minařík a Šrámek čerpají z archivních dokumentů, takže bych www.vojenstvi.kvalitne.cz vzal klidně za vzor, s tím, že to můžemem příležitostně zkontrolovat Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166182Verze : 0
Smile


To bych u Fidlera předpkládal taky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166183Verze : 0
MOD
to RoBoT - Laughing nojono - taky mě to překvapilo - ale tam de o životopisy, kdežto M+Š dělají přímo do mobilizace a jednotek


to stary - určitě to neber jakože pořád kritizuju - naopak já su moc rád, že někdo začal psát do prvorepublikových pozemních jednotek - dík Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166189Verze : 0
no to je fakt
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166193Verze : 0
MOD
Tak jsem si projel "vojenství kvalitně" a musím přiznat, že nahrazení slov čísly bude nejenom přípustné, ale i praktičtější. Proto prosím moderátory sekce o úpravu názvů mých příspěvků. Mé případné další příspěvky už budou s číselným vyjádřením názvu vyšší jednotky. V encyklopedii je opravdu uvedena První motomechanisovaná brigáda.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166261Verze : 0
MOD
Tak jsem to přepsal ... ty čísla.
BTW - myslím, že jako autor příspěvku to můžeš editovat taky Wink
Trochu jsem sjednotil úpravu a u 1. j.br. jsem složení rozepsal podle jednotlivých období - připadlo mi to přehlednější.


Ještě zbývá rozlousknout motomechanizovaná/motorizovaná ... zatím jsem to nechal tak jak to je.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166335Verze : 0
Ještě mě napadá - s tím originálním zněním názvů jednotek se to taky musí brát s rozumem. Máme tady 7. mechanizovaný sbor a ne
7 механизированный Новоукраинско-Хинганский ордена Ленина, Краснознаменный, ордена Суворова корпус
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166336Verze : 0
Tohle je do názvu (Předmět) samozřejmě nesmysl dávat, ale někde v tématu by se to potom objevit mělo.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#166337Verze : 0
MOD
Dostal jsem odpověď od Pavla Minaříka. Podle něj je "motomechanisovaná brigáda" nesprávným pojmenováním. Oficiálně se prý dobově jmenovala "motorisovaná brigáda". Rád bych ale poznal názor i druhé strany - autorů "Encyklopedie branné moci Republiky československé 1920-1938". Mohl bych někde získat mailový kontakt na p.Jiřího Fidlera nebo Václava Sluku? Prozatím bych brigádu ještě nechal jako motomechanizovanou. Co se týká s a z, tak je dnes po změně pravopisných pravidel správně z, ale s je správně podle dobového pravopisu. Tak si můžeme vybrat.[/b]
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169373Verze : 0
MOD
Já mám dojem, že pravidla pravopisu připouštějí novější z i starší s.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169375Verze : 0
MOD
Pan Minařík tvrdí, že je možno psát s, ale je to pravopisná chyba.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169461Verze : 0
MOD
Pro RoBoT-a
Jak probírám operační skupiny polské armády v září 1939, tak jsem zjistil, že Grupa Operacyjna "Grudziądz" neexistovala. V rámci 16.pěší divize Grupy Operacyjnej "Wschód" byl vytvořen pouze obranný úsek (odcinek obronny) "Grudziądz" ve složení jednoho pravidelného pěšího praporu, jednoho pěšího praporu ON, jednoho oddílu lehkého dělostřelectva, jednotky pohraniční stráže o síle roty a plukovních jednotek 65.pěšího pluku. Operační skupina byla svazem na úrovni sboru a síla jednotek obranného úseku jí v žádném případě nemohla dosahovat. Jenom v samotné 16.divizi byly vytvořeny dvě takové jednotky a v rámci celé polské armády jich bylo přes sto. Proto navrhuji stáhnout GO"Grudziądz" z jednotek. Jedině, že by bylo žádoucí postupně uvádět všechny, ale to reálně nevypadá.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169635Verze : 0
MOD
Já tyhle věci zakládal během linkování životopisů polských generálů (já je nepsal Smile , jen linkoval), takže je možný, že je tam někde lapsus. Zkusím dohledat ten životopis. Nejspíše to bude životopis nějakého velitele této "GO".
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169643Verze : 0
MOD
Je to jasné. Schlange napsal o Mikołaju Bołtuciowi, že byl velitelem GO "Grudządz" a ty jsi to prolinkoval. Je jasné, že nemohl být velitelem operační skupiny, která neexistovala. Pokusím se obrátit na Schlangeho.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169715Verze : 0
MOD
To bude asi ono, ještě jsem se nedostal k tomu to dohledat, takže super, že to nemusím hledat sám.



----------



Co takhle založit v Jednotkách chlíveček pro teroristické organizace a skupiny, kam by se dávali odkazy na jednotlivé teroristické skupiny a grupy ?


Sekce Války/Terorismus je přeci jen spíše diskusní a tohle by bylo spíše faktografické. Něco jako vložil buko1 o Hizballáhu do Ostatní-Nezařazeno. Tak by to nemuselo být v tom nezařazeno. Tam to asi nikdo nebude hledat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#169719Verze : 0
MOD
potreboval by som nejaké návrhy ako ďalej pokračovať v jednotkách Slovensko po 1993 Idea
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#170455Verze : 0
MOD
Jako první bych udělal to že historii jednotek bych rostrhal dle historických odbobí a vzájemně je prolikoval. Tedy tak, aby to co se týká Rakouska-Uherska bylo v Rakouských jednotkách, to co Československa bylo v Československu (a ve strávném historickém období) a to co se týká Slovenska bylo ve Slovenských jednotkách (a ve strávném historickém období). Sice vznikne z jednoho fora více for třebas i jednovětných, ale bude v tom pořádek. Já bych nikdy nehledal Československou jednotku ve foru Slovenské jednotky po r.1993 to prostě nedává smysl. Vím že jde o pokračování tradic, ale prostě byl tam jasný historický předěl a proto bych jej dodržoval. Navíc z důvodů těchto historických předělů je ta sekce rozdělena do více podsekcí Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#170457Verze : 0
Súhlasím s davom - napríklad veliteľstvo domobrany na Slovensku by som určite nehľadal vo fóru venovanom tankovej divízii v Topoľčanoch (či kde to vlastne je). To isté aj VZ VZS Kežmarok - je to v 60. tp Kežmarok....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#170466Verze : 0
MOD
dal jsem se do kanadských leteckých jednotek RCAF a při té příležitosti jsem našel pár už vytvořených témat, ovšem umístěných pod britskými leteckými jednotkami, takže jsem je přesunul tam, kam podle mě patří, tedy do fóra kanadských jednotek...jen tak pro informaci Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171150Verze : 0
Vzhledem k dobové struktuře a terminologii navrhuji provést změnu v členění na:
- ústření vojenské úřady;
- vyšší jednotky;
- vojsková tělesa:
- vojenské úřady;
- vojenské ústavy.
Vnitřní členění vojsková tělesa pak na:
- pěchota a útočná vozba;
- dělostřelectvo a automobilní vojsko;
- letectvo;
- jezdectvo a vozatajstvo;
- ženijní vojsko;
- telegrafní vojsko.
K ústředním vojenským úřadům počítat Ministerstvo národní obrany, Hlavní štáb branné moci, Generální inspektorát branné moci, Vojenskou kancelář presidenta republiky aj. K vyšším jednotkám počítat zemská vojenská velitelství, velitelství sborů, velitelství divisí a velitelství brigád. Vnitřní členění vojskových těles (pluky a samostatné prapory) provést později, po shromáždění dostatečného množství příspěvků.
Stávající členění by bylo brzy velmi nepřehledné, nehledě na skutečnost, že vojskových těles letectva bylo pouze šest a spolu s úřady letecké technické služby a ústavy by jejich konečný počet nepřesáhl dvě desítky, zatímco u pozemního vojska půjde o několik stovek položek.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171767Verze : 0
MOD
Vzhledem k heslům v rámci letectva doplňuji svůj původní návrh, aby do členění mezi vojsková tělesa a vojenské ústavy byly vloženy ještě dva prvky:
- vojskové oddíly ve svazu;
- vojskové setniny ve svazu.
V rámci oddílů by byla zařazena hesla, týkající se praporů, oddílů a perutí, jež byly součástí vojskových těles, případné další členění jako u vojskových těles. V rámci vojskových setnin ve svazu by byla zařazena hesla, týkající se rot, baterií a letek, jež byly buď součástí vojskových těles nebo součástí vojskových oddílů ve svazu, případné další členění jako u vojskových těles.
Konkrétní příklady těchto hesel zašlu ještě dnes.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171768Verze : 0
MOD
Bylo by dobré založit Izrael (ISR) v Jednotkách. Již je několik věcí a další hodlám zakládat během dodělávání článku o současném konfliktu.



Stejně tak bych uvítal zřízení podsekce pro Teroristické organizace.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171786Verze : 0
MOD
Měl by někdo něco proti tomu, kdyby se založilo:
Jednotky » Sovětský svaz a Rusko (SOV/RUS) » Od roku 1918 » Přehledy ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171788Verze : 0
Přehledy - jeké přehledy co to je to snad používáme v osobnostech, asi by to chtělo vysvětlit.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171800Verze : 0
Považoval bych založení této sekce za vhodné u většiny armád (samozřejmě postupně), neboť v rámci osobnosti, které je nejlepší řadit abecedně, by to nebylo příliš vhodné.
Možná by bylo lepší sekci nazvat "Přehledy nositelů hodností" a uvést zde příjmení a jméno (*-†), datum udělení hodnosti, další postup (povýšení, výslužba, v SSSR poprava aj.)
Čtenáři by si mohli mnohem snadněji listovat v daných hodnostech a ověřovat případné povýšení, což se může hodit při zpracovávání hesel jednotek a uvádění hodností velitelů.
Pokud by došlo k tomuto zavedení, jsem schopen téměř okamžitě (tedy podle rychlosti psaní) vytvořit cca deset přehledů generálských hodností u SSSR, cca pět přehledů generálských hodností u Německa a fakticky všechny přehledy generálských hodností meziválečného Československa, včetně legií.
Mám rozpracovány přehledy Poláků, Rakušanů, Rumunů, Francouzů, jejich umístění na fórum by bylo záležitostí asi měsíce.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171819Verze : 0
MOD
Já bych to dal ke mě do Osobností. Samozřejmě do podsekce, která by se tam zřídila v Přehledech příslušného státu, neboť mezi jednotlivými jmény by se to ztratilo.


Například: "Držitelé hodnosti Armádní velitel 1. stupně" by pak byly v příspěvku tohoto jména, který by byl zařazen v hierarchii fora takto: Osobnosti/Asie/SSSR/Přehledy/Přehledy držitelů hodností RKKA . Konkrétní název podsekce by mohl být klidně trochu jiný, to není problém se domluvit.


Jde hlavně o to, že uživatelé jsou zvyklí hledat jmenné přehledy právě v Osobnostech. Do Jednotek lze vložit odkaz (ať už jako klasický nebo jako takový ten "institucionální" s ikonkou planetky).



Jdu založit v administraci příslušnou podsekci a hodím jsem odkaz. Je mi jasné, že to co jsem napsal nemusí být zcela pochopitelné pro toho, kdo nemá zcela zažitou naší terminologii a zvyklosti.


Za chvilku to bude. Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171829Verze : 0
MOD
Tak jsem zkusmo založil forum "Přehledy držitelů hodností 1935" v Přehledech Osobnosti/SSSR (samostatný chlíveček hned nahoře).



Takhle nějak bych si to představoval. Jméno se můžeklidně upravit dle Vašeho přání, není problém. Podobně by se mlhly založit další chlívečky jednak v rámci SSSR, druhak v rámci dalších států.


Do příslušných sekcí Jednotek by se udělali pevné odkazy.



Vyhovovalo by Vám to takto ?



P.S.: Nejsem zrovna doma a tak tu u sebe nemám "noty" pro zakládání nových for v administraci a dělal jsem to z hlavy, tak doufám, že je to nové forum v pořádku vidět a v pořádku bude fungovat, hlavně co se týče práv. Wardollary to nebude přidělovat dokud to nenastaví Admin, protože je asi jediný, kdo dokáže správně nastavit ten podivný cash mod.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171835Verze : 0
MOD
jé - já už se neumím ani zeptat Laughing


já měl na mysli přehledy jednotek - v rámci sov. jednotek už jsou:


Přehled frontů DRRA 1941-1945
Přehled frontů DRRA zformovaných v letech 1918-1922
Přehled vojenských okruhů a skupin vojsk SA, r.1955
Přehled vojenských okruhů DRRA r.1941
Přehled vojenských okruhů DRRA v letech 1918-1922
Přehled zón PVO 1941
Přehled ženijních armád 1941-1942
Tankové sbory meziválečného období
Jezdecké sbory meziválečného obdo
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171846Verze : 0
No tak aby bylo jasno to československo jsem upravil
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#171881Verze : 0
S p. J.Fidlerem jsem se dohodl na tom, že mi poskytne seznam posádkových míst obsažených v knize Encyklopedie branné moci a já je spracuji do podoby, která by sekci Jednotky ČSR zpřístupnila i nezaujatému divákovi, pátrajicím po historii svého bydliště či rodiště.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172778Verze : 0
podíval jsem se na obě verze Adamova a myslím si že jsou obě OK. Osobně bych preferoval tu původní verzi - tj. včetně údajů ze sčítání lidu 1937. Ale řekl bych že jsou více rovnocenné. Otázka je co je pro tebe méně pracnější na vkládání. píšeš co celé, či to kopíruješ jako data a upravuješ to?
U Bratislavy se mi zase líbí více přepracovaná verze - hlavně díky větší přehlednosti.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172787Verze : 0
MOD
Prehľadnejšia sa mi zdá prepracovaná verzia..... Aj keď tie údaje zo ščítania ľudu tiež nie sú zlé. Tieto posádky budú pokračovať aj po WW2 (cez WW2), alebo povojnové roky budú samostatne? (teda ak budú nejaké údaje)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172788Verze : 0
MOD
No další údaje si už musíme sehnat sami Smile ale napadlo mě co to s kombinovat a ponechat tam údaje o sčítání lidu upravím znova tu přepracovanou verzi.
Data mám od p.Fidlera v el.podobě Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172790Verze : 0
Upraveno, ale mám poznámku uvědomte si že pokud tam necháme i ty data se sčítání lidu , bude to chtít podobné data vyhledat i z let následujicích a nebo i předchozích. Neříkám že úplně ye všech sčítáních lidu co kdy byli, ale aspoň s některých ano Razz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172793Verze : 0
Další problém - členění asi bych to nechal po krajích a jako základ bych vzal momentální politické členění (to ale nezmám pro Slovensko - pomůže mi někdo). Pro Podkarpatskou Rus nachám tehdější politické členění.


No a pak ty data s pozdějších období, to bude taky pěkná hoňka, ale myslím že by to šlo dát dohromady, nebo máte jinej dojem Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172794Verze : 0
v sov. jednotkách založena sekce PVO s členením na vyšší velitelství, letecké útvary, dělostřelecké útvary a raketové útvary.
jaký je váš názor na případné zařazení světlometů, hlásné služby a radarů?
chcete to samostatně, či to sloučit do: podpůrných útvarů nebo ostatních útvarů?


co se týká té diskuze kam zařadit přehledy sovětských jednotek, navrhoval bych je přesunout zatím do Struktury jednotek viz. https://forum.valka.cz/index.php/f/345
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172838Verze : 0
MOD
Lepší a přehlednější se mi jeví přepracovaná verze. Ta původní je moc nahuštěná.



P.S.: V obou se mi špatně interpretují tady na Firefoxu některé znaky. Vidím tam nějaký zavináč a nějaký dash tag.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172934Verze : 0
MOD
Včera som tu posielal delenie krajov na Slovensku, ale asi sa to neuložilo korektne, tak to dávam zas....


Bratislavský kraj
Trnavský kraj
Trenčiansky kraj
Žilinský kraj
Nitriansky kraj
Banskobystrický kraj
Prešovský kraj
Košický kraj


Sčítania ľudu sa vykonávali zhruba každých 10 rokov - V Slovenskom národnom archíve sú uložené sčítacie operáty zo sčítaní ľudu z rokov 1930, 1940, 1950, 1961, 1970, 1980, 1991. Sčítacie operáty zo sčítaní ľudu v roku 1961 a 1970 nie sú kompletné. V Slovenskom národnom archíve sú uložené iba niektoré okresy.


Ďalšou možnosťou je vyhľadať informácie na stránkach daných miest - niektoré uvádzajú aj takéto informácie, prípadne priamo v meste.....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172935Verze : 0
MOD

Citace - RoBoT :


P.S.: V obou se mi špatně interpretují tady na Firefoxu některé znaky. Vidím tam nějaký zavináč a nějaký dash tag.



To vzniklo po editaci in-line to opravím, respektive překryju tím co mám v txt.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172936Verze : 0
A ešte prehľad posádkových veliteľstiev v SR k 1.1.2006
Bardejov
Biel
Hlohovec
Jelšava
Kežmarok
Košice
Lešť
Levice
Liptovský Mikuláš
Kuchyňa
Martin
Michalovce
Moldava nad Bodvou
Nemšová
Nitra
Nováky
Nové Mesto nad Váhom
Poprad
Prešov
Rašov
Rimavská Sobota
Rožňava
Topoľčany
Sklené
Sliač
Štúrovo
Sereď
Trebišov
Trenčín
Vysoké Tatry
Zemianske Kostoľany
Zvolen
Žilina
Ružomberok
Banská Bystrica
Bratislava


K dnešnému dňu neexistujú žiadne veliteľské štruktúry v posádkach Bardejov, Biel, Jelšava, Štúrovo - z týchto posádok boli stiahnuté útvary OS SR a boli zrušené aj veliteľstvá posádok. To isté čaká Kežmarok. Zároveň pracujeme na novom rozdelení posádkových veliteľstiev, ale to bude aktuálne až na budúci rok.....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172938Verze : 0
MOD
To Buko dík tohle použiji


add sčítání: ano data by se dohledat daly ale kdo to bude dělat ??? Sad


A nebo to prostě necháme tak jak to je a občas něco doplníme, což je vlastně praxe i v jiných sekcích Razz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172939Verze : 0
add přehled posádek, to prosím přidej až do sekce, tady je to zbytečné, tyhle informace prozatím zpracovávat nebudu, spíše jsem potřeboval ty kraje a pak budu potřebovat aby to někdo od vás prošel, zda jsem to zařadil spávně
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172940Verze : 0
No udělán to asi trochu jinak uvidíme prozatím to nechám bez členění protože teď ně napadlo že by to šlo jednodušeji podle abecedy třeba né všechny písmena ale stylem A-Č, D-G adt. Smiling Army
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172965Verze : 0
Co se týká sekce Jednotky PVO, tak by bylo celkem dobré to přejmenovat na Jednotky PVOS, nebo případně mít název sekce pouze Protivzdušná obrana státu. Sama zkratka PVO v této části fora je spíše matoucí.


Dále by se možná mohly sloučit sekce Dělostřelecké útvary a Raketové útvary v jednu.


Pokud by se měla zakládat sekce s radary, světlomety atd. tak by se mohla pojmenovat Hlásná služba a radiotechnické vojsko.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#172994Verze : 0
MOD
Přepracovaná vreze se mi zdá lepší Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173029Verze : 0

Citace - Jiří Fidler :


Vzhledem ke skutečnosti, že v říjnu 1866 došlo k zásadní proměně struktury velení, možná by bylo vhodné celé fóru rozdělit na:
1) Rakousko (1804-1867),
2) Rakousko-Uhersko (1867-1918).
S tím přesahem 1866-1867 bychom si poradili na místě.


Ad 1 by pak bylo možné postupovat podobně jako u Československa, tedy
- ústřední úřady
- teritoriální velitelství
- operační velitelství
- pěchota
- dělostřelectvo
- jezdectvo
- technické jednotky
- námořnictvo
- služby
- ostatní


Ad 2 by bylo možné členit následovně
- společná armáda
- předlitavská zeměbrana
- předlitavská domobrana
- zalitavská zeměbrana
- zalitavská domobrana


U společné armády pak obdobně
- ústřední úřady
- vyšší velitelství (dále pak armády, sbory, divize, brigády)
- vojsková tělesa (dále pak pěchota, dělostřelectvo, jezdectvo, námořnictvo, vzduchoplavectvo, ženijní vojsko, technické jednotky)
- vojenské úřady (intendance, zdravotní služba, justiční služba, doplňovací služba...)
- vojenské ústavy (školství, věda ...).
- ostatní.


U předlitavské zeměbrany pak obdobně
- ústřední úřady
- vyšší velitelství (divize a brigády)
- vojsková tělesa (pěchota, dělostřelectvo, jezdectvo, technické jednotky)
- ostatní.


Současné hlavné členění na pozemní a letecké jednotky není ani systematické, ani potřebné, zvláštní fórum na dělostřelecké oddíly (tam nesprávný germanismus divisiony) se mi jeví zbytečné, jde v tomto případě o stejné vojskové těleso dělostřelectva jako dělostřelecký pluk.


S pozdravem


Jiří Fidler


P.S.
Do ostatních jsem hodil čtyři hesla armádních velitelství z let 1849-1859/60).



provedena úprava struktury R-U jednotek, dle výše uvedeného návrhu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173143Verze : 0
MOD
Možná by stálo za úvahu dát do názvu subfor i ty originální názvy (např. Landwehr či Honvéd).


předlitavská domobrana -- já bych to v názvu klidně psal "Předlitavská domobrana" z velkým písmenem na začátku, nejde mi o nějaký faktografický důvod, ale čistě o to, že je to název subfora a graficky/esteticky by to asi vypadalo lépe.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173145Verze : 0
MOD
to RoBoT - OK, jdu na to


ještě jsme s p. Fidlerem provedli drobná doplnění.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173148Verze : 0
MOD
OK, jen bych asi nepsal kaiserliches-königliches, ale kaiserlich-königliches.



Népfölkelö, királyi - takhle to mám zafixované já. Maďarsky neumím, nevím, co je správně, jen jsem to takhle někde kdysi našel.




Ani u jednoho storpocentně nevím, jen jsem to takhle kdysi našel a mám to takhle zapamatované.




**************************


BTW: Dovolil bych si připomenout ty Izraelce a ty Teroristické skupiny
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173151Verze : 0
MOD
to Smíšek - přesně tak je to myšleno-PVOS, je to ale prozatímní - se Schlangem jsme oddělili jenotky PVOS aby se nemotaly ve zbytku, ale u sov. jednotek bude ještě struktura měněna Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173209Verze : 0
OK
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173210Verze : 0
MOD
Vím, že jste zavalení prací. Přesto jedna malá prosba. Polská Samodzielna Grupa Operacyjna "Śląsk" se vyskytuje dva krát nezávisle na sobě:
1) v září 1938 při obsazování těšínska ( Zaolzia)
2) v září 1939 jako součást armády "Kraków" w boji proti Němcům.
Jsou to zcela různé operační skupiny. V sekci jednotky - Polsko se evidentně jedná o tu první variantu. Prosím proto o dodání k názvu i rok její působnosti 1938.
Děkuji.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173212Verze : 0
MOD

Citace - stary :

Vím, že jste zavalení prací. Přesto jedna malá prosba. Polská Samodzielna Grupa Operacyjna "Śląsk" se vyskytuje dva krát nezávisle na sobě:
1) v září 1938 při obsazování těšínska ( Zaolzia)
2) v září 1939 jako součást armády "Kraków" w boji proti Němcům.
Jsou to zcela různé operační skupiny. V sekci jednotky - Polsko se evidentně jedná o tu první variantu. Prosím proto o dodání k názvu i rok její působnosti 1938.
Děkuji.



je to takhle OK Confused:
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173214Verze : 0
MOD
Ještě jsem se rozhodl k doplnění věty :
V období 1.republiky součást politického okresu Brno venkov a soudního okresu Brno okolí.


Jinak to členění bude asi opravdu lepší podle abecedz protože dohledávat tam co dnes patří je třeba v oblasti Zakarpatské Ukrajiny holej nesmysl.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173244Verze : 0
Mohla by sa vytvoriť sekcia prehľady, kde by mohli byť uvedené jednotlivé kraje, župy, krajiny...., prípadne obdobia s prehľadom posádkových veliteľstiev a s okazmi na už založené témy...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173255Verze : 0
MOD
Uvidíme tohle je zatím hudba budoucnosti, nejdříve tu sekci narvu daty s 1.republiky a pak budem uvažovat co dál, ale myslím že to bude celkem dobré pro laiky Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173265Verze : 0
Tak první dávka posádek by měla být hotova, mám ale hodně problémů ze zjišťováním okresů na Slovensku, nevíte někdo o Servru kde to jde zjistit jednoduše Smile.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173347Verze : 0
Pro Schlangeho - je to OK - díky.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#173699Verze : 0
MOD
S p. Fidlerem jsme se pokusili vymyslet, jak rozčlenit lépe sovětské jednotky - vylezlo z toho toto:


Pozemní vojsko
Do roku 1918 ---> Rusko do 1917
Rusko 1917-1939
*Armády
*Sbory
*Divize
*Ostatní-nezařazeno
Sovětské Rusko 1917-1922
*Ústřední orgány
*Vojenské okruhy
*Fronty
*Armády
*Divize
*Ostatní-nezařazeno
Sovětský svaz 1922-1939
*Ústřední orgány
*Vojenské okruhy
*Sbory
*Divize
*Ostatní-nezařazeno
Od roku 1918 ---> Sovětský svaz 1939-1946
Sovětský svaz 1946-1990
struktura stejná jako u "od 1918"
Ruská federace od 1991
*Vojenské okruhy
*Armády
*Divize
*Ostatní-nezařazeno
Přehledy
struktura stejná jako u "od 1918"


Tučně jsou stávající - ty se jen přejmenujou. Vybral jsem to tak aby bylo minimálně přesunů.


na stejnou úroveň jako Pozemní vojsko, letectvo, námořnictvo a PVOS přidat:
Stav DRRA k 22.6.1941
*ústřední orgány
*fronty, vojenské okruhy, loďstva, armády a flotily
*sbory a eskadry
*divize a brigády
*pluky


Do Sovětský svaz 1922-1939, Sovětský svaz 1939-1946 a Sovětský svaz 1946-1990 přidat ústřední orgány
--------------
Jsou připomínky?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175565Verze : 0
otázka k jednotkám USA - mám seznam tzv. Naval Districts v roce 1941, což by mělo být něco jako jednotky pobřežní obrany, a táži se, kam je zařadit, když to jsou "Districts"? přifařit do některé z existujících kategorií US NAVY a nebo vytvořit novou sekci?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175727Verze : 0
1) chápu nutnost oddělit znepřátelené jednotky z občanské války.
nejsem ale přesvědčen o nutnosti dělení Sovětské Rusko 1917-1922, Sovětský svaz 1922-1939, Sovětský svaz 1939-1946 a Sovětský svaz 1946-1990, sice chápu k jakým historickým předělům je toto dělení navrženo, ale měl jsem za to že s přechodem na přehledová fora kde jsou uvedeny jednotlivé jednotky stejného názvu podle data existence tento problém vyřeší a zároveň zůstane struktura sekce relativně jednoduchá. Co s jednotkami jejichž existence bude prolínat několika obdobími zároveň? zakládat je dvojitě a dělit je v obdobích podle časového omezení sekce?


2) co s dělením podle druhé zbraně u nižších jednotek na pěší, dělostřelecké, jezdecké .... atd. zachovat jako dosud a nalepit na na výše navrženou strukturu jako další patro podadresářů - nebo to tam nasypat jednotně bez rozlišení?


3) Nevím jestli je dobré dělat Stav DRRA k 22.6.1941 jako samostatný přehled - nebylo by jednodušší dát to jako příspěvek k dané existující jednotce? mě osobně to přijde jako práce navíc.


4) zároveň jsem si uvědomil že carské letectvo nemáme vůbec kam dát, a stejně tak černomořské loďstvo existovalo také i za cara. což je další téma které bude chtít vyřešit.


5) osobně bych preferoval základní dělení časové (carské Rusko, občanská válka, SSSR a Ruská Federace) a poté podstrukturu vycházející z terminologie:
strategické svazy, operačně-strategické svazy, vyšší operační svazky, nižší operační svazky, útvary a jednotky. přičemž by v každé podúrovni došlo ještě v případě potřeby k dělení podrobnějšímu (např. dle zbraně) ale to by se zakládalo až poté co by k tomu opravňoval nějaký minimální počet topiků.


6) další zásadní otázkou pro mě je - do jak velkého podrobného členění se při zakládání struktury poustit. myslím to teď obecně (s vyjímkou jednotek Československa) zda-li se pouštět až do rot či čet.
jedna věc je zda-li je to v našich silách, druhá věc je ale spíše obecně o zaměření, drtivá většina vyhledávání ve faktografii je ve vztahu k nějaké bojové akci, či podrobnosti z článku kliknutím na link d dalším podrobnostem a encyklopedické vyhledávání je zatím v menšině (tady bych odhadl že většina zájemců míří spíše do archívu než na válku.cz). Zmiňuji to proto že podle zvoleného cíle lze taky nastavit strukturu fora.


Prosím všechny moderátory a častné přispěvatele do sekce jednotek aby se k výše uvedenému vyjádřili a pojali řešení sověstkých jednotek jako vzor který budou další státy následovat.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175732Verze : 0
MOD
No, ono to v urcitem okamziku zacne byt neprehledne, a to i na urovni vyssich svazku, kterych nebylo tolik. protoze pokud existovala nejaka divize ci vyssi struktura v carskem rusku ci za revoluce, pote v mezidobi, pote v nekolika verzich pred vypuknutim ww2, nekolikrat behem ni, potom se "zgardovala" a po valce jeste nejaky cas existovala, znamena to rekneme 5-10 for s tim samym nazvem, jen jinym letopoctem. Vynasobeno puvodnim mnozstvim temat v dane kategorii to muze vest k pomerne vysokemu poctu temat, a to uz ztraci na prehlednosti i rychlosti z pohledu uzivatele. Delame to tak vsude jinde, nevim co nam tedy brani to tak zalozit i tady, v pripade Sovetskeho svazu. A nastinene problemy jsou identicke, ktere by se resili i jinde, napriklad u nemeckych jednotek, britskych ci americkych. Pokud se prolina obdobimi, necht existuje v jednom jako tema, a v ostatnich jako link, tak jako je to u osobnosti pusobicich ve vice zemich.


Sonda do roku 1941 vypichnuta mimo ma sve prednosti - je to jednoduse k nalezeni a prehledne usporadano. Neni ale nezbytne nutne delat na to novou sekci, lze i varianta, ze se to pozaklada k stavajicim tematum te doby, a nekde se akorat vytvori jedno prehledove forum DRRA 22.6.1941 a tam budou odlinkovany jednotlive prispevky tak, aby to bylo prehledne, a to muze byt nakonec i clanek na valce. Smysl v tom vidim, je to super napad (viz nedavna diskuse nad stalinovym velkym planem a utoku na SSSR, vedel o nem Stalin ...), ale asi neni nezbytne nutne pro zrizovat extra sadu kategorii na foru.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175745Verze : 0
MOD
1) a 2) Napadá mě, že už jsou nějak členěny čsl. jednotky - asi se to osvědčuje ... Confused: ... takže by to bylo dobré udělat podobně. Je to tam:


*Časové období
**vyšší jednotky - tam kde jsou zbraně pomíchaný
**zbraň


takže podobně by to bylo asi takhle (je to příkled!):
SSSR 1939-1945
*Pozemní armáda
**Hlavní velitelství
**Vojenské okruhy etcetc...
**Fronty
**Armády
**Sbory
***Střelecké sbory
***Jezdecké sbory
***atdatdatd
...
*Námořnictvo
*Letectvo
*PVOS


ANEBO ?!!!?


SSSR 1939-1945
*Pozemní armáda
**Hlavní velitelství
**Vojenské okruhy etcetc...
**Fronty
**Pěchota
***Vševojskové armády
***střelecké sbory
***střelecké divize
**Tankové vojsko
***Tankové armády
***Tankové sbory
**Dělostřelectvo
***Dělostřelecké sbory


Mě se ta první varianta líbí víc-bo jsem na to zvyklý, ale ta druhá je podobnější již existující čsl. armádě.


K těm přehledovým tématům - já to dělám ze dvou důvodů:
1-Když dělím témata, tak takhle zachovám stávající linkování
2-Do budoucna, když bude někdo linkovat, tak asi nebude odborník na DRRA, takže je schoopnej nalinkovat podle názvu X. armáda, ale asi těžko bude dohledávat, jestli jde o X. armáda[1941], nebo X. armáda[1941-1945] ... jedna byla rozformovaná v srpnu 1941 a druhá vznikla v září 1941.


3) Bylo to myšleno jednak proto, že toto datum je hodně významné a zadruhé proto, že p. Fidler má nashromážděno hodně údajů k tomuto datu...ona tady není sekce OdB a toto by měla být nahrážka, ale je to proto, že 22/6/41 je výjmečně důležitý datum Wink


4) to se jednoduše vyřeší rozčleněním:
Rusko do 1917
*Pozemná armáda
*Námořnictvo
Wink


5) Zákl. dělení podle časových úseků - naprosto souhlasím, v předchozím návrhu jsem si to neuvědomil Wink


6) jax napsal v 5) zakládal bych to až podle potřeby, ale u SSSR je toho hromada Laughing takže tam bude hodně věcí potřeba založit - projdu to a spořítám kolik témat by bylo v jednotl. sekcích - ale tobě jde asi obecně nejen o SSSR - žejo?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175752Verze : 0
Vážení kolegové,
1) doporučuji, aby každý stát měl své samostatné fórum, i třeba z toho důvodu, že je to slušné vůči jeho vojákům. Proto by asi mělo být Rusko odděleno od SSSR a samostatnost by měla získat Ukrajina, pobaltské země apod. Problém nám vzniká u občanské války, to však bude u všech občanských válek. Z našeho hlediska původní ruská armáda skončila do jara 1918. Rudá armáda může jednoznačně patřit k SSSR, protože návaznost jednotek je většinou dána. Ovšem bílé Rusko je zvláštnost - nové jednotky nám vznikají a po porážce zanikají, část přetrvává v exilu až do 2. světové války, kde se k nim připojuje ROA. Já bych to nechal v rámci Rusko, ale s přídomkem po 1917.
Moje doporučení je tedy následující:
Rusko
* Rusko do 1917/1918;
* Rusko po 1917/1918;
* Rusko po 1991.
Protože zatím nemáme příliš hesel, myslím, že by se mohlo nyní vystačit s následujícím:
* Rusko do 1917/1918
- zatím nedělit, později jako následující.
* Rusko po 1917/1918
** ústřední vojenské orgány;
** vyšší velitelství;
** pěchota;
** dělostřelectvo;
** letectvo;
** ostatní.
* Rusko po 1991
** ústřední vojenské orgány;
** pozemní vojsko;
** vojenské letectvo;
** válečné námořnictvo;
** vojsko protivzdušné obrany;
** raketové vojsko strategického určení;
** ostatní;
Domnívám, že další členění může zatím počkat, ovšem s výjimkou Rusko po 1917/1918, kde se s kolegou jv chystáme naplnit jednotky bílého Ruska. Takže tam možná ještě na podzim budeme žádat další rozčlenění.
2) Doporučuji, aby z Československa byly vyčleněny všechny věci týkající se České republiky, Protektorátu, Slovenska 1939-1945 i Slovenska po 1993.
Česká republika by měla mít vlastní fórum, Čechy a Morava také vlastní fórum (zde se bude jednat o cca 50 hesel), Slovensko by se mělo dělit na:
* Slovensko 1939-1945;
* Slovenské národní povstání (pokud tedy nedat 1. čs armády a všechny její jednotky do Československa k 2. odboji, já bych to ale nechal u Slovenska, půjde asi o 100 hesel);
* Slovensko po 1993.
3) Ohledně Sovětů se mi líbí sch návrh, protože Sověti opravud užívali oněch jím uvedených kategorií. Problém se nám však objevuje po skončení 2. světové války, kdy od června 1945 do března 1946 došlo k celkové reorganizaci. Doporučoval bych to zde říznout, opakujících se hesel nebude mnoho, takže samostatné SSSR by mohlo vypadat následovně:
SSSR
* SSSR do 1945/1946;
* SSSR po 1945/1946;
* SSSR - červen 1941;
* SSSR - květen 1945.
Protože nepředpokládám, že bychom prozatím šli níž, než na úroveň operačních svazků (tedy do brigád včetně), mohla by vnitřní struktura vypada následovně:
* SSSR do 1945/1946:
** ústřední vojenské orgány;
** strategické svazy;
** operačně strategické svazy;
** vyšší operační svazky;
** nižší operační svazky;
** ostatní.
* SSSR od 1945/1946:
** ústřední vojenské orgány:
** pozemní vojsko;
** vojenské letectvo;
** válečné námořnictvo;
** vojsko protivzdušné obrany;
** strategické raketové vojsko;
** ostatní.
U SSSR do 1945/1946 by do strategických svazů náležela jen velitelství směrů (možná bychom toto ani nemuseli zakládat), do operačně strategických svazů patří fronty, loďstva a zvláštní vojenské okruhy, do vyšších operačních svazků patří vojenské okruhy, armády, armádní skupiny, skupiny vojsk a sbory, do nižších operačních svazků patří divize a brigády. . Vzhledem k tomu, že máme již dost hesel, doporučuji celkové členění následující:
* SSSR do 1945/1946:
...
** operačně strategické svazy:
*** fronty;
*** zvláštní vojenské okruhy;
*** loďstva.
** vyšší operační svazky:
*** vojenské okruhy;
*** vševojskové armády;
*** ostatní armády;
*** armádní skupiny a skupiny vojsk;
*** střelecké sbory;
*** tankové, mechanizované a jezdecké sbory;
*** letecké sbory;
*** ostatní sbory;
*** flotily a eskadry.
** nižší operační svazky;
*** střelecké divize;
*** tankové, motorizované a jezdecké divize;
*** letecké divize;
*** ostatní divize;
*** střelecké a motorizované brigády;
*** tankové, mechanizované a jezdecké brigády;
*** letecké brigády;
*** dělostřelecké brigády;
*** brigády lodí;
*** ostatní brigády.
V zásadě bych nižší svazky dělil na pěchotu (včetně horské), rychlé síly, letectvo a ostatní, u brigád bych kvůli počtu vyčlenil navíc dělostřelectvo. Největší počty budou u střeleckých divizí, jejich nejvyšší číslo, které já znám, je 422. střelecká divize, která ovšem existovala dvakrát. Toto se nám vyskytuje u mnoha divizí + máme ještě gardové, takže celkový počet bude činit přes 800 hesel. Ovšem než to dáme dohromady, uplyne asi hodně vody.
Zkusme však pouvažovat, aby číselná řada probíhala stylem 1 - 2 - 3 ..., nikoli 1 - 10 - 100 - 101 ... Pokud by to nešlo jinak, přimlouval bych se za označování 001. střelecká divize, 07. armáda apod.


S pozdravem
JF
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175774Verze : 0
MOD
bohuzel technicky to nelze jinak nez 001, 002 ... aby se nam to radilo spravne, radi se to jako text, tedy 1 - 10 - 100 - 2 - 20 ... umistenim nul se to da obejit.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175775Verze : 0
MOD
Když jsem se teď díval na svoje návrhy, uvědomil jsem si, že u Sovětů do 1945/1946 zcela jednoznačně ustupuji od obvyklého schématu pozemní / námořní / letecké. Ale ono toto členění takto fungovalo jen málokde. Samozřejmě bylo u D a GB, z méně rozpracovaných fór u F a I. Ovšem SU, US, J a většina menších zemí toto členění nepotřebuje. Nemáme jej nakonec ani u CS do 1945 (samozřejmě bez námořnictva), ale myslím, že bude zbytečné i u CS po 1945. Jak zcela správně uvedl kolega jv, můžeme členit podle velitelských stupňů nebo podle druhů vojsk, ovšem jedno členění musí být dominantní, samozřejmě ne u všech zemí stejné. Pro SSSR do 1945/1946 bych jednoznačně preferoval členění stupňů, pro SSSR po 1945/1946 členění vojsk. U Němců do 1935 členění stupňů, pro roky 1935-1945 členění vojsk. U našich vždy prioritně členění podle velitelských stupňů.
S pozdravem
JF
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175778Verze : 0
MOD
ÉÉÉÉÉ Laughing


Ne, že bych to přestal zvládat, ale přimlouvám se za použití metody per partes - takže od hora dolů:



1 - je přijatelné členění Confused:


Rusko
Rusko do 1917/1918;
Rusko po 1917/1918;
Rusko po 1991


SSSR
SSSR do 1945/1946
SSSR po 1945/1946
SSSR - červen 1941
SSSR - květen 1945
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175779Verze : 0
Pak bych tedy zvláště u Sovětů doporučoval ještě zavčas přečíslovat, jinak se v tom utopíme, vždyť máme?
- armády po číslo 70,
- letecké armády po 18,
- ženijních armády po 10,
- záložní armády po 10,
- střelecké sbory po 135,
- gardové střelecké sbory po 40,
- jezdecké sbory po 19;
- tankové sbory po 31,
- gardové tankové sbory po 12,
- mechanizované sbory po 30,
- sbory protivzdušné obrany po 15,
- letecké sbory po 19,
- dělostřelecké sbory po 10,
- střelecké divize po 422?,
- gardové střelecké divize po 129,
- jezdecké divize po 116,
- gardové jezdecké divize po 17,
- tankové divize po 112,
- dělostřelecké divize po 31,
- protiletadlové divize po 76,
- divize protivzdušné obrany po 90,
- letecké divize po 336,
- tankové brigády po 259,
- gardové tankové brigády po 68,
- mechanizpvané / motorizované brigády po 152,
- gardové mechanizpvané / motorizované brigády po 35,
- dělostřelecké brigády po 238,
- gardové dělostřelecké brigády po 71,
- gardové raketometné brigády po 33 ...
Myslím, že to stačí, a že se vyplatí psát 01, u střeleckých sborů a divizí, gardových střeleckých divizí, jezdeckých divizí, tankových divizí a brigád, leteckých divizí, mechanizovaných a motorizovaných brigád a dělostřeleckých brigád psát 001.
S pozdravem
JF
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175786Verze : 0
MOD
Omlouvám se za to Slovensko, ale v tom případě mi založte samostatně Protektorát Čechy a Morava, ať mohu udělat Vládní vojsko.
JF
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175787Verze : 0
MOD
Add Protektorát, tady to uděláme tak že to zůstame v sekci ČSR/ČR akorát budeme muset roky 1939-45 rozdělit na Protektorátní jednotky, jednotky v SSSR, jednotky ve VB, Polsku a asi ve Francii, s tím že pod jednotkama ve VB bude i střední východ a Egypt.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175795Verze : 0
A bude tých jednotiek na západnom fronte dosť? Aby nebola založená sekcia, kde bude nejakých 15 tém...(teda aspoň vo Francúzsku a v Poľsku ich podľa môjho názoru spolu nebude ani toľko)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175800Verze : 0
MOD
to buko:


Trocha off topic. Čítal som práve tvoje čínske jednotky a napadlo mi, či by nebolo dobré uviesť pri nich už priamo v názve rok, ku ktorému je toto členenie aktuálne, ako to robí J.F. Pretože napríklad táto jednotka má v texte uvedené, že ide o org. štrukt. k 1/1/06. Teoreticky však môže dôjsť k zmene štruktúry napr. k 1.1.2007 a preto dávam tento návrh, aby to bolo jasné už z názvu príspevku.


Som z osobností a zo sov. lietadiel, preto ma hneď nekameňujte ak je to blbosť.. Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175835Verze : 0
MOD
Panzer: blbosť to nie je - ale môj názor je, že pokiaľ ide o tú istú jednotku, ktorá prešla len vnútornou organizačnou zmenou tak sa nová téma nerobí. Nová téma sa robí len vtedy, ak sú dve zložky s rovnakým názvom, ale bez náväznosti na seba - to je prípad hlavne Sovietskych celkov, ktoré boli mnohokrát zrušené, zničené a rozpustené a s rovnakým názvom vznikol neskôr celok s tým istým názvom, ale bez náväznosti na predchádzajúcu (tradície....). V prípade že budem v čínskych jednotkách o takomto niečom vedieť, tak tam samozrejme roky uvediem (aby som rôzne jednotky s rovnakým názvom odlíšil).Ale takéto zmeny dávam ako nový príspevok k už založenej téme - aspoň je vidieť história (viď napr. 21st (East African) Infantry Brigade, dobre to vidno v 11th (African) Infantry Division ale aj v iných jednotkách v tejto sekcii - stále na tom pracujem)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175836Verze : 0
MOD
Понял!


Всё ясно! Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175838Verze : 0
MOD
Aj keď možno u jednotiek ktoré už neexistujú a sú k dispozícii dané údaje by to možno nebol až taký zlý nápad.....(ale otázka je načo, ak neexistuje iná jednotka s takým istým názvom, bolo by to výhodné pri prezeraní, aby som hneď videl obdobie, kedy jednotka pôsobila)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175840Verze : 0
MOD
Dobrátedy - nikdo nic nenapsal, přikročíme tudíž k fázi 2 Wink

Vyhovuje následující členení Ruska Confused:


Rusko (RUS)
Rusko do 1917/1918
- zatím nedělit, později jako následující.
Rusko po 1917/1918
ústřední vojenské orgány
vyšší velitelství
pěchota
dělostřelectvo
letectvo
ostatní
Rusko po 1991
- zde bych to taky zatím nečlenil (teda pokud někdo nechce vkládat hromadu příspěvků)


Připomínky Confused:


---------------
V sov. armádách jsem pokusně napsal ty nuly zleva kvůli řazení.
---------------
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#175981Verze : 0
samostatné Rusko jsem založil, tak to Jirko projdi, napiš připomínky a popřesouvej co je potřeba.



Jak vyšetřím delší volnou chvilku pustím se do sovětů.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176155Verze : 0
MOD
sqwjellé ... doufám, že nikdo nebude nic namítat proti:


SSSR
SSSR do 1945/1946
ústřední vojenské orgány
strategické svazy
operačně strategické svazy
vyšší operační svazky
nižší operační svazky
ostatní
SSSR od 1945/1946
ústřední vojenské orgány
pozemní vojsko
vojenské letectvo
válečné námořnictvo
vojsko protivzdušné obrany
strategické raketové vojsko
ostatní
Přehledy
strategické svazy
operačně strategické svazy
vyšší operační svazky
nižší operační svazky


Wink Co vy nato Confused:
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176165Verze : 0
Teď mě napadá - byl jsem na teďka na stránkách Ministerstva obrany Ruské federace, a mají taky kosmické vojsko .... ale nezakládej to Laughing Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176167Verze : 0
OK nová struktura sovětských jednotek založena, prosím o připomínky.


v rámci přesouvání ze stávající struktury navrhuji rovnou přejmenovávat na čísla 00x.


po přesunutí bude stávající struktura smazána.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176235Verze : 0
MOD
Jasně - já to právě během toho přesouvání upravuju, takže bych to radši dělal sám - teda to mám co dělat do důchodu, nebo si to můžem nějak rozdělit a domluvit se, ale armády prosím nepřesouvat - mám to rozdělaný...a pásma PVO taky ne - opravuju názvy Wink
Fronty taky udělám - je to potřeba různě porozdělovat, poupravovat atd...


Jedna otázky - přehledy - budou se ještě nějak členit ?
někam musím přesypat přehledy jednotek (např. 1. armáda - přehled).
Asi by to chtělo přidat di těch přehledů:
*Operačně-strategické svazy
**Zvláštní vojenské okruhy
**Fronty
*Vyšší operační svazky
**Vojenské okruhy
**Armády, armádní skupiny
**Sbory
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176250Verze : 0
Ještě mě napadá: Přehledy/OOB 22.6.1941
Nechceš to rozčlenit? Takhle tam bude všechno na hromadě
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176253Verze : 0

Citace - jirka vrba :

Ještě mě napadá: Přehledy/OOB 22.6.1941
Nechceš to rozčlenit? Takhle tam bude všechno na hromadě



výhledově ano, ale teď bych to tam jenom maximálně nasypal, stejně pokud jsou ty příspěvky plné křížových linků tak je otázkou to jaké úrovně to do OOB dávat, já myslím že po sbory by to mohlo stačit.


tou otázkou myslíš jako zvláštní strukturu pro přehledová fora? já jsem dosavadní diskuzi pochopil v tom smyslu že přehledová fora budou součástí Sovětské Rusko a SSSR do r. 1945/46 a SSSR po r. 1945/46
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176260Verze : 0
MOD
Dobře - já ty přehledy teda dám tak jak píšeš - původně se totiž uvažovalo o rozčlenění na víc časových úseků a pak by byly v přehledu jednotky z různých období. Teďka je to v pohodě všechno do 1945/46


----------
Ještě mě napadá - dělám i jezdecké sbory, tak ty taky prosím nepřesouvat
----------



Ještě poslední věc - doufám, že nikdo nic teďka nelinkuje na rus/sov. jednotky Laughing - pro jistotu to někam napíšu
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176263Verze : 0
No s těma přehledama to není až tak jednoduchý - teďka rozděluju Běloruský vojenský okruh a ten je právě v obou částech do i od 1945/6 ... no prostě to rozseknu a doufám, že na to nejsou linky - projistotu tam přidám křížem linky, aby se to dalo případně dohledat Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176660Verze : 0
Hmmm - teď mě napadá ten problém budem mít na více místech - jen z hlavy:
40.A
8.GA
1.GTA


no snad je to všechno - doplním tam křížové odkazy, aby se tam i v případě že se dostanu na jiné období dalo doklikat Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#176671Verze : 0
Nadväzujem na Požiadavku na založenie novej sekcie...


Chris: austrálske jednotky WW1 dávaj do sekcie Commonwealth / Veľká Británia / ostatní, zatím nezařazeno. Tam sú všetky koloniálne jednotky.... A ak k nim dáš prídavo Austrália, tak to bude OK.


Jednotky z WW2 môžeš dávať už do sekcie Austrália
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184297Verze : 0
MOD
tedy opakuji svůj dotaz zde :


měly by se jednotky, které sice oficiálně spadají pod Velkou Británii, ale jsou tvořeny Australany, nějak odlišit v názvu?


např. "1st Light Car Patrol (Australia)"
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184298Verze : 0
odlišování jednotek v názvu bych se raději vyhnul a použil je jenom tam kde to bylo oficiální. ve vlastním příspěvku se to klidně uvést může.


příspěvky k jednotkám před nezávislostí musí být u VB, ale možná by mohly být uvedeny v australských jednotkách odkazovací fora (na VB) s tím že se do nich uvede že byly australské, ale před vyhlášení nezávislosti.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184312Verze : 0
MOD
tedy nevím nevím (je to pro mé příspěvků chtivé já lákavá představa - 2x tolik příspěvků za stejnou práci Very Happy ) ale osobně bych se přikláněl k tomu, aby odkazovací fórum z Austrálie bylo maximálně na 1st Australia Imperial Force, ze kterého už posléze budou všechny jednotky patřící pod ní rozlinkovány na svá umístění v britských jednotkách...už proto, že pokud by pro každé fórum v britských bylo stínové v australských, stejně by to chtělo založit příslušnou sekci pozemních jednotek neboť problém s nepřehledností by byl stejně...


tak...doufám, že je z tohohle pochopitelné, co jsem to chtěl vlastně říct...ani já si teď po zpětném přečtení nejsem úplně jistý Embarassed Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184316Verze : 0
No já nevím ale já bych to nedělal - tedy ty přesměrovací fora.


Nebylo to tak že jednotka jako taková existovala dál pod stejným označením ale jiným velením atd. Confused:
To by pak mohlo být přece jen prolinkováno mezi sebou.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184318Verze : 0
Chris: Myslím že Schlange myslel jednu prehľadovú tému v Austrálii, kde by bol zoznam jednotiek z WW1, len názov jednotky nalinkovaný na tému vo Veľkej Británii... (napr. niečo takéto - Territorial Army)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184332Verze : 0
MOD
chris: ešte jedna vec - už som to tu niekde so Schlangem riešil (myslím ale že cez SZ) - koloniálne jednotky by sa mali zaraďovať pod Ostatní, zatím nezařazeno..... Pokiaľ sa im neurobí nejaký iný chlievik
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184335Verze : 0
MOD
hm...tak proč mi to Schlange neřekne? Rolling Eyes
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184339Verze : 0

Citace - Chris Amber :

hm...tak proč mi to Schlange neřekne? Rolling Eyes



Asi si myslel že opakovat to co už jednou řekl Buko je zbytečné


Citace - buko1 :

Nadväzujem na Požiadavku na založenie novej sekcie...


Chris: austrálske jednotky WW1 dávaj do sekcie Commonwealth / Veľká Británia / ostatní, zatím nezařazeno. Tam sú všetky koloniálne jednotky.... A ak k nim dáš prídavo Austrália, tak to bude OK.


Jednotky z WW2 môžeš dávať už do sekcie Austrália
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184342Verze : 0
omg...tak jdu zase přesunovat, no Rolling Eyes


teď teda ještě znova otázka - mám pak dělat názvy "1st Light Car Patrol" nebo "1st (Australia) Light Car Patrol" pro odlišení ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184344Verze : 0
Čteš ty vůbec to co kdo v tomto tématu napsal Smile


Citace - Schlange :

odlišování jednotek v názvu bych se raději vyhnul a použil je jenom tam kde to bylo oficiální. ve vlastním příspěvku se to klidně uvést může.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184346Verze : 0
Môj návrh - urob prehľadové fórum na Austrálske jednotky vo WW1 a tam uvádzaj ktoré jednotky si vytvoril. Jednoky potom dávaj s názvami tak ako boli originálne (pokiaľ v názve nemali Australia, tak ho proste mať nebudú - to čo je v sekcii ostatné založené s názvami v zátvorke (African, Nigerian, Gold Coast) mali tieto názvy aj v dobových dokumentoch z WW2 a tesne po nej, z ktorých som čerpal).


Tu je ta SZ od Schlangeho (pýtal som sa konkrétne na WW2):


Citace :

Od: Schlange
Komu: buko1
Zaslal: 07 srpen 2006 16:28
Předmět: Re: Britské pozemné jednotky WW2
buko1 napsal: ‹ Select › ‹ Contract ›
Zdravím.


Citace :

Mám jednu otázku - kam mám zaradiť pozemné jednotky bojujúce vo WW2 - konkrétne Juhoafrické - k pozemným jednotkám Veľkej Británie, k Ostatným - nezařazeno Veľkej Británie, alebo k vytvoreným štátom v rámci Commonwealthu (ide mi hlavne o juhoafrické jednotky)?


Ako vlastne zaraďovať jednotky Commonwealthu k štátnej príslušnosti - pokiaľ je napríklad jednotka označená ako Nigérijská už počas WW2, ale Nigéria ako štát vznikla až niekedy v 60-tych rokoch - zaradiť ju do pozemných síl GBR, alebo ostatných - zatím nezařazeno GBR (ostatné štáty Commonwealthu som predbežne vylúčil)


Štefan BUKOVAN



jednotky států jenž existovali v Commonwealthu vkládej do konkrétních států (Canada, JAR, Nov. Zeland, Australie), státy které vznikly později dej do ostatních.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184347Verze : 0
MOD
to je to, co jsem chtěl slyšet - protože když jsem to tam viděl, tak jsem si řekl, jestli to taky není podobné upřesňování...proto jsem se ptal znova na stejnou věc Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#184348Verze : 0
Mám otázku pre moderátorov. Kedysi som sa dosť zaujímal o Hlinkovú gardu. Mám par vecí, ktoré by bolo možné použiť. Viem, že armáda a HG je niečo iné, al poraďte kde to šupnúť.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#187018Verze : 0
MOD
Moderátor tejto sekcie síce nie som ale poradiť môžem. HG podľa mňa zatiaľ patrí pod Slovensko (SVK) » Jednotky z let 1939-45.

Keď bude týchto polovojenských jednotiek viac (napr. Hlinkova dopravná garda, Hlinkova železničná garda, Hlinkova mládež a pod.) môže sa zriadiť nový chlievik aký je napr. v Nemeckých jednotkách Německo - jednotky ostatní (pomocné)

Je to sranda, ale práve včera som písal na Katolícku univerzitu v Ružomberku žiadosť o súhlas s publikovaním jednej ich diplomovej práce na válke, pretože je v nej veľmi pekne a komplexne popísaný vznik a členenie HG Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#187022Verze : 0
MOD
Môj názor: Slovensko - Jednotky z let 1939-45


Dôvod: Sekcia sa volá jednotky. Nie je definované či ide o jednotky armády, rodobrany, žandárstva, pracovnej služby alebo HG.... V prípade že toho bude veľa, potom sa možno založí nová sekcia len na pre zložky HG.....(ako je sekcia SS v Nemeckých jednotkách). Má niekto iný návrh?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#187023Verze : 0
MOD
Prosim moderatory o prozativni nezasahovani do sekce Ceskoslovensko 1951-1992 bude to uvedeno do poradku.
Dekuji
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188194Verze : 0
Prosim moderatorov o pozornosť a radu.
V sekcii RUM jazdecké jednotky budem musieť urobiť zmeny. Po diiskusii cez SZ s Robotom sme sa zhodli, že je to nepriehľadné. Takže bude treba zmeniť názvoslovie. Zároveň tie príspevky mali zahrnúť celé obdobie existencie, počas ktorého sa menil aj názov pluku. Bude treba preto tieto príspevky rozdeliť podľa jednotlivých období a názvov plukov.
Pozrite sa na tento problém a vyjadrite sa k nemu.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188238Verze : 0
MOD
Nechci do toho moc zasahovat, ale představujete si neco podobného jako je teď to co provádím v sekci Československo 1951-92 ?
Tedy že v případě změny názvu nebo čísla založíte nové téma, které se vzájemně prolinkuje ?
Schválně to nedělám při změně dislokace, protože pak by se to stalo už hodně nepřehledné.
Ptám se jen aby bylo jasné o co vlastně jde.
Pokud je to tak jak píši tak by to bylo určitě lepší řešení.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188240Verze : 0
Robot upravil názvoslovie jedného pluku Dragoner-Regiment Nr. 1
Moja otazka:
Keďže mam rozdeliť prispevky o jazdeckých plukoch aby to sedelo podľa obdobi na fóre, chcem vediet kde môžem ukladať jazdecké jednotky v období 1867 -1918?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188244Verze : 0
MOD
2 dav: tak to taky navrhuji, ale nechtěl jsem činit konečné rozhodnutí, jelikož v Jednotkách nejsem mod/adm


2 Rado:


Jestli chceě, pozakládám to pro ten první dragounský pluk, jako jakýsi mustr (alespoň v rámci svých omezených znalostí Smile ).


Jednotky RUMu 1867-1918 podle mě patří sem: https://forum.valka.cz/index.php/f/500759 , pak záleží dle zařazení (Heer/Landwehr/Landsturm, Honvéd, Nepfelkelo). Dragouni by asi měli být zde: https://forum.valka.cz/index.php/f/500797
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188251Verze : 0
MOD
To Robot: já myslím že je to tak i nejlepší z hlediska linkování, protože i když je číslo jednotky stejné tak nemusí jít o tu samou jednotku viz například naprosto nepřehledná situace okolo 185. protiletadlového pluku právě u ČSR (51-92) kdy byl tento sice v 58 zrušen, ale jeho číslo od toho samého roku používal tuším reorganizovaný 182. protiletadlový pluk - bohužel při tomhle postupu si to asi vyžádá opět projít desítky (možná stovky) linků a prolinkovávat znovu Sad
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188276Verze : 0
JJ, linkování jsem zmínil i při naší SZ komunikaci s Radem. Ono totiž to co řikáš o tom PL pluku platí i u těch jezdeckých pluků, a to v míře hojné.


viz např.: Als Dragoner-Reg. Nr. 1 rangierte von 1798-1802 das spätere Ulanen - Reg. Nr. 6, von 1802-1860 das Dragoner-Reg. Nr. 9, von 1860-1867 das Dragoner - Reg. Nr. 13 - no a pak nesl číslo jedna právě ten pluk, který založil Rado. Takže by se to velmi lehko spletlo s těmi předchozími pluky stejného číslo, ač šlo o jiná tělesa. A v tomto případě tuto volbu umocňuje i fakt, že pluk, u kterého jsme to začali řešit byl prve kyrysnický a právě v roce 1867 se z něj stal 1. dragounský. No a rok 1867 je udělán i jako zlom v RUM jednotkách.



Z mého pohledu je to jasné, ale nechci rozhodovat v Jednotkách, to není můj rajón. Angažuje se spíše proto, že za rak.(-uher.) tu kopu Smile
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188287Verze : 0
MOD
To Robot: Budem rad ak mi helfneš s jedným plukom aby som videl ako to má vyzerať. Ja zatiaľ nebudem vkladať nijaké nové príspevky do tejto sekcie, kým nepoupravujem tieto.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188319Verze : 0
MOD
Môže mi niekto objasniť čo sa deje v sekcii Československé letectvo 1951-1993 ( https://forum.valka.cz/index.php/f/1747 ) ????
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188509Verze : 0
MOD
Jo můžu, prostě celou sekci překopávám a doplňuji o údaje na které nám povolení od serveru vojenství.cz . Ale protože je problém ze změnami názvů a čísel jednotek, které se u některých jednotek v původních tématech objevují jen velmi sporadicky a občas vůbec ne tak si dělám celkový přehled všech jednotek s tím že to pak našroubuji na stávající příspěvky a nebo u aktivních členů poprosím o spolupráci s tím že vloží své příspěvky pod mé. Uvidím jak to bude zatím nad tím moc nepřemýšlím protože v oblastech kde jsem se prozatím pohyboval těch informací moc nebylo (tedy z vyjímkou letectva).
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188518Verze : 0
Vďaka za objasnenie. Akosi som nechápal čo sa tam deje. Svoje otázky z tej sekcie odmažem
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188521Verze : 0
MOD
V poho klidně to nech já si to upravím Razz
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188524Verze : 0
Řeším problém, kde založit jezdecké pluky před rokem 1804. V RUMu jsou totiž dvě velké sekce. 1804-1867 a 1867-1918. Takže tyto jednotky z doby před rokem 1804 nasypu tam dolů do Ostatní-nezařazeno. Asi by bylo nejlepší tam vytvořít nějakou dočasnou podsekci. Nebude to vadit, Schlange ?


Ale bude to chtít ošéfovat nějak lépe, založit sekci pro jednotky před rokem 1804.


Nyní jsou tam 4 velké podsekce:


1804-1867
1867-1918
Pozemní jednotky
(Ostatní-nezařazeno)


Možná by stálo zato, přesunout těch několik zbytků z Pozemních jednotek do příslušných chlívečků v sekcích 1804-1867 a 1867-1918. Posléze tuto posekci Pozemní jednotky přejmenovat na něco jako Do roku 1804.
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#188995Verze : 0
MOD
podívejte se prosím někdo kompetentní na toto fórum a pak mi řekněte, zda má cenu v podobných tématech pokračovat - včera jsem si hrál s GoogleEarth a našel jsem si ještě minimálně deset dalších základen RAAF...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#194318Verze : 0
Chris: jedna vec mi tam chýba - príloha so súborom kmz do programu google earth.... Snímky sú sice snímky, ale keď si to nájdem priamo v google earth tak je to lepšie (viď Ruské letecké základny focené satelitem) (a letecké základne v sekcii Jednotky - Slovensko - od roku 1993)
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#194326Verze : 0
MOD
tak...a je tam Smile


ale jinak dobrý? můžu se pustit do dalších, aniž by mi někdo po dvaceti vložených řekl "takhle ne, všechno to hezky oprav nebo radši rovnou smaž" ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#194371Verze : 0
Pokiaľ máš k tej základni aj nejaké ďalšie informácie (jednotka, technika, história a pod.) tak si myslím že odkaz na google earth nemôže uškodiť. Admin sa v reakcii na tie Ruské základne vyjadrik kladne....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#194379Verze : 0
MOD
no a kdyby ta témata vypadala jen tak, jako to o Amberley? - jenom opravdu základní a dost stručná fakta v úvodním příspěvku a pak snímky z google earth...
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#194413Verze : 0
nejsem žádný odborník, jen sháním informace o předcích.
můj prastrýc narukoval zřejmě do Jičína (74 p.pl.), podle toho co jsem na tomto foru zjistil, by měl odjet na frontu do Slavonska bojovat proti Srbsku.
mám pohlednici, kterou odesílal 1.7.1915 z Eperjesu (předpokládám, že z Prešova), kde píše, že po týdnu se stěhují do Košic.
později padl, bohužel nevím kde ani jak.
věděl by někdo více o této jednotce?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#196700Verze : 0
V diskuzi pro moderátory se nám rozvířila otázka české/originální názvy jednotek. Aktuálně to vzniklo kvůli polským jednotkám a nově vzniklé praxi používat české názvy.


Dle pravidel se má přednostně uvádět originální název.
Tak bysme se měli nějak dohodnout - mě se to sice moc netýka, protože asi nikdo nebude tolerovat azbuku Smile - ale díval jsem se, že DEU, RUM a USA, což jsou největší sekce, jsou vedeny v originálních názvech.


Takže jestli se nic nezmění, tak by měly být polské jednotky psány asi polsky.


Další věc, co mě napadá je otázka časového období.
1) mohli bysme dát do pravidel, aby se v názvu uvádělo - je to docela praktický
2) to by ale vedlo k postupnému rozdělování témat jednotek, které pod stejným názven existovaly několikrát Wink
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199053Verze : 0
JV: k tvojmu bodu 2: ako si myslel existovali niekoľkokrát pod rovnakým názvom? Mám tomu rozumieť tak, že existoval ako 4 dragúnsky pluk v roku 1886-1900, potom bol zrušený a vznikol v roku 1914 ako 4 dragúnsky pluk? (to je iba príklad).


Podľa môjho názoru môže totiž nastať niekoľko variánt takejto situácie
A) jednotka je zrušená / reorganizovaná / zlúčená a o niekoľko rokov sa spätne reorganizuje / rozdelí / vznikne jednotka s takým istým názvom a tradíciami - tie by som nedelil, pretože umelo rozdelíme tému...


B) jednotka je zrušená / reorganizovaná / zlúčená a o niekoľko rokov vznikne jednotka s rovnakým názvom, ale inde a nenadväzuje na túto jednotku - toto si myslím je už iná jednotka a ako taká by sa mala rozdeliť


C) v prípade že jednotka existuje vo viacerých časových obdobiach pod rovnakým názvom - myslím že by mala existovať len v jednej sekcii, kde by malo byť uvedené celé obdobie existencie jednotky a z ďalších sekcií by mali viesť len odkazové témy a preventívne uzamknuté..... (napríklad: vznikla v roku 1945 a existovala do roku 1992 ako súčasť Československa - jej názov by mal teda byť v sekciách Československo 1945-1950 a aj 1951-1992. Ale v jednom ako plnohodnotná téma a v druhom len ako odkazová téma....


Ale k bodu A) a B) by sme sa mali dohodnúť, aby niekto nevytváral dve témy a v inej sekcii bude iba ako jedna....
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199078Verze : 0
MOD
Typický príklad k bodu A) je asi 1. armáda [1958-1965] a 1. armáda [1969-1990].... Otázke znie - takéto jednotky / zložky... deliť alebo ich nechávať v jednej téme ?
URL : https://www.valka.cz/Poradni-forum-pro-sekci-jednotky-t17228#199081Verze : 0
MOD
buko: osob