RUS - T-72B3

Formace tanků T-72B3 vz. 2016 ruské armády na rusko-běloruském cvičení Zapad 2017, září 2017.

Zdroj:
https://sputniknews.com

T-72B3 je často udávaná ako dôkaz dodávok moderných zbraní z Ruska ukrajinským separatistom v Donbase a Luhansku. Vzhľadom k tomu, že vizuálne sa T-72B3 líši od svojich predchodcov najmä inštaláciou iných optických systémov a aktívnym pancierovaním + systémom Arena (nový motor, zmeny v nabíjacom ústrojenstve a ďalšie zmeny súvisiace so systémom riadenia paľby vizuálne viditeľné nie sú) tak by som mal otázku či sa uvedené úpravy nedajú urobiť priamo v opravárenských závodoch na území ovládanom separatistami z tankov T-72B zo skladov Ukrajinskej armády. Teda či skutočne všetky tanky T-72B3 (resp. BM, B1 atď.) v rukách separatistov musia nutne pochádzať z ruských dodávok a nejde o opravy vykonané odborníkmi priamo na separatistickom území (to predpokladá že niekto - teda Rusko - dodá modernizačné sady...).


Fotografií tankov, o ktorých sa tvrdí že sú to T-72B3 v rukách separatistov som videl už viacero, ale zatiaľ som nenarazil na snímky a informácie, ktoée by riešili čo majú tieto tanky "pod kapotou"...


Uvítal by som nejaké linky, ak niekto niečo také máte (a asi nebudem sám).

Fotky z vnútra tanku som nevidel na zatiaľ žiadnej internetovej stránke, kde sa to riešilo. Takže ťažko povedať. Je však jedno video zo septembra 2014 kedy opoľčenci ruskému TV reportérovi predvádzali ich "úlovok" pričom však išlo o tank ktorý predtým prechodne ukoristila ukrajinská armáda pod Ilovajskom okolo 20 augusta. malo isť o tento tank: https://gurkhan.blogspot.sk/2014/08/723.html Žial vídeo som si neuložil a tak mám dome len fotky.


Úpravy by sa hádam aj dali urobiť, len mi to príde ako zbytočné, keďže na územie novoRuska zablúdilo aj niekoľko ruských BMD-2 (modernizovaných s novým Infra-svetlometom PL-1 (ktorý je súčasťou nového systému riadenia paľby TKN-4GA) a ktorý je montovaný aj na zblúdilé BTR-80-tky (napr. jednotka "Rjazaň") a samozrejme aj na nové BTR-82AM (www.armyrecognition.com).

Práve postup po získaní tejto T-72B3 ma zaráža - Ukrajinci získajú techniku, ktorá dokazuje dodávky zbraní z Ruska povstalcom, ale miesto aby techniku stiahli a predviedli pozorovateľom OBSE, politikom spriatelených štátov a médiám, tak ju pomaľujú prumi a nasadia späť do boja.... Pritom keď v júni (alebo v júli?) získali od separatistov T-64BV, tak ho okamžite stiahli, údajne podrobili kontrole a tvrdia, že podľa výrobných čísiel nikdy nebol v inventári Ukrajinskej armády, ale Ruska... Neviem či ho dokonca nevystavujú v Kijeve ako súčasť ruských zbraní získaných od povstalcov ( www.kyivpost.com ).


Bola vôbec v Kijeve nejaká T-72B3 (alebo nejaká iná) v rámci tejto prehliadky predvádzaná?

Pokiaľ viem tak v Kijeve bola v rámci prehliadky predvedená len ukoristená T-64-ka číslo "modrá 6".
Ak si dobre pamätám T-72B3 bola znova získaná separatistami začiatkom septembra.
Pravdupovediac ak nie je jasné aká bola taktická situácia priamo na bojisku môže vymýšľať teórie "prečo" nebola ukoristená T-72B3 stiahnutá do tyla na predvedenie OBSE. Politicky motivovaná požiadavka pravdepodobne aj zaznela
ale čo si o tom pomysleli vojaci na bojisku a akú váhu prikladali tomuto požiadavku nevieme. Možno si povedali, že teraz potrebujú čokoľvek čo je v prevádzke a čo strieľa a tank pôjde do tyla neskôr. A to "neskôr" už medzitým nenastalo. Prípadne nebolo ako tank prepraviť...atď...(až do nekonečna)


PS: objavili sa prirodzene pochybnosti či nejde o nejakú ukrajinskú modernizáciu, ktorá je z politických dôvodov vydávaná za ruskú T-72B3, lenže...
...www.youtube.com video zo závodu na opravu techniky v čase 0:33 min je pekne vidieť symbol N=0200, ktorý sa používa pri doprave nadrozmerných nákladov na ruskej železnici & zaujímavá je aj fotka: cs543103.vk.me kde BMD-2 z modernizovaným IR svetlometom.


Možnosť (aspoň teoretická) vyrobiť koópiu tanku T-72B3 je, lenže mi príde nelogická a príliš namáhavá.

Prisahal by som, že T-72B3 figurovala aj v zoznamoch na lostarmour.info v rámci trofejí, ale dnes je tam len pár T-72B3 v rámci zničených tankov (a tam naozaj ťažko povedať či je to B3).


Pochybujem že by Ukrajinci robili kópiu T-72B3 - to už je pritiahnuté za vlasy. Našeil som nejaké info, že tank Ukrajinci opustili pri ústupe z Ilovajsku, takže asi ani nemali možnosť techniku stiahnuť (Ilovajský kotol). Či ho aj reálne použili v boji je ale otázne - sadnúť do tanku s neznámym systémom riadenia paľby a začať streľbu bez výcviku - to je snáď možné len v počítačovej hre).




H2200 je skutočne jeden z kódov - nenašiel som bohužiaľ bližšie info odkedy Ruské železnice toto kódovanie používajú a tiež to, či podobný kód nepoužívajú aj Ukrajinské železnice (obe spoločnosti majú spoločného predka). Naviac nikto v diskusiách neriešil kto prevádzkuje železničnú sieť na separatistickom území. Osobne si myslím, že ak logistiku zabezpečujú ruskí dovolenkári, tak robia aktivity tak, ako sú naučení (dril je dril) - a ak je v manuále uvedené, že vozidlo pri železničnej preprave musí mať informáciu o nadrozmernosti, tak ho mať bude, bez ohľadu na situáciu a to, či je ruské, alebo ukrajinské. Druhá vec je tá, že ruská obrnená technika je podľa fotografií týmto kódom označovaná už takmer štandartne, zatiaľ čo na Ukrajinskej to nevidno (Rusi už viac ako 3 roky masívne cvičia aj s presunmi na stovky kilometrov, Ukrajinci nie).


Je zaujímavé že na T-64BV, ktorú Ukrajinci identifikovali ako Ruskú som žiadne označenie nadrozmernosti nevidel - možno ju nikdy neviezli po železnici....Na druhej strane, na mnohých T-72, alebo na niektorých húfniciach MSTA je kód napísaný v Azbuke (šablónou), tá T-72B3 z Ilovajska ho má v latinke a tak od ruky ( www.dokaz.org.ua )... - čo podľa mňa svedčí o tom, že to písali narýchlo a bez prípravy.

Aj na ďalšom vraku identifikovanom ako T-72B3 je kód písaný pravdepodobne rukou, aj keď v azbuke (podobné rukou písané kódy som videl aj na ruských 7-72 v marci 2014, lenže neboli písané na gumotextilných krytoch pásov, ale priamo na boku tanku). Tento zničený tank povstalci označili ako Ukrajinský, dodaný z Česka. Fotka bola zverejnená zhruba v polovice septembra (aj keď tank bol údajne zničený na konci augusta pri ústupe Ukrajinských síl z Ilovajska), teda približne mesiac potom, čo médiami prebehla informácia o transportoch tankov z Maďarska na Ukrajinu, ktoré boli neskôr dementované s tým, že ide o tanky odpredané do ČR firme Excalibur. Neviem kde tanky skončili (neoverené informácie tvrdia že boli uskladnené vo VOP Nový Jičín - Šenov a údajne 16 z nich bolo v januári 2015 odvezených do Nigérie na boj proti Boko Haram), pretože som narazil aj na informáciu (koniec auguta 2014) že.... Hovorca českého rezortu obrany Jan Pejšek pre ruskú agentúru RIA Novosti vyhlásil, že nevie o tom, že by Maďarsko previezlo na územie Českej republiky akýkoľvek tank. České ministerstvo hospodárstva uviedlo, že nevydalo žiadnemu podniku povolenie, ktoré by ho oprávnilo doviezť bojové vozidlá z Maďarska.


Maďarská armáda na svojej internetovej stránke v pondelok uviedla, že z Maďarska začali prevážať do Českej republiky 58 tankov T-72, ktoré od maďarskej armády kúpila spoločnosť Excalibur Defense Kft....

Ale odbočil som od témy - mojim cieľom nie je spochybňovať ruské dodávky povstalcom...

Tiež by som na to stavil, ale na lostarmor.com sa to dosť často mení. U zničených tankov je to ťažšie ale minimálne jeden zničený je B3. Dd "klasickej" T-72B (vzor 1989) zo zameriavačom 1K13 ho odlišuje zameriavač Sosna-U, ktorá je výraznejší rozlišovací znak.



Dobrá otázka. Ja som našiel podobné kódy na ruskej technike na fotkách z rokov 2011-2012-2013 (určite pred tým než sa "začala ukraina"). Lenže tie sú pekne podla šablony - napr. na húfniciach 2S3 je to túším že H=1100, na T-72-kách H=2200 a na T-64-kách je to H=0200. Práve z rokov keď začali robiť dlhé presuny na cvičiská.



Práve to je zaujímavé, že na lostarmor.com je aj databáza fotografií ukrainskej vojenskej techniky ktorá bola zaznamenaná v zóne ATO a tam som si pri presunoch na železnici nevšimol takýto symbol.
----
Zaujímavé články sú napr. aj na https://sled-vzayt.livejournal.com/663.html

Podľa toho čo som sa dočítal včera a dnes na idnes.cz používajú rovnaké kódy HXXXX na označovanie nadrozmerného nákladu aj Ukrajinské železnice.

zaujímavé, nejaký link by nebol. Ešte raz som prebehol lostarmor.com a nejak tam tie značky neviem nájsť.

Na technike nie sú. Buď ukrajinské železnice nie sú také byrokratické, alebo ten kód nemusí byť uvedený na technike počas presunu (možno stačí že je uvedený na sprievodke, ktorá je upevnená na vagóne). Ale je možné aj to, že, že autor technet.idnes.cz má nepresné info.

...zaujímavé informačné zhrnutie, aj keď pre mňa informácie vcelku známe.
Jedna vec na ktorú autor upriamuje pozornosť je aj Artemovská základňa rezervnej tankovej techniky. Tá mala byť údajne obsadená a odtiaľ mali isť po opravách tanky T-64BV do služieb Doneckých opoľčencov. Avšak ja som doposiaľ nenarazil na akúkoľvek video, ktoré by potvrdzovalo obsadenie Artenovskej základne. Preto podla môjho názoru išli tie prvé "júnové" T-64-ky z ruska alebo z Krymu.