Main Menu
User Menu

02.05.2011 - Usáma bin Ládin byl zabit

Prezident USA Barrack Obama oznámil dnes ráno, že byl zabit "nejhledanější terorista světa" Usáma bin Ládin.

Operaci údajně provedl malý americký tým, který bin Ládina zastřelil během přestřelky v domě nedaleko pákistánského Islámábádu, kde se terorista skrýval.

President USA prohlásil, že Američané mají také bin Ládinovo tělo.


Zdroje:
www.businessweek.com
www.latimes.com
economictimes.indiatimes.com
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399441Verze : 0
Podle neoficiálního vyjádření, které získala CNN, byl skórujícím americkým týmem U.S. Navy SEAL. Akce proběhla beze ztrát, i když byl při ní ztracen jeden vrtulník. Ten havaroval kvůli poruše a byl následně zničen z důvodu bezpečnosti. Na straně al-Kaidy byli zabiti ještě další tři muži a také žena, kterou použili jako lidský štít. Během operace byli v Abbottabadu přítomni i příslušníci pakistánské tajné služby ISI.

Zdroj:
www.cnn.com
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399456Verze : 0
zde je Obamuv projev v plnem zneni


Citace :


Tonight, I can report to the American people and to the world that the United States has conducted an operation that killed Osama bin Laden, the leader of al Qaeda, and a terrorist who's responsible for the murder of thousands of innocent men, women and children.


It was nearly 10 years ago that a bright September day was darkened by the worst attack on the American people in our history. The images of 9/11 are seared into our national memory. Hijacked planes cutting through a cloudless September sky.


The Twin Towers collapsing to the ground. Black smoke billowing up from the Pentagon. The wreckage of Flight 93 in Shanksville, Pennsylvania where the actions of heroic citizens saved even more heartbreak and destruction.


And yet we know that the worst images are those that were unseen to the world. The empty seat at the dinner table.


Children who were forced to grow up without their mother or their father. Parents who would never know the feeling of their child's embrace.


Nearly 3,000 citizens taken from us, leaving a gaping hole in our hearts.


On September 11th, 2001, in our time of grief, the American people came together. We offered our neighbors a hand, and we offered the wounded our blood. We reaffirmed our ties to each other and our love of community and country.


On that day, no matter where we came from, what god we prayed to or what race or ethnicity we were, we were united as one American family. We were also united in our resolve, to protect our nation and to -- to bring those who committed this vicious attack to justice.


We quickly learned that the 9/11 attacks were carried out by al Qaeda, an organization headed by Osama bin Laden, which had openly declared war on the United States and was committed to killing innocents in our country and around the globe. And so we went to war against al Qaeda, to protect our citizens, our friends, and our allies.


Over the last 10 years, thanks to the tireless and heroic work of our military and our counterterrorism professionals, we've made great strides in that effort. We've disrupted terrorist attacks and strengthened our homeland defense.


In Afghanistan, we removed the Taliban government which had given bin Laden and al Qaeda safe haven and support. And around the globe, we worked with our friends and allies to capture or kill scores of al Qaeda terrorists including several who were a part of the 9/11 plot.


Yet, Osama bin Laden avoided capture and escaped across the Afghan border into Pakistan. Meanwhile, al Qaeda continued to operate from along that border and operate through its affiliates across the world.


And so shortly after taking office, I directed Leon Panetta, the director of the CIA, to make the killing or capture of bin Laden the top priority of our war against al Qaeda. Even as we continued our broader efforts to disrupt, dismantle and defeat his network.


Then last August, after years of painstaking work by our intelligence community, I was briefed on a possible lead to bin Laden. It was far from certain. And it took many months to run this thread to ground.


I met repeatedly with my national security team as we developed more information about the possibility that we had located bin Laden hiding within a compound deep inside Pakistan.


And finally, last week, I determined that we had enough intelligence to take action and authorized an operation to get Osama bin Laden and bring him to justice.


Today, at my direction, the United States launched a targeted operation against that compound in Abad Abad, Pakistan. A small team of Americans carried out the operation with extraordinary courage and capability. No Americans were harmed. They took care to avoid civilian casualties.


After a firefight, they killed Osama bin Laden and took custody of his body.


For over two decades, bin Laden has been al Qaeda's leader and symbol and has continued to plot attacks against our country and our friends and allies.


The death of bin Laden marks the most significant achievement to date in our nation's effort to defeat al Qaeda.


And his death does not mark the end of our effort. There's no doubt that al Qaeda will continue to pursue attacks against us. We must and we will remain vigilant at home and abroad.


As we do, we must also reaffirm that the United States is not and never will be at war with Islam. I've made clear just as President Bush did shortly after 9/11 that our war is not against Islam. Bin laden was not a Muslim leader. He was a mass murderer of Muslims. Indeed, al Qaeda slaughtered scores of Muslims in many countries including our own.


So his demise should be welcomed by all who believe in peace and human dignity. Over the years, I've repeatedly made clear that we would take action within Pakistan if we knew where bin Laden was. That is what we've done.


But it's important to note that our counterterrorism cooperation with Pakistan helped lead us to bin Laden and the compound where he was hiding. Indeed, bin Laden had declared war against Pakistan as well and ordered attacks against the Pakistani people.


Tonight I called President Zardari, and my team has also spoken with their Pakistani counterparts. They agree that this is a good and historic day for both of our nations. And going forward, it is essential that Pakistan continue to join us in the fight against al Qaeda and its affiliates.


The American people did not choose this fight. It came to our shores and started with the senseless slaughter of our citizens. After nearly 10 years of service, struggle and sacrifice, we know well the costs of war.


These efforts weigh on me every time I, as commander in chief, have to sign a letter to a family that has lost a loved one or look into the eyes of a service member who's been gravely wounded.


So Americans understand the costs of war. Yet as a country, we will never tolerate our security being threatened, nor stand idly by when our people have been killed. We will be relentless in defense of our citizens and our friends and allies. We will be true to the values that make us who we are.


And on nights like this one, we can say to those families who have lost loved ones to al Qaeda's terror, justice has been done.


Tonight we give thanks to the countless intelligence and counterterrorism professionals who've worked tirelessly to achieve this outcome. The American people do not see their work nor know their names, but tonight they feel the satisfaction of their work and the result of their pursuit of justice.


We give thanks for the men who carried out this operation, for they exemplify the professionalism, patriotism and unparalleled courage of those who serve our country. And they are part of a generation that has borne the heaviest share of the burden since that September day.


Finally, let me say to the families who lost loved ones on 9/11, that we have never forgotten your loss, nor wavered in our commitment to see that we do whatever it takes to prevent another attack on our shores.


And tonight, let us think back to the sense of unity that prevailed on 9/11. I know that it has, at times, frayed. Yet today's achievement is a testament to the greatness of our country and the determination of the American people.


The cause of securing our country is not complete, but tonight we are once again reminded that America can do whatever we set our mind to. That is the story of our history. Whether it's the pursuit of prosperity for our people or the struggle for equality for all our citizens, our commitment to stand up for our values abroad, and our sacrifices to make the world a safer place.


Let us remember that we can do these things not just because of wealth or power, but because of who we are, one nation under God, indivisible with liberty and justice for all.


Thank you. May God bless you. And may God bless the United States of America.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399484Verze : 0
MOD
Írán se v reakci na americkou operaci omezil na vyjádření naděje, že smrt bin Ládina přinese regionu konečně mír. Mluvčí íránského ministerstva zahraničí také dodal, že cizí mocnosti nyní nemají žádnou omluvu na shromažďování vojenských sil v regionu.

Mezi reakcemi světových státníků na smrt Usámy bin Ládina tak vyniklo pouze vyjádření palestinského předsedy vlády (za Hamas) Ismaila Haniyeha. Ten americký útok odsoudil a bin Ládina označil za arabského svatého bojovníka:

Citace :

We condemn the assassination and the killing of an Arab holy warrior. We regard this as a continuation of the American policy based on oppression and the shedding of Muslim and Arab blood.

Také další představitel Hamasu, Ismail al-Ashqar, odsoudil zabití bin Ládina jako zločin a akt státního terorismu. Naopak druhý palestinský premiér Salam Fayyad označil bin Ládina za osobu zřetelně zapojenou do aktů teroru a destrukce:

Citace :

I would definitely view this as a major, indeed, mega-landmark event, marking the end of a life of a person who clearly was involved in outrageous acts of terror and destruction. It is certainly our hope that this would mark the beginning of an end of a very dark era.

Izraelské bezpečnostní síly byly uvedeny do stavu zvýšené pohotovosti.

Zdroje:
www.jpost.com
www.jpost.com
https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-13256956
edition.cnn.com
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399548Verze : 0
Manželka Usámy bin Ládina byla při operaci pouze raněna a pomohla s identifikací vůdce al-Kaidy. Během přestřelky zemřela jiná žena:
edition.cnn.com
www.novinky.cz

Na operaci bylo ve čtyřech vrtulnících nasazeno 79 amerických vojáků:
www.nytimes.com

Kurýrem, který přivedl Američany na stopu Usámy bin Ládina, byl Kuvajťan Abú Ahmad:
edition.cnn.com

Tělo Usámy bin Ládina bylo CIA identifikováno pomocí speciální analýzy fotografií s jistotou 95%. Krom toho bylo tělo identifikováno i bin Ládinovou manželkou. Ostatky vůdce al-Kaidy byly pohřbeny do moře z americké letadlové lodě USS Carl Vinson (CVN 70):
www.navy.mil
02.05.2011 - Usáma bin Ládin byl zabit - U.S. prezident Obama a jeho tým v Bílém domě sledují zásah prostřednictvím spojení s centrálou CIA v Langley. Tajný dokument před H. Clintonovou byl zaretušován.

Zdroj: https://graphics8.nytimes.com/images/2011/05/03/world/sub-03intel/sub-03intel-articleLarge.jpg

U.S. prezident Obama a jeho tým v Bílém domě sledují zásah prostřednictvím spojení s centrálou CIA v Langley. Tajný dokument před H. Clintonovou byl zaretušován.

Zdroj: graphics8.nytimes.com

URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399572Verze : 0
Americký prezident Obama rozhodl, že snímky mrtvého Usámy bin Ládina nebudou zveřejněny.


Zdroj:
edition.cnn.com
www.novinky.cz
zpravy.idnes.cz
aktualne.centrum.cz



CIA analyzuje pět osobních počítačů, deset harddisků a okola sta dalších úložných médií zajištěných při americkém zásahu v domě Usámy bin Ládina.


Zdroj:
zpravy.idnes.cz



Uzbekistán svým obyvatelům zamlčel smrt Usámy bin Ládina.


Zdroj:
zpravy.idnes.cz



Pákistánské bezpečnostní složky si asi hodinu po odjezdu amerického komanda s tělem Usámy bin Ládina nafotily zbývající mrtvé a snímky pak prodaly agentuře Reuters. Snímky jsou ke zhlédnutí zde:


edition.cnn.com
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399796Verze : 0
Kdokoli od nynějška zasáhne na území Pákistánu, bude čelit odpovědi jeho armády. Oznámil to tajemník pákistánského ministerstva zahraničí Salmán Bašír tři dny poté, co americké komando zabilo severně od Islámábádu Usámu bin Ládina. Pákistánci o akci amerického komanda Navy SEALs nevěděli. Spojené státy se obávaly, že by se akce nemusela podařit, kdyby o ní věděly i pákistánské bezpečnostní složky. Zpochybňování schopnosti Pákistánu vypořádat se s teroristickými skupinami na vlastním území Islámábád rozhořčilo. Na vztazích mezi USA a Pákistánem se ale podle Bašíra fakticky nic nemění. "Uznáváme, že Spojené státy jsou důležitý přítel. V zásadě jdou vztahy Pákistánu a USA správným směrem," dodal.

Zdroje:
zpravy.idnes.cz
www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399862Verze : 0
Jak už zde zaznělo v diskusi, při likvidaci UbL byl použit nový vrtulník kategorie stealth, vyvinutý z MH-60 Black Hawk.

Zdroj:
www.novinky.cz


Internetové obchody vydělávají na předmětech oslavující zabití Usámy bin Ládina. Nechybí mezi nimi třeba hrníčky, trička nebo dokonce dupačky pro miminka.

Zdroj:
zpravy.idnes.cz


Prezidentu Václavu Klausovi se znovu podařilo zaujmout svět. Americký deník Wall Street Journal si všimnul specifických názorů jeho vicekancléře Petra Hájka na dopadení Usámy bin Ládina a věnoval tomu speciální komentář:

blogs.wsj.com

Viz také:
aktualne.centrum.cz
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399868Verze : 0
Momentálne sú na svete 3 varianty toho, čo sa vo vile odohralo.


Citujem súhrn, ktorý zverejnila webová stránka denníka Pravda:


Citace :

Tri verzie v kocke


Pondelková verzia: búrlivá prestrelka, museli sme zabíjať. Usama kládol ozbrojený odpor, komando ho nemohlo zatknúť a museli ho zastreliť. Ládina zabil projektil, ktorý ho zasiahol do hlavy. Manželku použil ako živý štít. Ženu zastrelili.


Utorková verzia: Nemuseli sme zabíjať, ale bolo to istejšie. Usama nebol ozbrojený v čase, keď ho Američania zastrelili. Manželku nepoužil ako živý štít a nezastrelili ju. Utrpela iba priestrel nohy. Je v pakistanskej nemocnici.


Piatková verzia: Nik v Usamovom dome nebol ozbrojený, ale ako sme to mali vedieť?



Čítajte viac: spravy.pravda.sk
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#400067Verze : 0
MOD
Diskuse
Pokud dobře počítám tak od roku 2001 je to už sedmé oficiální zabití/oznámení umrtí Usámy bin Ládina.Uvidíme jestli není radost poněkud předčasná...
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399442Verze : 0
No, co na to říct? Snad jen, že ještě uvidíme (a né, že bych to tomu šmejdovi opravdu nepřál, zrůd takového kalibru na světě moc není).


Jo, a těch 7 byla jenom "tutová" zabití, těch "možná" a "pravděpodobně" bylo taky dost...
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399443Verze : 0
Podobně jako Darkfold bych s otevíráním lahví a slavením zatím počkal, podobných zpráv už bylo několik a je navíc otázkou, jak moc byl ještě bin Ládin tím kdo něco organizoval, obávám se že jeho případná smrt asi na teroristické scéně mnoho nezmění. Je samozřejmě dobré že pokud je mrtvý padne symbol.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399445Verze : 0
Hurá, hurá, hurá, konečně dobrá zpráva, hurá, hurá, hurá.


Pánové, žádný sentiment, jistě nastoupí další parchant a já doufám, že mu zase někdo podřízne krk. Je to koloběh dějin. Radujte se a nefilosofujte.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399446Verze : 0
Tak to že padne symbol může být do značné míry dvousečné.Pokud je bin Ládin skutečně mrtvý, stal se v podstatě automaticky mučedníkem a minimálně morální motivací.


Druhým problémem je nástupnictví.Al Káida už dávno není jen bin Ládin a je jen otázkou kdy se objeví někdo nový a ten už se nezakecá...a zas tak moc bych se nedivil kdyby mu do sedla (opět) pomohli sami američani.Emanuel Goldstein je mrtvý, raison d'être jim zmizel přes noc, bude třeba najít nového...
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399447Verze : 0
Všeliké jásání mi přijde jednak poněkud předčasné (ono to že něco se vyhlásí neznamená že za týden se nevyhlásí že to byla chybička a že třeba DNA testy ukázaly že šlo o někoho jiného) ale hlavně je otázka přínosu celé atrakce. Přínosem je jistě to že byl zabit někdo kdo byl symbolem, háček je že právě to je i velký průšvih. Stal se totiž nejen symbolem ale i mučedníkem a ještě větším hrdinou Sad
Opravdu ta situace neměla dobré řešení a lze jen doufat že tohle bylo to méně špatné.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399448Verze : 0
Podle toho na co celkem náhodně narážím (machometánští teroristé nejsou mým zájmem) je al kaida velmi decentralizovaná a jednotlivé skupiny nijak výrazně nepodléhají "centru", pokud nějaké vůbec je. Takže padl spíš symbol, nikoli hlava. Co bude dál je otázkou, ale pochybuji že se tím nějak zmenší úderná síla teroristů. Jednou věcí si ale můžeme být jisti pro US vnitřní politiku to bude požehnáním, pomůže to odvést pozornost a prezentovat Obamu jako "vítěze nad Ussámou".
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399449Verze : 0
Měli by ho pohřbít zabaleného ve vepřové kůži, parchanta
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399451Verze : 0
NORTHCOM vyhlásil FPCON Bravo.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399453Verze : 0
MOD

Citace - Altmann :

Pánové, žádný sentiment, jistě nastoupí další parchant a já doufám, že mu zase někdo podřízne krk. Je to koloběh dějin. Radujte se a nefilosofujte.



No tak tohle je moc pěkná věta.


Jak je to dlouho co američtí analytici dělali bu bu bu že Al Káida má atomovku, kterou v případě Usámova zabití odpálí v Evropě?Týden?


Osobně tomu nevěřním nícméně je nutno poznamenat že kontakty mezi Usámou bin Ládinem, Mullou Umarem a jistým Abdulquádirem Chánem (což je člověk, který za peníze Lybie (400 milionů USD výměnou za první bombu vyrobenou v Kahutě - k dokončení dohody nicméně nedošlo) a Iránu a s podporou američanů, němců a švýcarů, kteří mu dodali technologie a politickou podporu, rozjel a do zdárného konce dovedl pákistánský jaderný program) jsou doložitelné stejně jako fakt že Chán Usámu a Umara o jaderných zbraních a jejich použití školil.Takže něco takového vyloučit rozhodně nelze a "až se kolo života otočí", mohlo by se snadno stát že symbol budou mít jak američani tak Evropa - američani mrtvého Usámu bin Ládina, Evropa jaderný kráter třeba z Berlína nebo Říma.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399454Verze : 0
2 Franta
To je sice hezká idea, ale pokud se nepletu mohamedáni mají být pohřbeni do nějaké doby (řekl to jejich pánbíček Mohamedovi) a už to že k tomu zřejmě nedojde bude pro ně problém. Jinak hanobení mrtvol je spíš pro primitivy, můžeme si vymýšlet kraviny typu vycpat a ukazovat (jako komunistické vůdce nebo třeba Lincolnova vraha) ale je to nesmysl.
A pokud se bavíme o opravdu těžce urážlivém je asi lepší tělo spálit s prasečí mršinou Smile popel se pak nedá rozlišit, to u pohřbeného v koži samozřejmě lze Smile Další verze je třeba zgranulovat a zkrmit třeba ve psím žrádle, ale to jsou jen hezká slovní cvičení, zkuste si jen představit reakci když to srovnáme s třeba kresbami Mohameda a tím jak se machometáni mohli podělat. A to ani nezvažuju reakce domácí (mně by třeba takové jednání docela vadilo)
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399455Verze : 0
Pěkný úspěch před desátým výročím 11. září. Stejně jako Hannibal před Římany, neunikl.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399458Verze : 0
nemyslim si, ze to situaci nejak vyrazne zmeni, i kdyz samotny fakt samozrejme vitam (pokud tomu tak skutecne je). Na druhou stranu, verim, ze UbL byl tim, kdo stmeloval rady teroristu a ruznych teroristickych skupin s ruznymi cily a je otazkou, jak se to bude vyvijet do budoucna, zejmena s ohledem na to, ze se spojencum pomerne ucelne dari likvidovat predni predstavitele teroristu (neni to tak davno, co vzal za sve muz cislo 2 v Afghanistanu, spicky v Iraku jdou pod drn co chvili ...). Mozna se o tom v nasich novinach tak casto nepise (dobre zpravy nejsou zajimave, natoz dobre zpravy, ktere se nas "netykaji" - o tom vedi sve treba v Madridu nebo Londyne, ze), ale protiteroristicke akce maji sve vysledky pomerne casto.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399460Verze : 0
MOD
No v tom je právě ten problém, dokud byli "stmelováni" bylo snažší s nimi bojovat, šlo o sice volnou ale pořád organizaci, kde se ti šéfové občas setkali a bylo možno je snáz najít. Rozpad který lze očekávat (alespoň část vůdců se zřejmě osamostatní) tohle spíše zhorší, nebude až tak jednotný způsob a podobně jako jinde kde působí nezávislé skupiny je bude větší problém je najít. Ale uvidíme jestli to byl či nebyl Usáma.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399462Verze : 0

Citace - Jožka7 :

Během operace byli v Abbottabadu přítomni i příslušníci pakistánské tajné služby ISI.


Zdroj:
www.cnn.com




Takže ISI se rozhodla hodit ho přes palubu? Smile Smile
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399463Verze : 0
MOD
2 RoBoT asi ne zcela Smile to by ho vydali živého Smile proces by byl mnohem větší a delší atrakce než to že je mrtev (možná).
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399469Verze : 0
Oni zase musí zachovat tvář. Smile A bůhví, jestli je to vůbec pravda. Wink


Každopádně zatím máme celkem málo informací na jakékoliv soudy. Uvidíme, co se dozvíme časem.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399471Verze : 0
MOD
fotky jsou k videni treba zde


zahranicni.eurozpravy.cz


navic zdroje uvadi, ze pri utoku byl zabit i jeho syn


zahranicni.eurozpravy.cz


myslim si, ze tentokrat je to nad vsi pochybnost on
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399472Verze : 0
MOD
Podle těch zpráv byl nájezd na Usámův úkryt proveden pomocí čtyř vrtulníků, ten jeden zřícený mohl jít dolů i následkem nepřátelské střelby - pokud se to potvrdí, opravím to nahoře.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399475Verze : 0
No nade vší pochybnost to byl už několikrát Smile po pravdě z té fotky ho poznat moc nejde (klidně by to mohl být i Obama kdyby měl fousy Smile )
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399483Verze : 0
Ta fotka je nesmysl. Viz např.:
zpravy.ihned.cz
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399491Verze : 0
MOD
Asi ho naozaj zrušili, lebo aj na stránke FBI, už je u neho uvedený údaj, že je po smrti.


Holt darmo ... Božie mlyny stále melú
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399494Verze : 0
MOD
Omlouváme se za omyl ve zprávě o smrti Bin Ladina. Došlo k překlepu.


Bin Ladin is dad.


Dodatečně gratulujeme!!!
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399496Verze : 0
Tak tahle fotka mě dost rozstřelila.


Není důležité, kdo je na fotce vepředu, ale spíše kdo je vzadu Smile) (annnooo .. Bitaxe)
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399509Verze : 0
Smile
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399510Verze : 0
takže totožnost byla zatím ověřena jen podle podoby, DNA bude teprve za pár dní (nesmíte věřit detektivkám kde to mají za pár minut) srovnání DNA bude s tkání jedné z jeho sester, která zemřela v Bostonu a jejíž tkáň si američané ponechali (doufejme že je to sestra od stejné matky Smile ) Tělo bin Ládina bylo pohřbeno do moře.
www.novinky.cz
Takže ty oslavy jsou zatím pořád dost nejisté.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399511Verze : 0
mno, ty udaje se ruzni, at uz se tyka informaci KDO ho vlastne sesmahnul (od rana jsem videl snad vse, co ma pusku, od SEALS pres agenty CIA az po Nicka Slaughtera), KDY (ted naposled v radiu tvrdili, ze "dnes v noci", coz s ohledem na vyskyt zpravy, casovy posun v dane oblasti a celou masinerii kolem nedava moc smysl) az po to, zdali je pohrben ci nikoliv (nevim, z ceho cerpaji nasi novinari zpravu, ze byl pohrben do more, protoze Reuters uvadi, ze "americane maji jeho telo v drzeni" a o nejakem pohrbivani do more nebylo ani slovo, naopak nekde jsem zahledl, ze se s jeho telem naklada podle "muslimskych pravidel", coz opet moc smysl s vyse uvedenym nedava). Jiste je tedy jen to, ze rada novinaru a televiznich moderatoru si plete Usamu s Obamou a nekolikrat napriklad prohlasili, ze Obama je po smrti, pripadne ze prezident Usama se tesi z Obamovi smrti Smile
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399512Verze : 0
MOD
Podle muslimských (a také židovských) pravidel má být nebožtík pohřben co nejdříve, obecně do 24 hodin. Pohřeb do moře ale není žádoucí a lze ho praktikovat jen vyjímečně (obecně to mělo být při dlouhé plavbě kde nebylo možno přistát a mrtvého pohřbít). Takže ty vyprávění kolem toho jsou odkazem právě na dobu od smrti. Jinak s tím ta dnešní noc není v rozporu, měl být zabit v noci v neděli, dnešní noc je jak ta z neděle na pondělí (což dává smysl) tak z pondělí na úterý což by sice v Pakistánu asi už bylo ale smysl to nedává, chtít aby novinář věděl že noc u nás a v Pakistánu je díky rotaci země v jinou dobu to už by bylo moc. Hození těla do moře (nebo tvrzení o tom)je docela chytrý tah, těžko se bude někdo houfovat u jeho hrobu (leda by hábiťáci šlapali vodu) Smile A jestli byl tak zbožný, tak si ho aláh jistě narychtuje aby ležel na dně správným směrem. Ale ověření DNA je na několik dnů (pokud se pamatuju trvá to nejmíň 3, ale třeba jsou už dnes dál). Ověření na základě podoby je sice hezké, ale značně nespolehlivé, zvlášť když není moc solidních fotek a zřejmě žádná přesnější měření.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399515Verze : 0
news.yahoo.com
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399516Verze : 0
MOD
hlavne aby jim ho nekde priliv nevyplavil na plaz ... Smile

nekteri nasi novinari uz na zaklade "zdroju z Bileho domu" tvrdi, ze jeho DNA totoznost byla potvrzena ... tak nevim, zrejme se divali na NCIS, tam ta frajerka dokaze zvetsovat fotky vic a vic, az z jednoho pixelu rozezna fotku chlapa v odrazu vylestenyho blatniku auta, co na fotce ani neni Very Happy Very Happy Very Happy

co se noci zabiti tyce, staci se podivat na NYTimes

www.nytimes.com

kde se mimo jine pise, v clanku uverejnenem jiz vcera, tedy 1.5.2011, ze v "pozde nocnim projevu Obama ohlasil", coz napovida tomu, ze k OZNAMENI doslo behem noci ze vcerejska na dnesek naseho casu (berme v uvahu max 9 hodin casovy posun na uzemi USA), ale je myslim si jasne, ze zabit musel byt o nejaky cas driv, a ze to cele muselo byt provereno - tedy jedna se o nejmene jeden den posun, kteri si nasi novinari jaksi neuvedomuji (ani pri nejlepsi snaze a skvelem vycviku by ho jednotky nedokazaly zabit dnes a oznamit to vcera Very Happy)
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399521Verze : 0
MOD
Američané by to jistě dokázali, stačí aby nějaký Usáma naštval Chucka Norrise a je to Smile Ono to je spíš o tom kdy byla noc v Islámabádu, tehdy se podle všeho odehrála akce, pak asi musel následovat ústup kamsi na loď, identifikace těla, odebrání vzorků a shození do moře, následně pak Oabamův vítězný pokřik (předpokládejme že noc byla ve Washingtonu) to samo zabere řadu hodin, i kdyby to vyřval před tím než shodili mrtvolu, je to pořád aspoň na 6 hodin, ale spíš na víc.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399525Verze : 0

Citace - Admin :

.....ani pri nejlepsi snaze a skvelem vycviku by ho jednotky nedokazaly zabit dnes a oznamit to vcera Very Happy)


Very HappyVery HappyVery Happy
A ono to tak klidně mohlo být.
Vezmeme-li, že ve Washingtonu je lokální čas 5h před UTC a v Islámábádu je 5h po UTC, rozdíl je nějakých 10h (neberu teď v potaz letní čas a podobné kraviny).

Podle zpráv to Obama oznámil 1.5. někdy ve 22:30 Washingtonského času - v Islámábádu bylo v tu dobu 8:30 2.května.

Jak jste asi správně dedukovali, akce musela proběhnout o nějaký čásek dřív - pokud to bylo třeba 2.května v 01:00h ráno pákistánského času, tak ve Washingtonu bylo o 10h míň, tj. 1.května 15:00h.

Takže, pokud ho SEALs dostali 2.května brzo ráno pákistánského času a Obama to oznámil 1.května večer washingtonského času, tak můžeme říct, že ho dostali dneska a oznámili to včera LaughingLaughingLaughing

(Ty časy jsou pochopitelně teorie, přesný čas nevím Very Happy )
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399526Verze : 0
Před chvílí byl na CT24 v rámci Hyde parku brífink z Bílého domu. Bohužel jsem jej nestihl. Snad bude v archivu záznam. Ta následná diskuze je dost hrozná, nedá se to poslouchat.


Ládínek asi přestal být pro ISI zajímavý, když ho shodili. Nevěřím, že ISI o Ládínkovi nevěděla.


EDIT: Zaznam: www.ceskatelevize.cz
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399527Verze : 0
No, v tom briefingu mě zaujala jen jedna věc a to prohlášení že pohřeb byl takto rychlý protože "USA vždy zacházely s těly (i) svých nepřátel s maximálním respektem k jejich náboženství".


V souvislosti s tím mě napadla jedna věc - nevzpomenete jak dlouho vystavovali kusy Udaje a údy Kusaje když je při invazi do Iráku zabili?Oba praktikující muslimové kteří by měli být pohřbeni do 24 hodin...ale stihli na nich udělat pitvu, kontrolu DNA, ukázat je tlupě novinářů...trochu to nesedí...
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399538Verze : 0
To víš, Under new management...
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399539Verze : 0
MOD
Ona pravidla jsou "co nejdřív je to možné, pokud možno do jednoho dne", ale např. právě pro pohřbívání na moři mají, že pokud je možné tělo dovézt na pevninu, tak má přednost pevnina, i když pohřeb do moře je možný.



EDIT:
Článek o celé akci s dalšími podrobnostmi:


https://www.politico.com/news/stories/0511/54151.html#ixzz1LG5gBhNa


Operace trvala 38 minut, účastnily se 4 vrtulníky, z toho 2 záložní. Jeden z "ostrých" postihla porucha a musel nouzově přistát. Během akce bylo shromážděno velké množství záznamových médií.
SEAL cvičili na akci několik týdnů.


EDIT2: Souřadnice Usámova bydliště: N 34.16935 E 73.24253


Fotky:
https://nationaljournal.com/nationalsecurity/pictures-u-s-photos-of-the-bin-laden-compound-20110502#photo_2
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399563Verze : 0
Je to celé nějak nazadrhmo. Ukážou fotku údajného Usámy, pak fotku někoho vousatého, který vypadá jako když ho banda skinů umlátila pálkami a ne že dostal jednu olověnou do hlavy, pak pákistánská média stáhnou fotku, že prý to není ta pravá, pak někdo řekne, že taková fotka byla na netu už před dvěma lety... Všechno je to velmi důvěryhodné. Hlavně, když jsou v dohledu prezidentské volby v USA.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399625Verze : 0
Vrtěti psem:

Je to pravda, bylo to v televizi...

Cool Zrovna nedávno jsem ten film viděl poprvé Cool
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399627Verze : 0
MOD

Citace - gruppe.drei :

Vrtěti psem:


Je to pravda, bylo to v televizi...


Cool Zrovna nedávno jsem ten film viděl poprvé Cool



Dnes samozřejmě všichni ví, že v televizi se lže, ale pravdivé informace jdou snadno najít - na blogu pojmenovaném skutecna.pravda.cz, pravdiva.realita.cz nebo tak Smile ...
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399628Verze : 0
MOD
obama@cia:# killall -s SIGTERM /bin/Ladin
obama@cia:# 911: Process terminated
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399634Verze : 0

Citace - ivoš :

Je to celé nějak nazadrhmo. Ukážou fotku údajného Usámy, pak fotku někoho vousatého, který vypadá jako když ho banda skinů umlátila pálkami a ne že dostal jednu olověnou do hlavy, pak pákistánská média stáhnou fotku, že prý to není ta pravá, pak někdo řekne, že taková fotka byla na netu už před dvěma lety... Všechno je to velmi důvěryhodné. Hlavně, když jsou v dohledu prezidentské volby v USA.

Je jasné, že na tak významné údálosti se snaží přiživit ledaskdo a s různými motivy. Za tu podvrženou fotku mohl autor od novinářů trhout i slušné peníze. A nebo to vyrobil jen tak pro zábavu, jako jeden můj kamarád - naretušoval sám sebe, jak stojí za admirálem M. Mullenem na fotce Obamova týmu sledujícího zásah, a rozeslal to. Smile Jsem zvědavý, jestli Obamova administrativa zveřejní tu fotku Usámova obličeje, prý je to soda. Osobně bych to nedělal, pochybovače to stejně nepřesvědčí a u muslimů to zbytečně zjitří emoce.

www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399650Verze : 0
No a jsme u dalšího rozporu celé téhle věci, na jednu stranu je identofikace jen dle vzhledu (DNA zatím nikoli) a na druhou stranu se tvrdí že byl znetvořen střelou do hlavy. Takže nakonec zbude jen to že byl vyšší než je běžné v místě.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399660Verze : 0
Identifikovat podle vzhledu by bylo pravděpodobně možné ze záznamu kamer během zásahu.


Přikládám zajímavou fotku - mělo by jít o část pozůstatků vrtulníku, zjevně vyrovnávací rotor. Vypadá to na úpravu MH-60 pro snížneou zjistitelnost - krátké rotorové listy, hlava rotoru zakrytá...
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399662Verze : 0
"ze záznamu kamer během zásahu" No z kamer které nesou maníci při zásahu toho moc poznat nejde, schválně si zkus někde najít záběry z policejních kamer (třeba US) a pak zkus něco poznat. Pokud je maník v pohybu obraz se třese a pokud i cíl tak bys nepoznal ani sám sebe, ostatně k tomu ani ty kamery neslouží, mají umožnit vyhodnocení a na to nepotřebují nijak velkou rozlišovací schopnost. Tudy rozhodně cesta k 95% (na tu se slevilo z 99,9%) nevede. Prostě někde je chyba a to nejspíš mezi realitou a výroky různých mluvčích a novin. Naštěstí už je to cca 3 dny, takže by se brzy měly objevit vítězné zprávy o identifikaci dle DNA. Pokud se neobjeví, nebo budou rozpačitě blábolit že nemají srovnání (pokud vím příbuzných má spoustu v Saudské Arábii a asi by to šlo od nich flusanec získat) bude to zřejmě jen další debakl. Takže doufejme že pokřik bude vítězný.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399664Verze : 0
Jak jsem pochopil, tak ten soft CIA na identifikaci osob by si měl do značné míry poradit i s poškozeními v případě nálezů těl v rozkladu atp. Co se týče výsledků DNA, ty úvodní byly k dispozici již 2. 5.:

Citace :

the identification of Osama bin Laden. First, he was visually identified on the scene by those who conducted the raid. Also on the scene, one of the women on the compound who we assessed to be one of his wives identified him by name as Osama bin Laden. CIA specialists compared photos of the body to known photos of bin Laden last evening, and were able to determine with 95-percent certainty that the body was Osama bin Laden. And finally, this morning, CIA and other specialists in the intelligence community performed the initial DNA analysis matching a virtually 100-percent DNA match of the body against DNA of several bin Laden family members.

Zdroj:
www.defense.gov

Ostatně Usámovu DNA měli k dispozici již v roce 2002, když pomocí ní ověřovali, zda byl či nebyl zabit v Tora Bora. Plná analýza však ty cca tři dny zabere.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399671Verze : 0

Citace - Darkfold :

.....jak dlouho vystavovali kusy Udaje a údy Kusaje



Jo jo.... O smrti Udaje a Kusaje máme jen kusé údaje, našli se jen kusy Udaje a údy Kusaje. Very HappyVery Happy
-------------


Mě jen zaráží "rozdílnost kultur" ohledně toho jestli zveřejnit videa a nebo fotky mrtvoly. Z "druhé strany" - Al-Kajďáci - by neměli tuto bariéru. Ti se s tím nesejrou! Že? ...a JE ÚPLNĚ JEDNO JAK,..NOŽÍK NA KRKU, BENZÍNEM ZAŽIVA, VLEČENÍM ZA AUTEM,...SadSadSad
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399672Verze : 0
Tak já bych si zase nedělal moc velké iluze o tom že co do krutosti je druhá strana nějak pozadu.On důvod proč se tím nechlubí bude prozaičtější - jednak teroristé to zveřejňují tzv."pro výstrahu" a hlavně, jim se neblíží volby.Řekl bych že kdyby třeba americká administrativa zveřejnila záběry ze zacházení s vězni na Guantánamu tak jak se tam s nimi skutečně zachází, asi by v dalších volbách dovládla.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399674Verze : 0
mno, rekl bych, ze co do krutosti je mezi obema stranami dost vyrazny rozdil ... pokud vim, tak americane nepopravuji sve zajatce tak, ze by jim zaziva podrezavali krk a snazili se nozem uriznout hlavu. To, ze se s vezni na Guantanamu zachazi tak jak se zachazi je jednoduche, nemyslim si, ze by ceska ci jakakoliv jina policie ci vojenska jednotka ve valce se svymi zajatci jako zdroji informaci zachazela jinak. Protoze at se nam to libi nebo je, je jejich primarnim zajmem ochranit zivoty svych obcanu a vojaku, kteri na zaklade informaci zjistenych pri vyslechu mohou byt bezpecnejsi, nebo se podari nekoho dopadnout.


Bohuzel ale zdaleka nejhorsi nazor, ktery jsem za posledni dobu na toto tema slysel byl nazor jednoho z pane Klausovych poradcu, ktery prohlasil neco na to tema, ze Usama je jen fraska, ze stejne zabit nebyl a ze utok na WTC udelaly americke tajne sluzby. Je ostuda, ze takovy clovek pobyva v takove pozici, v jake pobyva, pokud tohle skutecne mysli vazne.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399678Verze : 0
MOD
Přiznám se že nevím co jsou to "initial DNA analysis" přijde mi to jako blbost (něco jako "trochu těhotná"). Pokud vím analýza je jen jedna a žádná počáteční. Zkoumá se složení sekvencí a to na počátku nejde, prostě se to musí udělat komplet, co jde udělat rychle je třeba krevní typ, ten může výrazně omezit dotyčného na jednotky procent (v určitých případech), to spolu s řadou dalších věcí může zvýšit pravděpodobnost identifikace. To že existují docela sofistikované SW, je samozřejmě pravda, problém je že pokud je obličej znetvořený jsou na nic (pak je zřejmě lepší pracovat s třeba lebkou). ono i to vyprávění že byl střelen "nad oko" a střela ho natolik zohavila že nejde fotku ukázat docela smrdí. Vstřel nebývá nijak velký a znetvořující, naopak výstřelná rána bývá značně devastující, takže když to vezmu hodně natvrdo, zepředu nemusí být skoro nic a vzadu může chybět půl hlavy. Pokud byl výrazně zohaven, nějak se nabízí myšlenka že nebyl možná střelen zepředu, nebo byla použita speciální munice (ta samozřejmě způsobit devastaci i na vstřelu).
No a podle posledních zpráv, nebyl Usáma ozbrojen a jeho obrana je popsána velmi vágně "vzdoroval" a kdyby "zvedl ruce" zajali by ho. byl ve svém patře zřejmě jen s manželkou a dětmi. Takže i zde se objevuje docela velký otazník, bylo cílem útoku ho především zajmout (jak tvrdí USA), nebo bylo cílem ho prostě zabít za jakýchkoli okolností? Osobně je mi celkem fuk, jaké měli rozkazy, jen mi ouřední cancy a ty útržky reality dávají dva dost odlišné obrazy.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399680Verze : 0

Citace - Admin :

pokud vim, tak americane nepopravuji sve zajatce tak, ze by jim zaziva podrezavali krk a snazili se nozem uriznout hlavu.



No, to bude možná ten problém.To že to nevíme (respektive to že se tím nikde narozdíl od Al-Káidy, Talibanu, Bašajevovců a podobné verbeže nechlubí a nepovažují to za svou oficiální politiku) může snadno vzbuzovat falešný dojem že tomu tak není.Na druhou stranu, jak je to dlouho co se objevily záběry z Afghánu na kterých se pózovalo s mrtvolami?Nebo předtím záběry z Abu Graib kde se sice argumentovalo tím jak tam Saddám mučil vězně ale "noví správci" reálně vězně pouze vyměnili a pokračovali v zajetých metodách (pravda, byli za to potrestáni avšak jako u většiny podobných afér se nelze nezeptat zda byli trestáni proto že to spáchali nebo proto že to spáchali a ještě to celé prasklo)?Přitom už měly být nějakou dobu "uleželé".Takže raději bych se na to "že to nedělejí" nesázel...Možná to prostě zatím jen nevyhnilo na povrch.


Stran výslechů, dalo by se souhlasit nicméně osobně by mě zajímalo jak by jsi hodnotil shodné mučení (tedy shodné metody) zajatců jako používají američani v Guantánamu pokud by bylo použito třeba Talibanem proti američanům (nebo třeba polákům na kampani v Afghánu participujícím - to už je fuk) a to za stejným účelem.Asi by to už zas tak jednoduché nebylo, což?


Ona válka je svinstvo a v těch minulých bez výjimky platilo "jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet" a osobně nejsem přesvědčen o tom že by na tom válka v Afghánu něco skokově změnila.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399686Verze : 0
bitaxe - já se nepřu, také si neumím představit, jakou metodiku k "initial DNA analysis" použili Smile

Admin - pan Hájek je zajímavá figurka Smile jinak souhlas, na stopu Usámy (a mnoha dalších) dovedly Američany i výslechy z Guantanama, bohužel ve válce, a zvlášť s takovým nepřítelem, to někdy jinak nejde Sad

MART.in - díky za upřesnění k tomu chopperu, našel jsem i téma k 160th SOAR a jelikož jsem ho shledal v neuspokojivém stavu, udělal jsem alespoň tabulku s nejzákladnějšími daty:
forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399688Verze : 0
Právě proto že to není moc reálné, je třeba na takové věci upozornit, jinak nás ofiko propaganda za chvíli bude přesvědčovat že Usáma zařídil i vraždu JFK a to na základě znalosti Woodoo
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399690Verze : 0

Citace - Darkfold :

Citace - Admin :

pokud vim, tak americane nepopravuji sve zajatce tak, ze by jim zaziva podrezavali krk a snazili se nozem uriznout hlavu.



No, to bude možná ten problém.To že to nevíme (respektive to že se tím nikde narozdíl od Al-Káidy, Talibanu, Bašajevovců a podobné verbeže nechlubí a nepovažují to za svou oficiální politiku) může snadno vzbuzovat falešný dojem že tomu tak není.Na druhou stranu, jak je to dlouho co se objevily záběry z Afghánu na kterých se pózovalo s mrtvolami?Nebo předtím záběry z Abu Graib kde se sice argumentovalo tím jak tam Saddám mučil vězně ale "noví správci" reálně vězně pouze vyměnili a pokračovali v zajetých metodách (pravda, byli za to potrestáni avšak jako u většiny podobných afér se nelze nezeptat zda byli trestáni proto že to spáchali nebo proto že to spáchali a ještě to celé prasklo)?Přitom už měly být nějakou dobu "uleželé".Takže raději bych se na to "že to nedělejí" nesázel...Možná to prostě zatím jen nevyhnilo na povrch.


Stran výslechů, dalo by se souhlasit nicméně osobně by mě zajímalo jak by jsi hodnotil shodné mučení (tedy shodné metody) zajatců jako používají američani v Guantánamu pokud by bylo použito třeba Talibanem proti američanům (nebo třeba polákům na kampani v Afghánu participujícím - to už je fuk) a to za stejným účelem.Asi by to už zas tak jednoduché nebylo, což?


Ona válka je svinstvo a v těch minulých bez výjimky platilo "jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet" a osobně nejsem přesvědčen o tom že by na tom válka v Afghánu něco skokově změnila.




je to na delsi diskusi, ale obecne


- je treba odlisovat selhani jedincu od selhani ci rozkaz systemu


- jestli americane nejakeho zajatce nekde zastrelili se skutecne nedozvime, ale myslim si, ze plati vyse uvedeny bod, tedy ze se jedna o iniciativy jednotlivcu, na rozdil od "systemoveho" vrazdeni, jake nam predvedl treba Adolf Hitler s ruskymi zajatci ci zajatci z rad Commandos ci treba nasimi letci. A to se bavime o regulerni valce, kdy az to skonci, vsichni se vice mene spokojene rozejdou do svych domovu a vypraveji pribehy svym vnoucatum. Tato valka ale takova neni, jednoho pustis ven z vezeni a za mesic ho mas s bombou u pasu nekde na policejni stanici ... Podobne je to s piraty, oni je chyti, pak se je podle zapadnich soudu snazej soudit, pak je pustej nebo zavrou na par mesicu ... Pritom zastrelit je by bylo vyrazne jednodussi a poucnejsi, lec chapu, ze pro predposranou pacifistickou zapadni spolecnost soucasnosti je to naprosto neprekonatelne.


- ad tyrani zajatcu na Americanech, zkus si precist jednu dve knizky od letcu ze Zalivu 1991. Dam ti par jmen, a zkus si precist jejich vzpominky, jak slechetne se k nim iracti vojaci a tajne sluzby chovaly ... O mlaceni do zlomenych koncetin, opakovanem vyklubovani ramen, hladovky az po "obycejne" brutalni biti hlava nehlava ... A pak se muzeme bavit o tom, zdali to, co se deje v Abu Grajbu nebo Gitmu je "fer" ci nikoliv. Navic jestli si myslis, ze Afganci se k zajatcum chovaji v rukavickach, tak nechovaji Smile


takze o cem to cele je ? nemyslim si, ze veris, ze by se vsude a vzdy vsichni zapadni vojaci chovali jako divoka zver, ze by bezmyslenkovite mucili a vrazdili vse, na co narazi ... Alespon o jedne strane konfliktu v Afghanu se to da s jistotou rict, o te druhe nikoliv.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399703Verze : 0
MOD
Byl bych značně opatrný na věci typu : systemoveho" vrazdeni, jake nam predvedl treba Adolf Hitler s ruskymi zajatci ci zajatci z rad Commandos ci treba nasimi letci. V mnoha věcech se ukazuje že to systémové vraždění, bylo buď kopií "druhé strany" nebo prostě do značné míry propagandou. Paradoxně ve WWII mají máslo na hlavě všechny strany (jen spojenci vyhráli, takže se o tom moc nemluví) a třeba sestřelování letounů označených dle smluv červeným křížem začali britové (sestřely He 59 v kanálu La Manche), vraždění zajatců zcela systémově začali třeba sověti a japonci, nikoli němci. Mimochodem právě nálezy povražděných němců vedli k odvetě a následné eskalaci. No a chování vůči sovětům má další problém, sověti vypověděli konvenci o zacházení se zajatci kterou podepsalo Rusko jako asi 8. země, takže se na ně ať se nám to líbí či ne nevztahovala (stejně jako oni se dle ní nechovali). Takže asi bych si vybral zcela jiného soudruha na ukázku. A "pochybení jedinců" je hezký obrat, má to ale háček, ti co podřezávají nejsou vojáci nějakého režimu, ale "bojovníci za svobodu", dříve kámoši amíků dnes bojují za islám, ale nejsou pravidelnou armádou. A když se bavíme o zajatcích a jejich vzpomínkách, ono i těch vzpomínek němců na to jak s nimi zacházeli spojenci (nikoli jen rusové) by se našlo docela dost. Věřit že některá strana v jakémkoli konfliktu je ta "hodná" a respektující nějaká pravidla je obávám se naivní. Jen ti kdo jsou v dané oblasti (kultuře, civilizaci ...) dostatečně silní si svůj obraz vytváří dle svého a představují ho okolí.
To co se děje se zajatci je prostě docela běžné, jen se tváříme že my nic, my jsme svatí. Mohamedáni díky své kultuře se tak netváří, ale věř že v jejich médiích se o nás dovíme věci které se těm jejich vyrovnají. A ono i to polapení Usámy začíná notně vypadat jako prostě vnitropolitická hra, šéfové CIA přiznali že se nevědělo jestli Usáma tam vůbec je a že i tak dal Obama v pátek pokyn zaútočit, samozřejmě kdyby se to nepovedlo (Usáma by tam nebyl) byla by to věc na pár řádek, když ano je to v domácí US politice docela výrazný trumf ve chvíli kdy jde popularita prezidenta do ).(
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399704Verze : 0

Citace - Admin :

- je treba odlisovat selhani jedincu od selhani ci rozkaz systemu



Obecně řečeno jde o selhání systému na obou stranách - použití mučení jak američani (prostřednictvím prezidentského souhlasu nejprve Bushe a následně Obamy) tak taliban/al-kaida (prostřednictvím souhlasu jejich velení) realizují.Tedy k němu dochází.Morální zdůvodnění je sice druhá věc ale pokud se do něj pustíme, mělo by se měřit stejným metrem oběma, tedy neprohlašovat každého umučeného američana za projev odplaty ale připustit i možnost že k tomu došlo ve snaze získat informace (což je podle tebe přijatelné).Stejně tak ne každý vězeň v Guantánamu byl mučen pouze kvůli získání informací (po deseti letech věznění je aktuálnost a potřebnost jejich informací značně diskutabilní).


Citace - Admin :

- jestli americane nejakeho zajatce nekde zastrelili se skutecne nedozvime, ale myslim si, ze plati vyse uvedeny bod, tedy ze se jedna o iniciativy jednotlivcu, na rozdil od "systemoveho" vrazdeni, jake nam predvedl treba Adolf Hitler s ruskymi zajatci ci zajatci z rad Commandos ci treba nasimi letci. A to se bavime o regulerni valce, kdy az to skonci, vsichni se vice mene spokojene rozejdou do svych domovu a vypraveji pribehy svym vnoucatum. Tato valka ale takova neni, jednoho pustis ven z vezeni a za mesic ho mas s bombou u pasu nekde na policejni stanici ... Podobne je to s piraty, oni je chyti, pak se je podle zapadnich soudu snazej soudit, pak je pustej nebo zavrou na par mesicu ... Pritom zastrelit je by bylo vyrazne jednodussi a poucnejsi, lec chapu, ze pro predposranou pacifistickou zapadni spolecnost soucasnosti je to naprosto neprekonatelne.



Jednak, vytahovat tady konkrétně Commandos nebo střílení uprchlých zajatců v civilním oděvu je z tvé strany střelba do vlastních řad protože nelze nevzpomenout kupříkladu popravy zajatých němců v jiných než německých uniformách v průběhu ardenské ofenzivy.Ti byli zastřeleni na stejném základě jako Commandos a i když Norimberský tribunál na to měl jiný názor (ostatně jeho objektivnost je sama o sobě na delší diskusi protože minimálně k vojenské klice, tedy Keitel, Jodl, Raeder, Donitz a částečně i Goring lze snadno dohledat velitele spojenců který za totéž popotahován nebyl - typický příklad je rozkaz Athenia a jeho srovnání třeba s Bitvou v Bismarckově moři - ostatně pokud ve prospěch Dönitze svědčil Nimitz, který přísežně prohlásil že od prvního dne války dělal totéž tak je to myslím dost na pováženou), ŽK jasně stanoví pravidla pro zacházení se zajatci kteří jsou dopadeni v jiné než armádně příslušné uniformě (ostatně pokud si vzpomeneš tak němci se v tomhle směru krotili jen proto že Churchill vydal prohlášení v němž vyhrožoval zastřelením německých válečných zajatců v případě zastřelení zajatců z řad britské armády - jinak by se minimálně z Čechoslováků, jejichž potrestání bylo odloženo na "vítězný konec války" toho konce války nikdo nedožil).Genocida ruských zajatců je zase trochu něco jiného.Tam jde o regulérní válečný zločin stejně jako systématická likvidace německých zajatců v rusku - dáno to bylo sovětským vypovězením ŽK a obecně vyhlazovacího charakteru války na východní frontě.


Stran té "jiné války" - a ono je to na druhé straně jiné?Co je tak zásadně odlišného na propuštěném teroristovi, který se oklepe a jde se někam odpálit nebo na propuštěném zajatci, který se oklepe a jde zpátky ke své jednotce, respektive nejdřív na nějakou dobu na odpočinek a následně na další turnus?Z pohledu toho kdo ho propouští nic protože si sám nasadí veš do kožichu.Tak jako tak ti propuštěný terorista/voják v dohledné budoucnosti pravdapodobně způsobí další škodu a může se stát že ty sám nakonec zemřeš jeho rukou (při deset let trvající válce by mě to nepřekvapilo ani tak, ani tak)´.Takže ono ječet že zabíjení zajatců druhé strany je správné zatímco našich že je zločin jaksi není na místě a je to dáno právě tou neexistencí perspektivy konce války kdy si budou moct všichni podat ruce a rozejít se domů.


Citace - Admin :

- ad tyrani zajatcu na Americanech, zkus si precist jednu dve knizky od letcu ze Zalivu 1991. Dam ti par jmen, a zkus si precist jejich vzpominky, jak slechetne se k nim iracti vojaci a tajne sluzby chovaly ... O mlaceni do zlomenych koncetin, opakovanem vyklubovani ramen, hladovky az po "obycejne" brutalni biti hlava nehlava ... A pak se muzeme bavit o tom, zdali to, co se deje v Abu Grajbu nebo Gitmu je "fer" ci nikoliv. Navic jestli si myslis, ze Afganci se k zajatcum chovaji v rukavickach, tak nechovaji Smile



Jména mi dávat nemusíš, něco jsem už o tom četl.Nikdo netvrdí že se s nima zacházelo jako v pětihvězdičkovém hotelu a že taky dostali do těla (ostatně to zda šlo o systémovou věc nebo selhání jednotlivce je i v tomto případě poměrně sporné protože se lze dočíst jak příběhy vojáků kteří dostali pořádný kouř tak vojáků kterým se prakticky nic nestalo - byť třeba v případě pilotů šlo minimálně co se týče informovanosti a informační výtěžnosti jistě o cennější kořist než nějakého pěšáka) jenže stejně tak existují dokumenty o tzv.taktických výsleších zajatých iráčanů (a nebavím se teď o dokumentech z iráku ale o dokumentech, které o desert storm odtajnily samotné USA) takže nula od nuly pojde a opět záleží především na tom že dějiny píše vítěz.Opět - já se nehádám o tom jestli je tohle fér a tamto nefér.Hádám se o to že dneska je mediálně malován obraz tak že "mi" je málem hostíme v Hiltonu (Hanojském?) zatímco oni jsou zvěř která se chová jak utržená ze řetězu.Mám pochopení pro to že takové věci k tomu prostě asi patří (byť by samozřejmě bylo lepší aby nepatřily) ale vadí mi to pokrytectví a hlavně klasické výkřiky "nejsme jako oni".Jsme, jen se o tom prostě nezmiňujeme.


A jestli si myslím že se Afghánci chovají k zajatcům v rukavičnách?Nemyslím.Stejně tak ale nejsem přesvědčen že se zajatými afghánci se jedná naprosto korektně.Spíš mám vážné obavy (s tím jak postupně roste odhalování různých zvěrstev) že to tam postupně sklouzává do praktik období sovětsko-afghánské války kdy se na krutost odpovídá ještě větší krutostí.Sověti se tím tehdy narozdíl od Afghánců taky nechlubili...


Citace - Admin :

takze o cem to cele je ? nemyslim si, ze veris, ze by se vsude a vzdy vsichni zapadni vojaci chovali jako divoka zver, ze by bezmyslenkovite mucili a vrazdili vse, na co narazi ... Alespon o jedne strane konfliktu v Afghanu se to da s jistotou rict, o te druhe nikoliv.



Inu, nezbývá než se zeptat z čeho vychází tvé přesvědčení že všichni afghánci se chovají jako zvěř?Opět jde především o dostupné informace a k nim náležící mediální obraz.O nic jiného.Potom můžu být jen těžko přesvědčen o platnosti poslední věty.Ono v těch horách se ztratí lecos...
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399707Verze : 0
Řekl bych, že je tady na foru hafo ZBL témat, témat čekajících na rewampnutí nebo dokonce dosud nezaložených témat pro celkem důležité věci. Asi by bylo lepší věnovat čas a energii faktografii než zde omílat stále dokola stejné věci...
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399710Verze : 0
MOD
Preklad z tlačovej konferencie tak, ako to teraz pustila TV Markíza: V spálni sa na vojakov vyrútila Bin Ládinova maželka. Vojaci ju postrelili do nohy. Bin Ládina potom zastrelili a zabili. Nebol ozbrojený.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#399718Verze : 0
MOD
Je zajímavé že už je skoro týden po celé atrakci, ale výsledky DNA se zatím pokud jsem viděl neobjevily.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#400068Verze : 0

Citace - MART.in :

Při akci byl zničen vrtulník Sikorsky MH-60K Black Hawk ze 160th SOAR "Night Stalkers". Vrtulník se zřítil na obvodovou zeď.


Zdroj a foto:
www.aviation-safety.net
msnbcmedia.msn.com



Citace - Jožka7 :

Jak už zde zaznělo v diskusi, při likvidaci UbL byl použit nový vrtulník kategorie stealth, vyvinutý z MH-60 Black Hawk.


Zdroj:
www.novinky.cz



Zajímavé úvahy na téma stealth úpravy vrtulníku Black Hawk na základě pozůstatků části ocasu s vyrovnávacím rotorem na místě zásahu.


Arrow cencio4.wordpress.com


Arrow cencio4.wordpress.com


Arrow vtm.zive.cz
02.05.2011 - Usáma bin Ládin byl zabit - © David Cenciotti, https://cencio4.wordpress.com/

© David Cenciotti, https://cencio4.wordpress.com/
URL : https://www.valka.cz/02-05-2011-Usama-bin-Ladin-byl-zabit-t114777#401250Verze : 0
MOD