Main Menu
User Menu

06.10.2009 - Je čas hledat náhradu za Gripeny

Po deseti letech se v Česku opět schyluje k nekompromisnímu střetu výrobců nadzvukových letounů. Čtrnácti švédským stíhačkám JAS-39 Gripen, které si Praha pronajala za dvacet miliard korun, končí za pět let smlouva.


Zdroj: zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328670Verze : 0
Diskuse
Doufám, že nemám vlčí mlhu, ale nějak jsem tuto zprávu mezi aktualitami nenašel, byť jde o záležitost zajímavou a již dříve mnohokráte propíranou... Jaký je názor členů komunity na tento problém?


Vzato z hlediska možností, nabízejí se asi tři:


a) ponechat ve výzbroji Gripeny
b) zavést jiný typ
c) po skončení pronájmu Gripeny nenahrazovat a nadzvukové stíhačky jako součást výzbroje AČR zrušit.


Možnost c) uvádím jen pro úplnost, bohužel ji v laických kruzích slýchám poměrně často.
Osobně jsem pro možnost a).
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328673Verze : 0
o C) nechci ani uvažovat, B) když vezmu, kolik práce a peněz je na přípravu infrastruktury při přechodu na nový typ jsem pro A) jenže osobně jsem pro prodloužení pronájmu, bude-li to možné....a také jsem pro vyřazení a odprodej L-159, vyjma dvoumístných
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328676Verze : 0
MOD
Podepisuju to co napsal kolega Karaco.Snad je u bodu A) přejít od pronájmu k vlastnictví tak aby bylo možné Gripeny využívat v závislosti výhradně na nás.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328677Verze : 0
Možnosť A) nie je síce ideálna, ale zo všetkých má najmenej negatív. Keď už sa toľko investovalo do prípravy pilotov a personálu a iných záležitostí bude asi dosť nanič teraz to všetko hodiť za hlavu.
B) nahradiť neni čím. Problém neni Gripen sám o sebe ale armáda bez riadnej koncepcie a lietadlo bez kompletnej výzbroje (teda aj protizemnej).
...
C) nuž nič pekné, ale keď nemať poriadne letectvo, tak radšej žiadne.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328684Verze : 0
Nu, já verzi c) sem uvedl opravdu jen pro úplnost, nicméně když si rozkliknete ten odkaz, objevíte ve spodní části tuto anketu:



Citace - iDNES :

Měla by si česká armáda po skončení pronájmu gripenů pořídit vlastní stíhačky?


ano: 6269
ne, ať je dál pronajímá: 838
ne, žádné nepotřebuje: 14001

(zkopírováno 14.10.2009 ve 14:35)


Raději nekomentuji...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328691Verze : 0

Citace - Jožka7 :

Nu, já verzi c) sem uvedl opravdu jen pro úplnost, nicméně když si rozkliknete ten odkaz, objevíte ve spodní části tuto anketu:



Citace - iDNES :

Měla by si česká armáda po skončení pronájmu gripenů pořídit vlastní stíhačky?


ano: 6269
ne, ať je dál pronajímá: 838
ne, žádné nepotřebuje: 14001

(zkopírováno 14.10.2009 ve 14:35)


Raději nekomentuji...



Ono je to těžké když drtivá většina ovčanů považuje armádu za zbytečnost a spoléhá na to že nás budou chránit spojenci nebo že válka prostě nebude...holt pravda a láska musí zvítězit nebo jsme v rejži...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328692Verze : 0
Rozdíl mezi Čechy a Švýcary je v tom, že oni v referendu rozhodli pro ANO (nový nákup stihaček ). Další rok, další referendum , zda mohou cvičit na Alpami , oni zase ANO. Jak by to vypadalo u nás netřeba říkat.Pokud si dobře vzpomínám, máme ve smouvě nějak zakotven pozdější nákup Gripenu . Snad někdo neuvažuje jinak ?? Hovořím o Česku , na Slovensku snaď takové tupce tupé a duté nemají .
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328693Verze : 0
Tak protože mám jistý přehled o tom, kolik co stojí ohledně Gripenů a jak funguje logistika u ALCy a Gripena, tak jsem právě pro pokračování pronájmu. Musím říct, že to jsou takové peníze, že vlastnictví Gripena a nákup dílů je nesmysl...Pokud by ale armáda ušetřila zrušením ALCy, tak není problém...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328695Verze : 0
MOD

Citace - karaco :

Tak protože mám jistý přehled o tom, kolik co stojí ohledně Gripenů a jak funguje logistika u ALCy a Gripena, tak jsem právě pro pokračování pronájmu. Musím říct, že to jsou takové peníze, že vlastnictví Gripena a nákup dílů je nesmysl...Pokud by ale armáda ušetřila zrušením ALCy, tak není problém...



Ono to není jen o penězích.Jistě, finančně vyjde pronájem lépe ale problém je v tom že ty letadla prostě nejsou naše a je na místě položit si otázku co konkrétně je ve smlouvách třeba o tom jak by byly letouny nasazeny třeba ve válečném konfliktu (nikdo to tu ještě narovinu neřekl (tajné) a proto mám důvodné obavy že kdyby přišlo na lámání chleba, taky by jsme mohli být bez Gripenů.).


Zrušení ALCY je namístě (ostatně tím že se naporcují do šrotu se už nějaký pátek vyhrožuje, pokud dobře pamatuju, poslední ultimatum bylo do roku 2010) a je jen naší hloupostí že se v tomhle projektu utopilo tolik peněz a to v době kdy jsme ještě měli dost techniky, která mohla snadno létat ještě dnes a po stránce bojeschopnosti byla (a byla by i dnes) minimálně o dvě třídy výše.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328696Verze : 0
Čo sa týka názorov verejnosti, škoda hovoriť (tvoja sloboda je len zdanlivá Twisted Evil )
A myslím že ALCA je v tom nevinne, sama o sebe nemôže za hlúposť politikov a iných "odborníkov".


PS: A čo sa týka staršej ruskej techniky tak tam súhlasim. keby ste si nechali MiG-23ML a napr. Su-25K určite by ste nespravili najhoršie. Umiernená modernizácia v zmysle nové radiokomunikačné a navigačné vybavenie (GPS a iné, napríklad) plus komplet generálka, rakety R-73 na miesto R-60 (Izraelci z ELBITu by to už nejako vyhútali) a mohli slúžiť ešte do roku 2010-12. Tým by ste získali čas a nemuseli by ste brať Gripény za 5 sekúnd 12.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328698Verze : 0
Jsem laik a nebudu se vyjadřovat rad"c"i....Very Happy
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328699Verze : 0

Citace - altmann :

Hovořím o Česku , na Slovensku snaď takové tupce tupé a duté nemají .



Podľa mojich skúseností ich máme viac, jediný rozdiel je že sú snáď ešte tupší a dutší ako tí vaši...
(tak debilne postavená zmluva na údržbu MiG-29 ako máme uzatvorenú my snáď nemá nikdo - ruskej firme platíme paušál na opravy bez ohľadu na to či nejaké opravy robia, lebo nie... A samozrejme pre rusov je lepšie neopravovať, pretože potom nemajú žiadne náklady, iba čistý zisk... A výsledok je že MiGy stále nemajú vyriešené odstránenie nedostatkov z modernizácie (spojovací systém), ale aj to že aby mohli zabezpečovať vzdušný priestor (mimochodom stále lietajú na výnimku a nemôžu lietať v zahraničí) tak musia kanibalizovať jednotlivé nelietajúce stroje....).
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328700Verze : 0
MOD

Citace - buko1 :

Citace - altmann :

Hovořím o Česku , na Slovensku snaď takové tupce tupé a duté nemají .



Podľa mojich skúseností ich máme viac, jediný rozdiel je že sú snáď ešte tupší a dutší ako tí vaši...
(tak debilne postavená zmluva na údržbu MiG-29 ako máme uzatvorenú my snáď nemá nikdo - ruskej firme platíme paušál na opravy bez ohľadu na to či nejaké opravy robia, lebo nie... A samozrejme pre rusov je lepšie neopravovať, pretože potom nemajú žiadne náklady, iba čistý zisk... A výsledok je že MiGy stále nemajú vyriešené odstránenie nedostatkov z modernizácie (spojovací systém), ale aj to že aby mohli zabezpečovať vzdušný priestor (mimochodom stále lietajú na výnimku a nemôžu lietať v zahraničí) tak musia kanibalizovať jednotlivé nelietajúce stroje....).



Čo sa týka tej zmluvy na údržbu MiGov len jedno - vitajte na slovensku - prvej stredoeurópskej banánovej republike:(
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328701Verze : 0
Úvodní věta měla znít poněkud jinak:


"Po deseti letech se v Česku opět schyluje k nekompetentnímu výroku zlatokopů ohledně našich nadzvukových letounů."


Dopadne to stejně jako minule - bude to absolutně nesystémové rozhodnutí, o tom, že by se pokračovalo s Grippeny silně pochybuji, protože by to bylo moc levné a nenakapsovalo by se na tom tolik našich milovaných a peněz potřebných politiků. Tudíž se musí ÚPLNĚ VŠECHNO zaplatit znovu.


Jednomístné L-159 jsou neprodejné, vím o několika pokusech tuto transakci uskutečnit, vždycky ale byla ze strany kupujícího natažená ruka (nejskromnější chtěl jenom 10 % provize).


Ále, co se budu rozčilovat, stačí že je venku odporné počasí, tak proč tahat další hnus do baráku...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328702Verze : 0

Citace - Franta02 :

Jednomístné L-159 jsou neprodejné, vím o několika pokusech tuto transakci uskutečnit, vždycky ale byla ze strany kupujícího natažená ruka (nejlevnější chtěl jenom 10 % provize.



Zas tak jednoduché to bohužel není...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328703Verze : 0
Osobně bych současné Gripeny C/D vrátil a leasnul stejný počet Gripenů NG, pokud možno za stejných podmínek. Zrušení nepřipadá v úvahu a náhrada jiným typem by byla strašně drahá. Současný model jedné letky stíhaček a dvou letek Alek je asi maximum, co si můžeme dovolit Sad.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328707Verze : 0
Myslím že karaco má pravdu, ideální by bylo pronajmout (nebo odkoupit) gripeny a zcela zrušit ALCA, náklady na provoz v podstatě nesmyslného stroje jesou docela velké a ušetřené peníze by nejspíš umožnily dokoupit a provozovat pár gripenů navíc.
Bohužel i názor že rozumný a levný projekt neprojde, má své opodstatnění Sad takže by mne nijak nepřekvapilo kdybychom koupily americké stroje a za dalších pár let je nahradili něčím evropským. Plakat nad tím že se nesmyslným zaváděním ALCA zničila šance udržet sovětské letouny, upgradovat je a fungovat s nimi je nesmysl, je to what if, nikdo neví jak by to reálně fungovalo, dodávky z Ruska byly v devadesátých letech hodně pochybné a nejisté, takže to vůbec vyjít nemuselo a byly bychom bez mašin stejně.
Problémem je už to že dnešní vláda konkurs zřejmě nevyhlásí (a pokud ano ta další ho nejspíš zruší) takže bude vyhlášen až tak někdy koncem roku 2010 (nejdřív je třeba se poprat o místa u koryt, rozdělit si platy a teprve pak se bude něco řešit) možná i později. To sice teoreticky nahrává mému favoritovi (když se to nestihne, zůstane tu Gripen) ale reálně se může stát že za bakšiš si necháme Gripeny o rok déle a následně koupíme něco jiného (nejšílenější a tedy nejpravděpodobnější, je verze že se to protáhne, takže pak v časovém presu koupíme co bude na dodání okamžitě, třeba F-16 Sad )
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328719Verze : 0
Cco je prosím tě tvůj favorit? Jinak myšlenka na provozování čehokoliv ruského zavání problémy, pamatuji problémy s díly na MiG 21 a od slovenských kolegů problémy s díly na MiG- 29. Nicméně ani provozování čehokoliv, co v sobě má americké díly není bez problémů...A že něco amerického je všude, že?
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328723Verze : 0
MOD
Takový Honeywell, to je peklo.....
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328724Verze : 0
MOD
Já se zeptám zcela jinak, jak moc je Gripen kompatibilní či nekompatibilní z letouny NATO ? A kolik peněz či lidí nás stojí jeho použití mimo naši republiku (tedy oproti tomu kdyby jsme měli kompatibilní letoun). Máte někdo o tomto aspoň tuha ???
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328725Verze : 0
Jas-39C by měl být s technologií NATO plně kompatibilní (i když je otázkou co si kdo pod pojmem "kompatibilní s NATO" představuje).
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328726Verze : 0
Je kompatibilní, co myslíš "použití mimo republiku" ? Rozdíl mezi Gripem a jiným letounem třeba F 16 za stejných podmínek pronájmu není... Jako jediné omezení teď vidím nemožnost tankovat za letu...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328727Verze : 0
MOD
No myslím tím cokoliv cvičení, ukázku, nasazení v misi (prostě všechny možné varianty). A zajímá mě to z hlediska náročnosti použití nekompatibilního stroje oproti kompatibilnímu stroji (náročnost především asi na logistické a pozemní zabezpečení). Pokud tam vyšší náročnost není, tak je Gripen asi opravdu nejlepší adept.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328729Verze : 0

Citace - karaco :

Je kompatibilní, co myslíš "použití mimo republiku" ? Rozdíl mezi Gripem a jiným letounem třeba F 16 za stejných podmínek pronájmu není... Jako jediné omezení teď vidím nemožnost tankovat za letu...



Gripeny snad mají tankovací ráhna takže tankovat můžou.Otázka je zda se to vůbec nacvičovalo...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328730Verze : 0

Citace - karaco :

Cco je prosím tě tvůj favorit? Jinak myšlenka na provozování čehokoliv ruského zavání problémy, pamatuji problémy s díly na MiG 21 a od slovenských kolegů problémy s díly na MiG- 29. Nicméně ani provozování čehokoliv, co v sobě má americké díly není bez problémů...A že něco amerického je všude, že?




Americkije kompoňenty, ruskie kompoňenty, vsjo Tajvan LaughingLaughingLaughingLaughingLaughingLaughing.


A čo tak pomýšľať na niečo lacné od Made of People Free China? Laughing
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328731Verze : 0
MOD
Logické by bolo uvažovať nad Grippenmi NG... Ale hľadaj u politikov logiku..#Fist
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328735Verze : 0
Tankovat nesmí, je to zakázáno. Připravuje se kontejner pod Gripena na nácvik tankování za letu. Stroje ze kterých můžeme tankovat povokují Švédi...Není nic povoleno, pokud vím...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328736Verze : 0
MOD

Citace - karaco :

Tankovat nesmí, je to zakázáno. Připravuje se kontejner pod Gripena na nácvik tankování za letu. Stroje ze kterých můžeme tankovat povokují Švédi...Není nic povoleno, pokud vím...



Díky za osvětlení.Další argument ve prospěch nákupu...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328737Verze : 0
Já bych kvůli ruské technice také nebrečel,teoreticky by dnes opravdu mohly Su-22,nebo Su-25 ještě létat,ale provozuschopnost této techniky by byla zoufalá,modernizace v nedohlednu,něco jako minimálně 10 let plánovaná modernizace Mi-24..A kdyby k modernizaci došlo,tak není vůbec jisté jak by to dopadlo,ono na reklamním letáku Elbitu to vypadá jinak,než je realita.Co se týká L-159,tak je fakt,že z dnešního pohledu to byl omyl,ale to neznamená,že by je bylo třeba vyřadit.At si každý říká co chce,tak to je moderní letadlo a umožnuje našim pilotům mít slušný nálet a vycvičenost,kterou nám ostatní postkomunistické země jen závidí.Pokud by se L-159 vyřadil,tak nám zbyde jedna letka stíhaček,protože jen nezměrný optimista by věřil tomu,že místo L-159 by se pořídila druhá letka nadzvukových strojů.úspěch bude pokud by se podařilo prosadit nákup alespon 18 stíhaček.Naopak bych klidně počet L-159 v provozu zvýšil,např. jako náhradu L-39ZA.Té anketě na idnes se ani nedivím,protože většina lidí je naší armádou po všech skandálech a korupci znechucena.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328743Verze : 0
to karaco, můj favorit je Gripen, právě proto píšu že když se to zpozdí zůstane tu... tedy že mu to nahrává Smile
No a pokud jde o činnost v misích, nejsem si vůbec jist zda tohle je oblast kam by měla letadla naší miniletky být někdy poslána, takže to jestli mohou působit kdesi v horoucí řiti světa bych neřešil. Prioritní je činnost doma a tu Gripen splňuje pokud mohu soudit docela dobře. Co se týče kompatibility, můžeme se na ni dívat tak že buď nám jde o možnost spolupráce systémů, tam jednoznačně Gripeny kompatibilní jsou (byly k tomu dokonce koupeny, bylo to podmínkou) nebo se můžeme dívat na to jestli ho zásobí vším (tedy i ND ) na různých základnách NATO a pak to nebude možné pro žádný stroj, ve francii asi taky nebude ND na F-16, nebo v Itálii na Mirage.
to Martin, ono s L-159 je to spíš o tom že jsou provozně docela drahé, proto je jejich vyřazení žádoucí, užírají totiž celkem dost z rozpočtu (i ty skladované). Po pravdě zkusme si uvědomit k čemu jsou použitelné, já zatím nějak nenašel žádný úkol pro který by se hodily, jako bitevník by možná mohli působit někde v africe, nikoli ale na nějakém "horkém" místě, jako cvičné jsou díky ceně provozní hodiny nesmyslem, takže na co vlastně? Hra je prostě o ekonomice, nikoli o sympatiích. Bohužel o kvalitách našich politiků si iluze nedělám, ale i jim podsouvá jejich "odborné" názory někdo (asi z GŠ nebo MNO) takže ta kapsa kterou je nutno naplnit nebude jen jedna.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328781Verze : 0
Uskladnění L-159 stojí každý den 1 000 000,- , jako bitevník je to nepoužitelné, jako cvičný letoun zbytečně drahé....kdybychom nebyli pitomci, mohli jsme používat Gripeny i pro útoky na pozemní cíle. L- 159 mají obrovské problémy s dodávkami náhradních dílů.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328791Verze : 0
MOD
Právě to je problém který si mnozí neuvědomují, tedy ekonomický rozměr toho že "máme Alcy", pořizovací náklady byly obludné, ale ty už se nikdy nevrátí, problém je v tom že ty mašiny odčerpávají 1/3 miliardy jen za to že stojí v hangáru. No co se s nimi (občas) děje? pár se jich vybere a předá zdarma fabrice, ta ze dvou udělá jeden dvousic a následně ho prodá zpět armádě, to co zbyde je pak nabídnuto jako ND opět armádě. Nějak se mi zdá že je lepší ty mašiny zrušit, dát Aeru šanci je za nějakou cenu odkoupit, nebo je prostě sešrotovat, pořád je to lepší, než do nich cpát prachy a doufat že si je někdo koupí (kdo asi?)
Spočtěme si to zpět kolik se jen na stání prohastrošilo peněz, které jsou zcela bez užitku. Je to několik miliard, kdybychom je místo do stání alec dali třeba do nákupu asi by to na nějaké opravdové éro dalo. To je právě důvodem že jsem proti dalšímu provozu ALCA u nás.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328792Verze : 0
Přesně jsi to vystihl.....V Čáslavi je teď 10 rozebraných kusů v regálech, nejsou díly, technici chtějí tedy logicky brát díly z nich....Jenže to se zase Aeru nelíbí, sice nejsou schopni nové díly dodat, ale takhle teda ne.....
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328795Verze : 0
MOD
Nemyslím si,že je L-159 jako bitevník nepoužitelný,např.Italové mají svůj AMX,který je horší než Alca a také s ním spokojeně létají.Musíme vycházet z toho,že prostě L-159 máme a jiná letadla místo nich prostě nebudou a pokud by se vyřadily,tak tu zbyde 14 Gripenů,tím pádem dojde ke zrušení další základny a z už tak malého letectva zbyde torzo.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328850Verze : 0
ale proč rušit L-159 jako celek? dobrá, ponechme si řekněme 30 strojů ve dvou letkách včetně dvoumístných, když už je máme, na výcvik se hodí, proč ne...jinak myslím, že je nesrovnatelné porovnávat L-159 a Gripen i při pozemním útoku, Gripen by byl i v tomto účinější, myslím, že říct, že Italové mají horší stroj, neznamená, že je ALCa nějaká hvězda...zbytek strojů prodat, rozdat, vybrat.....i tak denně ušetříme cca 1 000 000.....
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328851Verze : 0
MOD
Přiznám se že nevím kde bereš informaci že AMX je horší než ALCA, na rozdíl od ní má ten italský AMX rotační kanon schopný palby proti pozemním cílům, U ALCA je to s kanonem Plamen poněkud problém, pokud vím tak ve větších úhlech se na našem letounu střílet nesmí (podobně jako na kanonem vyzbrojených verzích L-39), což je při pozemních útocích docela problém. Nosnost výzbroje je u AMX 3800kg u ALCA je to 2340kg, tedy výrazně méně, kde je tedy ta horší vlastnost AMX? V tom že má možnost použít těžší výzbroj včetně laserem naváděných pum, nebo v lepším kanonu? Pokud jde o výkony ALCA pajdá za AMX dost podstatně, maximální rychlost je u ní níižší než přeletová u AMX, maximálka AMX je přes 1100km/h stoupavost má o něco větší AMX (52 proti 48 m/s)dostup je stejný. ALCA sice také může nést laserem naváděné pumy, ale v tom případě musí nést i kontejner s laserem který snižuje pochopitelně nosnost výzbroje. Přiznám se že nějak nevidím ty výhody L-159ky. Ale hlavní je právě to že pokud se vyřadí tak ušetříme značné sumy a na bojeschopnosti letectva se to prakticky neprojeví.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328854Verze : 0
to Martin39 uvědom si že jen to "stání" stojí ročně třetinu miliardy, to v situaci letectva nejsou nijak malé peníze. Ty mašiny nejsou součástí "bojových" letek, jsou prostě vyřazeny, ale neprodány. Takže ztráta nula, zisk 360000000Kč ročně.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328855Verze : 0
ty jo, tu roční cifru sem nepiš, to je fakt moc....myslím, že roční rozpočet pro ALCY je 750 000 000, 350 000 000 jde pryč jen na stání...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328856Verze : 0
MOD
Když oni lidi jinak nechápou že éro co stojí žere prachy skoro stejně jako když lítá, to byl i jeden z řady problémů s MiG-29, když stály v ČB, sice byly vyřazené, ale peníze do nich šly, uschopnit je dost dobře nešlo (ani ne tak technicky, jako spíš politicky a ekonomicky), koupit je nikdo nechtěl, takže kšeft s poláky byl nakonec vysvobozením. Ta cifra je opravdu hrozná, když je napsaná je to hnus, velebnosti Smile ale bohužel je to realita. Smutné je že ve skutečnosti platíme Aeru skladování mašin, protože armáda je zřejmě nevyužije, takže jediná možnost je přestavba na verzi B a prodej kamsi ven (třeba do Mali?) jenže to bude v režii fabriky, nikoli armády, takže proč by si to fabrika neměla platit sama, že.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328857Verze : 0
Tak v dnešní době výkony letounu nejsou až tak podstatné,např. Gripenu by uletěl kdejaký Mig-23,ale hlavní je elektronická výbava a radiolokátor,který u AMX nemá,co si pamatuju,tak má již ne zrovna moderní dálkoměr ELTA-2001B.Já bych dokázal postrádat L-159 jako bitevník ve chvíli,kdy by naše armáda měla dvě letky nadzvukových stíhaček,ale tomu se nedá moc věřit,i když je možné,že až zavede švédská armáda Gripeny NG,tak by pro nás byly k mání vyřazované starší stroje JAS-39.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328858Verze : 0
A vidíš, delegace z Mali byla dnes na letišti Čáslav, tuším včetně prezidenta....
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328859Verze : 0
MOD
kdybychom neměli těch nesmyslných 72 Alec, teda teď už jen 71 (Vašíček), tak mohly a měly být dvě letky...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328860Verze : 0
MOD
AMX pochopitelně radar má, je to EL/M-20001B a u FIATu se pracuje ve spolupráci s ELBITem na dalším. Laserová výbava u AMX není rozhodně zastaralá, navíc je osvědčená a vyzkoušená. A pokud jde o výkony, v tom s tebou souhlasím, papírové srovnání není moc průkazné, krom dvou věcí, které jsou právě pro bitevní stroj důležité, tou je nosnost výzbroje (AMX je v tom lepší) a možnosti palby na zem, což je bohužel dost slabinou ALCA, je to dáno aerodynamickou koncepcí zděděnou po L-39, bohužel problémy jsou s tím od začátku, pád té ztracené má asi taky tuto příčinu a potíže byly i v Norsku kdy při zkouškách byl poškozen motor "nasátím cizího předmětu" při střelbě. Prostě střelby z ALCA při strmějších sestupových úhlech není doporučeníhodná. Plamen je doufejme už natolik vychytaný že by to přežil Smile
to Karaco já vím že to mělo dnes proběhnout, doneslo se to ke mně před pár dny Smile (to vědí tady se všecko rozkecá Smile )
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328862Verze : 0
No úplně na začátku byl plán na 4 letky L-159(Čáslav,Přerov) a tři letky stíhaček(Planá,Přerov).Jinak je jasné,že ta suma na udržování uložených L-159 je obrovská,ale to neznamená s ezbavovat letadel v provozu,ale naopak se za každou cenu zbavit těch uložených,já myslím,že už si můžeme přiznat,že na tom nezbohatneme a letouny nabídnout za pakatel a zájem by o ně byl.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328863Verze : 0
Jinak Martine, to "Já bych dokázal postrádat L-159 jako bitevník ve chvíli,kdy by naše armáda měla dvě letky nadzvukových stíhaček" mi připomíná prohlášení majitele prožraného auta, který nemůže ušetřit protože mu ten křáp sežere všechny peníze na spotřebě a údržbě, kdy tvrdí, já bych se toho i zbavil kdybych měl na nové, nebude mít, právě proto že mu tohle neumožní ušetřit Smile . Naštěstí na nás to zřejmě záviset nebude a vláda by dokázala peníze ušetřené stejně rozfofrovat za nějaké dotace do nesmyslných programů.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328864Verze : 0
To nabízení za pakatel už tady bylo, zájem je pouze o to že bychom dodali dvoumístné stroje (které nemáme) zajistili přeškolení a nejlépe zaplatili i dopravu, odměnou by nám pak byl vděk místních vůdců. Stačí se podívat na skvělý výměnný obchod se španěly. Nevěř propagandě že se všichni třesou na to dostat ALCA do letectva. Pro Afriku je to mašina zbytečně složitá a tím drahá, pro asii a jižní ameriku totéž a její výkony tam neoslní, o evropě severní americe a austrálii se nemá cenu bavit, bohužel je to neprodejný výrobek, skončí to darem nebo výměnou za něco hodnotného, třeba domorodé umění v poměru kilo za kilo Smile
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328865Verze : 0
tak hlavně si ALCu může dovolit jen stát, který nebude dělat problémy USA, pač by se taky nemusel jednou dočkat dílů....dobrá taktika, jak udržet státy hodné...a samozřejmě, že bych se zbavoval těch uložených letounů, ne těch, co jsou u letky, byť ty letouny rotují....
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328866Verze : 0
MOD
kdybych chodil kam mám, poslouchal co mám a ne co chci, tak jsem toho prezidenta věděl taky podstatně dřív...no jo, mám jiné zájmy Very Happy
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328867Verze : 0
MOD
jo, ještě mě napadlo- dřív ve školkách a na hřištích bývaly letadla, co takhle tradici obnovit?
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328868Verze : 0
MOD
No to by dnes asi nešlo Sad určitě na to je nějaká směrnice EU že děti se nesmí navádět k militarismu a podobným věcem Smile
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328870Verze : 0

Citace - Martin 23 :

No úplně na začátku byl plán na 4 letky L-159(Čáslav,Přerov) a tři letky stíhaček(Planá,Přerov).Jinak je jasné,že ta suma na udržování uložených L-159 je obrovská,ale to neznamená s ezbavovat letadel v provozu,ale naopak se za každou cenu zbavit těch uložených,já myslím,že už si můžeme přiznat,že na tom nezbohatneme a letouny nabídnout za pakatel a zájem by o ně byl.


Kde bereš tyto informace, pokud se nepletu tak v době zavádění Alky Přerov už fungoval jako základna vrtulníkového letectva a z jeho navrácením k použití pro klasické letectvo se moc nepočítalo. Planá jako základna zanikla taky nějakou tu chvilku před Alkou. Už v polovině devadesátých let bylo jasné že armáda jako základny letectva bude provozovat pouze Kbely, Čáslav, Náměšť, Pardubice a Přerov. Hradec, Líně a Budějice (chceš-li Planá) byly zajišťovány sice jako letiště, ale pouze správou letiště rozhodně ne jako stálá operační základna. I když mohu se plést.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328871Verze : 0
Na těch letadlech ve školkách si různí podnikavci namastili pěkně kapsu.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328872Verze : 0
tomu plánu moc nevěřím, stíhačky pro Planou a Přerov? to určitě ne...nebyl plán pro Alku Čáslav a Náměšť?
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328873Verze : 0
MOD
V Plané se končilo v prosinci 1994, zůstaly tam jen opravny, takže se tam občas objevil MiG-21 nebo L-39, rozhodně nebyly vedeny jako základna, v úlech stály MiG-29 (než se prodaly) a část úlů už tehdy byla pronajata jako sklady. Těžko se s ní mohlo počítat jako se základnou stíhačů, nebo čehokoli, objekty se postupně předávaly do civilu.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328875Verze : 0
Ono se chce ptát které plány máte vlastně namysli Smile


Když se L-159 plánovaly, měly to být dvě letky v Náměšti (čímž by se zároveň Aero, kvůli kterému to celé vzniklo dostalo na nulový schodek) kde mělo dojít k náhradě Su-22 a Su-25 (ty se měly postupně vyřazovat a L-159 je měly nahrazovat ovšem díky zpoždění v dodávkách L-159 se v operační službě dočkaly ještě 21.století).Politickým nátlakem se L-159 koupilo víc tak aby celý projekt byl pro Aero výdělečný, takže plán se změnil na 2 letky v Náměšti a jedna v Čáslavi.Potom se seškrtal rozpočet takže letka v Čáslavi padla, Náměšť nebyla přeškolena úplně (pokud vím, letuschopná byla jen jedna letka a to létala pohromadě ještě se Su-22) a zbytek mašin se uložil.Potom se rozhodlo že Náměšť se zruší takže L-159 se stěhovaly do Čáslavi a tam jsou dodnes zatímco do Náměště se nastěhovaly Mi-24 s perspektivou že je tam doplní Mi-171 z Přerova (když už jsme u toho, taky pěkná žába na prameni-když byly volby, politici se předháněli jak budou do přerovského letiště investovat aby se zachovalo ale skutek utek-Náměšť zachránily investice NATO takže momentálně je perspektivnější).


Vynechal jsem ještě koncepci že v Čáslavi by byly stíhači, L-159 v Náměšti a vrtulníky v Přerově, která sice byla velmi zajímavá ale chyběla politická vůle a peníze k její realizaci.



Takže jak vidno, je v tom bordel...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328876Verze : 0
L-159 byl plánovaný pro Čáslav Náměšt po 36 kusech,ale ti co objednali 72 letadel si nějak nevšimli,že se letectvo mezitím poněkud zmenšilo.Stíhačky měli být podle původní koncepce v Plané,doplněné samostatnou letkou v Přerově.Už v té době mi nebylo jasné,proč mezi těmi letadly není žádný dvoumístný stroj,nebo proč se neplánuje celá jedna výcviková letka,bohužel na tohle přišlo naše velení až o 10 let později.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328878Verze : 0
Jaké původní koncepce? Já sice od r. 1994 pracoval pouze v provozu zabezpečující letecký provoz nad republikou, ale i tam jsme dost citelně pociťovali to že Budějice a Líně mají spočítané - ono útlum meteorologického zabezpečení provozu letiště ani o ničem jiném svědčit nemůže a vrtulníky do Přerova odešli pokud si matně vzpomínám v roce 1994 (no možná 95).
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328879Verze : 0

Citace - bitaxe :

No to by dnes asi nešlo Sad určitě na to je nějaká směrnice EU že děti se nesmí navádět k militarismu a podobným věcem Smile



Ta by se asi použít nedala.


Zato určitě by se dala použít tak o bezpečnosti hřišť.Na L-159 je plno ostrých hran (odtokovka), částí které může malé dítě vdechnout nebo sežrat (nýty, kusy podvozku, obsah kokpitu), navíc i dolétané letadlo představuje vážnou hrozbu pro životní prostředí (kde jsou ty časy kdy se z letadel odeslaných do aeroklubů ještě dlouho sosal kerosin na čištění a do fichtlů) takže je taková výbava dětského hřiště prostě absolutně nepřijatelná.


Ještě že jsem se nenarodil dneska, umřel bych asi na nějakou infekci poté co bych si na kole rozbil hubu...Smile
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328881Verze : 0
Ta koncepce vznikla v roce 1993,ale nakonec z ní nezbylo vůbec nic.Ono těch plánů bylo kdysi plno,např. počátkem 90 let bylo v plánu rozebrat úly v Milovicích a převézt je do slovenské Kuchyně a znovu postavit:-)
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328882Verze : 0
Já si co dítě pamatuju jeden MiG-15 na dětském hřišti, stál tam i dost dlouho potom co já už odrostl a zmizel až někdy koncem sedmdesátých let Sad
Ale souhlasím s davem, Budějovice (tedy Planá) skončili v roce 1994a už nějakou dobu předem se to vědělo.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328883Verze : 0
Aha tak to jo - prostě jedna z desítek vizí na které si pouze někdo vybudoval kariéru a namastil kapsu.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328884Verze : 0

Citace - bitaxe :

Já si co dítě pamatuju jeden MiG-15 na dětském hřišti, stál tam i dost dlouho potom co já už odrostl a zmizel až někdy koncem sedmdesátých let Sad
Ale souhlasím s davem, Budějovice (tedy Planá) skončili v roce 1994a už nějakou dobu předem se to vědělo.



Nevím nakolik je tato informace věrohodná (já bych jí ale v tomhle kocourkově celkem věřil) ale o zrušení Plané, Líní, Žatce,... se politicky rozhodlo (zlé jazyky tvrdí že navrhovatelem téhle hovadiny byl Havel osobně) už v roce 1991 kdy se jako gesto dobré vůle vůči západu udělala přes Prahu čára a bylo rozhodnuto všechna vojenská letiště na západ od ní zrušit, což se o pár let později také stalo...


Bohužel, odneslo to i v té době nejmodernější letiště v Žatci (v letech 1983-1984 kompletně modernizováno), které jako jediné bylo taky kompletně vybagrováno a zlikvidováno (pro zajímavost-příští rok jej bude následovat letiště Hradčany ze kterého bude největší sluněční elektrárna v čechách...Sad )
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328885Verze : 0
Ahoj všem diskutujícím. Toto téma mi nedá a musím se rovněž zapojit do diskuze.


A) Nejprve něco o projektu Gripen. Pokud vezmete cenu 20mld CZK, podělíte 14kusy a přepočtete kurzem 18CZK/USD dostanete cenu za pronájem jednoho Gripenu 79mil USD!!!
Asi Vám nemusím psát, jaké typy letounů je za tuto cenu možné KOUPIT.


B) Diskutujete projekt L159. Daňové poplatníky stál tento projekt 61 mld. CZK tj. po přepočítání na jeden kus s přepočtem na USD, vychází cena na neuvěřitelných 47mil USD! Tvrdím, že je to obdobná cena, jako za F16C/D Block 40/42.


Tvrdím, že L159 bude jednou zapsán do Guinnessovy knihy jako nejdraží cvičný letoun na světě.


Přestavba 4ks L159A na T1 stála 0,5mld CZK a následně mimo jiné 2 z těchto přestavěných kusů byly směněny za 1ks C295.


L159 je drahé cvičné letadlo, které je neprodejné. Zaintersovaní lidé, aby opodstatnili enormní náklady tvrdí, že se jedná o skvělý bitevník.


Dále nechávám pár svých komentářů z jiné dikuze k L159 na youtube:


"Chybí datalink, chybí tankování za letu, nema utajenou radiokomunikaci stadardu havequick, malá nosnost, Zkrátka pro CAS je to málo odolné, pro velké kampaně jako byla DesertStorm to má malý dolet a nemá tankování za letu. Je to tak pro hlídání bezletových zón v Bosně. Není se čemu divit, že si to ještě nikdo nekoupil"


"Proč riskovat pilota v letadle s malým doletem, nosností, když v kampani mohu riskovat stejně dobrého pilota, který dopraví do prostoru mnohem více zbraní a provede úder na více cílů ? "


A na závěr na otázku, jak vyřešit NATINDAS nad ČR se připojuji k již zde publikovaným názorům.


1) Gripeny odkoupit za "zbytkovou cenu" Vzhledem k charakteru zdejších politiků bude tato zbytková cena dalších 80mil USD...
2) Zrušit L39ZA a další modifikace¨
3) Zrušit L29
4) Přestavět další L159A na T1 pro účely výcviku a nahradit s nimi L39
5) Ostatní L159 rozebrat za účelem získání náhradních dílů pro L159T1. Projekt L159 po vyčerpání náhradních dílů ukončit.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328894Verze : 0
ad 2)Pokud se problém L-39ZA nebude řešit takříkajíc okamžitě, v roce 2012 dolétají-končí resurs (jako první je na řadě podvozek)


ad 3)Nevím zda sledujete poslední události ale L-29 u nás už nějaký pátek nelétají (přesněji jedna létá a ta je civilní, nikoli vojenská).Výcvik zajišťují L-39C u CLV v Pardubicích


ad 4)Nepřijde mi to ekonomicky reálné.Renovace L-39 vyjde podstatně levněji a pro výcvik jsou vhodnější (nejde teď o to jaké má vybavení, v tom vede L-159 ale o letové charakteristiky protože L-39 je podstatně snažší na pilotáž a je méně citlivá k chybám pilota).


ad 1) a 5) Souhlasím a podepisuji s výhradou že díly rozebraných L-159A ponechat pro provoz zbytku L-159A v Čáslavi.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328895Verze : 0
Díky za doplnění informací.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328896Verze : 0
ano, cena za Gripen je vysoká, ale když neznáš náklady spojené s provozem, které jsou hrazené Švédskem, tak ty vychází více než dobře.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328901Verze : 0
MOD
Problémem těch dvoumístných je že ty se staví ze dvou jednomístných, tedy jejich cena je v koncovém výčtu 2x oněch 47 ml$ +0,5mld za přestavbu. Mimochodem to číslo je nízké, chybí připočíst vývoj například kanonu, který byl placen mimo. Za CASA jdou 2xT1 + 3xA (tedy 5 letounů) spočítat dohromady náklady, se nedoporučuje. Pak by možná ta konkrétní CASA byla tím nejdražším strojem Sad
Bohužel L-159 je opravdu problém, žere prostředky a užitku z ní je minimálně. Problémem je i motor který v téhle verzi nikdo jiný nepoužívá, takže to snižuje prodejnost, ty slavné systémy které z ní dělají "pokročilý" stroj, zase letadlo notně prodražují což opět snižuje prodejnost a to že část systémů je US provenience brání dodávkám do řady zemí. Prostě prodejnost se silně blíží nule.
Planá se modernizovala počátkem devadesátých let, předtím se modernizovala Bechyně, na obou se krom jiného dělala rekonstrukce drah (stejně jako v Žatci) takže pokud mudrc na hradě rozhodl už v době federace, má u mne další puntík (hodně černý). Řada letišť se opravovala a vzápětí rušila, což rozhodně nebylo levné.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328902Verze : 0
Na Plané se na začátku 90.let dělala nová dráha?Co bylo s tou starou?Vždyť kompletně se to tam překopávalo už v roce 1980 kvůli MiG-23 (z asfaltu na beton)...Proto taky Bedny sedaly nejdřív v Bechyni (o její rekonstrukci v té době vím).
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328904Verze : 0
Dělala, původní nebyla nejlepší, v podstatě se jen odstranil asfalt a beton po čase popraskal, 1. Pluk létal v tu dobu co se dělala dráha (někdy kolem roku 1991) z Bechyně, pokud se pamatuju správně. Pokud vím před tím než zrušili Žatec, tak i tam se dělaly větší opravy, a oni létali nějakou dobu od nás z Plané, pak z Plané chvíli lítali bechyňští zase kvůli opravám no a pak se zrušila Bechyň i Žatec a nakonec i Planá.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328908Verze : 0
Aha.No, slyšel jsem že se to dělalo narychlo protože to, že MiGy-23 nemůžou lítat z asfaltu (ve Francii tak při motorovce jedna MFka rozebrala asfaltovou forsážní stojánku Very Happy ) se u nás dozvěděli až na poslední chvíli, ale že až tak nekvalitně,...


Jinak Žatec se dělal komplet-dráha+pojížděčky kvůli cvičení Štít-84 kdy se tam dělala prezentace pro papaláše (včetně toho legendárního vzletu celého pluku ze 4 ploch).Blíž by to mohl osvětlit Standa Vystavěl.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328910Verze : 0
Co se týká těch L-39ZA,tak jejich provoz je samozřejmě levnější než u L-159T,ale co jsem se bavil s klukama od letectva,tak jsou už dost olétané a není snaha je nějak zgenerálkovat,nejlépe na tom jsou pardubické L-39C,které mají nové trupy a křídla,takže jde v podstatě o nová letadla a jejich životnost je za horizont roku 2020.Bohužel nové trupy pro L-39ZA už nejsou.Jinak na pilotáž bude třeba L-159 těžší než L-39,ale není to nic co by letecký učen nezvládl,L-159 je v podstatě náhrada klasické L-39 je ve své cvičné verzi je určený ke komplexnímu výcviku na proudové technice.Co mají říkat chorvatští studenti,kteří po 250 hodinách na Pilatusu přechází na Mig-21:-)
Letiště v Čáslavi bylo vybráno také kvůli poloze ve středu republiky,jiná věc je,že šlo o jedno z nejvíc zanedbaných letišt u nás.Souhlasím s tím,že likvidace západních letišt bylo takové klasické řitolezectví západu a místo tragické Náměště mohly např. L-159,nebo Mi-24 klidně být např.v Bechyni.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328911Verze : 0

Citace - Martin 23 :

Co se týká těch L-39ZA,tak jejich provoz je samozřejmě levnější než u L-159T,ale co jsem se bavil s klukama od letectva,tak jsou už dost olétané a není snaha je nějak zgenerálkovat,nejlépe na tom jsou pardubické L-39C,které mají nové trupy a křídla,takže jde v podstatě o nová letadla a jejich životnost je za horizont roku 2020.Bohužel nové trupy pro L-39ZA už nejsou.Jinak na pilotáž bude třeba L-159 těžší než L-39,ale není to nic co by letecký učen nezvládl,L-159 je v podstatě náhrada klasické L-39 je ve své cvičné verzi je určený ke komplexnímu výcviku na proudové technice.Co mají říkat chorvatští studenti,kteří po 250 hodinách na Pilatusu přechází na Mig-21:-)
Letiště v Čáslavi bylo vybráno také kvůli poloze ve středu republiky,jiná věc je,že šlo o jedno z nejvíc zanedbaných letišt u nás.Souhlasím s tím,že likvidace západních letišt bylo takové klasické řitolezectví západu a místo tragické Náměště mohly např. L-159,nebo Mi-24 klidně být např.v Bechyni.



Esli tu ještě někdo někdy prohlásí že letiště v Náměšti je tragédie bez pořádných argumentů (opakuji - počasí neberu, žiju tu přes dvacet let a mlhy jako jsem nedávno viděl cestou na Křivonosku kolem ČB jsem tu ještě neviděl) tož dostane do zubů Very Happy Very Happy Very Happy


Co se výběru Čáslavi týče tak ono to bylo mnohem prostší.Z nerušených letišť to bylo jediné zařízené pro stíhače včetně MiGů-21 a 23, ovčani kolem něj moc neprotestovali (což se třeba o Pardubicích, Přerovu nebo Hradci říct nedá) takže v konečné fázi šlo o o prostou cestu nejmenšího odporu.


Pokračovat v Bechyni s L-159 je apriori blbost.To že byly plánovány do Náměště mělo logiku v tom že místní piloti byli vycvičeni jako bombardéři zatímco třeba v Bechyni byli vždy stíhači (to že 9.slp se na konci existence jmenoval 9.sbolp z něj stíhací bombardovací pluk zdaleka nedělá stejně jako to neudělá stíhací bombardér z MiGu-21).Samozřejmě bylo možné posádky přeškolit a v bombardování již vycvičené piloty vyházet (v dražším případě přesunout do Bechyně) ale to by sebou neslo takové náklady že by se armáda nedoplatila (taková perlička-když šly L-159 z Náměště do Čáslavi tak dobře polovina na ně vycvičených pilotů šla s nimi, v Čáslavi se zas tolik stíhačů na L-159 nepřeškolovalo) a navíc, trvalo by dost dlouho než by se přeškolení piloti dostali na profesní úroveň těch vyhozených.Pro Mi-24 by to bylo ještě horší protože by se pro ně musela udělat kompletní infrastruktura, která v Bechyni prostě chybí a v době kdy armáda po sérii škrtů šetřila kde mohla na to prostě prachy nebyly (Náměšť se kvůli nim přestavěla téměř celá ale zdaleka ne vše jsme platili mi).


Co se L-39 týče,svého času existoval projekt provést rekonstrukci využitím trupů C, které by se přestavěly na verzi ZA.Jak to ale skončilo (zřejmě opravdu skončilo) netuším...Osobně by se mi nejvíc líbilo zpětné odkoupení L-59, které se zdá být i přes problémy s motory dobrým kompromisem ale toho se stejně nedočkáme...


Co se týče Chorvatů, mají možnost dát si před sólem na MiGu pár letů na spárce.Kdo někdy slyšel jakým stylem u nás probíhalo přeškolení třeba na Su-7, uzná že Chorvati na tom jsou sakra dobře...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328913Verze : 0
Tu Bechyni jsem dal jako příklad,klidně jsem mohl napsat Planou,nebo Žatec,prostě je fakt,že ty letiště na západě byla lépe vybavená,ale na druhou stranu šlo v některých případech o kolosy,které by nebyly naplno využity.Já myslím,že žádnou logiku to nemělo,prostě letectvo s epotácelo na kraji záhuby,útvary postupně mizely až zbylo co zbylo.A nějaké přeškolování bormbardaku na stíhače,nebo obráceně byla banalita,v 90 letech výcvik prakticky stagnoval a piloti byly rádi,že vůbec létali,mladým pilotům po skole trvalo kolik let než vůbec vylétali 3 třídu.Celkově L-39ZA byl tahoun armády,např. v Čáslavi koncem 90 let,měla 41.letka kolem 25 pilotů a pro ně 4 Mig-23.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328915Verze : 0

Citace - bitaxe :

...... Za CASA jdou 2xT1 + 3xA (tedy 5 letounů) spočítat dohromady náklady, se nedoporučuje. Pak by možná ta konkrétní CASA byla tím nejdražším strojem Sad
.....



Cena za L159A (61mld/72ks/18CZK)=47mil USD
Cena směněných strojů je 47mil USD*5ks= 235mil USD
Dále cena za přestavbu 0,5mld CZK/2kusy/18CZK=13,8mil USD
Dále platba výrobci (při pádu vlády, platba předem....) 3,5mld CZK/18CZK=194mil USD


SUMA za 4ks C295M 442,8mil USD tj. 110,7mil USD za kus!!!


Pokud budeme kalkulovat s odhadovanou tržní cenou L159 na trhu 12mil USD dostaneme cenu za 1ks C295M 67mil USD. Pravda je, že dle ATM to budou jedny z nejlépe vybavených strojů C295M, ale jiné nákupy stejného typu ukazují na cenu někde okolo 32mil USD za kus.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328916Verze : 0
Přeškolování že je banalita?Proboha pane kolego, kde žijete?Na jednu stranu napíšete že výcvik stagnoval (s čímž lze souhlasit) a na druhou takovou s prominutím hloupost.Ono to opravdu není jen o tom že pilot přesedne z MiGu-21 třeba na L-159 nabo Su-22 (ano, řada pilotů z MiGu-21 na Su-22 přešla třeba u 47.pzlp nebo 6.sbolp ale ani u jednoho to nebyla záležitost týdne a hlavně, bylo to v době kdy armáda ještě neživořila ze zkracovaného rozpočtu).Obé jsou letadla s naprosto odlišnými letovými charakteristikami proti stíhačkám takže se musí zvládnout jejich letová obálka a hlavně filozofie celého letounu.Potom se musí zvládnout odbornost (zkrátka a dobře si to musí piloti vylétat a odstřílet-opět viz předchozí) a potom se teprve může říct že máme pilota přeškoleného ze stíhačky na bombardér (bitevník,...).Tohle vše chce čas a peníze aby to ti piloti mohli absolvovat a dostat se na nějakou slušnou třídnost a vzhledem k tomu že na to prachy prostě nebyly, je taková úvaha minimálně nereálná.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328917Verze : 0
Jen pro dokreslení..


Obecně, vše co nepotřebujeme na území ČR a nemůžeme použít v aliančních misích je hodno zrušení... a že je toho mraky.


Ovšem když 41. prapor jede do Afgánistánu, tak si musí ve skladu US ARMY vypůjčit kódované radiostanice, neboť Američané odmítají používat nekódovanou radiokorespondenci a v ČR to opět zjistili pozdě. O systému bluetracker ani nemluvě...


Sekce vyzbrojování MO je na úrovni školky.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#328918Verze : 0
Nejen u nás připomínají některá rozhodnutí mateřskou školku. Jsem se dnes pročítal slovenskými médii (konečně trocha času), abych zjistil příčinu absence MiGu-29AS na Dnech NATO. Pokud je pravdivé to popisované martyrium s motory při stěhování ze Sliače na Kuchyni, tak to je už vážně vrchol.Shocked Je sice jasné, že aplikace nových technologií si vyžaduje určitý čas na vyladění, ale toto je už moc. Podle zveřejněného výčtu závad to spíš než modernizaci připomíná uzemnění.Sad A jak tady psal buko, TAKOVOU smlouvu na údržbu klíčového zbraňového systému aby jeden pohledal. Se zdá, že jsme si při dělení armády podělili rovným dílem i "kompetentní orgány".LaughingMad
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329035Verze : 0
Hlavný dôvod absencie je to, že lietadlá nemôžu opustiť územie SR inak ako po zemi - na území SR lietajú iba na výnimku, ktorú im udelil myslím národný letecký úrad.... Mimo SR nesmú lietať z dôvodu problémov s rádiovybavením. O tomto probléme vetci kompetentní vedeli už v dobe modernizácie, aj napriek tomu tieto lietadlá so závadou (ktorú pôvodné nemodernizované stroje nemali) prevzali....
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329038Verze : 0
MOD

Citace - cejkis :

Cena za L159A (61mld/72ks/18CZK)=47mil USD
Cena směněných strojů je 47mil USD*5ks= 235mil USD
Dále cena za přestavbu 0,5mld CZK/2kusy/18CZK=13,8mil USD
Dále platba výrobci (při pádu vlády, platba předem....) 3,5mld CZK/18CZK=194mil USD


SUMA za 4ks C295M 442,8mil USD tj. 110,7mil USD za kus!!!


Pokud budeme kalkulovat s odhadovanou tržní cenou L159 na trhu 12mil USD dostaneme cenu za 1ks C295M 67mil USD. Pravda je, že dle ATM to budou jedny z nejlépe vybavených strojů C295M, ale jiné nákupy stejného typu ukazují na cenu někde okolo 32mil USD za kus.



Suma 61 mld za projekt je oficiální. Tehdejší vedoucí projektu L-159 ze strany MO mi však sdělil jinou sumu. Celá projekt L-159 prý celkem vyšel na téměř 200 miliard korun!
Proto bych tu kalkulaci trochu poopravil:


Cena za L159A (200mld/72ks/18CZK)=154mil USD
Cena směněných strojů je 154mil USD*5ks= 770mil USD
Dále cena za přestavbu 0,5mld CZK/2kusy/18CZK=13,8mil USD
Dále platba výrobci (při pádu vlády, platba předem....) 3,5mld CZK/18CZK=194mil USD


SUMA za 4ks C295M 977,8mil USD tj. 244,45mil USD za kus!!!
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329150Verze : 0
MOD
Dneska se už nedá nic dělat,L-159 je prostě jeden z ne zrovna úspěšných projektů,nicméně letouny alespon slouží a armáda je s nima spokojená,bylo mnoho projektů,které se výroby ani nedočkaly,např. polská IRIDA.Ve své dbě to nebyl špatný nápad,jak zachránit naší největší zbrojovku.Z dnešního pohledu se to tak nejeví a možná bylo lepší např. vyvinout modernizovanou verzi L-59,které by sloužily jen k výcviku a možná by se lépe prodávaly díky nízké ceně.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329181Verze : 0
že to nebyl špatný nápad ? Nezlob se na mě ale tohle bylo plýtvání toho nejhrubšího zrna. Vedle Aera jsem vyrostl, můj otec a mnoho mých známých tam léta dělalo a dodnes mi je záhadou jak mohlo přežít ty roky kdy se jeho produkce rovnala defacto 0 a přitom se nepropouštělo.
No vlastně mohlo on to stát jako jediný vlastník prostě zatáhl.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329183Verze : 0
Jak to tak sleduji, nejekonomičtější by bylo přestavět Alky na cvičné cíle a leasnout ještě jednu letku Gripenů. Ta cena za letadla CASA téměř 1 mld USD je šílená. Za to by se snad pořídily i C-17 Sad.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329195Verze : 0
ježiš, to je ještě lepší řešení, než můj nápad s hřišti...jinak, že by armáda byla spokojená s Alcou se říct asi nedá....jistě, piloti říkají, jak je to prima mít stejný kokpit jako u jiných moderních letounů, ale armáda je i logistika, techici...a tam už tolik spokojenosti není...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329198Verze : 0
MOD
Obávám se že Tangův výpočet je podceněný, podle mých informací k přestavbě na dvoumístné jsou použity dva stroje (takže by cena nebyla za 5, ale za 7 mašin Sad )
tím by se naše CASA stala asi nejdražším letounem ve své třídě Smile
to martin 23, kde bereš tu víru že "letouny alespon slouží a armáda je s nima spokojená"? K čemu slouží? ke kondičnímu létání? K boji se dají použít asi jen velmi omezeně, takže "armáda" může být spokojena jen ztěží. A pokud jde o piloty, ti celkem logicky nebudou nadávat, kdyby se L-159 zrušili přestali by být potřební, takže tady jde o to jestli chtějí létat, nebo ne. To že letové vlastnosti mohou být fajn, bych i věřil, ale to je jen jeden z parametrů, všechny ostatní jsou mizerné, byť si bude kdokoli nalhávat co chce. "Ve své dbě to nebyl špatný nápad,jak zachránit naší největší zbrojovku" no to tedy nebyl, byla to kravina od samého počátku, vyprávěnky o záchraně jsou zhovadilost kterou nás krmí ti kdo nesou zodpovědnost za tuhle zhovadilost. Jestli to netušíš, tak než začnu něco vyrábět je normální si zjistit jestli bude o výrobek zájem, případně jaký výrobek by potenciální zákazníci chtěli, tohle nikdo neudělal, takže se začal konstruovat a stavět nesmyslný drahý stroj pro který není použití. Bláboly o tom jak bude zároveň "stíhací, bombardovací, bitevní, průzkumný a cvičný" kterí se objevovaly v tisku let devadesátých, museli každému jen minimálně znalému přivodit záchvat smíchu, pokud ses obrátil na pisatele takového žvástu (třeba v L+K) odpovědí ti bylo že to fabrika tvrdí a ta to ví nejlíp, byť jsem argumentoval tím že drak je podzvukový, díky velikosti je nosnost hodně omezená, pancéřová ochrana je spíše symbolická (tehdy se ještě počítalo i s dvoumístnou verzí). Takže on to nikdy nebyl dobrý nápad jak něco zachraňovat, jen prostě možnost napojit se na státní prachy. Pokud by si někdo udělal průzkum, zjistil by že díky konci studené války je dost olétaných strojů za pakatel, že zájem o lehké bitevní mašiny je tak akorát ve třetím světě a tam na nějakou vyspělou elektroniku zvysoka se..., protože ji nepotřebují a neumí obsluhovat, že přednost mají levnější víceúčelové stroje, se kterými dopoledne děláš výcvik a odpoledne už útočíš na prezidentský palác (v rámci výměny vlády), nikoli složité stroje které prostě nikdo neobslouží někde v buši. Takže protože tohle nikdo neudělal (nebo nerespektoval) máme na krku hromadu drahého šrotu.
Ty létající cíle by asi byla skvělé Smile
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329215Verze : 0
Nevíte někdo, zda o Alcu měla zájem ta kanadská předváděcí skupina? Teď to nedávno prolétlo novinama. MO prý jejich dotaz cca 1/2 roku úspěšně ignorovalo...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329218Verze : 0
MOD
ještě jedna věc k Alce- aktuálně mají problémy s tím, že draky jsou neúměrně vylétané, protože je piloti většinu času honí nad letovou obálkou nebo u její horní hranice, vypadá to tedy, že nevydrží ani plánovanou životnost
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329282Verze : 0
MOD
A tak už naběhli Američani se svými F-15 a F-16 zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329283Verze : 0
USA nám nabídnou "ojeté " , ale modernizované F-16 a dostaví Temelín. No není to perfektní ? Možná , že nějaké skleněné korálky na úplatky dostaneme .


Myslím, že nám zde chybí pohled chlapa ,který zná Gripeny z praktického létání . ja , jakožto "ofizier od Infanterie " tomu moc nerozumím, ale nějak nechápu , proč měnit dobré Gripeny za "olétané " USA létací aparáty .
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329284Verze : 0
Já osobně bych ty F-16 nezavrhoval, dokonce by to byl mistrovský tah, ale ne za gripena co je tak použít jako vlečné letadlo pro cvičné terče z Alcy.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329285Verze : 0
aspoň nějaká sranda po ránu, ta "neviditelná technologie" na F-15/F-16 mne dostala. Pokud to dobře chápu, jde o technologii kterou neuvidíme, ale zaplatíme Smile Po pravdě F-15 je asi nesmysl, navíc ji v Evropě nikdo nemá (takže padá to nadšení nad stejnými stroji), což ale novinářům zřetelně nevadí. Předpokládám že se zopakuje oblíbený scénář, tedy nebudeme se trápit počítáním co bude stát nákup, výcvik lidí náhradní díly a provoz, nějaká srovnání přeci jen kazí celou "hru". Je zajímavé že se objeví články o nutnosti náhrady Gripenů, shodou okolností těsně před návštěvou soudruha přicházejícího z pověření velkého černého otce za mořem, který (jaká náhoda) veze zrovna tak skvělou nabídku na tu náhražku (nebo náhradu?). Že by to byla náhoda?
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329286Verze : 0

Citace - altmann :

USA nám nabídnou "ojeté " , ale modernizované F-16 a dostaví Temelín. No není to perfektní ? Možná , že nějaké skleněné korálky na úplatky dostaneme .


Myslím, že nám zde chybí pohled chlapa ,který zná Gripeny z praktického létání . ja , jakožto "ofizier od Infanterie " tomu moc nerozumím, ale nějak nechápu , proč měnit dobré Gripeny za "olétané " USA létací aparáty .



já ti max. můžu nabídnout názor pilotů a techniků na Gripenech...a přihodím názor inženýra ILS.....a svůj za logistiku...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329289Verze : 0
MOD

Citace - bitaxe :

aspoň nějaká sranda po ránu, ta "neviditelná technologie" na F-15/F-16 mne dostala. Pokud to dobře chápu, jde o technologii kterou neuvidíme, ale zaplatíme Smile Po pravdě F-15 je asi nesmysl, navíc ji v Evropě nikdo nemá (takže padá to nadšení nad stejnými stroji), což ale novinářům zřetelně nevadí. Předpokládám že se zopakuje oblíbený scénář, tedy nebudeme se trápit počítáním co bude stát nákup, výcvik lidí náhradní díly a provoz, nějaká srovnání přeci jen kazí celou "hru". Je zajímavé že se objeví články o nutnosti náhrady Gripenů, shodou okolností těsně před návštěvou soudruha přicházejícího z pověření velkého černého otce za mořem, který (jaká náhoda) veze zrovna tak skvělou nabídku na tu náhražku (nebo náhradu?). Že by to byla náhoda?



Pokud by se jednalo o F-15SE Silent Eagle, tak ten bych i bral. Nevypadá vůbec špatně.
https://www.flightglobal.com/articles/2009/03/17/323962/pictures-boeing-unveils-upgraded-f-15-silent-eagle-with-fifth-generation.html


Ale jinak je můj favorit Gripen. Jen mě mrzí, že se to asi nebude verze NG.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329294Verze : 0
F-15 je na naše podmínky obrovská, na hangár oprav nacpeš jen 5 Gripenů....nevím, jestli by se tam vešlo dost 15-tek, aby se stíhala dělat údržba
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329297Verze : 0
MOD
Pane kolego, Váš názor z pohledu logistiky a to vše kolem bude zajímat jistě nejen mně . Jo, jo, klidně to sem přihoďte , ten názor může být zajímavý a určitě se rádi seznámí i další chlapci od pozemních jednotek .
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329303Verze : 0
Tak zatím jen v rychlosti a za sebe...rozdíl mezi zásobováním pro Mig-21,L-159 a Gripenem je ten, že díky pronájmu a tedy neustálém sledování příčin neschopnosti letadel, jsou dodávky náhradních dílů neskutečně rychlé, řekněme, že v případě velké potřeby tu náhradní díl může být i druhý den, což v případě české logistiky není možné...nevýhodou je pak odesílání tajných jednotek, které probíhá v případě Secret pouze letecky švédským nebo českým armádním letounem. Nicméně zásoba je poměrně slušná, výpadky nejsou tak časté, takže to snad není problém. Kvůli prodeji či pronájmu Gripenů do jiných zemí se může a občas se to i stává, má prioritu jiná země. Aktuálně třeba Thajsko, nicméně poznat to až tak není. Co poznat je, jsou letní prázdniny, to se ve Švédsku téměř nepracuje, opět platí, že to není tak hrozné. Problémy jsou s díly z Anglie či USA, nicméně tyto díly jsou i v jiných uvažovaných letadlech, takže situace by asi byla stejná. No a snad poslední věc- díly a jejich výdejj u L-159 je přez ISL, Švédi mají UEF (logistika, obdoba ISLu) a FENIX (plánování a logistika)
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329314Verze : 0
MOD
Já mám pocit,že F-15 by se nevešla ani do úlu,ale hlavně její provozní náklady jsou prostě na dnešní dobu nereálné.Současné verze F-16 jsou výborná letadla,lepší než Gripen,ale musela by to být opravdu hodně dobrá nabídka,aby se vyplatilo Gripeny měnit.Mě se líbí,že Francie byla minulým výběrovým řízením tak znechucená,že ted už ani RAFALE nenabízí.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329318Verze : 0
Myslím, že tak či tak se nevyplatí měnit...Jo a Mirage a Alcu jsem viděl padat....S tím tvrzením o F-16...krom výkonu motoru to je srovnatelné letadlo
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329324Verze : 0
MOD
Nejsem si jist, ale minule nenabízeli Rafale, ale Mirage 2000, pokud se nepletu.
Gripen je asi nejlepší volba, bohužel to v našich podmínkách znamená že má jen malou šanci. Ale naši eurohujeři by mohli zablokovat letadla od ošklivých USA, finančně by nevyšel €fighter, a pak by měl Gripen šanci Smile, no naděje umírá naposled
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329341Verze : 0
Nu, zatím těžko říct, co si o americké nabídce v současné fázi jednání myslet. F-16 posledních verzí jsou vysoce výkonné, ovšem například polští sousedé s nimi (C/D Block 50/52) udělali kontroverzní zkušenosti. Podle zpráv v tisku, pokud si dobře pamatuji, byly za rok 2007 tisíce poruch a celkem 123 milionů dolarů padlo na opravy a náhradní díly.


F-15 jsou vynikající výkonné stroje, ale na naše poměry s extrémně drahým provozem. Starší verze jsou dnes již překonané (i když zejména u izraelských a japonských subvariant bych za to ruku do ohně nedal).Very Happy Slova o aplikaci Stealth naznačují možnost nabídky F-15SE Silent Eagle. Ten je sice teprve ve vývoji, ale platforma je vyzkoušená a do roku 2015 bude systém asi použitelný. Vynikající parametry má i F-15E Strike Eagle. Jenže, kde na Orly vzít a za co je pak provozovat? Na tom by AČR finančně vykrvácela.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329342Verze : 0
Polské zkušenosti jsou opravdu poněkud rozpačité, otázkou je proč k řadě věcí došlo, jaká je kvalita výcviku personálu a podobně. F-15 je pro nás nesmysl v jakékoli formě, jde o drahou (pořízením i provozem) záležitost, takže tudy cesta nevede, to je bohužel i případ F/A-18, provozně je dražší (prostě dva motory). Otázkou je jak budou přátelé zpoza oceánu zase tlačit, minule to bylo dost nevybíravé a pokud s otevřenými výhružkami (viz dobové výlevy velvyslanců Stapletona a Cabanisse) přijdou dnes, kdoví jak to dopadne. Osobně doufám v tu nejméně pravděpodobnou verzi, vítězství rozumu. Ale pro amíky je to věcí dost velké obchodní prestiže, takže tlak byl velký minule (prohlášení Cabanisse po uzavření výběru, že obchod ještě není uzavřen a USA se budou snažit ho změnit, je dost drsné a staví nás do role spíše kolonie, alespoň zřejmě v jeho očích) a zřejmě bude i nyní.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329343Verze : 0
Co se týká Francouzů, tak ti obvykle odstupují (stejně jako všichni ostatní) pokud si myslí, že nevyhrají. Nemyslím, že by byly tak znechuceni, pokud by se jim zdálo, že se jim podaří něco prodat. Nějaké všimné nabízejí všichni, to je v branži celkem normální (a další hendikep pro prodej L-159).
Rafale se mi stejně nezdá jako pro nás zrovna ideální, je to něco jako Eurofighter nebo F-15, zbytečně drahé. F-15SE je navíc zatím neexistující letadlo, které bude zřejmě pořádně drahé, jak moc bude stealth nikdo neví. Kromě toho - jestli je něco drahé na údržbu, tak to je právě stealth. Podle toho, co jsem četl jsou s tím velké problémy u F-22 a to na něj není nic "dolepováno" jako na F-15SE. Stejně myslím, že by nám USA spíš rádi vnutili nějaký starý šrot jako minule. Nejspíš nějakou starou F-15, pojmenovanou třeba F-15SF, aby to znělo podobně jako F-15SE. Mimochodem Bidenova velká usmiřovací mise na téma "S radarem jsme vás hodili přes palubu, tak co si za to od nás koupíte?" mi přijde doslova neodolatelná Smile .


Obecně bych řekl, že Gripeny slouží dobře, nevidím tudíž důvod něco měnit. Doufejme, že se to ministerstvu a armádě nepodaří zahrát podobným způsobem jako s Pandury, to bysme asi koupili nějaké staré F-15..
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329344Verze : 0
MOD
"S radarem jsme vás hodili přes palubu, tak co si za to od nás koupíte?" nádherně vystihuje situaci Smile
Co se týče francouzů jen jsem reagoval na zmínku o Rafale, v prvním tendru (nákup) byla firma (nikoli země) Dasault, pak konsorcium nabízející €fighter a několik zemí s F-16 )myslím že USA, Belgie a Nizozemí)švédskobritské konsorcium s Gripenem a jako poslední Kanada s F-18. Všechny americké stroje byly repasované starší mašiny. Potom byl druhý tendr (pronájem) a tam už první dva nebyli, stejně jako Kanada. Pokud mne paměť neplete, oba tendry vyhrál gripen, druhá byla F-16 z Belgie, v modernizované verzi. To že jistě existovalo "všimné" je asi jasné, u prohravších se o něm nemluví, protože to nikoho moc nezajímá (krom firem co zaplatili a nevyhrály, ale ty se nepochlubí).
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329345Verze : 0
Bitax: To je pravda, nemyslel jsem to tak úplně na tebe.
Pro zajímavost Rafale zatím sklízí celkem neúspěchy. V poslední době ho Indové dokonce rovnou vyřadili z MRCA tendru (ostatní typy postoupily do další fáze - letové zkoušky). MRCA je na dlouhé roky nejtučnější otevřené výběrové řízení, takže je o něj pořádný zájem. Potom sice Indové vyměkli a vzali zase Rafale zpátky, ale moc dobré reference z toho Rafale nemá. Bude docela zajímavé jak MRCA dopadne - je tam Saab Gripen (NG verze, pokud se nemýlím), Eurofighter Typhoon, Dassault Rafale, Mikoyan MiG-35, F-16IN a F/A-18IN (verze Super Hornetu). U MiGu se zřejmě hraje o budoucnost společnosti, pokud nevyhraje, tak pravděpodobně končí. Být součást společného podniku se Suchojem, kterému šéfovali lidé od Suchoje (pár let zpátky) se jim zjevně příliš nevyplatilo..
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329349Verze : 0
MOD
Určitě to bude zajímavé, ovšem hodně zíleží jak jsou nastaveny parametry výběru, tedy jejich váhy. Vítěz nemusí nutně být "nejlepší" v některých parametrech, prostě větší váha bude třeba na něčem co ostatní neumí tak dobře. Ale to je v každém tendru, obvyklé je že se vyhlásí požadavky (ty musí být splněny, nebo typ vypadne), ale váha jednotlivých věcí nebývá zveřejněna (třeba cena může být docela důležitá) pro některý případ může být v tendru který bude stejný jako u sousedů tím správným typem něco zcela jiného Smile . Problém je, že třeba u nás nebyl preferencí dolet, a naopak bylo preferencí dosažení offsetů. To právě bylo jedním z důvodů vítězství Gripena (důvodů bylo jistě víc Smile ale berme ty oficiální). Pro Rafale to opravdu není velká reklama být vyřazen a následně (po tlaku francie?) znovu vzat na milost. U Indie bych si tipnout netroufl, i když americké typy to tam nebudou mít snadné, indové americkou techniku moc nepoužívali, spíše ruskou a britskou, ale uvidíme. Určitě to bude hodně zajímavý výběr.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329350Verze : 0
Jeden pohled v geopolitických souvislostech.


V prvé řadě si je třeba uvědomit, že nejde o radar ani o letouny.
Jde tu o geopolitický vliv na střední Evropu. Rusko má v EU více agentů než za studené války. Jejich polostátní společnosti jsou podporovány tajnými službami s cílem ovládnout energetické služby v EU. Rusko se snaží zásadním způsobem ovládat EU a eliminovat vliv US. Proto ruská vláda přes státní společnosti podporovala Schrodera a nyní podporuje lidi jako je Klaus.


Řada lidí v diskuzích píše, že nechce ani US ani ruský vliv, že chce nezávislost. Jsou to naivní názory. Vždy budeme patřit do sféry vlivu některé z velmocí. Můžeme se stát členy silné EU, která bude rovnoceným partnerem. Bohužel EU silná není a to ani vojensky ani energeticky a ČR prostřednictvím ruského lobbisty Klause dělá vše proto, aby ani nebyla. Zatímco Topolánek svou snahou o Nabucco přispěl k silné EU více než dost. Jiří Paroubek s Klausem jsou přesně na opačné straně barikády.


Takže v nadcházející době můžeme očekávat snahu US o gesto podpory. Tak jako původní radar byl gestem, že střední Evropa je ve sféře vlivu US, tak nyní to bude podobný projekt, jen díky finanční krizi bude méně finančně náročný se snahou o rychlejší realizaci.
Zároveň se zde svede boj o vliv na energetickou základnou v podobě boje o dodávky systému tj. paliva pro Temelín a další elektrárny v EU. Zkusí se zlomit další zbrojní projekty.
Rovněž zde probíhá boj o plyn pro Nabucco. Rusko dělá, co může, aby zabránilo naplnění kapacity plynovodu Nabucco.Jedním z potencionálních zdrojů je Írán, kde pokud by proběhl návrat k normálnímu Íránu, měla by EU tolik plynu, že žádný z Ruska potřebovat nebude. Proto Rusko podporuje současný režim Íránu. Dodá jim zbraně, udělá cokoliv, aby zabránilo pádu režimu se kterým nikdo obchodovat nebude.


V tomto úhlu pohledu musíme chápat i snahu o kontrakt na v této diskuzi diskutované bojové letouny. Omlouvám se zda vnesení politiky do této diskuze, ale je nutné vše vnímat v souvislostech.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329369Verze : 0
Projekt Nabucco nevidím reálne pokiaľ nebude pokoj na Kaukaze (a tomu bráni aj časť členov EÚ a USA podporou niektorých Rusku moc nenaklonených režimov v oblasti). Ďalším problémom Nabucca je aj situácia v Turecku - pokiaľ bude hrozba útokov zo strany kurdských teroristov tak Nabucco nebude v bezpečí a strážiť každý meter plynovodu nevidím dosť reálne.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329372Verze : 0
MOD
Taky jsem pro A. Ale uvědomte si, že to budou rozhodovat naši poslanci, takže je možné uplně všchno.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329377Verze : 0
zajímavé "geopolitické" souvislosti. Nabucco má na straně dodavatele dva konce (teoreticky pokud se najdou peníze na stavbu)jeden v azerbajdřánu (pak jde přes pohodovou oblast Gruzie, což zajisté zaručuje jistotu) a druhým dodavatelem je Írán, což je stát který se nezdá na cestě ke svržení svých muslimských vůdců, bez ohledu na to kdo jim momentálně dodává zbraně (není to jen Rusko, ale i řada dalších zemí včetně Evropy). Ani jeden z dodavatelů nezaručuje velkou spolehlivost. To jestli je Klaus dobrý nebo špatný, případně zda je lobbista nehodlám řešit, ale Nabucco není a pokud bude postaveno ani nebude jistou alternativou, to že by se o ni nějak zasloužil Topolánek je dost odvážné tvrzení. EU stavbu financovat NEBUDE, Turecko chce odebírat více než třetinu plynu, dodávky nejsou zaručeny ani od jednoho dodavatele takže věřit v Nabucco je asi takové jako věřit na sněhurku, je to hezké, ale nereálné. Írán má možnost dodat ropu třeba Číně, ta zaplatí jak zbraněmi na odporné nevěřící tak penězi kterých se muslimové nijak nezříkají. Kdo poškodil (a to dlouhodobě) energetickou koncepci jsou bohužel různé spolky zelených a podobná bandy žvanilů. Nejde o Temelín, ten se dostaví ať už s technologií ruskou nebo americkou. Jde o to že se nové elektrárny (atomové) nestaví už víc jak 15 let, tím se musí výpadek tohoto výkonu dorovnávat z elektráren tepelných, tedy fosilními palivy (pro zelené typický účinek jejich snah) která se tím vyčerpávají o to rychleji, takže vlastní zdroje se čerpají zbytečně, aby pár kašpárků mělo slastný pocit jak "něco udělali pro svět". Problém je v tom že jedním z mála paliv kterých je dost je uran, bohužel to blokují různé skupinky které bez znalosti věci se snaží bránit stavbám nových energetických bloků (ono je dost jedno jestli se ohřejete u plynu nebo elektriky), rozhodně by to bylo jistější než jakýkoli plynovod.
Takže pokud chci udělat pohled v "geopolitických souvislostech" neměl bych stavět na nesmyslech jako "pokud by proběhl návrat k normálnímu Íránu" když nic takového zřejmě nehrozí a je otázkou co je "normální Írán", posledních 31 let tam vládnou muslimští duchovní, před nimi tam vládl s pomocí SAVAK šáh dosazený původně brity později podporovaný USA. Pokud jde o naši energii, zajímavé je že "ruský lobbista Klaus" udělal pro nás asi nejvíc, právě jeho vláda nás připojila na jediný solidně bezpečný zdroj, tedy norský plyn z Ingolstadtu (že by rusové zrovna tohele chtěli?) což při výpadku dodávek umožnilo ČR fungovat, na rozdíl od třeba Rumunska a dalších zemí. Ono na opravdový "geopolitický pohled nestačí příručka "geopolitike snadno a rychle ve třinácti jednoduchých lekcích" je třeba i maličko uvažovat a podívat se alespoň pár let zpět. Jo a hlavně si neplést zbožná přání s realitou. Třeba neexistující plynovod(dohodly se na něm soukromé firmy a EU od něj dala ruce pryč), přátelský Írán, to že turci se budou chovat líp než Ukrajina a další podobné předpoklady.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329388Verze : 0
Tak mě to nedá ,ale tahle ta debata tady je tak plodná jako by se jí účastnily naši poslancinebo novináři.Je plná nesmyslů. A jen tak ať si rýpnu když už jsem vás nasr....Kdo z vás co mejete prdel L-159 víte co opravdu dokáže.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329402Verze : 0
Tak Francie má velkou nevýhodu v tom,že díky málo vyrobeným letadlům jsou jejich stroje dost drahé.Nicméně RAFALE by se mi líbil v našem letectvu asi nejvíce,prostě klasická francouzká elegance,včetně perfektního kokpitu.Hranatý Typhoon proti němu vypadá jak nějaký nepovedený prototyp:-)Jinak co se týká polských F-16,tak bych to viděl na spíše vyjimečnou náhodu,než to,že by ta letadla byla tak špatná.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329404Verze : 0
No polskej problém bude podobnej jako když přišla do služby L-159.Letadlem to nebude.Technici i piloti byli zvyklí na ruskou techniku a tady najednou úplně jinej přístup a ovládání.Když vojáci hovořili o nespolehlivosti L 159 tak to byl problém především jejich přístupu k tomu letadlu.To že z Gripenem ten problém už nenastal , bylo jednak díky švédskému přístupu a taky kvůli tomu,že se ovládání západních letadel naučili právě na Alce.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329407Verze : 0

Citace - Andreas :

Tak mě to nedá ,ale tahle ta debata tady je tak plodná jako by se jí účastnily naši poslancinebo novináři.Je plná nesmyslů. A jen tak ať si rýpnu když už jsem vás nasr....Kdo z vás co mejete prdel L-159 víte co opravdu dokáže.



A ty to víš že jsem tak smělý?Ono je jedna věc tu rýt ale na to jsi tu zatím jaksi nepřišel s nějakým smysluplným názorem.


Jinak k tvému dotazu, myslím že minimálně 3 lidi v této diskusi vědí co L-159 dokáže...


Citace - Andreas :

No polskej problém bude podobnej jako když přišla do služby L-159.Letadlem to nebude.Technici i piloti byli zvyklí na ruskou techniku a tady najednou úplně jinej přístup a ovládání.Když vojáci hovořili o nespolehlivosti L 159 tak to byl problém především jejich přístupu k tomu letadlu.To že z Gripenem ten problém už nenastal , bylo jednak díky švédskému přístupu a taky kvůli tomu,že se ovládání západních letadel naučili právě na Alce.



A já si až do dneška myslel že ti piloti se to naučili na MiGu-21MFN z nějž 211.tl přešla na Jas-39.L-159 létaly a létají u 212.tl takže se obávám že tvůj argument v sobě má pořádnou díru...Pilotů, kteří se takto přeškolili bude (nebo v době zavádění Jas-39 bylo) dost málo...


A ještě jedna poznámka-to že Aero opakovaně neplnilo termíny dodávek jak samotných letadel tak i ND je stejně jako v případě Poláků, kteří obdrželi letouny téměř zralé na generálku poněkud jiný problém než to že posádky byly zvyklé na ruskou techniku.Není to problém pilotů, tohle je o logistice.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329408Verze : 0
Problémem konkrétně nosnosti je, že v podmínkách Afghanistánu by byla samozřejmě ještě menší než je u nás, letiště tam jsou v poměrně velké nadmořské výšce, což pochopitelně snižuje nosnost užívaných typů. Problémy s tím měli sověti a dnes je mají naši spojenci, takže množství zbraní nesené právě v této oblasti nemusí (a asi není) dáno přímo typem stroje, ale nadmořskou výškou letiště a typem úkolu.
Zajímavý je váš pohled na to že švédové přechod lidí na typ vyřešili poměrně hladce "díky přístupu" zatímco přechod na L-159 byl problémový. Celkem logické by to bylo naopak, domácí letoun (tedy bez jazykové bariéry a s podporou továrny poblíž) by měl být pro personál snáze ke zvládnutí, ale pokud vím to se zde vůbec neřešilo, vytáhl jste to až vy. Bohužel je tu několik lidí kteří na L-159 pracovali a dodnes pracují (třeba i v té logistice) takže minimálně část věcí které tu čtete je z první ruky. Poněkud pochybuji že vy rozšíříte v řadách diskutujících právě tuhle skupinu. Nedokážu posoudit kolik techniků přešlo z L-159 na Gripeny, aby bylo možno říci že na L-159 získali zkušenosti se západní technikou. Pokud máte nějaké údaje, sem s nimi. Jinak parametry L-159 se tu probíraly spíše okrajově, jeho problémem je poměr "cena/výkon" tedy provozní náklady na daný účinek, ten je i bez započtení vstupních nákladů bohužel nevalný. Problém s logistikou jsou další věcí která (dosti značně) snižuje už tak poněkud nejistou hodnotu typu. A právě o tohle jde většině lidí kteří tu vašimi slovy "mejete prdel". Ale s vašimi příspěvky jistě dabata získá na hloubce a odbornosti Smile kterou dosud postrádala.
Jen tak mimochodem hodnost se u nás získává počtem příspěvků, nikoli tím že si někdo nalepí "hvězdy" na rozdíl od mnoha jiných fór ale musí jít o příspěvky faktografické, tedy podložené a doložené zdroji. Za diskuze (jako tady) se hodnost nemění, takže "pan generál" jak jste kolegu oslovil (není to zde zvykem, hodnosti slouží právě k orientaci o počtu příspěvků) už musel něco předvést, nikoli jen planě dikutovat. Jste vy schopen doložit třeba vaše prohlášení "Pokud se týká ovládaní tak jsem měl na mysli především techniky a údržbu těchto letadel ale i logistiku.Ať si šáhnou někteří co u toho ze začátku byli do svědomí jak byli nasraný,že na tom musej sloužit a napsali raději závadu ikdyž stačilo jen vypnout zapnout a vykazovali těžkou nechuť se na tom učit a někteří piloti alcu kritizovali.Zajímavé,že tu kritiku většinou vyslovili ti co na ní nelétali.Ti co si na ní třeba jen párkrát skočili už tak jednoznační nebyli"? nebo je to jen na úrovni poslance a novináře? Pokud vím obě skupiny jsou z L-159 obvykle uneseni.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329417Verze : 0
Zajímavý ,jednou jsem se nepřihlásil a má reakce tu pro jistotu zmizela.To je ovšem moje chyba,že jsem se zapoměl přihlásit.Každopádně vaše odpověď teď trochu postrádá logiku když už mě citujete pro toho kdo ji nečetl.Jak podobné novinářům.


Důkazy ? Ty nemám. jsem zaměstnanec Aera a píšu jen co jsem viděl a slyšel osobně a s jakým přístupem jsem se setkal a co mi říkali třeba i piloti a ne co jen jedna paní povídala.
Ostatně by mě zajímalo jestli jsou i ostatní názory podložené důkazy.
Ale končím.Ostatně chtěl jsem jen napsat svůj názor jak se mi to tady jeví v této konkrétní debatě a napsat jen ,že já jsem pro odkup Gripenů ikdyž jejich přechod nevím jestli to nebude trochu problém pokud nad tím švédi nebudou držet ochranou ruku.Jestli bude armádní logistika fungovat jako za doby L 159???Určitě to nebyl problém jen Aera a oni to musí moc dobře vědět.Tak jsme to aspoň viděli mi dole .
A nepište ,že se tady neřešilo nic o L 159.Jestliže už jednou napíšete o L159 A tak musíte napsat i B.A vaše frčky si nechte.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329438Verze : 0
Zdravím, Vaši reakci sem vložím zpět, to není problém.


Odpověď nezmizela pro jistotu - zmizela protože některý s kolegů moderátorů jaksi viděl anonymní příspěvek a reagoval tak jako vždy. Ale máte pravdu v tom že pak je debata jaksi zmatečná.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329442Verze : 0
Možná je můj problém ,že jsem tady napadl generalitu a to se nedělá.Ostatně získat generála jak tak koukám tady zase takovej problém není.Stačí opsat nějakou knížku a mít čas ji sem vložit.Nového to ale nepřinese nic.Alespoň v sekci letectví je takových článků víc než dost.Těm co přidali něco nového objevného se předem omlouvám a vážím si jich ale oni sami vědí,že pokud člověk chodí hledat do archivu či sbírá střípky historie u pamětníků tak je to otázka často celoživotního bádání ale i tak podklady pro kvalitní článek člověk často dává dohromady i několik let.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329445Verze : 0
Jasně,že L-159 není špatná,v současné době kdy se ještě nevyrábí Jak-130/M-346 jde s Hawkem o nejmodernější výcvikový letoun na světě,navíc v současné době,kdy se zavádí opět do výzbroje vrtulové bitevníky,např. Embraer,či Texan 2,tak L-159 nabízí mnohem lepší užitné vlastnosti.Např. u L-39 s ní každý odpal raket či střelba s kanonu pěkně zacloumá,nechci vidět co to musí dělat s takovým vrtulákem,když začne střílet.K těm hodnostem tady,to neřeším,je to trošku dětinské,ale zas uznávám,že zdejší diskuze má alespon nějakou hodnotu a moderátoři problematice rozumí a nezvrtne se z toho tady něco jako např. na idnes apod.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329446Verze : 0
Když říkáte a řekněte B které články jsou opsány ?
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329447Verze : 0
Andreas - není účelem tohoto fóra, aby tu bylo jen "nové", ovšem snažíme se dodržovat autorská práva, tedy pokud víte o něčem, co je přímo opsané, oznamte to příslušnému moderátorovi. Tyto stránky slouží primárně k popularizaci historie, ne přímo k vědeckému bádání, byť i to zde má svoje místo. O generalitu (nic takového tu ani není) se můžete otírat jak chcete, pokud to budete mít něčím podložené a dodržíte pravidla fóra. Anonymní příspěvky se mažou bez ohledu na obsah, je to zde prostě zvykem, tak z toho nedělejte vědu a spiknutí proti Vám.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329448Verze : 0
MOD
ještě bych chtěl napsat,že mým cílem rozhodně není tady hádat se.Věřím,že je to forum kde třeba v letectvi si pokecáme a třeba i trochu vjedem do vlasů všichni co jsme postiženi letectvím ale nemohl jsem nereagovat když se tady něco kritizuje spíš na úrovni novinářské.Možná jsem zvolil trochu nešťastný způsob ale faktem je ,že L159 již dost let úspěšně létá a zkušenosti na něm získalo možná desítky pilotů a techniků.Kolik stál,proč se k němu nekoupilo to a to,proč72 ,proč se žádný zatím nevyvezl ,proč třeba nedostal jiné křídlo,nebo proč nikdo nechtěl z počátku dvojmístnou verzi a že to nakonec stálo to a to.Za čísla nemůže ale naše letectvo může být rádo,že i za tu cenu ho má neboť podívejte se na čem létají letectva východního bloku.To vše on mnohonásobně převyšuje a přestože má své slabiny je to dobrý letoun.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329450Verze : 0
Letectvo tedy spíše armáda moc být rádo nemůže - tenhle nesmysl ji stojí celkem dost peněz, které ale bohužel nemá. Ono potažmo tyto peníze to nestojí jen armádu , ale v konečném důsledku daňového poplatníka. Bohužel bylo rozhodnuto jinde než v armádě, která dnes drží černého Petra.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329455Verze : 0
Nedělám z toho vědu .Taky jsem napsal,že si za to můžu sám když jsem si nevšiml,že nejsem přihlášenej ikdyž řekněme otevřeně že na jiných fórech takové praktiky běžně fungují.Jsem tedy rád ,že tady ne.a pokud se týká opsaných možná jsem trochu nepochopil obsah těchto stránek.Je asi spíš cíl data soustředit nikoli získat nová.Slovem opsané jsem měl na mysli článek, který je v podstatě složený z několika opsaných a je to ochráněno dole uvedenými prameny.Ale asi je to cílem těchto stránek
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329458Verze : 0
Neprihlásenému užívateľovi nie je dovolené posielať príspevky (nie je povolené ani začať niečo písať) - muselo dôjsť k problému v pripojení po vašom prihlásení v čase písania príspevku.



Citace :

Slovem opsané jsem měl na mysli článek, který je v podstatě složený z několika opsaných a je to ochráněno dole uvedenými prameny.Ale asi je to cílem těchto stránek



Doslovné citácie a kompilácie článkov sú v rozpore s autorským právom, aj keď sú uvedené zdroje. Citácie majú presne určené pravidlá, takže ak sú niekde porušené, treba na to upozorniť.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329459Verze : 0
MOD
To je přesně můj názor,u nás je zvykem všechno kritizovat,ale např. v sousedních zemích se zdaleka na L-159 nedívají tak kriticky a docela nám ho i závidí.Přes všechni kritiku máme celkem solidní letectvo,např. Slováci jsou rádi,že mají alespon L-39ZA, Polsko zanedlouho vyřadí Su-22 a kde vezmou na nové stroje je ve hvězdách,Madaři až vyřadí mig-29,tak jim zbyde také Gripen a pár L-39.Bulhaři udržují silou vůle ruské migy a sůčka a Rumuni řeší čím nahradí končící Lancery.A to už nemluvím o státech bývalé Jugoslávie.Díky L-159 létá naše letectvo na řadu zahraničních cvičení,kde získavá cenné zkušenosti.Ještě jsem tam neviděl např. Bulhary s Su-25.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329460Verze : 0
Z čeho usuzujete,že je to takový nesmysl.on ten počet nebyl odvozen jen od toho kolik potřebuje aero prodat letadel ale taky podle toho kolik si naši politici mysleli,že jich pošlou bojovat do ciziny.Z toho plyne i ta cena .A politiky máme takové jaké jsme si zvolili.Ale nemá cenu dál pokračovat neboť váš názor je jasný můj taky.Určitě se neshodnem.snad jen na tom,že peněz stál a stojí dost ale to není vina letadla,aera a myslím ani armády.30tanků T72 taky asi vyšlo možná dráž než abramsy a taky za to můžou spíš politici ale říkat ,o něm že je špatný by mě nenapadlo.Obrana vždy bude stát hromadu peněz které by mohli být využity jinak ale bohužel to jinak zatím nejde neboť svět je takový jaký je.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329462Verze : 0
Asi jsem se špatně vyjádřil nesmysl není letadlo, ale jeho nákup nesmyslem bohužel byl. A s tím že jeho počet nebyl odvozen od potřeb Aera bych moc nesouhlasil, pokud si dobře pamatuji, tak tenhle počet se zdůvodňoval právě tím že menší série nemá cenu vyrábět.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329464Verze : 0
A k ceně obrany, ano souhlasím že stojí peníze dokonce moooc peněz, ale i tady platí že kdo šetří má za tři. Místo toho aby armáda vyhazovala penízem oknem by je mohla investovat do jiných projektů a potřeb. Bohužel jak už je u nás zvykem z cizího krev neteče a tak se tady mrhá prostředky, které by v konečném důsledku při investování jiným způsobem (podotýkám investováním do obrany tedy armády) přinesli daleko více užitku než takto zbytečně vyhozené.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329465Verze : 0
Díky Martine za podporu .Myslím,že mě trochu rozumíš co jsem chtěl říci.Nechci se hádat tady .Navíc je to debata spíš o gripenech ale unás Alca už ke gripenu asi patří.Nakonec i v Maďarsku kde jediné Béčko cvičí půlku maďarského letectva a maďaři brečí,že nemají peníze aby si jí koupili. To letadlo funguje ,naši piloti jsou na cvičeních s L159 vidět a sbírají již mnoho let cenné zkušenosti ,klidně se s ním postaví v souboji i proti F16 a dokážou vyjít neporažení a kde jsou ostatní. Když budou peníze špičkovou stíhačku koupíte kdykoli ale špičkového pilota do ní to už je horší.A L 159 vychovalo a vychovává generaci pilotů díky kterým naše letectvo vstalo jako bájný pták Fénix s popela a má opět zkušený personál, piloty na které můžeme být pyšní.A pokud má L 159 dobrého pilota, který ho dokonale zná tak dokáže být velmi nepříjemný i ve vzdušném souboji.Není vše jen o síle motoru.Před lety v thajsku pamatuji thajce který se zamiloval do slabšího proti Alce nevybaveného L 39.Měl na něm nálet přez 1000hodin a v cvičných soubojích s F16 ho často nedokázali sundat ba naopak je přiváděl k šílenství když si vozil jejich skalpy.dokonce se to snad podle thajců řešilo někde víš.Ale bylo to jednoduché.On to letadlo dobře znal a dokázal z něj dostat maximum.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329468Verze : 0
Souhlasím,že obrana často mrhá penězmi a určitě by mohla často velmi ušetřit, ale zase i přez řadu sporných a zbytečně drahých zakázek, a nechci jako daňový poplatník nikoho omlouvat,ale porovnejte kde je naše letectvo oproti ostatním východním .Na naše piloty se na západě už nedívají jako na exoty z východu.Ostatní ex socialistické země jsou ve výcviku možná o deset let zpět a možná by bylo zajímavé kdyby někdo spočítal kolik za těch deset let provozu alcy a téměř 5 gripena je stál provoz ruské techniky .Třeba poláky jejich Su 22 nebo Migy 29 na slovensku,maďarsku a jinde.Možná by pak šílená cena kterou udáváte u Gripenu a Alcy nebyla tak šílená.Nehledě na to,že Gripena ani Alcu s těmito letadly nemůžete srovnávat.Jsou mnohem dál,dávají mnohem větší možnosti.Stojí to hodně peněz často víc než by muselo ale je aspoń vidět solidní výsledek .No slovenští kolegové kolik vychází jeden Mig29 ,který zatím ani nemůže do ciziny?Možná by to byla zajímavá cifra.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329472Verze : 0
Ale na naše piloty se jako na exoty nekoukali přeci již dávno před Gripenem a Alcou. Nebyla to náhodou žatecká letka, která se ještě za Václava Vaška stala členem vybrané společnosti tigřích letek . Pokud se pamatuji tak šlo o r. 1991
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329475Verze : 0
Pohled někoho z Aera (třeba Andrease) není jistě na škodu, logicky bude nejspíš odlišný od pohledu toho kdo "to platí", protože provozně L-159 určitě není levné letadlo. A představa o tom že L-159 zachránila naše letectvo, je dost sporná, pokud vím už dávno před L-159 se naši piloti s úspěchem zůčastňovali cvičení v zahraničí, takže na L-159 to asi neviselo. Pokud bychom si místo L-159 koupili něco jiného (za cenu těch 72 by to šlo docela určitě) lze předpokládat že piloti by si osvojili jiný typ a létali by na něm podobně dobře. Vycházejme z toho co to stálo za nákup a co by se za stejné peníze dalo koupit v dané době. Chápu že v Aeru jsou na svůj stroj pyšní, problém je že byl velmi drahý (jedno je čí vinou) a že armáda jich MUSELA odebrat dvojnásobek své tehdejší potřeby, důvodem byla v té době uváděná potřeba udržet výrobu v Aeru. Jako daňového poplatníka a fandu armády mne musí napadnout, že kdyby se nenakupovaly zbytečné L-159 (které stojí na zemi a žerou peníze) mohly jít ušetřené peníze na něco jiného, třeba právě na nákup nadzvukových letounů. A pokud jde o schopnost obstát v souboji s F-16 (případně dalšími typy) ve zprávě NATO se mluví o tom že "za příznivých okolností" může L-159 obstát v podobném souboji. To je jistě skvělé, ale takové okolnosti nejsou asi běžné. Nelžeme si do kapsy a nesnažme se jako novináři tvrdit že L-159 je soupeřem pro moderní stíhače, tak to prostě není a jedním z důvodů proč se kupovaly Gripeny, bylo i to že NATO pro ochranu našeho vzdušného prostoru požadovalo jiné stroje než L-159. Možná proto že stíhat s ní třeba dopravák na větší výšce je dost problém. To že k tomu nebyla určena je normální, nebyla určena ani k stíhacímu boji, pořád je to především mašina která je spíše cvičná než bojová. Její vionika jí určitě hodně pomáhá ale také ji prodražuje a tím jí brání v prodeji. Pořád tady čtu jak nám všichni širokodaleko závidí že je máme. Já ovšem vím že snaha prodat je kamkoli ven je stará jako tohle éro, čím to Andreasi že se to pořád nedaří? všichni nám ji závidí a nakonec jediný obchod je dost finančně pochybný barter za jeden dopravák ze Španělska. Teď se ozvali pokud vím Jordánci (chtěli by ji údajně jako cvičnou) Kanďané (pro akrobatickou skupinu a Mali. Jestli se z toho něco uskuteční je ve hvězdách, stroj je deset let ve službě celý systém asi 6 (po dokončení kanonu) ale zákazníkem jsme jen my, nikdo nechce ne nové mašiny za draho, ale ani ty nadbytečné za nižší cenu. Zkuste si vydělit cenu dopraváku CASA 5 a to je cena za kolik prodáváme L-159 do Španělska (správně by se ještě měla odečíst cena dvou přestaveb na verzi T). Asi nám je fakt závidí za tuhle cenu. Právě o tomhle to je, o penězích, pokud koupím i dobrý stroj za cenu která je mimořádně vysoká, není to asi velká výhra (leda pro prodávajícího). Mohl jsem si koupit jiný podobně dobrý za méně a nebo si jich koupit ten počet co opravdu potřebuju a nikoli dvojnásobek. Pokud to mám říci natvrdo, lepší by bylo za ty peníze nakoupit jen půlku strojů, o ty co dodnes přebývají (ty nám taky všichni závidí?) bychom se nemuseli starat nežraly by peníze (cena byla uvedena výše) a letectvo by mělo víc na provoz. Ono to není tolik o výkonech, ale právě o cenách, ta představa že "se to zaplatí" je hezká, ale mylná. V rozpočtu je daný balík peněz a víc tam prostě není, takže pokud jedna věc spotřebuje mnoho na jiné už nezbyde, no a to je to o čem se bavíme. Americké lobisty nebude zajímat jestli parametry budou takoví nebo jiné, řeč bude o cenách, právě v tom je ZÁSADNÍ problém, protože i éro co nám někdo dá zadarmo (třeba MiG-29 za jednu marku) může díky drahotě provozu být problém.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329506Verze : 0
Tak za prvé nejsem novinář.
Problém je ,že armáda díky politikům ani nevěděla kolik jich chce.To se ukázalo až v době kdy přicházely do služby ale za to Aero nemůže .
A nezaměňujte cvičení a letecké dny .Opravdových cvičení se účastnily snad jen vrtulníky .Ostatní spíš jen vyjímečně a ještě přelety probíhaly většinou v doprovodu dopraváku.
Ostatně proč se některé exsoc země dodnes těchto cvičení neúčastní a když tak velmi omezeně protože jejich letectva mají dodnes techniku se kterou je to problém. A proč se zatím neprodal žádný ven?Protože peníze nechybí jen u nás ale celosvětově.Maďar, Polák vám řekne brali bychom ji hned ale nejsou peníze na nic.My možná draze platíme Alcu ale ta je aspoň k něčemu,ale Mig 29,Su 22 ty jsou v dnešní době ve verzích jaký jsou v provozu úplně na nic a stojí víc jak kdyby nám tady všechny Alcy stáli.
Alca má bohužel smůlu,že celej program podělali politici a veřejnost ji nenávidí.ale dnes můžeme být rádi,že máme aspoň ji s Gripenem.taky bych byl raději kdyby v Čáslavi stáli dvě letky Gripenů a letectvo mělo jen cvičnou letku o 15-20 vyloženě cvičných L159B místo letitých L39ZA ale máme co máme a buďme rádi za to co máme.Naše letectvo v roce 2009 není špatné ve srovnání s evropou si nevede zle.A to že armáda nemá peníze není jen vinou projektů jako je L159,T72,T810,Pandur.Mnohem víc ji vyčerpávají mise v cizině se kterými sice souhlasím ale armádní rozpočet vysávají mnohem víc.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329510Verze : 0
Čím to je že francouzi těžko prodávají Rafale?Gripen čekal na první prodej mnohem déle.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329512Verze : 0
Představou že se členem tygřích letek stanu jen na základě leteckých dnů fakt netrpím.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329513Verze : 0
Problém je že armáda chtěl 36 kusů, politicky (důvod byl vnitropolitcký, udržet zaměstnanost) bylo určeno 72. To byl lobink Aera a poslanců s volebním obvodem v návazných firmách. A vyprávění o polácích nebo maďarech je hezké, ale nejde přece jen o tahle dvě letectva, neprodalo se NIKAM, to že dnes je recese je pravda, ale neprodalo se ani před nítedy v letech 205 - 7, kdy recese nebyla a různé státy podobné typy kupovaly, pokud vím byl L-159 v několika tendrech, ale nikdy nebyl vybrán, takže prodejnost je mizivá, možná právě proto že na cvičnou mašinu je drahý, na bojovou zase nedostačující, nebo opět drahý pro země kde by stačil. To je prostě neoddiskutovatelné. Nevím kolik spolykají "mise" pokud vím měly by být už jen dvě (Afghanistán a kosovo), ale to že něco sežere hodně peněz není omluvou pro něco jiného že jich sežere taky tolik. Doma když vám auto žere dvacet litrůtakže za benzín dáte 10 000,- to řešíte tak že to je sice blbý, ale za bydlení a jídlo platíme 20 000,-, takže to auto je vlastně skvělý, to asi ne, tím spíš pokud máte na útratu jen 18 000,- na měsíc. No a tak nějak je na tom armáda, takže to že něco vysává víc není argument pro to jak je L-159 skvělá, je drahá, to že něco je držší jen ukazuje že se má šetřit všude, ne že je daný typ v pohodě. A právě o tomhle to je, ne o tom co (možná) říká polák nebo maďar, já když jsem na Evropské v prodejně Maserati taky říkám jak bych to chtěl Smile ale vím že pokud chci auto, není to o Maserati, ale o něčem co mi za čtvrt cenz udělá stejnou službu. Problém L-159 je právě cena, podobné vlastnosti má řada strojů, otázkou je co chce zákazník, nikoli co si myslí výrobce, pokud zákazník chce levnější letadlo, to drahé si prostě nekoupí. To jestli je lepší L-159 nebo třeba AMX se můžeme dohadovat, rozdíl je že AMX se prodal i jinam než do italského letectva, takže část nákladů bude platit někdo jiný než italové a brazilci.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329517Verze : 0
No být rád za to že mám uzemněné letadla které mi ročně odsává přes 350mil z rozpočtu fakt být nemůžu. Vaše argumentace tím že ostatní provozují Mig-29 a SU-22 má malou chybu. My jsme 29 neměli už v roce 1994 a pokud se nepletu tak Mig-21, Mig-23 a SU-22 by v této době už asi taky byla dolétaná, takže něčím by jsme je nahradit asi musely. Tedy pokud by jsme chtěli mít letectvo. Je ale otázkou zda právě náhrada L159A není ekonomicky příliš drahá. S toho co vím se mi prostě drahá jeví.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329520Verze : 0

Citace :

A nezaměňujte cvičení a letecké dny .Opravdových cvičení se účastnily snad jen vrtulníky .Ostatní spíš jen vyjímečně a ještě přelety probíhaly většinou v doprovodu dopraváku.
Ostatně proč se některé exsoc země dodnes těchto cvičení neúčastní a když tak velmi omezeně protože jejich letectva mají dodnes techniku se kterou je to problém.




Toto je na dlhšiou diskusiu a hlavne argumentáciu - čo sú to ozajstné cvičenia? O aké štáty ide? Stíhacia letka Sliač VzS ASR sa v rokoch 1997-1998 zúčastnila 4 medzinárodných cvičení, z toho dvoch na území štátov NATO (Nórsko, Turecko), v roku 2007 organizovala dvojstranné cvičenie s britmi Slovak Hawk 2007... Lietadlá (nemodernizované MiG-29) úspešne spolupracovali s letectvami štátov NATO bez nejakých problémov...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329522Verze : 0
MOD
Andreasi, při vší úctě, vaše tvrzení že to, kolik L-159 se nakonec koupilo není věcí či vinou Aera ale armády je při vší úctě pitomost.Měl jsem možnost zúčastnit se na jaře besedy kde mimo jiné byl člověk, který o tom za armádu spolurozhodoval (jmenovat jej nebudu, kdyžtak přes SZ) a ten mluvil o dost silném nátlaku právě vedení Aera mimo jiné i na jeho osobu (ředitel Aera je dokonce tehdy obvinil že chce celou firmu poslat ke dnu když prosazuje jen omezené nákupy).


Co se týče mezinárodních cvičení tak doporučuji si o tom něco nastudovat.L-159 rozhodně nebyly první letouny se kterými se naše letectvo zúčastnilo cvičení na západě či se západními letouny.Kupříkladu Su-22 se zúčastnily několika cvičení v Rakousku a Německu (při návratu z jednoho z nich, konaného v Memingenu, byla v červnu 2000 při přistání ztracena Su-22M4 4007).To že právě tento typ zahajoval tradici cvičení Fling Rhino snad netřeba připomínat.Rovněž MiGy-29 a 23 mnohokrát cvičily se západními letectvy u nás (viz nedávno zde probírané cvičení v manévrovém boji proti francouzským Mirage F.1 a 2000) i v zahraničí a vždy se to obešlo nejen bez ztráty kytičky ale dokonce se dostavily i značné úspěchy (nicméně ve Francii budou na návštěvu MiGů-23 asi ještě dlouho vzpomínat).O účasti MiGů-21 na těchto akcích snad netřeba se rozepisovat, mají toho na kontě nejvíce.Se západními letectvy spolupracovaly až do vyřazení a to k plné oboustranné spokojenosti.


Stran akrobatů, máte pravdu že už tehdy se na ně pohlíželo jako na zjevení ale ne kvůli tomu co lítali ale na čem lítali.Akrobatické skupiny jako Duha či Szobi Kvartet v té době rozhodně na západě ve své váhové kategorii neměly soupeře a i posádky předváděcích stíhačů (za všechny jmenujme pány Vaška, Hlavu, Milera, Hlavničku,...) si přinesly dost ocenění na to aby se o nich všech prohlašovalo že až teprve L-159 naše letectvo naučila lítat.Když nic jiného, nehorázně tím upíráte zásluhy Z-142, L-29, L-39, MiGu-21 a dalším ruským strojům, na kterém se drtivá většina těchto (i dnešních předváděcích pilotů - čistě pro zajímavost, známý display pilot Gripenu T.Merta začínal létat na nadzvuku právě na Su-22) pilotů vyučila.


Nakonec, pokud trpíte potřebou nějak mě tu napadat, klidně si poslužte (a abych uklidnil vaši dušičku-modrou knížku nemám byť jsem u armády nikdy nesloužil-jak jste na tom vy?) nicméně když už tak činíte a obviňujete mě či kohokoli jiného z opisování článků a tvorby plagiátů a kompilací, prosím pamatujte že jednak existuje presumpce neviny a druhak proto musíte mít důkaz.Jinak je to jen mlácení prázdné slámy.A abych byl úplně přesný (protože podobný případ už tu byl), na TTD a podobné věci si lze jen těžko dělat autorské právo protože to už bychom se mohli hádat jestli na ně autorské právo nemá v první řadě konstruktér, který letadlo navrhnul nabo fabrika, která jej vyrobila...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329534Verze : 0
Rozhodně nehodlám tady někoho napadat ani obviňovat a nevím jak vás napadlo,že jsem to myslel zrovna na vás?Pokud tady takový článek je nehodlám donášet důkazy.kdo čte udělá si obrázek sám. Modrou nemám a v armádě jsem sloužil.Za generála se omlouvám , ale jsem tu nově a ty hodnosti mi tady připadají hrozně komické.Ne neberte to nijak zle.


Pokud se jedná o onu debatu tak nutno říci,že ředitel aera určitě loboval ,tím byl pověstný ,ale můžeme ho vinit že pouze kopal za svou firmu./o mrtvých jen dobře/Dělá a dělalo se to od jakživa.Onoho pilota ,kterého pravděpodobně myslíte si velice vážím a vážím si jeho názorů.Jsou velice rozumné a určitě řekl hodně pravdy i o Alce ale on si Alcu neskusil a v jeho názorech na ni s ním ne ve všem souhlasím.Nevšiml jste si,že ten druhý už o ní hovořil úplně jinak protože ji létal a také už hovořil trochu jinak o těch číslech ohledně počtů?
A cvičení?Neupírám zásluhy i ruským typům jako Su22,Mig 21 ale kdo se těchto cvičení účastnil?Většinou pár šťastných a kde byl zbytek.Rozlétanost na současných typech je všeobecně mnohem vyšší.A zrovna Su-22 to byla pěkná žumpa na peníze když to tady berete ekonomicky, což myslím se zbrojením dohromady moc nejde.A netvrdím,že Alca naučila naše
letectvo létat ale určitě pomohla tomu,že nálet pilotů je tam kde je a ne jen těch předváděcích.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329545Verze : 0
On AMX taky nebyl zrovna extra úspěch ,krom Italů ho používá jen Brazilie a to proto,že se podílela na jeho vývoji,rozdíl oproti italským strojům je avionika domácí výroby a francouzké kanony DEFA.Těch cvičení na ruských strojích opravdu nebylo tolik jak dnes,navíc jak píše Andreas,když odlétly mašiny někam na cvičení,tak doma nebylo na čem létat.K těm Francouzům,já myslím,že oni se soustředí na trhy,kde vědí,že mají nějakou šanci,u nás vidí,že proti američanům a SAABu nemají šanci tak to nehrotí.Jejich letadla jsou výborná,ale také dost drahá,pamatuju,že např. Mirage-2000/5 vycházela oproti F-16 výrazně dráž,cena byla na úrovni dvoumotorové FA-18C.Výhodou je naopak levnější provoz a jednodušší údržba,i když spousta lidí tvrdí opak.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329559Verze : 0
To co píšeš není zcela přesné, krom Brazilie podepsala objednávku Venezuela (v roce 2002) dodávce zabránilo to že tamní vláda se stala z pohledu USA nepřátelskou a nebylo povoleno tam vyvézt komponenty které dodávaly američané. Do fáze podepsaného kontraktu se pokud vím nikdy L-159 nedostal (krom AČR). Přiznám se že když jsem si přečetl "když odlétly mašiny někam na cvičení,tak doma nebylo na čem létat" docela jsem se zasmál, to jako myslíš že když odletí L-159 na cvičení je to lepší? Uvědomuješ si že MiG-23 tady v té době bylo o dost víc než je L-159 ve službě? Že jen u nás na letišti v Plané jich bylo 30 (MF a ML) a že když jich pár letělo na cvičení vždy bylo "na čem létat". To že tu byly i MiG-21, Su-22, L-39 a MiG-23BN ti asi uniklo, ono v té době bylo rozhodně víc na čem létat, to jak a proč se jednotlivé typy rušily je už jiné vyprávění, ale rozhodně tvá věta o tom jak nebylo na čem létat, platí spíš o době kdy už tu L-159 byly a dosluhovaly poslední MiGy-21.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329560Verze : 0
Jenomže v době kdy ještě létaly neštastné mig-23BN a bylo letiště v Plané v provozu,tak se na cvičení do zahraničí příliš nelétalo,sem tam nějaká Francie a to bylo vše.Víc se začalo létat ven až po transformaci po roce 1995 a to už žádná sláva nebyla,od každého typu už byla v podstatě jedna letka,Su-22,Su-25,Mig-21,mig-23,L-39 a provozuschopnost letadel klesala,samozřejmě,že to,že nebylo na čem létat je trošku nadsazené,ale daleko od pravdy to nebylo.Papírově to vypadalo dobře,např. u Mig-21,kterých bylo v Čáslavi přes 35,ale na létání jich nebylo schopných víc než 10.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329565Verze : 0

Citace - Andreas :

Rozhodně nehodlám tady někoho napadat ani obviňovat a nevím jak vás napadlo,že jsem to myslel zrovna na vás?Pokud tady takový článek je nehodlám donášet důkazy.kdo čte udělá si obrázek sám. Modrou nemám a v armádě jsem sloužil.Za generála se omlouvám , ale jsem tu nově a ty hodnosti mi tady připadají hrozně komické.Ne neberte to nijak zle.


Pokud se jedná o onu debatu tak nutno říci,že ředitel aera určitě loboval ,tím byl pověstný ,ale můžeme ho vinit že pouze kopal za svou firmu./o mrtvých jen dobře/Dělá a dělalo se to od jakživa.Onoho pilota ,kterého pravděpodobně myslíte si velice vážím a vážím si jeho názorů.Jsou velice rozumné a určitě řekl hodně pravdy i o Alce ale on si Alcu neskusil a v jeho názorech na ni s ním ne ve všem souhlasím.Nevšiml jste si,že ten druhý už o ní hovořil úplně jinak protože ji létal a také už hovořil trochu jinak o těch číslech ohledně počtů?
A cvičení?Neupírám zásluhy i ruským typům jako Su22,Mig 21 ale kdo se těchto cvičení účastnil?Většinou pár šťastných a kde byl zbytek.Rozlétanost na současných typech je všeobecně mnohem vyšší.A zrovna Su-22 to byla pěkná žumpa na peníze když to tady berete ekonomicky, což myslím se zbrojením dohromady moc nejde.A netvrdím,že Alca naučila naše
letectvo létat ale určitě pomohla tomu,že nálet pilotů je tam kde je a ne jen těch předváděcích.



Já to zle neberu bo je mi to osobně celkem jedno.Byl bych ale rád aby tu nepadala planá obvinění jak serveru tak jednotlivých osob.


To že ředitel Aera loboval považuji rovněž za normální nicméně není otázka zda ale jak.Bohužel, dost lidí u koryt se na ty plačky chytlo.K tomu porovnání pilotů, on je problém ještě trochu jinde.Totiž ten druhý pilot byl původně stíhač.Když si ale poslechnete názor původně pilota bombardéru (a že mám možnost s řadou z nich mluvit), je to opravdu dost tvrdá kritika.


Stran těch šťastných, toto není pravda.Řeknu to jinak.V době než se začalo letectvo mrzačit byla rozlétanost na podstatně větší úrovni než dnes.Důvod je nasnadě-dnes se stejné množství pilotů co se dřív dělilo o 30+ letounů (dle útvaru) se dnes dělí o 25 L-159 z nichž je část v opravách (pravidelných) a na tom zbytku se zrovna dvakrát neprostřídají.Jsem pravda mladý nicméně pamatuju ještě doby kdy technici a piloti co se vraceli z denního lítání se na bráně míjeli s těmi co šli na noční akci a létalo se ostošest.Bohužel, v době kdy se L-159 "rozlétávaly" to tempo alespoň u nás kleslo na minimum...


Nakonec ta Su-22...Ono tvrdit že to byla žumpa na prachy se v tomto případě dá tvrdit i o L-159 a v komplexním porovnání se zmíněnou Su-22 ta dopadne bohužel pro vás lépe.Samozřejmě, lze argumentovat horší dostupností náhradních dílů, vyššími náklady na provoz a starším přístrojovým vybavením (i když to co bylo piloty krotícími Su-22 a později i L-159 s nimiž jsem mluvil v tomto směru kritizováno byla v podstatě akorát absence univerzálnějšího zbraňového systému protože systémy v Su-22 neumožňovaly současné použití více typů protiletadlových či protizemních řízených střel a neschopnost nést zároveň neřízené střely a kanonové kontejnery, mnoho dalších s oblibou připomínaných nedostatků bylo vyřešeno ještě během provozu Su-22 v letectvu AČR-kupříkladu modernizace na nové ILS, původně se počítalo i s výbavou podobnou sadou jako u MiGu-21MFN ale protože už v roce 2000 bylo zahájeno postupné vyřazování, nedošlo k tomu) s absencí radiolokátoru (když jsme u něj, na co L-159 je když jediné PLŘS, které nosí jsou IR střely AIM-9).To je pravda.Na druhou stranu, pokud to letadlo nehodlám provozovat jen jako cvičný letoun, budu muset počítat i s tím že někdy půjde do boje a tady vede Su-22 minimálně o dvě délky.


Důvody jsou nasnadě-vyšší nosnost (Bitaxe tu zmiňoval Afghánistán-verze M4 byla na zkušenostech z této války postavena), podstatně větší univerzálnost a větší obálka bojových úkolů, které je schopna zvládnout (za všechny třeba SEAD nebo průzkum), větší strukturální odolnost (viz fota z Afghánistánu-nejsou pravda tak efektní jako u Su-25 ale i tak je s podivem co vše to letadlo vydrží, navíc je podstatně lépe a odolněji pancéřované než L-159), možnost letoun vyzbrojit a používat i jako nadzvukovou stíhačku (nemá pravda radar ale vyzbrojit se dá lépe než MiG-21), možnost využívat vlastního aktivního rušení (můžeme se samozřejmě dohadovat nakolik je efektivní kontejner SPS-141 nicméně je to pořád lepší než nic u L-159).Toto vše byly jedny z hlavních důvodů proč se provozně tak drahé letouny jako Su-22 udržely tak dlouho-byly z toho zbytku nejuniverzálnější i když byly drahé.Pravda, mnohé nedostatky lze odstranit, ostatně podívejme se na modernizační balíky nabízené přímo Suchojem (a to za ne zrovna nezajímavou cenu).Ano, opět lze argumentovat tím že jde o montáž ruské techniky (ne zcela, podílí se na tom i Izraelci a Francouzi přičemž - a teď se podržte - je po modernizaci garantována plná přístrojová kompatibilita s technologiemi NATO) nicméně třeba možnost použití střel R-77 (ty podporuje možnost montáže radiolokátoru Komar-N (upravené Kopyo) do dielektrického kužele místo radarového dálkoměru), R-73, Ch-31, úpravy pro kontejnery Fantasmagorja,... představují mnohem kvalitnější a univerzálnější sadu než která je (a zřejmě i dost dlouho bude) k dispozici pro L-159.Modernizace zatím pravda proběhly pouze v Angole a Peru nicméně reference jsou velmi příznivé.O tom že by možnost podobné modernizace byla v dohledné době dostupná nebo alespoň vyvíjená pro L-159 bohužel není dodnes nic známo.


Toliko tedy srovnání s možnými perspektivami.Žumpa na prachy byly obě letadla nicméně u té Su-22 za ten ranec bylo i přes uvedené problémy alespoň podstatně víc muziky.Bohužel, v době kdy se rozhodovalo o L-159 si nikdo neudělal propočet co to letadlo vlastně zvládne (proč taky když se u nás s žádnou další válkou nepočítá) a většina politiků v něm viděla provozně "laciný" letoun.To že zkouší nahradit stíhací bombardér letounem, který není stíhač a jen dost těžko je bombardérem tehdy nikomu z nich nedošlo.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329566Verze : 0
to Martin, opět se ukazuje že moc nevíš o čem píšeš, MiG-23 z Plané byly na cvičeních s němci i francouzi a to jak u nás tak ve zmíněných zemích, to že za cca 2 roky zvládly jen letadla z Plané myslím 4 cvičení se zahraničím mi přijde spolu s tím že samozřejmě plnili další úkoly a navíc byly žádány na různé ukázky v zahraničí docela dost. Jen tak na okraj kolikrát ročně se účastní podobných cvičení L-159? A s kým cvičí? Přes to že dnes jsou podmínky mnohem příznivější, protože jsme členy NATO, není to o moc lepší, krom MiG-23 ale cvičily i další typy, takže to o čem píšeš ti moc nesedí. To že se neudělaly GO na MiG-23ML a tím se tenhle typ de facto zrušil, je přesně to že peníze nacpané do L-159 chyběly jinde, to že chyběly i na modernizaci Su-22 ti objasnil už Darkfold. Tak se zkus zamyslet, jestli je lepší mít "moderního" Smarta, nebo méně "moderní" opravdové auto kterým odvezeš nejen nákup ze sámošky, ale i třeba věci na dovolenou, dojedeš i jinam než z práce domů a můžeš vézt i víc lidí než jen svou přítelkyni. Takhle by totiž to srovnání vycházelo. Pokud jsi hodně bohatý (nebo vozíš jen přítelkyni a nákup) jistě je Smart skvělý vůz, pokud ale počítáš že jedeš občas na chatu, nebo na dovolenou, že jste třeba 3, potřebuješ dovést něco většího, tak je Smart velmi nepraktické řešení. Bohužel L-159 se tomu Smartu z příkladu dost podobá. Navíc to že jsme jich (aby se Aero nažralo) koupili 72, je drsným prodražením celé věci. A tím se vracíme k tomu co jsme si řekli původně, kdyby se ty co nelétají zrušili, ušetří armáda značné prostředky. Pokud si Aero myslí, že je prodá, ať si je od armády odkoupí a skladuje si je ZA SVÉ, ale to že armáda nese náklady, s tím že Aero ponese možná zisky se mi velmi nelíbí a kdyby se kdokoli z Aera postavil třeba na hlavu nepřesvědčí mne že je to pro armádu výhodné. To jestli jiné projekty "taky čerpají" je úplně jedno, jsou tedy stejně špatné, tyhle cancy že jinde je to "ještě horší" si pamatuju za komančů jako trapnou výmluvu proč nic nedělat s tím o čem se ví že stojí za houby. Pokud se ví že někde utíkají peníze, je třeba únik zastavit, ne hledat výmluvu )nebo omluvu) že jinde utíkají taky.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329568Verze : 0
Já chci jen poděkovat za tuto diskuzi , bez nadsázky mi dala hodně nových poznatků , letectvu moc nerozumím to je pravda , ale z diskuze mi jasně vyplynulo jediné . Gripeny ponechat a vyměnit lidí co mají šilené nápady ( naši politici bez ohledu na politickou příslušnost ) . Není od věcí si vše co jste napsali a popsali pročíst .
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329570Verze : 0
Obhajobě Alky od člověka z Aera rozumím, ale některá tvrzení jsou mylná, včetně toho, že armáda nevěděla, co chce a kolik toho chce... Také tvrzení, jakým hitem je Alka, kterou nikdo jiný nechce a kdo ji chce, ten ji z politických důvodů dostat nemůže nebo nesmí, mi přijde z mého pohledu úsměvné. To samé psaní o cvičení a o případných soubojích třeba s F-16 nebo Gripenem.....Pokud vím, tak ano, cvičení například Flying Rhino, dopadá pro Alky dobře, nikdo po ní nestřílí, nehoní ji žádné rychlejší letadlo, let se naplánuje tak, aby útok byl pro kanony ve správném úhlu,nemusí se rychle přehazovat kontejnery s Plamenem, kvůli doplnění munice...Mimochodem- změna kadence možná pouze na zemi je taky poměrně smart řešení....Bavil jsem se s pár kolegy o soubojích Alka proti Gripenu, Alka prý neměla šanci, tak nevím, jestli by byla schopná ohrozit F-16..ale jistě je to jen o pilotech, ale stejně schopné piloty máme na obou strojích...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329572Verze : 0
MOD
Osobně jsem rád, že zní i hlas lidí z Aera, byť s ním nesouhlasím, ale v diskuzi mají být všechny strany a pohled někoho kdo L-159 hájí není špatný. Ve zprávě o souboji s F-16 (píšu to zpaměti a zprávu jsem četl už před dvěma lety) se píše že ALCA může F-16 ohrozit za VHODNÝCH PODMÍNEK, tedy v nějaké konkrétní situaci, nikoli za běžných podmínek kdy (celkem logicky, není k tomu určena) je její šance hodně malá. Ono to že někdo kdesi napíše že nadšený thajec s velikým náletem často (nikoli vždy) vymanévroval F-16 je sice hezké, ale co z toho? Po vymanévrování se stane jediné, F-16 ho sestřelí raketou, on sám není schopen jí reálně ublížit (leda taranem), takže je to hezká historka, ale nic víc. Podobně je to s ALCA, "zájemců" bylo jistě mnoho, bohužel takových že se zeptali co by to stálo a zda by to nešlo zaplatit třeba dodávkou něčeho jako domorodé umění, nebo písek ze sahary. Když se dojdu poptat na cenu Maserati, tak budu taky "zájemce", nikoli ovšem kupec.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329574Verze : 0
Koženiny nebrat, snežnice nebrat....za vhodných podmínek by mohl ohrozit F-16 třeba i Mustang z války, takže tohle je asi nic neříkající hledisko....
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329576Verze : 0
MOD
Já vůbec neříkám ,že je dokonalá, ale rozhodně ne tak špatná a neschopná, ale ta absolutní neschopnost jak ji tady zobrazujete si myslím ji nepatří.Chápu,že pokud mé názory čte člověk ,který to viděl třeba z jiné strany můžou se mu zdát i směšné ale píšu to jak to vidí a viděl obyčejnej zaměstnanec z aera a třeba i to může být trochu zahleděné to připouštím a určitě netvrdím,že mám pravdu.
Pokud se týká soubojů určitě to nebylo to na co byla primárně stavěna.Ano nelze ji srovnávat s plnohodnotnou stíhačkou a i třeba čistě bitevní A-10.Je to lehký bitevník.Pořád je to letadlo,které vyšlo s cvičného a vždycky jím svým způsobem bude a z toho plynou všechny jeho nedostatky .Já myslím,že i v Aeru panovala od počátku představa a názor,že jich měla armáda vzít hned od počátku větší množství ve dvojmístné verzi,určitě nejen proto abychom si ji pak v aeru museli vyrobit sami. Ale armáda ji prostě nechtěla.
Přesto si myslím,že i lehký bitevník nelze házet na druhou kolej.Ve vzdušném souboji s moderní stíhačkou ani A10 nebude favoritem.Neodvažoval bych se jí srovnat ani s A10.To by bylo samozřejmě směšné.Ale v době dnešních konfliktů jaké probíhají a budou probíhat určitě Alca má své místo dokonce si myslím,že na přímou podporu vojsk kdy je potřeba nakopat nějakýho sfanatizovanýho magora do pr... a vzdušná nadvláda je absolutní je mnohem vhodnější než Gripen či F16.
Osobně si tedy myslím,jen můj názor ,že Plamen zrovna není super kanon i když funguje spolehlivě ale mnohem účinější zbraň u Alcy jsou neřízený rakety který jsou relativně levná a v kombinaci s alcou velmi přesná a účinná zbraň.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329582Verze : 0
Ona ta modernizace ruské techniky není tak jednoduchá,snad jen rumunské jednadvacítky jsou taková výjimka potvrzující pravidlo.Jinak jsou s Rusama jen problémy a pokud někdo chce modernizovat letadlo jen se západem,tak zas dělají problémy a nechtějí to dovolit.Tady se pořád kritizuje,že se nakoupilo 72 letadel a že armáda platí usladněné letouny,to je pravda,ale to letadlo za to přece nemůže a samotná L-159 nijak drahá není,stojí kolem 14 milionů dolarů.Dneska je pravda,že ten vývoj byl zbytečný,ale osobně věřím,že ty peníze do projektu vražené by nijak armádě nepomohly,prostě by se ulily někam jinam do jiného projektu a armáda by zas utřela hubu.K těm GO na Mig-23ML,mohla to být dobrá volba,to letadlo přes částečnou zastaralost nabízelo mnohem víc než beznadějný Mig-21.Navíc byla možnost z Německa zadarmo převzít jejich vyřazené Emelky.Bohužel stejně jako v ostatních zemích dostal přednost Mig-21.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329584Verze : 0
A jinak kluci ať si nemyslíte,že jsem jen rejpal co hájí českej výrobek a jen kritizuje tak to trochu odlehčím tu debatu./Navíc jsem beran a s tím nehnete Smile/.Říkáte,že Alca je neschopná ubránit i sebe ale tady na fóru už druhej den úspěšně brání Gripena,protože na to co po gripenu díky ní nepřišla řeč.A to je hlavní téma zde že Smile)


Nikdo tady nemohl vložit kritiku na Gripena.To je dobřeSmileJá ho považuju za moc sympatický éro.Pro český letectvo ideální.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329585Verze : 0
Gripen slouží k plné spokojenosti.Teď už to chce jen nějakýho tvrdýho neúplatnýho obchodníka, kterej švédům politicky vysvětlí,že jsme jim těch 14 gripenů už královsky zaplatili tak ať je za korunu převedou protože stejně nevědí ani co ze svejma.A jestli předtím na nich neudělají generálku zadarmo tak vytroubíme do světa,že jejich servis je na prd Smile.Ale aby jim to nebylo líto vyměníme s nima 28 L159 za dalších 14 Gripenů A/B pro 212.tlt,kterých maj hektar.Když by nám je upravili na C/D tak jim z nich uděláme 14 dvojmístných T1.Jinak si to zaplatěj.No a Alcy od 212.tlt půjdou do Náměště místo L 39ZA který ještě výhodně prodáme spojencům na Slovenko nebo do Maďarska.Ovšem pouze pokud odeberou zbytek L159 co zůstane v Aeru Smile
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329592Verze : 0
člověče, já věděl, že pochopíš....velmi rozumný názor, až na ten převod, protože jestli budou Gripeny v ISLu a díly ve skladu ve Štěpánově, tak jsme ve stejný prd.li jako s Migem a Alkou, protože se prostě nebude létat... 211. a 212. letka funguje úplně jinak
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329593Verze : 0
MOD
No jak to tak čtu, tak ačkoliv tohle není zrovna moje parketa, musím dát Andreasovi v lecčem za pravdu a určitě to není tím, že vidím Aero každý všední den hodně zblízka.Very Happy
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329596Verze : 0
dobrá, v čem?
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329597Verze : 0
MOD
Hele Karaco ja nejsem zse takovej magor.Je mi jasný,že plnohodnotná stíhačka bude vždy lepší než Alca.Ale zase tak špatná není.Rozhodně ji považuju za lepší doplněk ke Gripenu než nějakej třicet let starej vrak s pouště.Takhle když se jednou trochu ekonomicky zvedneme vždycky se dá pár Gripenů koupit a Aluše může dál vesele v Náměšti učit mladý kluky a holky/v tom je holka moc dobrá/,ale co se starym pouštním krámem.
Pokud se týká Štěpánova tak to jsou jediné obavy co mám v momentě kdy by na nás Gripeny přešli.Protože a to je jen můj názor ,nemám s tím zkušenosti,myslím že gripeny mají tak velkou schopnost jen díky švédské logistice,která sem chrlí okamžitě ND.Protože co mám s aera zkušenosti s vojenskou logistikou tak to by teprve dańovej poplatník plakal kdyby viděl.To je někdy snad i na žalobu.Nevím jestli je to problém peněz co můžou a nemůžou,každopádně vždycky vymyslej něco mnohem dražšího,takže bych to viděl spíš na lidskej faktor jak to tam mají nastavený.Kamarád ve Kbelích potřeboval jednou vyfasovat do Avie žárovku H4.po čtrnácti dnech kdy Avie jezdila na vyjímku po letišti bez žárovky, protože žárovka prostě nebyla, se nasral a šel si jí koupit za 80korun přez ulici do Palu.to se pak nedivím,že někteří technici byli pak tak spruzený ,a chápu proč mě někdy svým laxním přístupem k nové Alce pěkně s...Já ale myslím,že dnes po deseti letech už ji mají snad docela rádi, ikdyž jak tak čtu tvé obavy,asi o tom něco víš, a Štěpánov si zřejmě žije dál nerušeně svým vlastním světem.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329603Verze : 0
to andreas a Martin, myslím že bojujete bez toho abyste si uvědomili zač, ono vůbec nejde o to jak moc dobré či špatné je ALCA letadlo, problém je a vždy byl jak je drahé ať už nákupem nebo provozem. to jestli se hodí pro nějaký konflikt kdesi v řiti světa je věc názoru, bojím se že nic víc než názor to prostě nebude, Alca neměla a doufejme nebude mít, šanci tohle dokázat. Ostatně představa jak naši piloti létají třeba v tom Afghanistánu je dost šílená, proč bychom to dělali? Spojenectví v NATO není o tom že budeme válčit kdesi v Asii z cosi co se nás týká jen hodně okrajově, pokud vůbec. A nejbližší bojiště je tedy Balkán, byť ani to není obrana jak je v tom co hlásá NATO. Zde je ale nasycenost prostředky PVO docela solidní, takže ALCA by asi měla se svým úkolem dost makačku, pokud by bylo vzdušné krytí a někdo by umlčel pozemní obranu pak možná, kdo to ale zajistí a bude pak ještě třeba použít právě ALCA ? Problém výkonů je z pohledu toho že je vzužívá AČR dost mimo, problém nákladů bohužel nikoli. Andreasi na Gripenu jsme se tady myslím shodli, pro nás je to asi nejlepší verze. Problém peněz to ale neřeší a právě stojící Alcy odčerpávají nemalé prostředky, armáda je nepotřebuje, pak je vzhledem k prodejnosti zřejmě lepší se jich zbavit (třeba i sešrotováním) než s vidinou možného prodeje do nich sázet další miliony. Mimochodem dolehlo ke mně že kanaďané nechtějí Alcy, ale jen jejich draky, motory a avioniku si chtějí dodat svoje a zastavět sami. Ví o tom někdo něco bližšího? Pokud ano jsou jedinými potenciálními kupci (ne moc pravděpodobnými) Jordánsko a Mali.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329604Verze : 0
Andreasi, nikdo tady nepropagoval výměnu Alcy za F-16, to by byla samozřejmě šílenost. F-16 byla (bohužel možná stále je)alternativou ke Gripenu. Ty pouštní by byly drahé i zadarmo.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329608Verze : 0
Já myslím,že slovo armáda a ekonomika k sobě asi moc nejde.Nemyslím si,že kdyby se vzali místo Alcy nějaký starší éra ,že vyjdou levněji než 72 L159.Třeba jo třeba ne.Zase by jsme mohli kritizovat ,jaký prachy se musí cpát do starých krámů.Možná jsme tady po bitvě moc generálové.Když to tak pročítám,myslím,že máme každý drobet pravdy.Já bych k tomu přistupoval tak jak to je. Buďme rádi za to jaké letectvo i přez veškeré i finanční průsery co to stálo i stojí máme.Myslím,že když se člověk vrátí o 12-15let zpět vypadalo to s ním s těch východních absolutně nejhůř a dnes si myslím,že je to sice malé ale pro naši republiku odpovídající a dobře vybavené letectvo.Piloti mají slušné nálety,máme letku moderních stíhaček,letku slušných spolehlivých funkčních letadel které vychovávají dobré piloty,nové transportní a bitevní vrtulníky co se postupně vylepšují,transportní letectvo má dva rozumné Airbusy,myslím že i Casy budou spolehlivé a tak jen sehnat nějaký ten Hercules,nějakej ten luxusní brus pro prdele našich potentátů , zbavit se přebytečných L159 ,pár jich předělat na T1 místo ZA,dokopat politiky aby se švédskem dohodli aby tady Gripeny zůstali .Není to tak špatné když se podíváte jinam na východ.
Velitel je gripeňák a dobrej flieger tak to snad ukočíruje
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329617Verze : 0
to karaco: třeba v tom, že úroveň vkládaných faktografických příspěvků některých jedinců není nijak oslnivá. Například vkládání fotografií vojenské techniky bez uvedení, alespoň základních informací, jako je datace snímku, mi přijde na úrovni ZŠ. Bohužel podobných rádoby přispěvatelů je zde více než dost.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329620Verze : 0

Citace - bitaxe :

Andreasi, nikdo tady nepropagoval výměnu Alcy za F-16, to by byla samozřejmě šílenost. F-16 byla (bohužel možná stále je)alternativou ke Gripenu. Ty pouštní by byly drahé i zadarmo.



Já vím že nepropagoval ,i souhlasím ,že za peníze l-159 by bylo víc gripenů ale oni by politici na víc gripenů stejně nedali a letectvo by mělo stejně jen svých 14 gripenů a řešilo by se co k nim.Na výcvik by to bylo málo.tady se to svezlo s Aerem.Na gripeny byť třeba staré by nedali.Tomu nevěřím.A peníze co by se ušetřili na Alce by stejně skončili někde mimo letectvo.Chápu ,že řve pozemní vojsko ale oni mají taky svůj problém v podobě T72takže je to asi rovina.myslím,že chápeš jak to myslím.
Zkrátka buďme rádi zato co máme. Určitě to mohlo dopadnout mnohem levněji ale taky mnohem dráž a hůř.Stejně už to nezměníme.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329621Verze : 0
Počkej, oni ještě ty Téčka nezakonzervovali? Peníze za prodej Alek by se do letectva asi nedostali, ale rozpočet na jejich provoz, tenhle rok snad 750 000 000,- by na základně zůstal.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329626Verze : 0
MOD
Takhle bych to nebral.Ty peníze by vám kdyby jste Alcy neměli stejně nedali Smile.Hele a stačí to aspoň ty prachy aby se slušně lítalo.Já co mám info tak i řadovej pilot na tom je s náletem docela dost slušně.Musím přiznat,že byť je to hustý číslo tak bych čekal víc.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329630Verze : 0
no u Gripenů to stačí, máme oddělené rozpočty, ale Alkaři pláčou....údržba uskladněných letadel sežere téměř půlku rozpočtu, pokud vím.....
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329685Verze : 0
MOD
No snad se nějaký podaří brzo udat
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329689Verze : 0
K přechozím příspěvkům o L159


Myslím, že už by se o L159 mohlo konečně začít mluvit jako o cvičném letounu.


Pojem "lehký bitevník" je nesmysl, který slouží jen pro zdůvodnění nejdražšího cvičného letadla na světě.


Rovněž informace o schopnosti L-159 porazit ve vzdušném boji F16 jsou přímo úsměvné.
Když se podíváte na energetickou manévrovatelnost neboli poměr tahu ku tíze tak plně zatížená F16 má stejný poměr jako teoretická prázdná L159 Smile
Dogfight těchto dvou typů by byl otázkou jedné utažené zatáčky o 360°......


Poměr tahu ku hmotnosti u L159 (prázdný letoun) je 0,67, při maximální vzletové hmotnosti je poměr 0,35.
Poměr tahu ku hmotnosti u F16 (prázdný letoun) je 1,56, při maximální vzletové hmostnosti 0,67.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329723Verze : 0

Citace - Andreas :

Já myslím,že slovo armáda a ekonomika k sobě asi moc nejde.



Naopak, socialismus skončil. Každá položka v inventáři má svou cenu a každá hodina práce něco stojí. Každá válka se může přepočítat na peníze. Peníze jsou krev.


Citace - Andreas :

Nemyslím si,že kdyby se vzali místo Alcy nějaký starší éra ,že vyjdou levněji než 72 L159.

L159A za cenu cca 40mil USD/kus ? Promiň, ale za takové prachy může koupit cvičné letadla jen magor.


Budeme mít nejdražší C295M, které všichni zaintersovaní nechtěli a raději by uvítali Spartan.


A ještě si můžeme koupit nějaký Herkules, když předchozí zmiňované C295M neuvezou to co bychom potřebovali.


Ve finále pak budou C295M sloužit pro přepravu dílů, pošty a vojáků a to vše z důvodu, že A-319CJ jsou příliš vytížené a termiti nemají v čem létat na sněmovní výlety za peníze daňových poplatníků.



Argument, buďme rádi za to co máme, NEBERU. Jsem jeden z daňových poplatíků, který všechny tyto špatné rozhodnutí platí. A když začne téci státu, díky takovýmto rozhodnutím, do bot, tak platí ještě více!
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329726Verze : 0

Citace - hynek0_0 :

to karaco: třeba v tom, že úroveň vkládaných faktografických příspěvků některých jedinců není nijak oslnivá. Například vkládání fotografií vojenské techniky bez uvedení, alespoň základních informací, jako je datace snímku, mi přijde na úrovni ZŠ. Bohužel podobných rádoby přispěvatelů je zde více než dost.



S tím nemůžu nic jiného než souhlasit
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329737Verze : 0

Citace - cejkis :

Citace - Andreas :

Já myslím,že slovo armáda a ekonomika k sobě asi moc nejde.



Naopak, socialismus skončil. Každá položka v inventáři má svou cenu a každá hodina práce něco stojí. Každá válka se může přepočítat na peníze. Peníze jsou krev.


Citace - Andreas :

Nemyslím si,že kdyby se vzali místo Alcy nějaký starší éra ,že vyjdou levněji než 72 L159.

L159A za cenu cca 40mil USD/kus ? Promiň, ale za takové prachy může koupit cvičné letadla jen magor.



Budeme mít nejdražší C295M, které všichni zaintersovaní nechtěli a raději by uvítali Spartan.


A ještě si můžeme koupit nějaký Herkules, když předchozí zmiňované C295M neuvezou to co bychom potřebovali.


Ve finále pak budou C295M sloužit pro přepravu dílů, pošty a vojáků a to vše z důvodu, že A-319CJ jsou příliš vytížené a termiti nemají v čem létat na sněmovní výlety za peníze daňových poplatníků.



Argument, buďme rádi za to co máme, NEBERU. Jsem jeden z daňových poplatíků, který všechny tyto špatné rozhodnutí platí. A když začne téci státu, díky takovýmto rozhodnutím, do bot, tak platí ještě více!


Kde a jak jste spočítal cenu 40milionů ?
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329740Verze : 0
Tohle napadání Alcy mě připadá jako když před lety se snesla kritika na výměnu Mig 29 za Sokola.Trvalo to mnoho let co byl Sokol napadán.Zatím co ho všichni kritizovali on spolehlivě létal a zachránil stovky možná tisíce životů.Vlastně to skončilo až příchodem Gripenu.Tehdy taky kdo se postavil na jeho stranu byl považován za kacíře a magora.Teď si tady tak připadám.
A Karaco to že nemáte náhradní díly a platíte Aeru takovou sumu je problém armády.Takovej hangár jako je ve Vodochodech mohl být v Čáslavi a mohli jste se o ně starat sami.
Jinak se musím smát jak se furt oháníme všichni pojmem daňový poplatník a přitom ten stát očůráváme v placení jak se dá.Já taky a kdo ne ať hodí kamenem
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329742Verze : 0
To Cejkis:Zajdi si někdy na nějaký úřad.Uvidíš,že socialismus zdaleka neskončil.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329743Verze : 0
Ve finále pak budou C295M sloužit pro přepravu dílů, pošty a vojáků a to vše z důvodu, že A-319CJ jsou příliš vytížené a termiti nemají v čem létat na sněmovní výlety za peníze daňových poplatníků.



A co by jsi vnich chtěl vozit? Zmrzlinu?
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329744Verze : 0
Pochopitelně předchozí je citace Cejkis a reakce na ni
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329745Verze : 0

Citace - Andreas :

Tohle napadání Alcy mě připadá jako když před lety se snesla kritika na výměnu Mig 29 za Sokola.Trvalo to mnoho let co byl Sokol napadán.Zatím co ho všichni kritizovali on spolehlivě létal a zachránil stovky možná tisíce životů.Vlastně to skončilo až příchodem Gripenu.Tehdy taky kdo se postavil na jeho stranu byl považován za kacíře a magora.Teď si tady tak připadám.



Prosím, je třeba rozlišovat mezi aktem zmíněné výměny a vrtulníkem samotným. W-3A jsou špičkové stroje, které odvedly kus dobré práce a osobně jsem moc rád, že je máme. Ovšem, zmíněná výměna byla opravdu zhovadilost z vojenského i ekonomického hlediska. Vyměnit 10 MiG-29 za 11 W-3A a získat tak za stíhačky protihodnotu ve výši asi 30% jejich ceny sice ČR zlepšilo bilanci export/import (viz dobové ekonomické analýzy), ale tehdy jsem téměř litoval, že nejsem Polákem.Very Happy
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329746Verze : 0
Přikládám znovu...

Citace - Tango :

Citace - cejkis :

Cena za L159A (61mld/72ks/18CZK)=47mil USD
Cena směněných strojů je 47mil USD*5ks= 235mil USD
Dále cena za přestavbu 0,5mld CZK/2kusy/18CZK=13,8mil USD
Dále platba výrobci (při pádu vlády, platba předem....) 3,5mld CZK/18CZK=194mil USD


SUMA za 4ks C295M 442,8mil USD tj. 110,7mil USD za kus!!!


Pokud budeme kalkulovat s odhadovanou tržní cenou L159 na trhu 12mil USD dostaneme cenu za 1ks C295M 67mil USD. Pravda je, že dle ATM to budou jedny z nejlépe vybavených strojů C295M, ale jiné nákupy stejného typu ukazují na cenu někde okolo 32mil USD za kus.



Suma 61 mld za projekt je oficiální. Tehdejší vedoucí projektu L-159 ze strany MO mi však sdělil jinou sumu. Celá projekt L-159 prý celkem vyšel na téměř 200 miliard korun!
Proto bych tu kalkulaci trochu poopravil:


Cena za L159A (200mld/72ks/18CZK)=154mil USD
Cena směněných strojů je 154mil USD*5ks= 770mil USD
Dále cena za přestavbu 0,5mld CZK/2kusy/18CZK=13,8mil USD
Dále platba výrobci (při pádu vlády, platba předem....) 3,5mld CZK/18CZK=194mil USD


SUMA za 4ks C295M 977,8mil USD tj. 244,45mil USD za kus!!!
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329747Verze : 0

Citace - Andreas :

Ve finále pak budou C295M sloužit pro přepravu dílů, pošty a vojáků a to vše z důvodu, že A-319CJ jsou příliš vytížené a termiti nemají v čem létat na sněmovní výlety za peníze daňových poplatníků.



A co by jsi vnich chtěl vozit? Zmrzlinu?



Chtěl bych v nich přepravit plně naloženou paletu 463L a nebo terénní vozidla pro rychlou přepravu záchranných týmů jako je USAR.
Ani jedno z výše uvedených s C-295M nelze.
Jak jsem psal, budou to používat místo Airbusů.
Opět, stejně jako u L159, cena za tuto "novou" schopnost AČR je přímo nechutná.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329748Verze : 0

Citace - Andreas :

Tohle napadání Alcy mě připadá jako když před lety se snesla kritika na výměnu Mig 29 za Sokola.Trvalo to mnoho let co byl Sokol napadán.Zatím co ho všichni kritizovali on spolehlivě létal a zachránil stovky možná tisíce životů.Vlastně to skončilo až příchodem Gripenu.Tehdy taky kdo se postavil na jeho stranu byl považován za kacíře a magora.Teď si tady tak připadám.
A Karaco to že nemáte náhradní díly a platíte Aeru takovou sumu je problém armády.Takovej hangár jako je ve Vodochodech mohl být v Čáslavi a mohli jste se o ně starat sami.
Jinak se musím smát jak se furt oháníme všichni pojmem daňový poplatník a přitom ten stát očůráváme v placení jak se dá.Já taky a kdo ne ať hodí kamenem



Ano výměna MiG29 za W3A byla naprosto šílená neboť to defakto rozprášilo schopné piloty z tygří letky a stíhací letectvo se posunulo o 30let zpět.


Pokud chtěli vrtulníky, měli vypsat veřejnou soutěž na nákup.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329750Verze : 0
Jak mohlo rozprášit piloty tygří letky, když Migy 29 už dávno hnily v úlech.To jsi trochu mimo s tím argumentem.
A Casa má nahradit An26 takže je dostačující.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329753Verze : 0
Tu výměnu Mig-29 bych neřešil,ta se dodnes řeší na všech forech jako jsou novinky a idnes:-)Slováci a Madaři si jich vzali od Rusů ještě víc a kde dnes jsou,Slovensko se celkem trápí,i když má stroje modernizované a Madaři z nich také nejásají a plánují je vyřadit.Jediné co bylo chybou,že těch Sokolů se mohlo vzít víc,např. klidně 18-20 a Poláci by na tom pořád vydělali,protože Migy šly do Polska s náhradními motory i výzbrojí.A úroven letectva až tak moc neklesla,devětadvacítka stejně nedržela hotovost v rámci PVO a pilotů na ní moc nelétalo a myslím,že se nedá říct,že u Mig-29 byly schopní piloti a jinde ne.U všech útvarů byla vycvičenost podobná,jen devětadvacítkáři měli štěstí,že měli nejlepší stroj.Co se týká CASY,tak přes tu kritiku nám v klidu postačí,protože jiné úkoly než An-26 plnit nebude a na Afghánistán apod. budou stejně sloužit najaté An-124,či C-17,případně naše C-130 pokud budou.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329754Verze : 0
Martine, řekl jsi A, tak řekni i B, tedy proč MiG-29 v té době nedržel hotovost v rámci PVO.On totiž celý problém byl v tom že jsme jich museli půlku dát Slovákům přičemž vše (jako ostatně i u jiné techniky-s MiGy šla na Slovensko navíc také jediná diagnostika) muselo být v perfektním stavu na což se pokud vím jedna mašina zkanibalizovala (druhá stála v podobném stavu v úlu již předtím protože se částečně díky politikům (úmyslně nechtěli dělat kšeft rusům-to by ale bylo na delší diskusi, masochisté si mohou dohledat třeba tehdejší výroky páně Bendy, Kalouska a Baudyše na toto téma) a částečně z finančních důvodů nedostávalo náhradních dílů).Takže když se potom předávaly do Polska, byly bohužel v dost žalostném stavu (není až tak známá informace že se v té době uvažovalo nad tím že se pošlou rovnou do šrotu).


Osobně si myslím že jejich prodej byla chyba bo i přes zmíněné problémy to bylo to nejlepší co u nás bylo (je škoda že se tehdy nereflektovalo na ruské nabídky možnosti certifikovat Aero a Trenčín pro MiGy-29 a 23 s možností částečné výroby náhradních dílů i u nás).Ano, vrtulníky se při povodních osvědčily (povšimněte si jak se volání po nich vždy zintenzivní při nějaké té povodni) ale bohužel, srovnávat je se stíhačkami dost dobře nejde.A co se týče pilotů, nemusí se vám to líbit ale ti, kdo létali MiGy-29 byla ve své době smetánka letectva.Výběr tehdy byl dost přísný.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329758Verze : 0
Ale vždyť jste si odpověděl sám tak proč se Martina ptáte.Nedrželi hotovost protože hnily v bunkru.My je vyměnili za 11 Sokolů.Proč se nepozastavíte,že němci je raději darovali, a to ty jejich byli v mnohem lepším stavu.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329759Verze : 0
Docela by mě zajímalo jak jste dospěli k těm výpočtům cen.Nejsem ekonom a neznám všechny ceny a rád si to nechám vysvětlit.Vím jen,že v roce 1997 stát podepsal smlouvu na 72 L-159 za tuším 708milionůdolarů plus 25% ceny vývoje.Nevím kolik přesně stál vývoj, ale každopádně jak můžete uvádět dolar za 18Kč.V rozmezí let 1997 až 2004 pochybuju,že byl dolar za 18Kč.Spíš bych to viděl někde od 32 do 25Kč za dolar.Třeba jak jste si stanovili cenu Alcy v letošním roce je mi dost záhadou.Těžko je můžete prodávat jako nový stroje.Jednak už nějakej rok stojí a už předtím každá z nich něco nalétala.Jen pro zajímavost v polovině roku 2004 měla 6001 nálet už 319hodin,6003- 254hodin a tak bych mohl pokračovat.S první dvacítky snad s vyjímkou dvou žádná neměla pod sto hodin ostatní od 20-30výš, ale třeba jedna s posledních 6064 měla 128hodin.Prostě ty éra nejen stáli ale i létali.


Rád si ta čísla nechám vysvětlit .Selským rozumem když bych si koupil auto třeba v roce 2004 a ikdyž ho odvezu jen do garáže protože po podpisu smlouvy zjistím ,že se situace změnila a já ho už nepotřebuju tak v roce 2009 ho těžko někdo koupí za cenu z roku 2004.Pokud to auto budu dokonce by´t krátce používat tak musím zase s cenou dolů.
A pokud budu to auto chtít někdy prodat tak bych měl měnit třeba olej ikdyž stojí,musím platit za garáž.To mě samozřejmě něco stojí ikdyž s ním nejezdím.Ale je to můj problém .Kupce to určitě zajímat nebude.
Plyne s toho ,a to budete souhlasit,nejlépe rychleji prodat levněji než zbytečně platit za to že stojí a cena mě klesá.To znamená i většina říká raději je dejte nebo prodejte se slevou ,stojí hrozné peníze, na druhou stranu je pak měníte za Casu za plnou cenu.Když budu mít jednu novou fabii tak jí za novou dodávku nevyměním.Budu potřebovat 2 Fabie.Když je ojedu tak aby mi je někdo vyměnil za novou dodávku budu muset dát čtyři fabie./schválně dávám fabii-dodávka protože ten poměr továrních cen je dost podobnej Alca 14mil-Casa tvrdíte by měla být 32/.


Tak bych tedy byl rád, aby jste mi ty vaše výpočty vysvětlili.Děkuju.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329761Verze : 0

Citace - Andreas :

Proč se nepozastavíte,že němci je raději darovali, a to ty jejich byli v mnohem lepším stavu.



To nebyla stejná situace. Německo vyřadilo MiGy-29 po 15 letech provozu (nalétáno přes 30 000 hodin) v rámci přezbrojení na Eurofightery. MiGy-29 létala v Luftwaffe JG 73 Steinhoff a právě ta přezbrojila na EF-2000 jako první. Krom toho, MiGy-29 nebyly pro Luftwaffe nosný typ PVOS (na rozdíl od nás), sloužily především k testování (mimochodem, je zajímavá náhoda, že MiGy vyřadili Němci ve stejný rok, kdy Američané konečně zavedli přilbový zaměřovač JHMCS vyvinutý právě na základě zkušeností i s německými MiGy-29). Pro Luftwaffe však jejich vyřazení nebylo výraznou ztrátou, ať s ohledem na jejich (v německých rozměrech) mizivý počet či jejich "politickou exotičnost" a s tím spojené složitější udržování v provozu. Co měly, to splnily. Výhodné podmínky jejich získání Polskem pak lze připsat do značné míry i schopnostem polských představitelů, které jsou obecně proslulé a byly prokázány i v naší "kauze MiG-29". I když, náhradní díly a motory Poláci od Němců kupovali a mělo je to přijít na pár desítek milionů v tvrdých.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329762Verze : 0
Kurz CZK/USD
ve Vámi zmiňovaném období


Zdroj
ČNB

URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329765Verze : 0
MOD
Tedy když použiju kurz dolaru z poloviny roku 1997 přibližně 30 Kč, pak vyjde následující číslo:


Cena za L-159A (200mld/72ks/30CZK) = 92,6 mil USD
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329766Verze : 0
MOD
Za jeden stroj? To je skoro jako za F-22 (původní cena).
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329768Verze : 0
MOD
přesná cena L-159 pro armádu byla 500 000 000,- po přecenění (Aero zapomělo na nějakou položku z doby vývoje) 550 000 000,- Kč, přeceňovalo se i spadlé letadlo....Argument, že o uskladněné L-159 se můžeme starat v Čáslavi je hloupost, protože báječné Aero si vymínilo (a politici podespali), že bude jediný subjekt na provádění údržby apod. ...Kdepak, pořád jsi vedle,na armádu to neházej....
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329769Verze : 0
MOD
Jo a výměna MiG-29 za vrtulníky- když jsem mluvil se slovenskými kolegy, tak jsem to docela uvítal, vrtulníky jsou podstatně užitečnější, nicméně ani mě se nelíbí ten směnný kurz, myslím, že dostat tak 15-20 vrtulníků by byl dobrý obchod
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329770Verze : 0
MOD

Citace - cimbal :

Za jeden stroj? To je skoro jako za F-22 (původní cena).

Ano, 92,6 miliónu USD za jeden stroj.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329771Verze : 0
MOD
Ale abychom se vrátili ke Gripenu. Před chvílí vyšla tato zpráva: www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329772Verze : 0
MOD

Citace - Tango :

Ale abychom se vrátili ke Gripenu. Před chvílí vyšla tato zpráva: www.novinky.cz



Uvažovat o něčem jiném než o Gripenu, který jsme sotva zavedli do výzbroje mi připadá nezodpovědné. Proboha kolik by stálo zavádění jiného typu, a za jak dlouho by dosáhl v našich podmínkách bojeschopnosti?
Otázkou pro mne zůstává jakou úlohu by měla ČR plnit v rámci NATO a EU, a zda jsou nadzvukové letouny této generace ještě přínosem v zabezpečení vzdušného prostoru v blízké budoucnosti.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329776Verze : 0
Jo jo chlapci vraťme se ke Gripenu.
No když si přečteme noviny tak už to máme tady.Ikdyž vypadá to ,že Gripen má slušnou podporu i u politiků a myslím i rozumně uvažující veřejnosti.Tak se snad gripen udrží.Když nám chtějí udělat nějakou vojenskou supernabídku tak můžou něco jiného.Ah-64 s C-17 Smile)To byl vtip pochopitelně
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329785Verze : 0
No před nedávnem jsem slyšel jeden z argumentů proč ne F-16. Zdál se mi celkem pochopitelný a rozumný, i když podokýkám řešit lze naprosto vše. F-16 díky své konstrukci údajně klade extrémní nároky na kvalitu a hlavně čistotu VPD a tím se i nepřímo prodražuje její provoz. Říkám sám nevím z jejím provozem jsem se nikdy v praxi nesetkal, ale v vyprávění vím že při návštěvách našich vojáků na základnách kde je F16 provozována dochází ke kontrole auta a to především z ohledem na čistotu gum atd. (opět sám jsem tam nikdy nebyl, je to převzatá informace).
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329787Verze : 0
čistota VPD se pochopitelně sleduje i u nás, mycí místo funguje i u nás a v Čáslavi se dokonce postavila týlová cesta, aby auta nepřejížděla přes pojížděčku, požadavky na čistotu jsou +- stejné....
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329788Verze : 0
MOD
tak kontrola se děje i u nás a dělala se i u migů.Ikdyž F 16 asi bude mnohem náchylnější.Bordel na letiště prostě nepatří
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329789Verze : 0
To je blábol,naše základny by neměly s F-16 nejmenší problémy,možná tak v Rusku by jejich provoz byl problém,ale tady není co řešit,např letiště v Chotusicích v současné ve spoustě parametrů předstihuje i některá západní letiště,jak sami přiznali i někteří příslušníci letectev NATO.Jinak je jasné,že jediná lákavá nabídka Američanů může být F-16,protože F-35 do té doby nebude a pokud jo,tak bude linka vytížena výrobou jiným státům a F-15 je takový nereálný sen.Ještě by mohl být nabídnut letoun F-18E,který mě osobně by se moc líbil.Jeho provozní náklady budou podobné jak u Typhoona a záleželo by na ceně,např. Bulharsku už tento letoun nabízen byl společně s olétanými letoun F-5E.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329791Verze : 0
to co píše dav může mít velmi reálný základ, vstup u F-16 je na spodku trupu což má jistě řadu výhod, ale při pohybu po zemi samozřejmě motor snáz nasaje to co leží na dráze, než třeba sacák umístěný (jako u MiGů) výrazně víš, jak moc to prodražuje provoz a jestli to bych si netroufl posoudit.
Podmínky a co bude vlastně nabídnuto jsou otázkou. F-15 je evidentní blbost, provozně je pro nás zcela mimo a reálně ji nepotřebujeme. Otázkou je zda už vůbec někdo řekl co má vlastně letectvo plnit, zda je prioritou obrana našeho (případně přilehlého) vzdušného prostoru, nebo něco jiného. Podle toho by pak mělo být určeno jaký typ je vhodný, ne podle toho co se komu líbí, nebo co dostal do kapsy (klokanů bude zřejmě dost). Pokud má být prioritou obrana nás a třeba okolí, je zbytečné mít stroj s extra doletem, základen je dostatek, takže kratší dolet není problém, naopak je nutná solidní stoupavost, schopnost zachytit cíle a možnost je následně likvidovat. Pokud si nějaký šílenec myslí že se máme angažovat kdesi v afghánu nebo jiném vředu světa, je situace jiná (pak by ty letadla měla být zadara, abychom netrpěli jejich ztrátou k níž nevyhnutelně dojde).
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329815Verze : 0
Jako nejrozumnější varianta mi připadá pokračovat v používání letounů JAS-39 Gripen (maximálně v modernějších verzích), protože naši piloti už na ní mají dost nalétáno a zkušenosti jsou důležité. Po případném nákupu US strojů by se piloti museli nějakou dobu přeškolovat a jakmile by se perfektně sžili s novými letadly, byly by F-15 a F-16 zralé na odprodej nebo do šrotu (už to nejsou žádní mladíci).


Závěrem mi nedá než poukázat na smutný fakt, vztahující se k poslednímu odkazu z novinek. 32,7% tam hlasovalo pro úplné odzbrojení (neurčeno, jestli jen letectva, nebo celé armády). Smutné, že téměř třetina respondentů považuje obranu státu za zbytečnou...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329828Verze : 0

Citace - bitaxe :

to co píše dav může mít velmi reálný základ, vstup u F-16 je na spodku trupu což má jistě řadu výhod, ale při pohybu po zemi samozřejmě motor snáz nasaje to co leží na dráze, než třeba sacák umístěný (jako u MiGů) výrazně víš, jak moc to prodražuje provoz a jestli to bych si netroufl posoudit.



Ono záleží jak k terého typu.MiG-29 nebo Su-27 mají sacáky níže než F-16 jenže jsou vybaveny mřížemi (starší verze MiGu-29 dvoukanálovým systémem sání s čechly na horní straně trupu a štítyv sacácích) jako zábranou proti vniknutí nečistot.F-16 tuto možnost nemá.


Jinak F-16 je na na kvalitní VPD velmi citlivá.Typ sám o sobě má trvalý zákaz stání, pojíždění či operací z nezpevněných ploch (hrozí zlomení trupu) a v době kdy měli zástupci NATO tour po našich letištích, měli značné výhrady k jejich stavu.Dle nich například pro provoz F-16 naprosto například nevyhověly letiště Náměšť (lochneska a tudíž značné namáhání draku při vzletu a přistání-což je celkem s podivem k tomu jak s F-16 sami američané létají-ne pozvolné přiblížení na přistání ale spíše střet se zemí) a Bechyně (blízkost lesního porostu s rizikem znečištění VPD).Bohužel, nelze očekávat že by se v tomto F-16 vyrovnala i zde drbané L-159 protože když nic jiného, ALCA svou schopnost operací z nezpevněného travnatého povrchu prokázala (konkrétně na letišti Sazená).
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329829Verze : 0
Jak v tom případě můžou F-16 používat na Blízkém východě a v podobných polorozvojových zemích?
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329833Verze : 0
MOD
Napsal jsem to trochu nepřesně.Typ sám má zákaz jenomže tak jak se postupně měnily jednotlivé Blocky, byly F-16 vylepšovány a zodolňovány.Neřeknu ti který konkrétně Block to byl (zas tak posedlý F-16 nejsem Smile ) ale na trup se postupně přidávaly strukturální výztuhy a i podvozek se zpevňoval takže je možné že poslední verze na tom budou již lépe (praktickým případem hrozby zlomení letounu je havárie Belgické F-16 při příletu na jeden z CIAFů v HK kdy bylo jednání pilotky, tedy katapultáž z letounu ještě před jeho vyjetím z VPD kvalifikované jako správné právě vzhledem k tomuto nařízení).To co jsem uvedl odpovídá stanovisku z let 1998-1999 kdy měla tato prohlídka proběhnout.Svou roli v tom dále může hrát celkem malý rozchod podvozku a vzdálenost příďové podvozkové nohy od hlavního podvozku (pro porovnání - u Su-7 byla právě vzhledem k plánovaným operacím z nezpevněných ploch snaha o co nejjširší rozchod a co nejširší pneumatiky což bylo u BKL dále posíleno lyžičkami a širšími pneu)


Co se týče písku a pod, je asi otázka co vše je motor F-16 schopen schroustat.Je možné že písek mu vadí méně než jehličí.Je fakt že třeba motor Al-7 dokázal svého času schroustat i nečistotu velikosti čápa ale motor F-16 tak odolný není (viz třeba to známé video s nechtěnou "forsáží" F-16 a následný pád po srážce s nějakým vrabcem nebo co to bylo.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329838Verze : 0
Myslím že je rozdíl mít to jako "bojovou mašinu" kdy se životnost motoru tolik neřeší (prostě se mění častěji) a mít ji pro "mírové použití" kdy naopak ta životnost je součástí armádního rozpočtu. Je asi jasné že nasáté částic budou snižovat životnost, o kolik a jestli je to vyváženo něčím dalším by museli říci uživatelé Smile Ale izraelci nám to asi neřeknou (ale ti na svých udělali řadu úprav pokud vím) a arabové je mají ti bohatí, takže je to možná tolik netrápí.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329840Verze : 0

Citace - Telconar :

Závěrem mi nedá než poukázat na smutný fakt, vztahující se k poslednímu odkazu z novinek. 32,7% tam hlasovalo pro úplné odzbrojení (neurčeno, jestli jen letectva, nebo celé armády). Smutné, že téměř třetina respondentů považuje obranu státu za zbytečnou...



Pri čítaní internetových diskusií na téma armáda v SR je ten pomer ešte horší, jediné čo ma ako tak utešuje je to, že do diskusií sa zataiľ zapája iba veľmi malá časť populácie, takže to nie je reprezentačná vzorka... Najhoršie je že cca 90% osôb ktoré v takychto diskusiách rušia armádu nemajú ani potuchy čo ta armáda vlastne robí a na vecné argumenty časť z nich reaguje spomienkami na svoju ZVS (tí starší) a časť tvrdí že načo nám je armáda, veď sme v NATO, tí sa o nás postarajú (alebo začnú točiť nezmysly o švajčiarskej domobrane, pričom ani nevedia čo to je). Väčšinou rezignujem a zmôžem sa len na reakciu že dúfam že keď budú v krajnej situácii (nemusí to byť ani vojenský konflikt a teroristický útok, úplne stačí taká menšia živelná pohroma, ktorých je v poslednom období čoraz viac) a príde im na pomoc vojak, tak si spomenú na svoje výkriku Zrušte armádu na internete a pomoc vojakov s odporom odmietnu....
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329844Verze : 0
MOD
PROJEKT BITEVNÍKU L-159 ALCA
V KONTEXTU OBRANNÉ A HOSPODÁŘSKÉ POLITIKY
ČESKÉ REPUBLIKY
Kpt. Ing. Bohuslav PERNICA, Ph.D.

www.army.cz

Citace z výše uvedeného odkazu ze strany 135

"V konečné bilanci přímých plateb zaplatil český stát za 72 bitevníků L-159 ALCA přes 50 mld. Kč oproti původně plánovaných 30 mld. Kč bez DPH v roce 1997. Cena 1 bitevníku se dokonce již v roce 1998 přiblížila ceně nového nadzvukového stíhacího. Nabízí se tak otázka smysluplnosti projektu."

"Počínání dodavatele v průběhu kontraktu, pro něž bylo charakteristické nedodržování závazků, vyžadování dodatečných plateb a nízká kvalita dodávek, přinutili zástupce MO ČR k dvěma obranným krokům. Prvním byl pokus o naúčtování a vymáhání penále ve výši 100 mil. Kč v roce 2001 za nedodané bitevníky z roku 2000. Vzhledem ke konstrukci smluv a postavení odběratele a dodavatele se jednalo o ekonomicky zbytečný krok. Později proto došlo ke smíření. Tomu předcházel druhý obranný krok ze strany vojáků. Tím bylo zastavení výcviku dne 14. 11. 2001 pro poruchovost letounu a demonstrativní prohlášení tehdejšího ministra obrany Jaroslava Tvrdíka, že: "Z dosavadních
zkušeností se zaváděním L-159 do armády se zatím jeví tento letoun s jistou nadsázkou nebezpečnější pro uživatele než pro potenciálního nepřítele.""
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329869Verze : 0
K možnosti nasátí předmětů do sacího kanálu vstupu vzduchu F16 přikládám citaci z knihy
F16 od Doug Richardson:


"Ukázalo se, že kritici, kteří v polovině sedmdesátých let předpovídali, že F16 bude trpět častým výskytem poškození motoru cizím tělesem, se mýlili. Spodní hrana vstupního otvoru je 97,5 cm nad zemí, tedy dost vysoko, aby minimalizovala pravděpodobnost nasátí malých předmětů či úlomků. Studie omezené vzdálenosti mezi vstupem a plochou dráhy u dopravních letounů jako je Boeing 707 (vnitřní motory)či Boeing 737 mohla svědčit o tom, že bude vše v pořádku, avšak tak zřejmá srovnání byla v době, kdy se v Evropě připravovalo strojní zařízení pro výrobu typu, některými "experty" často přehlížena."


"... při úhlu náběhu 25° proudí vzduch do vstupu pod úhlem pouhých 10°.."


Přední podvozek je rovněž z důvodu ochrany před nasátím předmětu umístěn až za vstupním kanálem.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329871Verze : 0

Citace - Darkfold :

Citace - bitaxe :

to co píše dav může mít velmi reálný základ, vstup u F-16 je na spodku trupu což má jistě řadu výhod, ale při pohybu po zemi samozřejmě motor snáz nasaje to co leží na dráze, než třeba sacák umístěný (jako u MiGů) výrazně víš, jak moc to prodražuje provoz a jestli to bych si netroufl posoudit.



Ono záleží jak k terého typu.MiG-29 nebo Su-27 mají sacáky níže než F-16 jenže jsou vybaveny mřížemi (starší verze MiGu-29 dvoukanálovým systémem sání s čechly na horní straně trupu a štítyv sacácích) jako zábranou proti vniknutí nečistot.F-16 tuto možnost nemá.


Jinak F-16 je na na kvalitní VPD velmi citlivá.Typ sám o sobě má trvalý zákaz stání, pojíždění či operací z nezpevněných ploch (hrozí zlomení trupu) a v době kdy měli zástupci NATO tour po našich letištích, měli značné výhrady k jejich stavu.Dle nich například pro provoz F-16 naprosto například nevyhověly letiště Náměšť (lochneska a tudíž značné namáhání draku při vzletu a přistání-což je celkem s podivem k tomu jak s F-16 sami američané létají-ne pozvolné přiblížení na přistání ale spíše střet se zemí) a Bechyně (blízkost lesního porostu s rizikem znečištění VPD).Bohužel, nelze očekávat že by se v tomto F-16 vyrovnala i zde drbané L-159 protože když nic jiného, ALCA svou schopnost operací z nezpevněného travnatého povrchu prokázala (konkrétně na letišti Sazená).



Zkoušky pásu "FloTrak" ukázaly, že F16 může být vlekán po rozbahněné zemi a že je schopen pojíždět po hrbolatém poli.



www.f-16.net
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329872Verze : 0

Citace - cejkis :

Citace - Darkfold :

Citace - bitaxe :

to co píše dav může mít velmi reálný základ, vstup u F-16 je na spodku trupu což má jistě řadu výhod, ale při pohybu po zemi samozřejmě motor snáz nasaje to co leží na dráze, než třeba sacák umístěný (jako u MiGů) výrazně víš, jak moc to prodražuje provoz a jestli to bych si netroufl posoudit.



Ono záleží jak k terého typu.MiG-29 nebo Su-27 mají sacáky níže než F-16 jenže jsou vybaveny mřížemi (starší verze MiGu-29 dvoukanálovým systémem sání s čechly na horní straně trupu a štítyv sacácích) jako zábranou proti vniknutí nečistot.F-16 tuto možnost nemá.


Jinak F-16 je na na kvalitní VPD velmi citlivá.Typ sám o sobě má trvalý zákaz stání, pojíždění či operací z nezpevněných ploch (hrozí zlomení trupu) a v době kdy měli zástupci NATO tour po našich letištích, měli značné výhrady k jejich stavu.Dle nich například pro provoz F-16 naprosto například nevyhověly letiště Náměšť (lochneska a tudíž značné namáhání draku při vzletu a přistání-což je celkem s podivem k tomu jak s F-16 sami američané létají-ne pozvolné přiblížení na přistání ale spíše střet se zemí) a Bechyně (blízkost lesního porostu s rizikem znečištění VPD).Bohužel, nelze očekávat že by se v tomto F-16 vyrovnala i zde drbané L-159 protože když nic jiného, ALCA svou schopnost operací z nezpevněného travnatého povrchu prokázala (konkrétně na letišti Sazená).



Zkoušky pásu "FloTrak" ukázaly, že F16 může být vlekán po rozbahněné zemi a že je schopen pojíždět po hrbolatém poli.



www.f-16.net



Řekl bych že existuje zásadní rozdíl mezi "schopen operovat z nezpevněných ploch" (tam patří i vzlet a přistání) a "schopen být (s dopomocí) vlekán po rozbahněné zemi a že je schopen pojíždět po hrbolatém poli"


To že jí dají pásy ještě neznamená že to je i déle prakticky použitelné.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329875Verze : 0

Citace - Darkfold :


To že jí dají pásy ještě neznamená že to je i déle prakticky použitelné.



Nikdo přeci netvrdí, že je to pro vzlet a přistání. Rovněž se to pouze testovalo nikoliv používalo.
Chtěl jsem jen doplnit debatu. Více info viz link na diskuzní forum.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329889Verze : 0
Tak stran L-159 jedna aktuální novinka via ČT24.Na setkání s viceprezidentem USA J.Bidenem bylo dle předsedy vlády Fischera probíráno i možné nasazení L-159 v Afghánistánu.Zda v našich barvách nebo v afghánských (což by byla zřejmě ta lepší varianta-prodat jich můžeme dost) je otázkou nicméně možná že se pomalu začíná schylovat ke chvíli kdy se místní debata zda L-159 jako bitevník k něčemu je nebo ne konečně definitivně rozsekne...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329896Verze : 0
Pokud bude v našich barvách, byl bych raději kdyby se můj názor nepotvrdil Sad , přiznám ale že bych určitě nebyl nadšen z podobného angažmá.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329938Verze : 0
Bite, musím to opravit.V následujících reportážích to bylo upřesněno přičemž projednáván byl prodej L-159 do Afghánistánu takže pokud je to reálné, v našich barvách bojovat nebudou.Potom je to už na afgháncích zda je budou ramovat tak jak Mi-17 nebo jestli se jim bude dařit lépe.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329939Verze : 0
No podstatně lépe chráněné Su-25 tam měly docela ztráty, takže bych tomu moc nefandil, elektronika tam asi moc nepomůže (pokud ji vůbec budou tamní piloti obsluhovat). Hlavní bude kdo a jak to zaplatí, i když za sebe bych byl rád kdyby zmizely a náklady na udržování s nimi.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329943Verze : 0
No jednou už bylo psáno,že Afghánci vědí,že se nám L-159 nedaří nikam prodat,tak údajně prohlásily,že ještě počkají až jim ho dáme zdarma.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329945Verze : 0
Předpokládám že pokud by se skutečně do Afghánistánu prodávaly, platilo by to NATO stejně jako ty Mi-17 (takže suma sumárum to budeme platit taky)


Stran Su-25, dost to záleželo na taktice nasazení.V počátcích létaly Su-25 i další letouny v nízkých výškách z mělé blízkosti a měly celkem veget.Problém byl že část afghánců (nikoli však všechny bojující kmeny) byly časem vyzbrojeny Stingery a podobně rychle se postupně afghánští odstřelovači zlepšili natolik že svou střelbou dokázali přímo ohrožovat posádky letounů (právě proto je Su-25 vybavena poměrně unikátním pancéřovým štítem hlavy a záhlavníku sedačky-varováním bylo několik jednotlivých děr v záhlavnících a tříštin překrytů).Primárně se to tehdy řešilo výškovým omezením pro hloubkové nálety, sekundárně montáží přídavných výmetnic ASO-2 na motory a postřelováním okolních kopců dalšími letouny (nebylo nijak řídké že rozsáhlejší zásahy z výšky dirigovaly An-12 přestavěné na létající velitelské stanoviště, které na zjištěné afghánce naváděly další bitevníky případně speciální jednotky pohybující se v horách).


Bohužel, obávám se že možnost tohoto stylu vedení boje je pro L-159 nereálná protože očekávat že by byla schopna z bezpečné výšky vést podobně ničivou přehradnou palbu neřízených střel či napadat pravděpodobné nepřátelské pozice kobercovým náletem tříštivými pumami je poměrně tristní...Alca bude muset jít blíž a potom pomoz jí bůh...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329947Verze : 0
To je bohužel právě problém relativně malé nosnosti, který není tak banální jak někteří kolegové tvrdí. Bohužel pro L-159 může být značně nebezpečná i palba kulometů ráže 12,7 m kterých je v Afghánu hodně, navíc samozřejmě Stingery, Igly a další prostředky podobného druhu, myslím že ani výmetnice klamných cílů na L-159 běžně nejsou. Potěš aláh ty co na tom budou lítat.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329950Verze : 0
L159 sundá první Talib svým AK47 při nízkém průletu a nepotřebuje k tomu ani těžký kulomet nebo IR střelu.


Konečně lidi pochopí, že to není bitevník a že pojem lehký bitevník je nesmysl, který slouží jen pro zamaskování vysokých nákladů na cvičný stroj.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329953Verze : 0
Taková typická konfigurace L159 v boji.


Dvě nádrže, jeden rušící podvěs AlQ, 2x AIM9 a pro samotnou misi zbyde Mk82 či jejich modifikace. To se "vyplatí" riskovat pilota pro dvě 232kg bomby.....
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329954Verze : 0
To jsem nevěděl že L-159 může nosit nebo kdy nosila REB kontejnery Shocked .Nebyla by fotka?


Jinak že by se s REB či AIM-9 obtěžovali zrovna v Afghánu se mi moc nezdá-není pro to důvod (Stingery, Igly a podobné systémy to zarušit nedokáže a nepřátelské letectvo se tam nekoná).Tam bych to viděl spíš na Plamen+2xbaky+4xMk-82 případně Mk-82 nahradit raketnicemi LAU
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329955Verze : 0
To se "vyplatí" riskovat pilota pro dvě 232kg bomby..... když se to vyplatí i s jednou, sice účinnější...
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329973Verze : 0
Drobný rozdíl je v tom že tahle bomba se obvykle nepoužívá proti živé síle a hlavně, lze ji přesně odhodit i z větší a tudíž bezpečné výšky.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329974Verze : 0
Pokud se nemýlím, tak i na L-159 se testovaly pumy GBU-12 a 16
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329976Verze : 0
Tak AIM 9 by určitě v Afghánu nepotřeboval a pokud se týká operační výšky ze které může útočit a působit ta je vyšší než u Su 25.A co se týká nosnosti tak ani letadla z daleko vyšší nosností nelétají zrovna ověšena nadoraz.Představa Su 25 ověšené co se na ní vejde je sice hezká ale dnes už překonaná.I jedna 223kgpuma může stačit když je umístěna přesně .A Alca jí je schopna umístit i z polohy,že talibánec o ní ani nebude vědět natož ji postřelovat.A i v tomto směru není méně zranitelná než F 16 nebo Harrier které tuto činnost v Afgánu vykonávají.Ty na sobě taky nemají hromadu pancéře .Výmetnice klamných cílů jsou standartní výbavou Alcy a kontejner REB/krom to toho že ho asi nebude moc potřebovat/ není problém k L 159 doplnit stejně jako celou řadu moderní výzbroje .Pochopitelně by musel být dovybaven datalinkem,tankováním za letu ale nic co by nešlo.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329981Verze : 0
Je hezké že letadla nelétají s plným nákladem, ale to pak znamená že když poletí s třeba 1/4 nosnosti, veze Alca co? pilotovo propriety? To že se nenosí plný náklad je běžné, ale v tom NEMÁ Alca žádnou vyjímku, nebo že by všichni nosili třeba polovinu a ALCA plný náklad? To opravdu je argument tak pro novináře, že SU-25 nenosily plný náklad je známé, ale i s polovičním nesly více než L-159 s plným, takže pokud ALCA ponese (třeba z důvodu letišť ve vyšších polohách) bude to docela málo. Je hezké že "talibánec o ní nebude vědět" ale v reálu když chce něco trefit, musí nejdřív vědět o tom talibanci, což je obvykle dost problém.
Vyprávění o tom že "nic co by nešlo" je sice hezké, ale znamená to jedno, stroj to nemá, tedy další náklady pro toho kdo ho koupí, opravdu skvělý prodejní argument Smile Osobně si také myslím že REB kontejner je v Afghanistanu zbytečný, horší už to bude s tím startováním z vysoko položených letišť s nákladem.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329982Verze : 0
Andreasi, to není o tom že na likvidaci jednoho Taliba nastačí jedna puma ráře 223kg.Na to atačí i obyčejná minometná mina o váze desetiny této.


Problém je v tom že na to aby ho mohla zabít jej musí ten letoun zaměřit a to rozhodně není v horách tak snadná záležitost jako likvidace jednoho domu někde v Kábulu.Su-25 v takovém případě (tedy ve chvíli kdy jí byla nahlášena přítomnost nepřátelské pěchoty v nějaké oblasti) celou oblast prostě z bezpečné výšky přeorala 32 pumama OFAB-100 nebo 256 raketami S-5 (osmi pumama RBK-500,...) a o přesné zamíření se starat namusela protože střepiny to prostě zametly.L-159 tuto výhodu nemá a proto musí mířit přesněji.Je samozřejmě možné využít laserem naváděnou munici jenomže to by Afghánci přišli brzo na buben (ona ta bomba stojí trochu jiný peníze než normální železná puma).Proto by jako primární zbraň používala zřejmě raketnice nabo Mk-82 a při vší úctě, potom bude muset házet co nejpřesněji a to znamená házet z co nejmenší výšky-tedy přiblížit se na dosah přenosných PLŘS a pěchotních zbraní což je při minimálním pancéřování a nulové motorové záloze v případu zásahu motoru (Su-25 byla vždy schopná se na jeden motor dotáhnout zpět) prakticky rozsudek smrti.


Samozřejmě u Su-25 se výzbroj kombinovala a ne vždy se nesla plná zátěž jenomže tak jak psal Bitaxe,i při poloviční zátěži je nosnost Su-25 větší než plně zatížené L-159.To je prostě fakt se kterým se budete muset smířit.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329987Verze : 0
No ono to s tou výškou letišť zase takový problém nebude.Ty letiště zase tak vysoko nejsou a maximálně bude o něco delší vzlet.I mnohem slabší Albatros neměl operovat z výše položených letišt závažné problémy ,třeba v Iráku proti kurdům či Etiopii a tam letiště byla i ve výškách přez 2km.Ani alca zrovna nemusí vozit maximální váhu aby nesla účinnou výzbroj. A vidět cíl zrovna nemusí.Stejně zaměření často provádějí vojáci na zemi a nevím proč by se k cíli nemohla přiblížit.A že si musím zaplatit aby uměla něco víc to je snad normální ne i u čistě bojových letadel zvlášť po deseti letech provozu.rozhodně ale začlenění moderních podvěsů bude u alcy mnohem levnější než třeba u tady tolik hájených ruských letadel už proto,že s tím bylo od počátku počítáno.Vlastně jde jen o úpravu softwaru. A pokud píšete že i s polovičním nesla Su 25 víc?Tak to mi nějak nevychází.
Ano L159 je letadlo které vzniklo přestavbou ze cvičného a tak tato role mu bude vždy bližší ale neznamená to,že není schopné i bojových úkolů.A částka co tady počítáte,že se blíží moderním letadlům.Hodně peněz co tam počítáte je i suma z vývoje a tou stát podpořil vývoj toho letadla a i co stál následný provoz to přeci nemůžete započítávat do sumy co stál(to by i ta stíhačka stála dvakrát tolik). nevidím nic špatného proč by stát neměl podpořit českou firmu ve vývoji.Cena letadla byla jak se píše o něco výše, 550000000 a to zdaleka není cena nového bojového letounu.
Je to vlastnost nám čechům blízská hledat na něčem českém jen to špatné.Neříkám abychom o Alce říkali,že je dokonalá jen protože je česká ale ne ji hned zatracovat navíc celá řada argumentů je tady dost chatrná.On i pohled vojáků na ni zejména z počátku provozu je hodně jednostranný.Ta poruchovost byla hodně minimální a valná většina závad byla velice rychle odstranitelná a nebo přímo vznikala špatnou obsluhou
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329995Verze : 0
Pochybuju,že F16 nebo harriery zasypou talibán osmi neřízenejma pětistovkama .Rusové si to mohli dovolit protože jim hovno záleželo na lidech .A poloviční nosnost Su25 není nosností Alcy.Že bych měl špatné údaje?
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329996Verze : 0
Pak mi vysvětlete proč minimálně pancéřovanej Harrier může v Afghanistánu normálně bojově operovat a provádět podporu.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#329999Verze : 0
Obávám se že jsi poněkud slepý, jiná třeba ruská nebo italská) letadla jsou zde uváděna jako příklad toho že vychvalovaná ALCA je v řadě parametrů podstatně horší než letadla která v bojích byla a jejichž účinnost se ukázala. Pokud tedy ty uvedeš že Su-25 nenosil plný náklad, zatáhls ho do debaty ty, nikoli někdo jiný a nikdo ho nevychvaluje (schválně uveď kde) jen jsem tě upozornil že i s polovinou zátěže je to víc než u ALCY s plnou. To že L-39 neměl problém vzlétat ve výškách kolem 2 km je hezké, ale nikoli určující, důležité je jaký měl po startu v téhle výšce dolet, kolik při startu nesl a o kolik se prodloužila délka startu. Právě o tomhle to je. V Afghanistánu není nadbytek letišť ze kterých lze působit, země je docela rozlehlá a jen třeba Kábul (a jeho letiště) je podle WIKIpedie skoro 1800metrů nad mořem což je docela dost aby to omezilo působení jakéhokoli letadla.
Pokud jde o sumu na vývoj, to co píšeš ba byla pravda, kdyby se letoun prodal i jinam než k nám, pokud ne, pak ten vývoj je součástí ceny kterou jsme zaplatili, kdybychom si nenechali (lobováním Aera) vnutit "lehký bojový stroj" ušetřili bychom (jako stát) právě tyhle peníze. Myslíš že peníze do vývoje patří jinam? A kam tedy? třeba do položky rozpočtu na školství? Je to položka která šla na pořízení letzounů, pokud je AERO tak mizerně vedený podnik, že si nedovede vývoj toho co chce prodávat, vede mne to k zamyšlení nad tím proč od něj něco kupovat. Když si jdu koupit třeba auto, kupodivu ode mne fabrika nečeká že nejdřív zaplatím vývoj a pak cenu vozu. Podobně když si kupuju počítač je cena jasná, vývoj je v ní započten, pokud se vývoj zaplatil jednou sumou, nákup druhou, je jasné že právě součet je cenou za pořízení letadel, nebo snad Aero ty peníze na vývoj pak vrátilo? Tak proč píšeš že by se tyhle peníze neměly počítat? Stát zaplatil vývoj, zaplatil postavené stroje, čili ho přišly na cenu vývoje a cenu za nákup (plus vývoj a výroba třeba kanonu). Chápu že Aero se snaží tvářit že je to jinak, ale prostě celková cena je součtem těchto položek.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330000Verze : 0
Pokud se pamatuji správně, je u Su-25 udáváno že nese více než 4400kg výzbroje u ALCA se myslím uvádí 2340kg, ale do nich se počítá i kanon který je u Su-25 součástí letounu a není ve váze nesené výzbroje, polovina je tedy u S-25 2200kg, je to asi tolik co ALCA v plném podvěsu. Takže asi máš fakt trochu zkreslené počty.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330002Verze : 0

Citace - Andreas :

No ono to s tou výškou letišť zase takový problém nebude.Ty letiště zase tak vysoko nejsou a maximálně bude o něco delší vzlet.I mnohem slabší Albatros neměl operovat z výše položených letišt závažné problémy ,třeba v Iráku proti kurdům či Etiopii a tam letiště byla i ve výškách přez 2km.Ani alca zrovna nemusí vozit maximální váhu aby nesla účinnou výzbroj. A vidět cíl zrovna nemusí.Stejně zaměření často provádějí vojáci na zemi a nevím proč by se k cíli nemohla přiblížit.A že si musím zaplatit aby uměla něco víc to je snad normální ne i u čistě bojových letadel zvlášť po deseti letech provozu.rozhodně ale začlenění moderních podvěsů bude u alcy mnohem levnější než třeba u tady tolik hájených ruských letadel už proto,že s tím bylo od počátku počítáno.Vlastně jde jen o úpravu softwaru. A pokud píšete že i s polovičním nesla Su 25 víc?Tak to mi nějak nevychází.



Tak to zkusme spočítat:


Počáteční hmotnosti:
Su-25 - nosnost podvěšené munice 4400kg (do závorky uvádím propočet pro případ použití poloviční hmotnosti nesené munice)
L-159 - nosnost podvěšené munice 2340kg


Dejme tomu že budeme chtít aby letoun byl vyzbrojen kanonovou, protiletadlovou a bombardovací výzbrojí (hmotnosti adaptérů zanedbáme protože náš propočet při relativně nízké hmotnosti vážně neovlivní) a aby letoun i někam doletěl, přidáme navíc ještě dva baky.


Kanonová výzbroj:
Su-25 je vyzbrojena integrovaným kanonem GŠ-30-2 s palebným průměrem 250kg.Tato hmotnost není započítávána do hmotnosti podvěšené munice (považuje se za součást základní vzletové hmotnosti).
L-159 je nutné podvěsit nejméně jedním kanonovým kontejnerem ZP-20 Plamen o hmotnosti 229kg, který dáme na centrální závěsník


Mezivýsledek:
Su-25 - zbývá hmotnost 4400kg (2200kg)
L-159 - zbývá hmotnost 2111kg


Přídavné nádrže:
Standartní palivová nádrž PTB-800, kterou Su-25 používá má objem 800litrů a hmotnost 50kg.Při měrné hmotnosti leteckého paliva 0,750kg/dm3 (tedy kg/l) to při použití dvojice palivových nádrží vychází na 100kg mrtvé váhy samotných nádrží a 1200kg na palivo.Celková váha tedy je 1300kg jen v přídavných palivových nádržích
L-159 používá dvě velikosti přídavných palivových nádrží a to o objemech 300l a 500l.Abychom zvýšili únosnost výzbroje, použijeme nádrže o objemu 300l, které mají hmotnost 42kg.Propočet je tedy opět prostý, 84kg mrtvé váhy palivových nádrží a 450kg v palivu-celkem tedy 534kg (pro zajímavost uveďme propočet pro větší palivové nádrže kde toto vychází na 850kg).


Mezivýsledek:
Su-25 - zbývá hmotnost 3100kg (900kg)
L-159 - zbývá hmotnost 1577kg


Protiletadlová výzbroj:
Su-25 je obvykle vyzbrojena dvěma střelami R-60 o hmotnosti 43,5kg/kus což v sumě dá 87kg
L-159 nosí dvě střely AIM-9 o hmotnosti 190liber/kus, tedy 91kg/kus což dá v sumě 182kg


Mezivýsledek:
Su-25 - zbývá hmotnost 3013kg (813kg)
L-159 - zbývá hmotnost 1395kg


Bombardovací výzbroj:
Su-25 v této chvíli zbývá 6 závěsníků pro bombardovací výzbroj do hmotnosti 500kg/závěsník.
Vzhledem ke zbytkové hmotnosti 3013kg je v této chvíli možno podvěsit například 6 kusů bomb do ráže 500kg, 6 kusů bomb do ráže 250kg případně až 24 bomb do ráže 100kg
Použijeme-li k výpočtu zbytkovou hmotnosti pro použití poloviční nosnosti, Su-25 může nést 8 pum ráže 100kg, 2pumy ráže 250kg+3 pumy ráže 100kg,1 pumu ráže 500kg a 2 pumy ráže 100kg,…
L-159 má v této chvíli k dispozici 2 závěsníky pro bombardovací výzbroj.Vzhledem k tomu že mi není známo jakou hmotností lze v této konfiguraci závěsníky vystrojit, vyjdu z faktu že na tomto závěsníku je možné v této konfiguraci nést střely AGM-65 u nichž je hmotnost uváděna v rozpětí 466-670liber.Dejme tomu že tedy na jednom závěsníku budeme počítat vyšší hodnotu, tedy 670liber.Problémem však je že L-159 jednak nepoužívá hromadné závěsníky a jednak není schopná nosit těžší pumy než pumy ráže 1000liber, tedy naše staré známé Mk-82 a Mk-83 respektive jejich laserem řízené potomky GBU-12 a GBU-16.Vzhledem k mezivýsledku tak lze uvažovat s tím že ponese dva kusy bomb Mk-82 respektive GBU-12 či Mk-83 respektive GBU-16 takže buď 454kg (Mk-82/GBU-12) nebo 908kg (Mk-83/GBU-16) bomb .V prvním případě lze tedy říct že L-159 unese zhruba stejnou hmotnost bombardovací výzbroje jako Su-25K na poloviční nosnosti (ovšem s tím že Su-25 je vzhledem k většímu kusovému množství schopna zasáhnout více cílů) nebo jej v druhém případě i předčít (byť opět, kusový počet, tedy to, co bude rozhodující při boji proti živé síle ovšem pozor-propočet je pro menší baky, u větších tato varianta nepřichází v úvahu, respektive je možná jen s jedinou bombou) je na straně Su-25.V přirovnání s plnou nosností Su-25 se může jít L-159 klouzat.



Samozřejmě se teď můžeme kasat že L-159 se Su-25 vyrovná jenomže Su-25 má jako bonus pancéřování odolné až do ráže 20mm (kokpit), integrovaný kanon mnohem větší účinnosti než L-159 – když už jsme u nich Su-25 lze podvěsit 4 pouzdry SPPU-22-01 což je technicky vzato analog Plamenu (přesněji Plamen je +- analogem SPPU byť ještě přesnějším analogem by bylo pouzdro UPK-23) jenomže mají možnost střelby vpřed i vzad a střelby pod úhlem až 45° o čemž si může Plamen nechat tak maximálně zdát, možnost nést rozšířené sady výmetnic klamných cílů… .Co proti tomu může postavit L-159?To jsme tu snad už probrali…
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330004Verze : 0
Jinak ještě k těm GBU.


Tušim že to byl Vietnam kde vzniknul ten slavný propočet že pěchota na zabití jednoho nepřátelského vojáka potřebuje munici v ceně 100 dolarů zatímco ostřelovač 90 centů.


V případě porovnání Mk-82 proti GBU-12 je tento cenový poměr přesně opačně.Jedna Mk-82 stojí lidových 1706,97$ - 2117,97$ dle verze zatímco jedna GBU-12 je v ceně 21869$.


A teď kontrolní otázka-pokud je jedna bomba schopná po horách rozmazat 4 Talibance, jaké budou náklady na likvidaci roty Talibanců pumami Mk-82 s nimiž bude muset L-159 útočit z malé výšky a tedy s rizikem ztráty letounu v porovnání s náklady na tutéž práci za pomoci bezpečnějších GBU-12, které sice budou shazovány z velké a bezpečné výšky jenže s rizikem že si Talibové v mezičase podají speciální jednotky značkující L-159 cíle?Doplňkovou otázkou budiž jak dlouho by trvalo než by obě metody přivedly už tak dost chudý Afghánistá na buben?


Ceny jsem převzal odsud-dost zajímavé čtení:


www.fas.org
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330010Verze : 0
No je otázka kdo je slepej.Su 25 jsem do debaty vůbec nezatáhl já .A ani by mě to nenapadlo .Ostatně tahle debata asi moc nemá smysl neboť většina lidí tady ani není schopna přiznat ,že ten druhý má tak trochu i pravdu.Nikdy jsem neřekl,že L 159 vyšel levně ale musíme se taky podívat proč a určitě ne jen kvůli Aeru.Zvlášť prodeji zbraní běžně pomáhá stát a co ten udělala.První rok provozu a potrhl Alce židly.Už třeba to,že Myslíš,že stát a daňový poplatník nepřispívá i na vývoj ,třeba i zmiňovaných aut?
Alca není jediný projekt kde sevývoj státu zatím nezaplatil
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330014Verze : 0
pokud vím stát nepřispívá na vývojové práce na autech, cena vývoje je běžně započtena v ceně vozu. Chápu že pro Aero je výhodné se tvážit že vývoj k ALCE vlastně nepatří a tím snížit její prodejní cenu, v reálu ale vývoj stát platil (pokud něco platilo Aero dalo si ho logicky do ceny výrobku) a následně platil letadlo, takže cena kterou zaplatil stát je součtem obou částek, cena jednoho kusu je pak součtem obou částek děleným počtem odebraných letadel. To podtrhl židli je hezký pohled, obávám se že kdo podtrhl židli bylo právě Aero svým přístupem (zvyky z dob dřívějších?) kdy letadlo bylo předáno s problémy, je hezké že dnes se to Aero plačtivě snaží svalit na armádu, problém je ale především na něm. Každý nový výrobek s sebou nese samozřejmě problémy, to se dá očekávat, ovšem pokud něco prodávám musím s tím počítat a snažit se tomu předejít, pokud se to vyskytne tak to odstranit, to se ale ze strany Aera moc nedělo, vyprávěnky že za to mohou vojáci kteří naši skvělou mašinu neuměli obsluhovat a celou věc jen kazili (nejspíš schválně) je sice hezké ale uvěřitelné tak pro novináře. Reálně když jsem zaváděl nějaký složitý komplex, musel jsem vždy počítat s problémy a mít na to připravena řešení (nikoli typu "vypnout/zapnout" jak jsi uváděl) a ne čekat že to uživatel vyřeší za mne. To že po někjakém čase závady a problémy lidi znechutí je docela normální, nedivím se obsluhám že je po čase začal takový "dáreček" štvát. A pokud chci něco prodávat nemohu se spoléhat že to za mne vyřeší stát, ten mi může pomoci, ale nikoli to udělat za mne. To že fabrika je vedena lemply, kteří si nezmapují trh je věc její nikoli státu. Takže spíš zauvažuj co udělalo Aero pro prodej, krom tedy toho že státu VNUTILO 36 mašin navíc. Stát tedy udělal sakra víc než měl, koupil a zaplatil dvojnásobek své potřeby, to že továrna je obchodník na h...o je především její problém, svídět to na někoho jiného je spíš ubohost, než reálné hodnocení.
Máš pravdu asi nepřesvědčíš třeba mne že ALCA je levná, že náklady na vývoj se do ceny nepočítají, nebo o tom že nosnost 2 tuny je víc než polovina 4 tun.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330017Verze : 0
V Afgánistánu jsou útoky prováděny útokem ze středních výšek s následným přiblížením do oblasti v nízké výšce. Po provedení úderu pak co nejrychlejší nastoupání do bezpečné výšky, což je mimochodem slabina A10. Vzhledem k poměru tahu ku tíze 0,6 i slabina L-159.


V poslední době se čím dál častěji volí bezpilotní letouny ve kterých vidím mnohem vyšší budoucnost. Pokud bezpilotní stroj Predator nese dvě střely Hellfire a L-159 ponese dvě GBU, tak je to opravdu o ničem.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330023Verze : 0
AMX fighter bid for Afghanistan faces competition from Czech L-159



www.flightglobal.com
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330025Verze : 0

Citace - Andreas :

Pochybuju,že F16 nebo harriery zasypou talibán osmi neřízenejma pětistovkama .Rusové si to mohli dovolit protože jim hovno záleželo na lidech .A poloviční nosnost Su25 není nosností Alcy.Že bych měl špatné údaje?



Pri leteckých útokoch v Afganistanu vykonaných letectvom NATO mi nepripadá že by NATO šetrilo ľudské životy viac ako Rusi - viď pravidlene sa opakujúce informácie o desiatkach (a niekdy aj viac ako 100) civilných obetiach náletov lietadiel (a UAV) NATO na postavenia Talibanu v Afganistane a Pakistane.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330046Verze : 0
MOD
No to zase nechci říkat ,že naši/Aera/ manažeři jsou výkvět.Ty za to že se Alca zatím neprodala můžou to bez diskuse taky mírou vrchovatou a řekl bych a dá se říci i že jsou hlavním viníkem o tom jsem přesvědčen i když jediným důkazem je že se nic neprodalo. To rozhodně omlouvat nechci na druhou stranu stát musí v tomto taky podpořit a to dělá až poslední roky.Ikdyž snad Penta čuchá ve vojenském programu peníze tak bych to viděl,že něco někde v cizině podmázne a udá i další kousky.Ikdyž na druhou stranu to co platí armáda teď aeru zejména za údržbu odstavených Aeru a nejen Aeru to je hrůza a tak bych vlastně měl ty manažery pochválit ale spíš se musím děsit kdo to u armády rozhoduje.Protože jestli například firma co balí Alcy do folie a plní dusíkem zažehlí Alcu a vojáci za týden řeknou tuhle zrovna chceme rozbalit a my jim s aera doporučíme proč rozbalovat tuhle když vedle stojí rozbalená vlastně totožná a oni si stojí za svým a vyhodí milion s okna tak za tím nestojí aero.
A co týká počátků provozu.Zažil jsem noční létání čáslavské letky ze začátku jejich provozu tedy i dětských nemocí alcy.Přitáhli šest mašin.Během půl hodiny je postupně všechny odtáhli do hangáru pro závady.Kompletní servis Aera byl na základně.Co by jsi udělal jako zákazník co má novou věc kterou třeba ještě ani tak neznáš,když víš že prakticky ihned můžeš mít servis.Osobně bych zavolal mám problém poraďte a odstraňte. Udělali pouze že si stěžovali na neschopnost ale odstranit závadu ani se nepokusili.Protože byla tehdy tahanice s aerem okamžitě nás šéfové na ně poslali.Do půl hodiny kromě jednoho pět schopných.Závady typu.Výměna pojistky,špatně zaplej systém.Na náš dotaz proč nepokračují jen řekli je pátek odpoledne žádný noční nechceme a odtáhli to do hangáru.Tak se nedivte,že má člověk po takových zkušenostech s vojáky zkušenosti nevalné.Naštěstí mezi nima byla i řada těch , kteří se snažili pochytit naše zkušenosti aby to éro zvládli.Je zajímavé ,že se mě zdálo,že víc jich bylo v Náměšti,kde přeci jen přešli ze Sůček což určitě patřilo k tomu lepšímu co naše letectvo vyřadilo a mohli být sklamaní.Přeci jen a to od začátku nepopírám alca je spíš cvičný éro které si i bojovej úkol dokáže splnit se ctí.Proto ani mě by nenapadlo ho dvakrát porovnávat z ryze bitevním Su25 ,které třeba mě osobně se moc líbilo ikdyž určitě mělo spoustu much .Třeba žalostnej dolet,avionika žalostná a provoz těch letadel taky asi nepatřil k nejlevnějším a aby udrželi krok musela by přijít nějaká drahá modernizace a to by asi byl problém a v našich podmínkách kdo ví jak by to dopadlo.Nehledě,že ty éra už měli dost za sebou.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330057Verze : 0

Citace - Andreas :

No to zase nechci říkat ,že naši/Aera/ manažeři jsou výkvět.Ty za to že se Alca zatím neprodala můžou to bez diskuse taky mírou vrchovatou a řekl bych a dá se říci i že jsou hlavním viníkem o tom jsem přesvědčen i když jediným důkazem je že se nic neprodalo. To rozhodně omlouvat nechci na druhou stranu stát musí v tomto taky podpořit a to dělá až poslední roky.Ikdyž snad Penta čuchá ve vojenském programu peníze tak bych to viděl,že něco někde v cizině podmázne a udá i další kousky.Ikdyž na druhou stranu to co platí armáda teď aeru zejména za údržbu odstavených Aeru a nejen Aeru to je hrůza a tak bych vlastně měl ty manažery pochválit ale spíš se musím děsit kdo to u armády rozhoduje.Protože jestli například firma co balí Alcy do folie a plní dusíkem zažehlí Alcu a vojáci za týden řeknou tuhle zrovna chceme rozbalit a my jim s aera doporučíme proč rozbalovat tuhle když vedle stojí rozbalená vlastně totožná a oni si stojí za svým a vyhodí milion s okna tak za tím nestojí aero.
A co týká počátků provozu.Zažil jsem noční létání čáslavské letky ze začátku jejich provozu tedy i dětských nemocí alcy.Přitáhli šest mašin.Během půl hodiny je postupně všechny odtáhli do hangáru pro závady.Kompletní servis Aera byl na základně.Co by jsi udělal jako zákazník co má novou věc kterou třeba ještě ani tak neznáš,když víš že prakticky ihned můžeš mít servis.Osobně bych zavolal mám problém poraďte a odstraňte. Udělali pouze že si stěžovali na neschopnost ale odstranit závadu ani se nepokusili.Protože byla tehdy tahanice s aerem okamžitě nás šéfové na ně poslali.Do půl hodiny kromě jednoho pět schopných.Závady typu.Výměna pojistky,špatně zaplej systém.Na náš dotaz proč nepokračují jen řekli je pátek odpoledne žádný noční nechceme a odtáhli to do hangáru.Tak se nedivte,že má člověk po takových zkušenostech s vojáky zkušenosti nevalné.Naštěstí mezi nima byla i řada těch , kteří se snažili pochytit naše zkušenosti aby to éro zvládli.Je zajímavé ,že se mě zdálo,že víc jich bylo v Náměšti,kde přeci jen přešli ze Sůček což určitě patřilo k tomu lepšímu co naše letectvo vyřadilo a mohli být sklamaní.Přeci jen a to od začátku nepopírám alca je spíš cvičný éro které si i bojovej úkol dokáže splnit se ctí.Proto ani mě by nenapadlo ho dvakrát porovnávat z ryze bitevním Su25 ,které třeba mě osobně se moc líbilo ikdyž určitě mělo spoustu much .Třeba žalostnej dolet,avionika žalostná a provoz těch letadel taky asi nepatřil k nejlevnějším a aby udrželi krok musela by přijít nějaká drahá modernizace a to by asi byl problém a v našich podmínkách kdo ví jak by to dopadlo.Nehledě,že ty éra už měli dost za sebou.



No nevím s kým jste z Náměště mluvil ale podle toho co jsem slyšel já tady ty stížnosti byly a to přesně na to co jste napsal protože L-159 svými výkony nesahala ani Su-25 ani Su-22 ani po kotníky (což vyplývá už ze samotné kategorie "lehký bitevník", která je s "bitevním letounem" a "stíhacím bombardérem" prostě neporovnatelná).


Jinak když tu opět tepete do Su-25, mohu se zeptat na drobný detail?Proč myslíte že její dolet byl žalostný.S plnou zátěží a dvěma baky (tedy nejčastější bojovou výstrojí) je to 1500km a to to letadlo živí dva motory o dvojnásobném výkonu než má L-159 a táhne hmotnost více než dvakrát takovou-pro srovnání, maximální vzletová hmotnost Su-25 je 17600kg, L-159 má pouhých 8000kg).Její maximální dolet v plném nabakování (4xPTB-800) je potom 1950km což je pravda méně než 2530km u plně nabakované L-159 (4x500l) ale při vší úctě, bojeschopnost takto vystrojené L-159 je narozdíl od Su-25 nulová.A když jsme u toho, sovětská filozofie bitevního letounu tkví v tom že operuje z polních letišť poblíž fronty (na což byly ostatně stavěny-každá Su-25 si nezbytnou techniku k údržbě mohla vozit sebou ve čtyřech přepravních pozdrech takže přistála, vyložila se polní údržba a mohlo se zase lítat) tak, aby mohl rychle přezbrojovat a být k dispozici "na zavolání" a "nejlépe včera".Západní představa že v reálném konfliktu se budou bitevníky crcat 1000km na bojiště a dalších 1000km zpět na základnu je minimálně zcestná což ostatně už několik konfliktů ukázalo.


Dál co se týče avioniky-v čem byla podle vás žalostná?Přechody na nový ILS byly provedeny, plánovala se dokonce i montáž přizpůsobovací sady pro západní prostředí (návrh již v roce 1996) a i přes to že naše Su-25K nebyly avionicky vystrojeny stejně jako sovětské/ruské (nemohly kupříkladu používat výzbroj pro SEAD), stále byl její zbraňový systém dostatečný pro provádění bitevních úkolů.Ano, letoun neumožňoval použití laserem naváděných bomb (laserem naváděné střely však byly běžně používány) ani neměl palubní radiolokátor (na co je bitevníku to dodnes netuším) nicméně na bojeschopnost letounu do vzhledem k souběžné službě Su-22 nemělo zásadní vliv.Doplnit jej GPS (což není nijak zásadní modernizace) a (když už to musí být) přístroji ve feetech je to letoun v současnosti schopný plné služby.Ano, nemá HUD či "skleněný" kokpit ale jak je vidno, z L-159 to bitevník taky neudělalo.


Ano, provozní náklady Su-25 jsou vyšší jenomže za víc peněz je tu prostě podstatně více muziky.


A že toho měly víc za sebou?Nevím jaké informace máte vy ale dle technika který konkrétně na Su-25 a potom i na L-159 pracoval byla poruchovost zaváděných L-159 trojnásobně větší než přes deset let létaných Su-25 a to už je co říct.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330062Verze : 0
Mimochodem když už tu zmiňujete ten "servis ihned".Doufám že zaměstnanci Aera budou nadšeni až se v rámci tohoto přístupu budou stěhovat do Afghánistánu pro případ že se některá z dětských nemocí, které přetrvaly opět projeví.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330063Verze : 0
No neříkám,že poruchovost byla zpočátku nulová a ani,že v náměšti byli vysloveně nadšený ale ten kolektiv se mi tam jevil takový nějaký stmelenější.Problémy určitě byly a věřím,že Su 25 spolehlivá určitě byla z ruských letadel možná nejvíc.Nemám zkušenost ale věřím,že asi jo.Ani si nemyslím,že by byla špatná a ani nepatřím k těm co si myslí,že když letadlo nemá skleněný kokpit automaticky je špatné ale zase myslím,že by to dovybavení Su 25 nebylo tak jednoduché.Alca dostala na svou dobu velmi sofistikované vybavení,ostatně to ji taky prodražilo a určitě i z počátku to nefungovalo na 100% a trvalo,než se dětské nemoci vychytali ale i dnes je vybavení na slušné úrovni a už přestává stačit a je potřeba některé věci doplnit což zase takový problém díky rezervám nebude problém proto myslím,že v tomto směru by dnes Su 25 měla asi podstatně větší mezeru.Pokud se týká doletu tak vím,že papírově má 25 slušnej dolet ale vím jak měli na leteckých dnech sůčka problémy s doletem na relativně krátkých tratích po evropě a to i bez výzbroje.Jasně,že to prostě nepotřebovali jak říkáte měli dělat spíš kratší skoky ale dneska je to problém a alca by taky musela dostat hubici pro tankování jako ostatní alianční letadla jenže i tady je zástavba vymyšlená.Jasně ,že moderní vybavení se dá zabudovat třeba i do staršího ruskýho éra ale věřte soudě dle Mi 171 na jejíž modernizaci se aero taky podílelo je to horor .
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330073Verze : 0
Na hodně odpověděl darkfold, začněme tedy s podporou státu. Běžně je podporou to že stát zavede výrobek domácího výrobce, to se u nás stalo v míře silně nadstsndardní. Slouží to k tomu že typ je propagován jako zavedený (což je pravdaú a osvědčený (což už pravda být nemusí) z pohledu zákazníka jde o to že problémy z provozu se odladí jinde než u něj (tedy u prvního provozovatele). To zavedení proběhlo, to že Aero dál neprodalo ani chlup je obávám se vinou právě toho že si nezmapovalo terén, nikoli státu (ten tu není od toho aby nabízel letadla za soukromoou firmu). L-159 je určitě dobré jako cvičné letadlo, jenže na tuhle funkci je jednak dost drahé a hlavně, pro potenciální kupce i zbytečně složité. Když plánuju prodej, první co si určím je cílová skupina tedy zákazník, pokusím se určit jeho potřeby, tedy co a za kolik chce (dělal jsem to mnohokrát a dělám to v jiné formě i dnes), pak si určím zda to co chce zákazník dokážu nabídnout, pokud ano kdo mi bude konkurovat a opět za jaké peníze. Pokud tohle Aero neudělalo, je logické že skončilo bez obchodu. Když se rozhodnu že budu dělat super auto s extra vybavením a na trhu je už několik aut se skoro stejnou výbavou a zákazníci je moc nekupují asi to moje taky nebudou. Pokud je zájem spíš o levnější vůz s méně luxusní výbavou, za podstatně méně peněz je jasné že bych měl napřít síly sem. Do určité míry byl problémem i přetlak olétaných strojů vyřazovaných z různých letectev, které mnoha zákazníkům posloužily (možná lépe) než ty nové. Ale prioritní byl mizerný odhad trhu. Prostě Aero postavilo fabii s luxusní výbavou a za cenu Jaguára. To že se to neprodávalo a neprodá (nikdo o to nestojí, nikdy nestál a zřejmě ani nikdy stát nebude) je nasnadě. Nenechme se mýlit jednáními o "prodeji", nikdo nikdy nestál o nové stroje, vždy se jednalo o už vyrobené a jednou už draze zaplacené stroje co má armáda. Takže ta "fabie už není za cenu Jaguáru ale možná za cenu staré Škody 105 Sad a zákazník ví že se může jen smát. Takhle ten "obchod" vypadá.
Pokud jde o údržbu, je to dost i třeba o smlouvě, já kdybych zaplatil vývoj, pak dostal stroj který vykazuje řadu poruch (třeba pojistka nevypadne bez důvodu a jen ji vyměnit je blbost, je třeba najít ten důvod) asi bych se snažil aby příčiny poruch odstranil výrobce (jak by to mělo být jinak?) a jistě bych nejásal nad tím že podobné "prkotiny" neodstranil před předáním. To že někdo něco blbě zapnul může mít dvě příčiny, je neschopný, nebo nebyl dobře vyškolen, ale školila ho asi továrna, takže se mělo přijít na to že je neschopný, nebo ho vyškolit líp. takže ani tady bych neviděl největší váhu na armádě, byť tam možná kus problému bylo.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330075Verze : 0

Citace - Darkfold :

Mimochodem když už tu zmiňujete ten "servis ihned".Doufám že zaměstnanci Aera budou nadšeni až se v rámci tohoto přístupu budou stěhovat do Afghánistánu pro případ že se některá z dětských nemocí, které přetrvaly opět projeví.



jednak by mě zajímala ta dětská nemoc ,která přetrvala a pokud se týká servisu v afghánu věřte,že se nikomu do Afghánu chtít nebude ale někteří starší pamatují i nálet íránských fantomů v iráku,působení v Alžíru kde se základna mohla opustit pouze v doprovodu vojáků.Etiopie taky nebyl žádnej med ,takže zase taková neznámá pro nás to není.Možná by větší panika vznikla u vojáků,kteří to mají v popisu práce.
URL : https://www.valka.cz/06-10-2009-Je-cas-hledat-nahradu-za-Gripeny-t88512#330076Verze : 0