Main Menu
User Menu

Československé legie v Itálii

o podrobnostech bojů čs. legií na italské frontě

Diskuse
Pokud se budete zabývat podrobnostmi bojů čs. jednotek v Itálii za 1. sv. v. jako já, tak musím upozornit, že opravdu podrobných zdrojů moc není. Nicméně pokusím se zde sesumírovat, co se dá dohledat.
Na serveru valka.cz se nachází několik článků, které se tématem zabývají jen okrajově, s výjimkou článku Doss Alto 1918, nicméně jedná se o popis jen jediné bitvy z celého italského tažení, navíc postrádající mapu bojiště (což považuji za hrubý nedostatek). Dalšími články lehce okrajově se dotýkající tématu jsou tedy Seznam postavených bojových jednotek čs.legií, Přísaha čs. legionáře v Itálii (1918) a Monte Grappa 1917-18. Toť vše.
Jinde na internetu je možné dohledat jen kratičké obecné články nebo vzpomínky jednotlivců, což je obojí mimo.
Podle databáze archivních sbírek, kterou na svých stránkách nabízí Ministerstvo vnitra ČR, je ve Vojenském historickém archívu, který je součástí Vojenského ústředního archívu, sbírka nazvaná Italské legie, ovšem podle záznamu je nedostupná.
Touha dozvědět se více (a pasivita zdějších odborníků na legie ww1 Surprised) mě dohnala až do Národní knihovny v ČR, tak se podělím, co se zde dá najít z titulů, které dle názvu napovídají, že by mohly skrývat něco cenného. Jako první se mi dostala do rukou publikace Alpinský klobouk: vznik a boje československé legie v Itálii / Dušan Spáčil (1997). Celému tématu se věnuje jen v obecné rovině a popis bojů zde nenajdete, stejně jako žádný obrázek, fotografii či mapu. Prakticky o tomtéž je První československý odboj: Čs. legie 1914 - 1920 / Miroslav Gregorovič (1992). Ovšem jako poměrně slušný zdroj informací může sloužit V boj! Obrázková kronika československého revolučního hnutí v Italii 1915-1918 / František Bednařík. Přestože pochází z roku 1927, je to rozsáhlá bichle, kde se podrobnosti o bojích dozvíte, byť je to psáno trochu jiným stylem, než se píše dnes. Těmi obrázky je velká spousta fotografií, kterými je kniha protkána. Problémem je to, že vám to (po speciální ručně vyplněné žádosti) půjčí pouze do studovny a kniha neobsahuje mapy bojů. Jsou tam pouze dva nekvalitní náčrtky a jedna mapa oblati mezi Doss Alto a Gardou, ovšem bez označení jednotek a jejich postupu. Co jsem zatím neměl v ruce, ale mám objednáno, je článek z Historie a vojenství - KLÍPA, Bohumír. Československá legie v Itálii. Ale nedělám si iluze.
Z dosavadního pátrání se mi zdá, že mapy jako je např. tato nebo tato zřejmě vůbec nikdy pro tažení československých jednotek v Itálii nebyly zpracovány. Pokud by měl někdo další info či jiné zdroje, tak prosím doplňte.
URL : https://www.valka.cz/Ceskoslovenske-legie-v-Italii-t49036#190625Verze : 0
V knížce "V boj!" je náčrt boje u Val Belle. Tady je nějaký odkaz k tomuto:
www.sassodiasiago.it
URL : https://www.valka.cz/Ceskoslovenske-legie-v-Italii-t49036#190894Verze : 0

Citace - Hartmann :

Pokud se budete zabývat podrobnostmi bojů čs. jednotek v Itálii za 1. sv. v. jako já, tak musím upozornit, že opravdu podrobných zdrojů moc není. Nicméně pokusím se zde sesumírovat, co se dá dohledat.
Na serveru valka.cz se nachází několik článků, které se tématem zabývají jen okrajově, s výjimkou článku Doss Alto 1918, nicméně jedná se o popis jen jediné bitvy z celého italského tažení, navíc postrádající mapu bojiště (což považuji za hrubý nedostatek). Dalšími články lehce okrajově se dotýkající tématu jsou tedy Seznam postavených bojových jednotek čs.legií, Přísaha čs. legionáře v Itálii (1918) a Monte Grappa 1917-18. Toť vše.
Jinde na internetu je možné dohledat jen kratičké obecné články nebo vzpomínky jednotlivců, což je obojí mimo.
Podle databáze archivních sbírek, kterou na svých stránkách nabízí Ministerstvo vnitra ČR, je ve Vojenském historickém archívu, který je součástí Vojenského ústředního archívu, sbírka nazvaná Italské legie, ovšem podle záznamu je nedostupná.
Touha dozvědět se více (a pasivita zdějších odborníků na legie ww1 Surprised) mě dohnala až do Národní knihovny v ČR, tak se podělím, co se zde dá najít z titulů, které dle názvu napovídají, že by mohly skrývat něco cenného. Jako první se mi dostala do rukou publikace Alpinský klobouk: vznik a boje československé legie v Itálii / Dušan Spáčil (1997). Celému tématu se věnuje jen v obecné rovině a popis bojů zde nenajdete, stejně jako žádný obrázek, fotografii či mapu. Prakticky o tomtéž je První československý odboj: Čs. legie 1914 - 1920 / Miroslav Gregorovič (1992). Ovšem jako poměrně slušný zdroj informací může sloužit V boj! Obrázková kronika československého revolučního hnutí v Italii 1915-1918 / František Bednařík. Přestože pochází z roku 1927, je to rozsáhlá bichle, kde se podrobnosti o bojích dozvíte, byť je to psáno trochu jiným stylem, než se píše dnes. Těmi obrázky je velká spousta fotografií, kterými je kniha protkána. Problémem je to, že vám to (po speciální ručně vyplněné žádosti) půjčí pouze do studovny a kniha neobsahuje mapy bojů. Jsou tam pouze dva nekvalitní náčrtky a jedna mapa oblati mezi Doss Alto a Gardou, ovšem bez označení jednotek a jejich postupu. Co jsem zatím neměl v ruce, ale mám objednáno, je článek z Historie a vojenství - KLÍPA, Bohumír. Československá legie v Itálii. Ale nedělám si iluze.
Z dosavadního pátrání se mi zdá, že mapy jako je např. tato nebo tato zřejmě vůbec nikdy pro tažení československých jednotek v Itálii nebyly zpracovány. Pokud by měl někdo další info či jiné zdroje, tak prosím doplňte.





Zdravím,
bohužel nestíhám zvládat čas, jak bych potřeboval a chtěl, proto jsem v posledním období zde ve foru spíše pasivní. K tématu - ne ke všem svým článkům jsem v době jejich vzniku vytvářel nebo k vložení posílal doprovodné mapky. Nevím, zda je to "hrubý nedostatek" Smile) ,ale například u bitvy na Doss Altu myslím, že zase není nezbytná k představení si dané situace. Nicméně pokud se k tomu někdo dostane a mapku nakreslí, budu jen rád.
Z italské fronty patří vlastně Doss Alto (a doprovodné boje u Gardského jezera) a předchozí boje na Piavě k nejvýznamějším vystoupením čs. legií v Itálii v nějakém širším celku. Těžké boje čekaly italské legionáře ještě doma při ochraně hranice Československa.
Z pramenů k čs. legiím v Itálii ze souborného hlediska (pak jsou ještě různé dílčí memoáry nebo části v ucelených publikacích k legiím) je kronika "V boj!" myslím dobrá, potom bych zvýraznil například i Hanzalovu knihu "Výzvědčíci v Itálii a na Slovensku".
Z hlavy teď skutečně nevím, kde by dotazovaná mapka byla nakreslena.
URL : https://www.valka.cz/Ceskoslovenske-legie-v-Italii-t49036#192803Verze : 0
Něco málo o legiích v itálii je i v knize p. Marka "Pod císařskou šibenicí" měla by být ještě na pultech, já ji aspoň koupil nedavno. Zabývá se jednak vzpourou v Rumburku a druhak právě osudy legionářů v Itálii chycených R-U vojsky. Není to možná přesně to co hledáš ale je tam dost zajímavého a hlavně je tam i seznam zdrojů, takže máš šanci si je doplnit.
URL : https://www.valka.cz/Ceskoslovenske-legie-v-Italii-t49036#195591Verze : 0
Doplňujem publikácie o čs. légiách v Taliansku: Jindřich Kretší: Vznik a vývoj československé legie v Itálii. Praha 1928 a Jan Sojka: V československé domobraně v Itálii. Moravský legionář, Brno 1934.
URL : https://www.valka.cz/Ceskoslovenske-legie-v-Italii-t49036#206309Verze : 0
Tak kamarád z Maďarska už do PG dodělal tu kampaň za Rakousko-Uhersko, což byl můj motiv pro založení tohoto tématu a přispívání v tématu o ruských legiích.
Můžu s radostí oznámit, že díky našemu úsilí v bitvách v Itálii a u Zborova (v rámci Kerenského ofenzívy) ve hře najdete i jednotky českoslovenkých legií.


K nahládnutí/stažení je to zde:
http://kukgen.fw.hu
URL : https://www.valka.cz/Ceskoslovenske-legie-v-Italii-t49036#206390Verze : 0
Zdravim, chtel bych se v lete kouknout do Italie a navstivit Lago Maggiore, kde muj pradeda bojoval jako italsky legionar, nevite prosim, jestli se dochovali nejake zakopy? Popripade je pobliz nejake muzeum, diky.
URL : https://www.valka.cz/Ceskoslovenske-legie-v-Italii-t49036#211624Verze : 0
Doporučuji knihu Drsný střed Evropy III ( od monarchie k republice )
Jsou tam docela nový informace o našich legiích...
URL : https://www.valka.cz/Ceskoslovenske-legie-v-Italii-t49036#213113Verze : 0
Které "nové informace" máte na mysli? Smile
URL : https://www.valka.cz/Ceskoslovenske-legie-v-Italii-t49036#218795Verze : 0
našel jsme doma knihu Legionářské besedy z r. 1926 a 27 je zde i něco málo o táboru Santa Maria Capua Vetere a o pluku Doss Alto.. jsou to spíš střípky na doplění má-li někdo zájem oscanuju...na přepracování v uhrný článek nemám zatím čas...


PS. všem doporučuji památník v Roveretu..i když jsem tam osobně nebyl protože pokaždý když jsem tam byl měli zavříno..Sad ale už z venčí to vypadá impozantně...
URL : https://www.valka.cz/Ceskoslovenske-legie-v-Italii-t49036#228597Verze : 0