Main Menu
User Menu

Operácia Seelöve (nemecká invázia do Británie 1940)

Diskuse
Prosím vás moholo by mi niekto poradiť, ktoré nemecké jednotky (divízie, armády a pod.) nacvičovali (alebo sa mali zúčastniť) vylodenie v Británií?


Viem o tom, že sa mala invázie zúčastniť nemecká 6. armáda (Paulus), ktorá sa mala vylodiť v priestore miest Brighton - Worthing (ľavé krídlo invázie). Nakoniec však pre nedostatok vyloďovacích člnov bola však z prvej fázy vylodenia stiahnutá...


Díky
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#102690Verze : 0
www.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#102693Verze : 0
MOD
Toto je muj puvodni prispevek k diskusi, ktera se zde kdysi vedla ... protoze ale jako mnoho dalsich tady skoncila v oblasti science fiction a lide z toho zase zacali delat kraviny, tak jsem tuto diskusi presunul do archivu. Ber to prosim jako ciste faktograficky prispevek. Jakekoliv what - if diskuse na tema invaze do Velke Britanie budou vymazany a uzivatele zablokovani !





Mapy britskeho pobrezi ...













OOB SeeLöwe září 1940


Armádní skupina A


16. armáda


1. vlna


XIII. armádní sbor : (místo vylodění mezi Folkestone a New Romney)


Luftwaffe II./Flak-Regiment 14
17. pěší divize
35. pěší divize


VII. armádní sbor : (místo vylodění mezi Rya a Hastings)
Luftwaffe I./Flak-Regiment 26
1. divize horských myslivců
7. pěší divize



2. vlna


V. armádní sbor :
12. pěší divize
30. pěší divize


XXXXI. armádní sbor :
8. obrněná divize + Luftwaffe Light Flak-Abteilung 94
10. obrněná divize + Luftwaffe Light Flak-Abteilung 71
29. pěší divize (Mot.): + Luftwaffe Light Flak-Abteilung 76
Peší regiment Großdeutschland
Regiment Leibstandarte SS Adolf Hitler



3. vlna


IV. armádní sbor :
24. pěší divize
58. pěší divize


XXXXII. armádní sbor :
45. pěší divize
164. pěší divize




9. armáda



1.vlna


XXXVIII. Armádní sbor : (místo vylodění mezi Bexhill a Eastbourne)
Luftwaffe I./Flak-Regiment 3
26. pěší divize
34. pěší divize


VIII. Armádní sbor : (místo vylodění mezi Beachy Head a Brighton)
Luftwaffe I./Flak-Regiment 36
6.divize horských myslivců
8. pěší divize
28. pěší divize



2.vlna


XV. Armádní sbor :
4. obrněná divize + Luftwaffe Light Flak-Abteilung 77
7. obrněná divize + Luftwaffe Light Flak-Abteilung 86
20. pěší divize (Mot.) + Luftwaffe Light Flak-Abteilung 93



3.vlna


XXIV. Armádní sbor :
15. pěší divize
78. pěší divize



Výsadkové jednotky :


7. Flieger-Division
Seskokové zóny v oblasti Lyminge—Sellinge—Hythe na pravém křídle 16. armády s cílem dobýt výšiny severně a severozápadně od Folkestone.


1. Kampfgruppe “Meindl” měla přistát u Hythe, zabezpečit přechody přes Royal Military Canal západně od Hythe a postupovat od nádraží v Hythe do Saltwoodu.


2. Kampfgruppe “Stentzler” měla být vysazena a obsadit výšiny u Paddlesworth a zabránit jakémukoliv protiútoku.


Tyto dvě bojové skupiny měly být vysazeny v době, kdy 17. pěší divize vstoupí na pláže nedaleko Folkestone


3. Kampfgruppe “Bräuer” měla být vysazena o hodinu později u Postlingu, převzít velení nad 2. Kampfgruppe “Stentzler” a spolu s ní obsadit Sandgate a výšiny směrem západně od Paddlesworthu.
Fallschirm-Jäger-Regiment 2 se měl přesunout severně od Postlingu a bránit před útokem ze severu, zatímco Fallschirm-Jäger-Regiment 3 měl zabezpečit západ obsazením letiště v Lympe, na které
měla o pět hodin později dorazit 22. výsadková divize.


Bau-Lehr-Regiment z.b.V. 800 “Brandenburg”
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#102696Verze : 0
MOD
Díky moc, práve s autorom toho článku sa hádam o tom, či nemci nacvičovali prípravi k vylodeniu alebo nie. Ja tvrdím, že nemci začali cvičiť vylodenie, preto som sa dotazoval na to, ktoré jednotky mali nemci na ionváziu vylodené. Na diskusiu "čo keby" sa tu nechcem sústrediť.
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#102717Verze : 0
ok, ja jenom aby se zas do toho nekdo dalsi nepustil a nezacal resit, zdali to realne bylo nebo nebylo. Vyse uvedena jsou pouze fakta, order of battle a mapy, nic jineho se zde nerika Smile


O tom zdali k utoku cvili bych se sam stavel opatrne, spise skepticky. Zalezi na tom cemu rikas "cvicit" vylodeni, protoze nemci realne nemeli cvicit S CIM, protoze cvicit vylodeni pro me osobne znamena cvicit namorni vysadek, a to se podle meho nedelo, protoze jeden z duvodu odlozeni operace byl i naprosty nedostatek invaznich clunu (pokud o necem takovem muzeme vubec mluvit). Vim, ze se chystaly tanky, ktere byly schopny po urcity omezeny cas v urcite male hloubce operovat ve vode, ale na nejake rozsahle cviceni bych to nevidel. Zaroven by asi nebylo moudre neco takoveho cvicit na pobrezi Kanalu, kde by na to anglicane popijejici svuj caj koukali divadelnimi kukatky Smile, ale spise bych to presunul nekam stranou mimo dosah spojenecke spionaze, a to opet mluvi v neprospech, protoze vetsina jednotek urcenych k utoku byla dislokovana na severu Francie a v te oblasti. Tot muj skromny nazor Smile
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#102718Verze : 0
MOD
Díky,


ja si zase myslím, že naopak nemci určite cvičili - síce tie plavidlá boli len improvizácia, bohate stačili na prepravu 1. a časti druhej vlny súčasne. (Podľa samotného Readera, potreboval na prepravu 1. vlny cca polovičný počet lodí než nemci zhromaždili).


Okrem toho to, že nemci nacvičovali inváziu podporuje aj fakt, že "generálku" vylodenia si nacvičila 6. armáda v oblasti St.Malo v auguste 1940 (píše sa to v Paulusovom životopise)...Pritom ako je známe, neskôr táto armáda z dôvodu obmedzených prepravných kapacít nemala figurovať vo fáze vylodenia...A nemyslím si, že by si generálku vylodenia nacvičila iba armáda, ktorá tam nakoniec nemala počas vylodenia byť... Wink
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#102723Verze : 0
pravdou je, ze Paulusuv zivotopis jsem necetl, takze zadne takove informace se ke mne nedonesly, ale asi bych se to snazil jeste overit z jineho zdroje. Oblast St. Malo geograficky moc britskym brehum neodpovida, ale nerikam ze tam cvicit nemohli.


Spise by me zajimalo, co presne tedy Paulus pise o tom cviceni, co presne delali ? Nemuze to spise byt jakysi "drill na odpocinku", kdy valka ve Francii byla skoncena a slo o to vojaky nejak udrzet ve forme ? Nebo to bylo primo zamereno na vylodeni ? Jak ?
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#102725Verze : 0
MOD
Bohužiaľ presnejšie informácie nemám...tiež by som si o tom rád niečo našiel, prípadne o tom, či a kde cvičili ostatné jednotky, ktoré boli určené na vylodenie...
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#102726Verze : 0
asi by to chtelo nekoho, kdo by mel ty paulusovy pameti pri ruce ... treba se tady nekdo najde ... NAJDE ? Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#102729Verze : 0
MOD
No a nielen tie Paulusove...ja by som rád vedel o každej jednej jednotke, ktorú si vyšie vypísal čo robila v období júl - október 1940, kde čo a kedy robila, kde sa nachádzala...ale to by som chcel asi moc :O)
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#102731Verze : 0
Admin:


Existoval konkrétny rozkaz, ktorý nariaďoval prevedenie Seelowe? Ak hej nemal by si jeho presné znenie? Rovnako by som potreboval zistiť presné znenie rozkazov, ktoré odkladali jednotlivé termíny invázie. Boli jednotkám určeným k invázií predané presné rozkazy ohľadne ich cieľov?


Díky. Wink
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#107886Verze : 0
co se tyce urceni jednotek na cile, to je videt uz meho prehledu, ktery je z nekolika takovych dokumentu cerpan, ale jednotlive rozkazy nevim, popatram po tom Smile
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#107910Verze : 0
MOD

Citace - Admin :

co se tyce urceni jednotek na cile, to je videt uz meho prehledu, ktery je z nekolika takovych dokumentu cerpan, ale jednotlive rozkazy nevim, popatram po tom Smile




Díky moc, hlavne by ma zaujímal ten celkový rozkaz na uskutočnenie Seelowe k nejakému konkrétnemu dátumu. Dočítal som sa, že Hitler pár krát preložil termín invázie, čiže musel byť vydaný nejaký rozkaz k prevedeniu Seelowe, k nejakému konkrétnemu dátumu. Prípadne by ma zaujímali tie rozkazy o zmene termínu. Ak by si z toho niečo mal, tak by som ti bol vďačný.


Dík. Wink
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#108222Verze : 0
Myslím že rozkaz jako takový neexistoval, existovaly zřejmě konkrétní data ke kterým se vázaly nějaké činnosti a očekávané datum započetí akce (k tomu by pak byl vydán rozkaz. Nácvik se dělal, fotky z něj jsou ale obecně se tvrdí že němci neměli přepravní kapacity (říční čluny osazené dodatečně motorem a rampou se za ně dají sotva považovat) spousta zmiňovaných plavidel neměla vůbec pohon a přes kanál je měly táhnout jiné lodě. Vzhledem k tomu že se nepovedlo němcům získat převahu ve vzduchu asi by taková spřežení měla dost velké ztráty.
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#108223Verze : 0
No Hitler vydal směrnici č. 17 o předinvazním leteckém boji (viz níže) a také 16. července vydal operační rozkazy k operaci Seelöwe. První vlna počítala s 90 000 muži a třetí den měli mít Němci v Anglii 260 000 vojáků. Vypukl ale spor o proveditelnosti vylodění. Zatímco armáda (Keitel, Brausitch a hlavně Jodl) se vyjádřila v tom smyslu, že invazi lze uskutečnit pouze za dostatečného množství invazních plavidel, ale že invaze uskutečnitelná je. Raeder ale prohlásil, že je bláznovství útočit nä Britské ostrovy, že nemá dostatek plavidel jak pro vlastní vylodění tak k jejich ochraně. K dispozici měl v kanálu La Manche pouze 168 dopravních lodí, 1 910 člunů a 419 rybářských a vlečných lodí.
Hitler byl ale velmi ovlivněn představiteli Luftwaffe, hlavně Jeschonnekem a stanovil datum na 15. září. Nakonec si armáda nechala spracovat analýzu (29.7. vylodění a potom co zjistili, že by došlo ke ztrátě 50% vojáků a materiálu ještě před vyloděním na pobřeží, generální štáb invazi prohlásil za neuskurtečnitelnou v roce 1940. Admirál Raeder navrhoval květen 1941. Hitler nakonec povolil a invazi posunul nejprve na 21. září, pak na 24.9. a nakonec na 12. října. Mezitím Britové zničili víc jak třetinu shromážděné invazní flotily a Hitler zrušil operaci Seelöwe jednou provždy.
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#108243Verze : 0
Směrnice č. 17 z 1. sprna 1940
URL : https://www.valka.cz/Operacia-Seeloeve-nemecka-invazia-do-Britanie-1940-t29054#108251Verze : 0