22. výsadková brigáda [1955-1969]

Vážení,
při pokusu pomoci kolegovi jsem narazil na studii pana Oldřicha Vaňka "Výsadkové jednotky čs. armády na Slovensku v rokoch 1950-1960", zveřejněné v časopise Vojenská história, rok 1998, sešit 2, strany 62-85.


Pořízeny kopie ve formátu GIF, o velikosti asi 49 MB, v jazyce slovenském, kvalita skenu střední.


Materiál umístěn na adrese FTP v podadresáři Jiří Tintěra.

Jen by mne zajímalo (a to velmi), na základě čeho sestavil kolega gruppe.drei výše uvedenou tabulku.
V praxi totiž konkrétně s tímhle označením u útvarů byl neskutečný b...el - od označování skupin až po jednotlivé odbornosti v nich,...

Není nic jednoduššího, Paliči, nejspíše podle knihy "Výsadkáři a průzkumníci...". Tam je to takhle napsané.


Možná to takhle opravdu bylo, v 60. letech, potom ale ne, neznám nikoho, kdo by se v tom vyznal... Někdy se tak rozlišovala družstva, někdy odbornosti, někdy se to nenosilo...

Čekal jsem spíše, že odpoví autor onoho příspěvku a samozřejmě, nejsem nedovtipa, tuhle odpověď jsem očekával...
Dyť já to taky nosíval, proto dobře vím...
Družstva = skupiny, to jen pro pořádek...

Já vím, že zrovna Ty víš moc dobře , já jsem to psal ani ne tak pro Tvoji informaci, ale spíš trochu abych to usadil do správných mezí. On si to totiž v té knize přečetl každý a teď se obdobné odpovědi neustále objevují na různých fórech.

Samozřejmě, že Koníček a Blahoutovi nejsou jediný zdroj. Ale asi nic světoborného nevymyslíme... Pravdou zůstane, že v používání tohoto rukávového označení byl hokej. Např. v knize Slovenskí vojenskí výsadkári od Petera Švrla (Švrlo?) je na str. 163 uvedeno následující rozdělení:


1969 - 1970
červená - velitelství, štáb a zabezpečovací jednotky
modrá - 71. vpr
zelená - 65. vpr
žlutá - 72. vpr
černá - 22. vptdo
hnědá není uvedena


po roce 1970
červená - velitelství, štáb a zabezpečovací jednotky
modrá - 1. pvpr
zelená - 4. vprZU
žlutá - školní a výcvikové středisko (72. vpr)
hnědá - 5. vpzr
černá - 6. vpzr


Po vzniku 4. brn bylo možné např. červený znak vidět na rukávech příslušníků 44. vpzpr (4. pzpr) z Bechyně a modrý jsem zahlédl na fotografii na rukávu spojařky od 4. brn... Můžete napsat další vaše postřehy

Z let 89-90: zelená byl průzkum, červená - rota velení, hnědá - spojaři, modrá - rota spec. zbraní, černá - autaři, žlutá - chemici. Třeba...


Právě, že se toho asi nikdy nikdo nedobere úplně, tak je na to nejspíš Palič trochu háklivý. Protože sám asi nejlépe ví, jaký v tom byl bordel. V podstatě každý, koho se zeptáš, tak řekne, ža za něj to bylo tak a tak a je to pokaždé jiné.

Nejpikantnější na tomhle všem je, že ať bylo využito barev jakkoliv (bez ohledu na to, zda šlo o pluk, brigádu a nebo divizní rhpz ze sestavy pzpr), vždycky měl ten barevný mišmaš naprostou logiku (lokálně či chcete-li teritoriálně omezenou, ale omezenou taky časově), ale tak třeskutou, že byla naprosto neprůstřelná.
Jednou jedinkrát jsem potkal kluka s tímhle znakem, který (v daném období) nebyl na výsadkové funkci u výsadkové jednotky - byl z plukovní průzkumné roty, tedy z jednotky naprosto nevýsadkové (nikdy neříkej nikdy - z nejstaršího ročníku divizních pzr se mnohdy vybírali kluci a za odměnu šli do PV na přeškolení - jen na výsadkovou a na zkrácenou základní řadu seskoků, specifickou taktiku snad cvičili málokdy).
Byl přeložen od brigády blíže místu jeho trvalého bydliště (vysvětlil mi i proč) a přes hrozící tresty a (styděl jsem se tehdy) dokonce i výsměch jeho velitelů "to" prostě odmítnul odpárat...
Baret, který nesměl nosit (plukovní pzr měly klasické "bigošky"), měl poctivě složený ve skříňce a vím, že ho podle "klesajícího čísla" postupně patřičným způsobem formoval...
Ale zpátky k označení - zažil jsem třeba období, kdy modrá byla výsadou IVPP (jediný maník u roty) + skupina na štábu brigády, černou nosili "tankoborníci" (dávno už neexistoval vptdo) a o pár měsíců později ji měli kluci z "odřadu smíchu a zábavy" (byť jen krátce), hnědá byla barvou ženijních "mágů" a červenou nosili velitelé od velitele čety výše, žlutá byla pro týlové odbornosti a zelená byla skutečně nejrozšířenější...


U jedné divizní rhpz to sloužilo k rozlišení skupin (tabulkově jich bylo podstatně víc, než barev, ale rota nikdy nebyla "na plných koulích"), tak těch šest barev stačilo...
Tohle jsou jen příklady, realita byla v jednotlivých "časoprostorech" podstatně komplikovanější - nehledě na to, že o tyhle znaky byla vždycky strašná nouze...
Někdy byla třeba zelená naprosto nedostatková a o rok později to vojáci na potkání rozdávali dětem na Den ČSLA.


Tohle zmapovat by byla práce sysifovského rozměru - proto konstatování typu "...takhle to bylo, protože v knížce je to tak a ne jinak..." ve mně vyvolávají záchvaty nezřízeného smíchu a škytání.
Tak se omlouvám .

Já myslím, že není vůbec za co se omlouvat... Naopak si myslím, že Tvůj příspěvek je dostatečně výmluvný. Já sám toho zdaleka tolik nevím a stejně mě na různých fórech tato jednoznačná přiřazení barev uvádějí do vrtule .

To Palič:


Mohl bych se Tě zeptat na takovou drobnost? Nevíš náhodou, zdali se ještě na oděvu vz.85 používaly nášivky kosočtverce s tmavým oválem nebo již ty s barvami obráceně, tj. tmavým padáčkem na světlém podkladu? Jde o to, že třeba v již zde zmiňované knize se uvádí, že varianta se světlým oválem existuje od roku 1988, ze kterého také nejspíše pochází hlavní várka oděvů vz.85V (jiné než s přejímačkami x88 jsem snad neviděl - mám několik různých kusů z různých zdrojů - na rozdíl od vševojskové varianty, kde bezesporu existují starší i výrazně novější kusy). Ale zase vím bezpečně, že třeba v Prostějově se ještě v letech 1989-90 používaly ty s tmavým oválem a na 60kách. Jinde to ale mohlo být jinak. Je to blbost, ale kdyby jsi věděl, potěšil bys mě. Díky.