nasazeni tanku ve Vietnamske valce

Vzhledem k tomu, ze predobrazem vietnamske valky je muz vyskakujici z vrtulniku do ryzovych poli, trochu nepravem se zapomina na obrnene jednotky, ktere byly ve Vietnamu nasazeny, a ktere se stejne jako aeromobilni pechota ucastnili boju, a to jak na strane USA, tak vietnamcu. Zajimalo by me, jestli o tom nekdo vite neco vic, sam nemam dostatek podkladu, abych o tom nejak fundovane vypravel

Někde jsem viděl fotky, že Vietnamci měli ve své výzbroji (kromě jiných) i ruské obojživelné tanky PT-76.

ano, pokud se pamatuju, par jich bylo zniceno prvnimi TOW raketami na vrtulnicich UH-1

Oki, nevím taky, jestli jsem dostatečně fundovaný , ale „Vietnam War“ je přesně moje parketa, něco málo o tom vím, tak něco málo také uvedu. Otázkou je, co je přesně úlohou tématu, pokud i charakteristiky jednotlivé těžké techniky včetně rozměrů apod., tak dejte vědět, pro začátek jen to nejvýznamnější.
Pravdou je, jak říká Admin, že symbolem Vietnam war je „chopper“ nebo- li aeromobilní jednotky US Army, ale to je také důsledek toho, že jižní Vietnam jako země s velice členitým terénem neposkytoval příliš mnoho dobrých možností nasazení těžké bojové techniky, potažmo tanků. Obě strany je ovšem velmi intenzivně v různých obměnách používaly a bojově nasadily.Nejčastěji se můžeme setkat ve Vietnamu s M-41 Walker Bulldog a M-48 Patton, tyhle typy byly dodávány v rámci „vietnamizace“ i ARVN. Nasazen byl i M-551 Sheridan a vyprošťovací stroje na podvozku M-60. Z transportérů snad nejznámější je M-113 APC ve všech možných obměnách hlavňové výzbroje, byly i modifikace jako velitelské (M-577), plamenometem vybavený M-113 se označoval jako M-132, nejbojověji vypadal M-163, což byl M-113 vybavený rotačním kanónem Vulcan 20mm. Jedním z nejzvláštnějších bojových vozů vůbec určitě dělá čest M-50A1 Onthos, pásový podvozek osazený šesti bezzákluzovými kanóny ráže 106 mm, často na fotkách z Vietnamu je pak viděn M-42 Duster s dvojicí 40 mm kanónu Bofors M-76 na podvozku M-56, což měl být protiletadlový komplex, ale jelikož chyběly v jižní části Vietnamu cíle jako potrava pro tyhle „čtyřicítky“, tak se používal zejména pro ničení ohnisek odporu VC a bunkrů.
Hlavně Marines pak využívala služeb amphibií LVTP-5 a M-116. Asi všichni o Vietnam jen trochu se zajímající pak už viděli nějakou fotku se samohybnými děly, ať už ráže 155 mm (M-109) nebo 175 mm (M-107). ARVN nejčastěji požívala slabě pancéřované a 75 mm kanónem vybavené M-24 Chafee.
Určitě jedna z nejzajímavějších a nejbrutálnějších konstrukcí je M-728 CEV, což bylo vyprošťovací vozidlo na podvozku tanku M-60. Měl kanón 165 mm a obří radlici, kterou využíval zejména k demolici objektů pro lepší průchodnost terénem.

A ještě, pravda, abych nezapomněl, NVA… Ta používala na počátku hlavně už z Koree a WWII notoricky známé T-34/85, ale hlavním symbolem NVA ve Vietnamu se stal T-54 s kanónem 100 mm a dvěma kulomety 7, 62 mm. Jednou ze známých epizod války ve Vietnamu je taky událost, jak se Cobry(AH-1G totiž nemohla nejdříve prorazit pancíř těchto obrněnců) na počátku setkávají s PT-76, což byl obojživelník vyzbrojený , jak už název napovídá, kanónem 76 mm + dva obligátní 7, 62 mm kulomety proti lidské síle. NVA využila k rychlému přesunu do srdce Jižního Vietnamu v roce 1975 i kolové BTR-50 a ukořistěné M-113... Ale to už vlastně Američané odcházejí..
Jo, a když se setkáte s názvem T-59, tak to je jen označení pro čínskou kopii T-54 a víc mě teď už vážně nenapadá..

Proti nim staly T-34/85 a jeste neco ?

A s těmi TOWy má Admin pravdu, Cobry byly na začátku absolutně bezmocné prostřelit pancíř tanků... Něco jiného byl taky v lese schovaný VC a pak silný pancíř... Ale těch tanků raketami TOW nezničily jen pár, nýbrž pořádné kvantum!!! Vždyť musely zastavovat ofenzivu NVA a VC podporovanou tanky, aby Amíci vůbec stíhali evakuovat svoje a občany a některé Jihovietnamce...

mel jsem informace jen o prvnim nasazeni, uspesnost se pohybovala v desitkach procent (pouzite vs. zasahy), na rozdil od francouzskych SS raket, ktere byly pomerne dost nepresne a tezko pouzitelne, proto TOW zaznamenaly velky uspech ktery predznamenal jejich nasazeni u vrtulniku ve vetsi mire


dik za to povidani !!


btw, povetsinou jsem zaznamenal, vrtulnik vs. tank, tank vs. pechota, ale odehrala se ve Vietnamu taky nejaka ciste tankova bitva ?


jinak souhlasim s tim, ze prostredi a geografie Vietnamu neni vhodne pro nasazeni obrnene techniky, ono i nasazeni mixeru provazely velke potize s podnebim, nadmorskou vyskou, vlhkosti vzduchu atd. ... Co tam vlastne ty amici delali ?

No, je to trochu složitější.. Pokud se očekává velká tanková bitva v podobě Kurska 1943, tak asi těžko.. Klasický útok se většinou spoléhal na masy VC a NVA, kteří útočili bez ohledu na ztráty na pozice spojenců. Ale přeci jen jednu jsem vyhrabal… Více než nějaká senzace je to klasický popis bitvy z vietnamského konfliktu, tedy žádné střetnutí stovek tanků (to ani není možné, vždyť jen v roce 1975, tedy již samotného pokořeni Jižního Vietnamu disponovala v bojové zóně Jižního Vietnamu NVA a VC zhruba 600 tanky T-34/85, T-54/59 a PT-76 a M-113. proti nim stálo na 350 město či únikové cesty bránící roztroušené tanky M-41 a M-48 ARVN. Stranou stálo 880 transportérů, které ovšem v tankové bitvě asi těžko obstojí. To je jen důkaz, že nemá význam mluvit celkově o nějaké tankové bitvě, ale pokud tu Admin zmínil boj UH-1C versus tank apod., tak skutečně jednu scénu tank- tank přidám… V době známé invaze z počátku roku 1972 (19.2. 1972) došlo u silnice č. 92 v Laosu jen pár kilometrů od vietnamské hranice ke střetnutí pěti tanků M-41 A3 z 1. praporu 11. obrněného pluku se skupinou severovietnamských T-54 a PT-76. V této bitvě zničily tanky ARVN sedm T-54 a 16 PT-76. Na bojišti zanechali 4 M-41, kdy však po prostudování zásahů bylo vyhodnoceno, že většina z nich byla ztracena v důsledku zásahů RPG a min…

Jeden ze zničených PT-76

Pár foteček M 50 A1 / M-728CEV snad se hoděj.

Další foto M50 A1 / M-728 CEV

Tady je modifikace T-34/85, která zatápěla americkým "driverům".

A tady M-107 s kanónem M113 ráže 175 mm!

Něco se dá taky přečíst na www.army.mil

Jo, hodně zajímavá stránka! Zvlášť ty průstřely pancíře M-113!

3.března 1969 zautočila 16.rota 202.obrněneho pluku N.V.A na tabor zvlaštnich jednotek v Ben Het,s osmi Pt-76.Střetli se zde s několika M-48 od 69th Armored Calvary.Vnasledujicim boji byl jeden M-48 znicen a N.V.A ztratila tři Pt-76,jeden z nich v minovem poli.Bylo to jediný pripad kdy obrněnci N.V.A bojovali proti tankum US.ARMY

menší oprava - 1/69th nebyla parta obrněné jízdy (Armored Cavalry Squadron) , nýbrž klasický obrněný prapor čili Armored Battalion a mimopochodem patřil ke "slovutné" 4th Infantry Division -neboli Forgotten Division bo Funny Fuckin´Fourth Division.
Jo a myslím, že u Ben Hetu to byla nějaká četa patřící k rotě Bravo tohoto praporu

tu je nejaký

Při pádu Saigonu narazily severovietnamské tanky T 54 na 2 zběsile střílící tanky ARVN M-41 oba Jihovietnamské tanky byly zničeny a T 54(beze strat z tohoto souboje) po chvíli bloudění vjely na nádvoří prezidentského paláce a vyvěsily tam vlajku vietcongu

Armáda Južného Vietnamu (Army of the Republic of Vietnam)
Prvé tankové jednotky Vietnamu boli vlastne pôvodné lahké pešie pluky koloniálnych vojsk zložené z vietnamských vojakov a francúskych dôstojníkov, ktoré sa v priebehu rokov 1954/55 pretransformovali na tankové. Tieto jednotky postupne prevzali výzbroj odchádzajúcich FR jednotiiek ako napr. lahké tanky M24 a M5 Stuart, M3 Halftrack a Scout car (polopásové vozidlá), a M8 obrnené kolesové vozidlá. Okrem toho aj M8HMC húfnice na podvozku tanku. Kedže išlo o použitú výzbroj ktorá už mala čosi za sebou tak zo začiatku bol dosť velký problém z opotrebením a neskúsenostou vietnamských posádok z údržbou.


Zdroj: Armor in Vietnam (a pictorial history), Jim Mesko 1982 Squadron Signal

Když už se vlákno oživilo...





Čím to bylo? Můj tip je že Francouzské SS (asi hlavně SS-11? Nejsem odborník na Vietnam, resp. na nic ale o Vietnamu vím ještě míň ) byly systémy MCLOS, tj. manuálně řízené (SS-11 SACLOS přišly až někdy začátkem 70. let, jestli si to dobře pamatuji) a TOW byly SACLOS takže byl omezený vliv chyb obsluhy?

Ve SQS6033 Armor In Vietnam se píše, že první US tanky přišly do Vietnamu jaksi "omylem", MACV nechtělo nasadit tanky z politických důvodů - nevypadalo by to jako brnkačka - ale jaksi to zapoměli mariňákům říct, takže když se v březnu 1965 do Vietnamu vypravila USMC, přibalila si 3rd Marine Tank Battalion s tanky M-48A3 a M-67 (plamenometná varianta M-48).

SQS : Armor in Vietnam, page 17

Takže Marináci si do Vietnamu priviezli jednak M48A3 (dieslový motor) s 90mm kanónom, M67 "Zippo" (plamenometní tank) a tiež vylodovacie plavydlá LVTP-5. Dalším šikovným pomocníkom boly lahké pásové vozidlá "Ontos" čo boli vlasne lahké pásové podvozky s šiestimi bezzáklzovími delami kalibru 106mm slúýiace k palebnej podpore. LVTP-čka sa vyskytovali vo verzii LTVR (vyprostovacie/opravárenské), LVTE (mínočistič), LVTH (vozidlo palebnej podpory s 105mm kanónom).
Ku koncu roka 1965 bolo v Name nasadených celkovo 65xM48, 12xM67, 65xOntos, 157xLVTP-5.

Ve Vietnamu byly i australské centuriony.

Nějaké info o australských pásovcích najdete v knize:


Paul Anderson: Když bodá škorpion - Historie australského 3. jízdního pluku v Jižním Vietnamu v letech 1965-1972, Naše vojsko, 2004