>>> Terminológia jednotiek - armáda USA (dočasné)

Tak to zkusíme:
Pacific Air Command - Velitelství letectva (leteckých sil) v Pacifiku
Military Air Transport Services′ Atlantic Division - Atlantická divize Vojenské letecké dopravní služby
U.S. Army Strategic Air Forces in the Pacific Theater - Strategické letecké síly USA na Pacifickém válčišti
Pacific Air Forces - Letecké síly v Pacifiku
War Department General Staff′s Personnel Group - Personální skupina generálního štábu ministerstva obrany
staff for Personnel - štáb pro personální otázky/práci



a funkcia vice commander - zástupce velitele

Squad je družstvo, pokud jde o Fire Team, předpokládám, že je to obsluha nějakého palebného prostředku (kulomet?)

Drobný detail:


War Department se pokud vím v historické literatuře běžně překládá jako "ministerstvo války". Není to ostatně nějaká americká zvláštnost, i v ostatních zemích se ministerstva obrany dříve označovala jako ministerstva války. V USA k té změně došlo v roce 1947 v souvislosti s celkovou reorganizací, pokud mě paměť neklame.

dovoluji si k problematice překladů jednotek a útvarů přidat klíč k určování těchto v rámci US ARMY. kdesi se tady překládala CAVALRY SQUADRON nesprávně jako rota, takže snad pomůže k objasnění. materiálek byl sice vytvořen primárně pro bodobí 60.-80. let avšak snad pomůže i v dalších obdobích


tak tu tedy je


NÁZVY ZÁKLADNÍCH ORGANIZAČNÍCH JEDNOTEK + ČESKÝ PŘEKLAD
TEAM – skupina
SQUAD – družstvo
SECTION – sekce
PLATOON – četa
COMPANY – rota; u dělostřelectva = BATTERY – baterie;
u jízdních jednotek = TROOP – švadrona
BATTALION – prapor; u jízdních jednotek = SQUADRON - korouhev
REGIMENT – pluk
BRIGADE – brigáda
DIVISION – divize
CORPS – sbor
ARMY – armáda


OZNAČOVÁNÍ DRUHŮ JEDNOTEK + ČESKÝ PŘEKLAD
INFANTRY – pěchota, pěší
ARMOR – obrněné jednotky, obrněný
ARTILLERY – dělostřelectvo, dělostřelecký
RIFLE – střelecký - názvu se užívá u pěchotních jednotek úrovně skupina až četa
CAVALRY – jízda, jízdní – v současné době se jedná buď o obrněné průzkumné jednotky popř. o jednotky průzkumných a bitevních vrtulníků
AVIATION – vojskové letectvo, letecký
AIRBORNE – výsadkáři, výsadkový
MECHANIZED – mechanizovaný
RECONNAISSANCE (RECON) – průzkumný
AIR ASSAULT – vzdušně útočný/aeromobilní
MOUNTAIN – horský
ENGINEER – ženijní


SYSTÉM OZNAČOVÁNÍ JEDNOTEK


TEAM – v družstvu jsou obvykle dvě skupiny a označují se písmeny A a B
Fire Team Alpha = střelecká skupina A


SQUAD – v četě je většinou od 2 do 4 družstev a označují se řadovými číslovkami
2nd Squad = 2. družstvo


SECTION – sekce jsou užívány jako organizační malé jednotky v četě či rotě pouze v některých jednotkách. Např. v mechanizované četě – zde jsou označovány písmeny A a B Section Bravo = sekce B


Též se mohou označovat i názvem
Anti-Aircraft Section = protiletadlová sekce


PLATOON – v rotě se nachází většinou 3 až 4 čety. Další čety se mohou vyskytovat jako podpůrné jednotky v rámci praporu či se může jednat o samostatné jednotky. Označují se buď řadovou číslovkou nebo názvem.
3rd Platoon = 3. četa
Mortar Platoon = minometná četa
Medical Platoon = zdravotnická četa


COMPANY – v praporu se obecně nachází 2 až 5 rot. Většinou se označují písmeny tj A až E. Pokud se jedná o rotu samostatnou tak je označena názvem a popř. i řadovou číslovkou
Delta Company = rota D čili 4.rota
Heavy Weapons Company = rota těžkých zbraní
331st Signal Company = 331. spojovací rota
Bravo Battery = 2. baterie čili 2. rota nějaké dělostřelecké jednotky
Echo Troop = švadrona E čili 5. rota jízdní jednotky


BATTALION - v rámci brigády operuje většinou 2 až 6 různých praporů. Prapory se označují řadovou číslovkou a názvem. U jednotek s plukovní tradicí pak ještě číslem pluku jehož byly součástí v době plukovního systému.
1st Engineer Battalion = 1.ženijní prapor
1st Battalion 15th Field Artillery = 1. oddíl 15. pluku polního dělostřelectva
4th Battalion 16th Infantry = 4. prapor 16. pěšího pluku
1st Squadron 9th Cavalry = 1. prapor (korouhev) 9. jízdního pluku


REGIMENT – po přechodu na brigádní strukturu v 60. letech se v US ARMY nachází jen pár „plnohodnotných“ pluků. Jedná se hlavně o tzv. obrněné jízdní pluky, jejichž úkolem je zajišťování průzkumné činnosti na úrovni sboru. V armádě však žijí nadále plukovní tradice a názvy praporů jsou uváděny i s názvem svého mateřského pluku(viz výše – BATTALION)
3rd Armored Cavalry Regiment = 3. obrněný jízdní pluk


BRIGADE – v rámci divize existují vždy minimálně 3 brigády. Pokud je však do brigád organizováno divizní dělostřelectvo, letectvo či týlové zabezpečení může jich být v divizi až 7. Brigády jsou označovány řadovou číslovkou či názvem. Samostatné brigády vždy číslem i názvem.V současné době se brigády označují i jako BRIGADE COMBAT TEAM čili bojová brigádní skupina
1st Brigade = 1. brigáda
196th Light Infantry Brigade (Separate) = 196. lehká pěší brigáda (samostatná)
18th Military Police Brigade = 18. brigáda vojenské policie


DIVISION – v názvech divizí se uchovaly 4 tradiční jména tak jak se utvořily do konce 2. světové války – AIRBORNE, ARMOR, CAVALRY, INFANTRY. Pokud se změnil od té doby charakter divize, je její nový název uveden v závorce za jménem tradičním.


1st Infantry Division (Mechanized) = 1. pěší divize(mechanizovaná)
7th Infantry Division (Light) = 7. pěší divize (lehká) čili 7. lehká divize
1st Cavalry Division (Airmobile) = 1. jízdní divize (aeromobilní)
101st Airborne Division (Air Assault) = 101. výsadková divize (vzdušně útočná)
82nd Airborne Division = 82. výsadková divize
2nd Infantry Division = 2. pěší divize


HISTORICKÉ NÁZVY, PŘEZDÍVKY
Mnohé jednotky,útvary a svazky US ARMY mají své přezdívky, historické či čestné názvy. Jedná se o prapory, pluky, brigády a hlavně divize. Tyto názvy se umisťují za název dané jednotky
1st Infantry Division BIG RED ONE
1st Battalion 16th Infantry IRON RANGER
3rd Infantry OLD GUARD
11th Light Infantry Brigade JUNGLE WARRIORS
203rd Assault Helicopter Company Wildcats
1st Battalion 12th Infantry RED WARRIORS


PŘÍKLAD URČENÍ NÁZVU JEDNOTKY
Fire Team Bravo, 3rd Squad, 2nd Platoon, Delta Company, 1st of 2nd Infantry „RAMRODS“ 3rd Brigade 1st Infantry Division BIG RED ONE
= střelecká skupina Bravo, 3. družstvo , 2. četa , rota D (čili 4. rota), 1. prapor 2. pěšího pluku “Nabijáci““ 3. brigáda 1. Pěší Divize „VELKÁ ČERVENÁ JEDNIČKA“


ad příklad překladu historických názvů: jedná se pouze o ukázkový příklad úplného překladu, ke kterémuž v praxi právě u historických názvů dochází pouze zřídka, určený pro sanžší oreintaci lidem, kteří nevládnou valnější znalostí angličtiny a historie jednotek a problematiky jejich"lineage"

jen k tomu poslednimu odstavci - preferuji "smiseny zapis", tedy 1. pesi divize "Big Red One" - preklad jednotek jako takovych zde chceme z duvodu jasneho pochopeni i pro ty, kteri neovladaji cizi jazyk nebo jsou zvykli na cesky/slovensky psanou literaturu tohoto typu, presto preklad cestnych a historickych nazvu jednotek typu "Big red one" uz mi prijde zbytecne. Jde mi jen o nadpis tematu, samozrejme v textu se to objevit muze, aby clovek mel prehled i o vyznamu tohoto slova, ale to uz je na autorovi clanku. Jinak diky za obsahle vysvetleni a upresneni, pekna prace !

Buko v tomto případě jsem spíš za letectvo armády USA, vzhledem k tomu jak to bylo organizačně členěné


totiž aby nedocházelo k záměně za armádní prostředek ... tedy na úrovni x. armády.

Jen malá drobnost: Mám pocit, že tak před rokem, dvěma jsme se shodli, že nebudeme používat tvar "jízdní", ale spíše budeme psát "jezdecká". Myslím, že se k tomu tehdá vyjadřoval Jirka Fidler - že jízdní není vhodné.

ad jízdníxjezdecká: příspěvek je určen jinému auditóriu, sem jsem ho vložil, když jsem narazil na to, že se problematika zde řešila, myslíce tak že může do do části problematiky vnésti poněkud více světla.
jinak jezdecký stejně jako pěchotní mi nejde nějak přes pysky ,co se týče označování názvů jednotek, útvarů a svazků. v rámci obecného pojmenování jest to v pořádku ,ale co se týče konkrétních názvů, tak mi to prostě nesedí. A zdá se , že to i více repsektuje tradiční českou vojenskou terminologii.
navíc mám dojem, že například 1st Cavalry Division je v našich podmínkách již standardně překládána jako 1. jízdní divize a tak 1. jezdecká divize pak působí tak nějak těžkopádně i nepřirozeně.


jinak toť čistě můj osobní názor, nehodlám zpochybňovat či se vměšovat do zde přijatých standardů ...

Sunshine, když si odmyslím fakt, že se Vám v tom vyskytují gramatické chyby (jen namátkou: RECONAISSANCE (RECON) – průzkumný správně RECONNAISSANCE
AIR ASSAULT – vzdušně útočný/aeromobilní správně úderný výsadkový, přitom AIRMOBILE je aeromobilní
Heawy Weapons Company = rota těžkých zbraní správně HEAVY, tzv. obrněné jízdní pluky správně lehký obrněný pluk), tak by mne zajímalo, jak jste přišel na nápad, že TROOP je u průzkumných jednotek ROTA a SQUADRON odpovídá, jak píšete, PRAPORU.
Mohl byste mne odkázat na zdroj, z něhož jste čerpal? Přiznám se, že pokud máte pravdu, tak je to řekněme "zásadní průlom do vojenské angličtiny".
Samozřejmě chápu, že na wikipedii to takhle je napsané, jsou mi velmi dobře jasné i rozdíly mezi britskou a americkou angličtinou a dalšími deriváty toho jazyka, nicméně mne by zajímal třeba předpis, učebnice apod.

Myslím si, že dobrým príkladom na pochopenie rozdielu medzi airborne/aeromobile/air assault je 101. výsadková divízia. Divízia mala začiatkom šesťdesiatych rokov prívlastok výsadková. To znamenalo, že príslušníci tejto jednotky boli plne kvalifikovaní "parašutisti". Počas bojov vo Vietname, bola doplňovaná prioritne 173. výsadková brigáda a 82. výsadková divízia, ako strategická rezerva velenia. Tým sa 101. výsadkovej divízii nedostávalo dostatočné množstvo vycvičených parašutistov a stratila svoj status výsadkového vojenského telesa, lebo jej tabuľkové čísla nezodpovedali predpísaným požiadavkám. A preto bola 26. augusta 1968 premenovaná na 101. výsadkovú divíziu (aeromobilná). Kde najväčší rozdiel bol v kvalifikácii príslušníkov tejto jednotky a spôsobom prepravy na bojisko teda vrtuľníkmi na miesto lietadiel. Po skončení Vietnamskej vojny boli aeromobilné jednotky premenované na air assault - teda vzdušno-utočné/uderné. A nie vzdušno-výsadkové, lebo tieto jednotky stratili svoj výsadkársky status v priebehu 60. a 70. rokov minulého storočia. Jedinými skutočne výsadkovými jednotkami v súčastnosti sú 173. výsadková brigáda a 82. výsadková divízia, ktoré si zachovali ako taký status výsadkovej pechoty.


P.S.
Dnes sa už aj 82. divízia hanlivo nazíva busborne.

Sunshine, ověřil jsem si podle tabulek TOE "sílu" ACR a kdybych neuměl uznat, že jsem se zmýlil, asi bych si nemohl podat ruku (třeba na WC).
Máte pravdu, tak, jak popisujete členění pluku jako takového, včetně rozdílů mezi 2., 11. a 3. ACR.


Přesto ale narážím na určité nesrovnalosti v systému:
- důsledně překládáte ACR jako "obrněný jízdní pluk" a poukazujete na to, že "squadron" ve skutečnosti odpovídá "praporu", "troop" pak "rotě", ...
- proč ale (stejně) nekonstatujete, že ACR je těleso, silou a strukturou se rovnající brigádě a že by tedy mělo platit, že u jízdních jednotek je "regiment" ve skutečnosti "brigáda" s prapory...
- výrazy korouhev a švadrona, bohužel, v kontextu vyznívají poněkud archaicky, byť vycházejí z historické organizace jízdy
- pokud jsem použil termínu LOP, je to tak, jak jsem to napsal, už jsem zmiňoval 2. a 11. ACR, které si (dobře zvláště 11. LOP) pamatuji z činnosti v pohraničních/příhraničních táborech a podél SH ČSSR a jen připomenu, že 3. ACR je "těžký", ten termín (ACR obecně) se někdy překládal také jako "průzkumný pluk"...


V každém případě jste odvedl docela impozantní práci, zvlášť, pokud vycházíte jen z veřejně dostupných zdrojů a přistupujete k tomu technicky z lingvistického hlediska.

Zdravíčko!


ohledně toho ACR je nutno vycházet z toho, že se jedná o pluk nejen ohledně názvu ale i organizace. Po zrušení "trojkové plukovní" organizace koncem 50. let a zavedení systému COMBAT ARMS REGIMENTAL SYSTEM se pluky staly pouze součástí tradičního historického názvu a ztratily svou operační a administrativní funkci. ACRs se tak staly jedinými pluky v "ordre de bataille" US ARMY. A tím ,že je nyní mnohem rozšířenějším útvarem brigáda, to o to svádí označovat ACR jako brigádu. Při zavedení brigádního systému v roce 1963 v rámci organizace ROAD bylo podstatou, že divize bude mít takzvaný divizní základ a pak určitý počet "manévrovacích" praporů (tj. pěších, mecha, tankových tj. dle typu divize), které budou dle potřeby podřizovány 3 brigádám. To znamená, že dle potřeby v závislosti na úkolu mohla mít brigáda 2-5 praporů. Ovšem v mírové době pro usnadnění adminsitrativy a výcviku měly brigády podřízeny stálé stejný počet praporů. Z toho vyplývá, že brigáda nemá pevné složení praporů, kdežto ACR má pevnou strukturu se 3 podřízenými bojovými prapory, takže je skutečným plukem.


ad překlad ACR a cavalry - zaběhnutý termín LOP znám z přiruček ČSLA taktéž, a vím, že je to překlad nejrozšířenější a patrně i takový úzus, avšak mám za to, že pokud přece jen lze užít nerušivý překlad tradičního názvu ,tak by se měl respektovat. do češtiny se obecně cavalry překládalo jako průzkumný či lehký obrněný, což u ACR či divizních CAV Squadron působí přijatelně - avšak např. u 1st Cavalry Division, zvláště pak v době, kdy byla aeromobilním svazkem, působí velmi nepřirozeně. Na druhou stranu překlad Cavalry Squadron jako průzkumného praporu je patrně jediná volba, poněvadž jízdní korouhev, zní u obrněné jednotky velmi archaicky. Navíc jednotlivé jednotky s tímto tradičním označením mohou býti průzkumnými, mechanizovaná pěchota či tankovými.
Inu jde pak o zvážení, zda je na místě respektovat funkční podstatu či tradiční a historické aspekty. Ovšem tak či tak důležité je hlavně, aby nedocházelo k názvům zcela vbájeným ,jež nevychází ani z jazyka ani z patřičné terminologie a ještě ke všemu zcela ignorují zásady organizační. Což - jak mi určitě dáte za pravdu - je slabinou mnohých překladatelů o korektorů.

Buko, domluvili jsme se na prekladu


Letectvo pozemniho vojska

Commander, Light Attack Wing Pacific (COMLATWINGPAC) - aký je asi najjednoduchší preklad do zrozumiteľného jazyka (asi do češtiny, potom si to preložím do SK).


Zatiaľ mi to vychádza ako Veliteľ (veliteľstvo?) tichooceánskeho ľahkého útočného krídla.


Vzniklo z COMFAIRLEMOORE 30.06.1973

Help: All-Weather Fighter Squadron / Fighter (All-Weather) Squadron ???? (viem čo to znamená, ale nenapadá má nejaký normálny názov - podľa slovenskej verzie AAP-6 by mal byť preklad Stíhacia peruť do každého počasia).

Asi nic jiného než peruť stíhačů pro každé počasí nepůjde.

Vážení kolegové, obracím se na vás s žádostí o konzultaci překladu označení:


Maintenance Group - servisní skupina, opravárenská skupina?
Mission Support Group - podpůrná skupina, skupina operační podpory?
Medical Group - zdravotnická skupina?


Děkuji.

jak by pravila jedna nejmenovana televize v prekladu britskeho dokumentu z (mimo jine) vojenskeho prostredi :


"Rogere, rozumim !"

jezis, to sem si zas nabehl co tohle

l Strategic Aerospace Division

jak se to asi prelozi to Aerospace ? je to divize vybavena raketami Titan a Minuteman, takze vesmir / strategicke rakety, ale kurna, jak to prelozit ?

a kdyz uz jsme u toho, tak jak budem prekladat toto

9 Air Division (Defense)

9. obranna letecka divize ?

myslim ze Aubi myslel spise ze to pouzivame jako pridavne jmeno, nez jako Stihaci perut, proudova letadla ... a v tom smyslu to take pouzivam


jinak by asi stalo za to doresit tyhle aktualni dotazy, a zaktualizovat tu sadu tabulek, cos udelal na uvodni strance tohoto tematu, a pak obe zminena temata nejak sloucit, at tu nevisi dve, jedno "moje oficialni" a druhe "hlavni, pritom docasne" a neustale se neodkazujem na jedno nebo druhe ... sesypal bych veci zname a jiz vyresene z teto diskuse do tech uvodnich tabulek a vse ostatni odmazal do archivu, at to tu neprekazi a je tu misto pro dalsi dotazy k jednotkam, ktere zatim nemame prelozene. Co vy NATO ?

Aerospace - aerokozmický. Dve témy s týmto prekladom už vytvorené sú.


Na preklad Air division (defence) by som navrhoval použiť letecká divise (obranná). Zatiaľ som vydedukoval že názvy v zátvorkách američania používali hlavne v určitom období WW2 na spresnenie buď výzbroje, alebo použitia (a tak som to aj doteraz zakladal).

Občas do tých tabuliek niečo doplním.... Ak to už dlhšie visí bez toho aby mal niekdo nejaké pripomienky.

Buko, ono je to tedy v každé větvi překládané jinak - tebou zmiňovaná 94. peruť je v armádním letectvu jako
stíhací peruť proudových letadel [1946-1948]
(94th Fighter Squadron, Jet Propelled), ale v USAAF jako
proudová stíhací peruť [1948-1950]
(94th Fighter Squadron, Jet).


Koukám je v tom docela zmatek, teď jsem si vyjel ty bombarďáky:


(9th Bombardment Squadron (Heavy) - 009. bombardovací peruť (těžká) [1939 - 1943]
(9th Bombardment Squadron, Heavy) - 009. peruť těžkých bombardérů [1943 - 1946]

Takže máme "jenom" tři různé verze.

prave proto se to musi sepsat a projit a docistit - zmenit nadpisy je to nejmensi, ale musi v tom byt jednoznacne dany system, jinak se budem porad honit za vlastnim ocasem

Já myslel, že to právě už je...
Rozhodnutí je tedy jaké? Přívlastek shodný se závorkou? (bombardovací peruť (těžká))?

zkonsolidoval jsem tu uvodni stranku, zejmena co do pojmu LETKA / PERUT (bylo to tam pokazde jinak), dale jsem pridal veci, ktere se tu resily, nebo ktere uz mame pouzite. S tim jak prekladat tohle


9th Bombardment Squadron (Heavy)
a
9th Bombardment Squadron, Heavy


jsem dosel k zaveru, ze vse budeme prekladat jako


9. peruť těžkých bombardérů


to same plati pro ty Jet propelled a dalsi. S tou zavorkou je to vyslovene otrocky preklad a nevypada to dobre, navic veci jako


Pursuit squadron (fighter)


prelozene jako


Stihaci perut (stihaci)


fakt nedavaji smysl ...



takze to, co je ted na uvodni strance tohoto tematu, by mely byt platne verze, krome toho, kde je v CJ i SK verzi otaznik, tam s prekladem nevim ... nedelal jsem slovenske preklady, slovencinou si nejsem vubec jist, tak abych to nepokonil ...

Dobrá práce.


Ohledně MEDICAL GROUP, nenapadá mě jiný překlad než ZDRAVOTNÍ či ZDRAVOTNICKÁ SKUPINA. Mimochodem, jak jsem sledoval na dokumentech z Tyndallu, tyto jednotky zajišťují všestrannou péči, např. i veterinární službu pro psy z pozemních bezpečnostních složek wingu.


MISSION SUPPORT GROUP, to je oříšek... Operační skupiny bývají vybaveny tzv. OPERATIONS SUPPORT SQUADRON, zde se překlad nabízí na PERUŤ OPERAČNÍ PODPORY, ovšem jak vhodně přeložit MSG... SKUPINA PODPORY MISÍ?


MAINTENANCE GROUP, tady je zas problém, jak to co nejlépe zformulovat. SKUPINA ÚDRŽBY, SKUPINA PRO ÚDRŽBU, SERVISNÍ SKUPINA, SKUPINA PRO SERVIS..?

jak prekladat tohle


Military Airlift Command


? nejvice se mi k tomu libi asi


Velitelství přepravního letectva


schvalne jsem pouzil "prepravni" misto "dopravni" protoze to podle meho spise vystihuje podstatu "stehovani veci az v druhe rade osob", zatimco "dopravni" je podle me spise vnimano jako "doprava osob", co si myslite vy ?

přesných definic těchto dvou slov (doprava vs. přeprava) je několik včetně té, že jde o jedno a totéž (akorát je na ně nahlíženo z jiného úhlu pohledu) ... Nejčastěji se to formuluje tak, že doprava je proces a přeprava výsledek
v žadné z nich se ale nerozlišuje mezi přepravou osob a nákladu


a co se týká toho dopravního nebo přepravního, spíše bych to viděl na "Velitelství dopravního letectva"

Řekl bych, že v čs. terminologii (v tomto smyslu) se nepoužívá dopravní ani přepravní, ale transportní.

jak budeme prekladat


10th TROOP CARRIER GROUP


? dame to take "transportni skupina" nebo neco jako "skupina pro prepravu jednotek" ci jeste neco jineho ?

Air & Space Expeditionary Wing - letecké a kosmické expediční křídlo
Air Expeditionary Group - letecká expediční skupina
Air Expeditionary Wing - letecké expediční křídlo
Air Operations Group - letecká operační skupina


Air Warfare Center - středisko vzdušného boje
Airlift Wing - transportní křídlo
Antisubmarine Group - protiponorková skupina



Air Refueling Group, Heavy, Air Refueling Wing, Heavy, Bombardment Group (Light, Night Attack), a spol. - to je to na co jsem narážel u překladů tohoto typu u bombardovacích jednotek, kde se vkladádá těžkých, středních (...) bombardérů, místo aby se tam prostě dalo něco jako těžká bombardovací (skupina, peruť, atd.). V případě těchto jednotek tam budeme dávat co? Skupina těžkých letadel pro doplňování paliva za letu? To snad ne.


Nehledě na to, že např. v tom seznamu níže je Reconnaissance Group (Weather) přeloženo jako "meteorologická skupina". Proč to tedy není přeloženo ve stejném stylu jako ty bombardovací útvary (skupina letadel meteorologického průzkumu)?



Zatím jsem došel až sem a nevím jestli má smysl pokračovat, protože to chce evidentně překopat jako celek. V těch dosavadních překladech skutečně nevidím ani hlavu ani patu.


Viz
Strategic Weapons Wing - křídlo strategických zbraní


Strategic Fighter Wing - strategická stíhací skupina (proč to tedy není přeloženo ve stejném duchu jako "skupina strategických stíhaček" ?)



(předem podotýkám, že v dobách studené války to Tactical nebo Strategic v první řadě značilo, že daná jednotka je podřízena velielství TAC nebo SAC; když na začátku 90. let byly SAC a TAC zrušeny a místo nich vzniklo ACC, tak z názvů jednotek slova Strategic a Tactical zmizely)

tak to predelej, ale upozornuju, ze je v tom pripade predelat VSECHNY preklady, nejen ty vyse uvedene, ale VSECHNY v tomto tematu od zacatku. Nasledne je potreba predelat vsechna temata, ktera byla po 4 roky zakladana s temito preklady, na ktere se nikdo neobtezoval reagovat a opravovat je ...


Co se tyce prekladu samotnych, chapu, kam tim miris, tedy ke sjednoceni nazvoslovi bud na cestu

JAKA perut

nebo na

perut KOHO CEHO

bohuzel se obavam, ze to sjednotit nepujde, protoze stejne narazime na radu nazvu, ktere se tou ci onou cestou nepujdou udelat. Osobne mi velmi vadi prekladat ten samy VYZNAMOVY nazev tremi ruznymi cestami, jen proto, ze to americane tremi ruznymi cestami zapisovali, napr

Figter Group
Group (Fighter)


protoze tim, ze to mechanicky prelozime do cestiny

Stihaci skupina
Skupina (Stihaci)

neziskame vubec nic, jen tomu samemu budeme rikat dvakrat jinak.

Kazdopadne pokud se bude preklad, je potreba projet toto tema od zacatku, a aby bylo zrejme, ktere preklady se meni a ktere zustavaji, navrhuji postup takovy, ze ZMENENE preklady se vypisou sem na konec znovu, pak bude zrejme, co se ma projit, vyhledat a predelat.

Klidně to předělám, to není problém. Co se týká těch 4 let ne-reakcí - nejdřív by se o sekci jednotky musel někdo efektivně starat. A i kdyby se staral, tak je otázka, jetli by k tomuto nedošlo stejně.






Jednoznačně jsem pro tu první volbu (pokud to půjde) - jaká peruť. Jednoduše proto, že ta druhá možnost se v čs. terminologii nepoužívá (nebo si na nic aspoň nevzpomínám). AČR nemá prapor tanků (ale tankový prapor), nemá brigádu protiletadlových raket (ale protiletadlovou raketovou brigádu), atd.



Pak moc nechápu tohle:



Co bysme tím měli získávat? Když si to samé Američani pojmenovali dvakrát jinak, tak proč mi to musíme mít obojí stějně?

ok, udelej prosim tedy vsechny preklady, ktere je treba dat dohromady, pak se dohodneme na postupu dalsi prace. Urcite to pujde udelat nejak hromadne, ale musime mit jasne oddelene to, co zmeni oproti puvodne pouzitym prekladum.

Martin - pěkné Mám dotaz, co s pomlčkami/spojovníky? V té tabulce jsem našel vícero řešení, bude se to ještě nějak dolaďovat a sjednocovat?
Příklad:

Fighter-Interceptor Squadron:
stíhací-přepadová peruť
stíhací přepadová peruť
přepadová-stíhací peruť
přepadová stíhací peruť

JJ, asi bych to viděl tak, že buď budou všude (tzn. stejně jako u originálu), nebo nikde. Trochu víc bych asi preferoval to první.


Pak mám dotazy na Admina:
1) Nemáš i nějaký podobný seznam perutí?
2) Nevíš do jaké míry je ten dosavadní přehled skupin / křídel kompletní (myslím z hladiska dějin USAF)? Jen tak z hlavy mi tam chybí třeba Fighter Weapons Wing a určitě i nějaké další. Bojím se, aby se v tom, co zde není uvedeno, neobjevily nějaké další špeky, kvůli kterým by se to muselo znovu doupravovat.

Nekolik veci :


tabulka - perfektni, presne tak jsem si to predstavoval


perute a kompletnost - nemam zatim vychazim ze seznamu GROUP, ktere tu byly zalozene. Projel jsem je, prejmenoval, vytahal vsechny predky a nasledovniky, nasledne jsem je znovu projel podle dalsich zdroju (to co pouzival Vorel konci rokem 1955) a doplnil veskere nasledovniky az do soucasnosti, pokud je znamo. Nekde se z Group stavaji Wingy a pak zase Groupy, proto jsou tam Wingy zastoupene, ale jedna se jiste jen o cast vsech wingu, protoze ty jsem zatim nezpracovaval (jenom tech ex-Group je pres 800, az se pustim do Wingu, bude to asi dost podobne, a tohle mi zabralo dobre tri tydny prace ). Takze da se rict, ze z group je tam TEMER vse (protoze je tam rada group, ktere vznikly az po valce, a kterych je radove dalsich nekolik desitek, ale nazvoslovi uz se bude dle meho nazoru hodne opakovat)


aktualni wingy a groupy jsou zde


www.afhra.af.mil


mozna se tam podari jeste neco vykoukat.


kazdopadne na zacatku tohoto tematu je rada dalsich nazvu, ktere by stalo za to takto sjednotit, jsou tam i skvadrony a wingy, mimo jine

jo jeste jedna vec, vedu od minuleho tydne debatu s AFHSO ohledne uvadeni nazvu v zavorkach.



Bombardment Group (Light)
vs
Bombardment Group, Light


Protoze nektere zdroje, zejmena ma oblibena Wiki, v tom maji totalni bordel, uvadeji nazvy tu v zavorkach, tu s carkou, tu behem valky, tu az po valce, tu az po oddeleni na samostatnou USAF ... strucne receno, je v tom mrdnik. Snazil jsem se v tom vykoukat nejaky system, ale nedari se to, jeden ze dvou zdroju venovanych jednotkam US(A)AF za WW2 a po ni zas zapisuje nazvy do zavorek tvrdosijne i po valce. Kdyz jsem se na to AFHSO zeptal, dostal jsem nasledujici odpoved







nic vic, nic min (ne, ani podpis tam neni ). Sice jsem se nekolikrat dotazoval na SYSTEM, nikoliv na konkretni skupinu (bombardovaci), protoze jsem vsak v prikladu pouzil konkretni jednotku, zameril se americky urednicky vyzkumny siml prave na tuto konkretni jednotku a tvrdohlave odmita me dalsi dotazy smerujici k zobecneni Presto si z toho odnasim, ze nazvy v zavorkach byly platne BEHEM WW2 a ponechal bych je DO PRVNIHO PREJMENOVANI po WW2, kde bych se uz drzel zapisu s carkou.

Možná by šlo, že by na AFHSO napsalo víc z nás.


Jinak u těch aktuálních jednotek je velká nevýhoda, že tam nejsou neaktivní útvary. U nich někdy nezbývá než užít i tu Wiki, kde příslušný článek vznikl z primárního pramene ještě před deaktivací jednotky.

kazdy si vezmem jednu skupinu a napisem jim ?


jo jo, navic z toho seznamu zmizely nektere jednotky, ktere se aktivne ucastni vojenskych operaci (sami to nekde psali, ze museli orezat zverejnene informace po 9/11), kazdopadne je tam toho dost na to, abychom si udelali obrazek o nazvech (jak psal Martin, namatkou tam vidim toto


635 Supply Chain Operations Wing
521 Air Mobility Operations Wing
498 Nuclear Systems Wing
542 Combat Sustainment Wing
atd


ktere v me tabulce nejsou)

jo jo, jsem pro, at se to udela i pro NAVY, tam stejne pak musim taky projit a vse to sjednotit, co se zapisu tyce (cesky nazev, anglicky nazev, zkratka jednotky a prezdivka, ale to sem ted nebudeme motat, zatim at se vyresi preklad)

Takže jsem opět on-line a postup pro nadcházející okamžiky bych navrhoval takto:


1) Podle AFHRA bych projel perutě a přeložil je.


2) V mezičase bych potřeboval, aby někdo na AFHRA projel seznam křídel a skupin a vypsal ty, co nám schází (případně to ještě srovnal s tím, co je zde na první stránce). Spolu s tím by bylo možná záhodno projet tyto oficiální publikace USAF (tyto knížky by se mohly hodit i pro vlastní doplňování tabulek):
Air Force Combat Wings: Lineage and Honors Histories, 1947-1977
The USAF in Korea: Campaigns, Units, and Stations 1950 - 1953
Samozřejmě je dobré použít i jiné zdroje, o USAAF a starší se tolik nezajímám, takže bohužel nevím, kde sehnat něco vhodného.


3) Přeložím to, co vznikne z bodu 2).


4) Diskuze nad mými překlady, případně jejich kontrola.


5) Přeložím jednotky US Navy

Takže přeci jen se něco oficiálního dá na jednotky USAAF ve WW2 najít:
Air Force Combat Units of World War II


Bacha, má to asi 100 MB.

jo jo, to je vice mene ta publikace (jedna ze dvou, tu druhou citujes vyse ), ze kterych se da cerpat, protoze nad ramec toho de facto nic neni - pouze uzce specializovane publikace venujici se historii jedne groupy ci wingu


jinak s postupem souhlasim, zitra jsem mimo, od stredy se budu snazit opet zapojit do generovani tabulek, beru si ty zbyvajici groupy a pak wingy, pokud s nimi nekdo nezacne driv. Pokud ano, pojedeme "proti sobe", jeden od zacatku cisel, druhy od konce.

Army Air Field - armadni letiste

ale muze to byt i ta pomocna (auxiliary) zakladna, zalezi na kontextu, resp. doporucuju vyhledat si dany nazev pres google a uvidis

pri nejasnostech k prekladu doporucuju podivat se do sekce americkych zakladen

https://www.valka.cz/index.php/f/504760

kde je toho uz docela dost pozakladano, vcetne techto prekladu

problém není s překladem zkratky AAF ale celého pojmu "AAF Station "
(edit: navíc jak na potvoru jsem to ted taky našel že to je Army Airfield Station)

V sekci americkych zakladen to také není tam už jsem to hledal

a když ale zkusím kombinovat klasickou zkratku AAF - tj. Army Air Field - "armadni letiste" se slovem Station nemohu se dobrat nějakého solidního překladu, který by nebyl jak pěst na oko. Proto se ptám Možná že jsme jen špatně hledal, ale nechal jsem na tom víc než hodinu, ( edit: ted už možná 2).

aha, promin, nevsiml jsem si toho spojeni ... klidne to preskoc, to budou v podstate docasne zakladny budovane behem postupu jednotek skrz Nemecko nebo kratce po valce pro okupacni sily, nekde se z toho stalo letiste, nekde to zaniklo. Vyskytuji se i pod oznacenim treba R-45 a podobne
(kompletni seznam techto zakladen je vypsan v tomto dokumentu :



www.militarynewsnetwork.com



). Presny preklad tedy nevim, zatim bych to preskocil a jel ty, ktere jsou bez problemu a k temto pikoskam se pak muzem vratit

Aký je v češtine najlepší preklad pozemnej jednotky Squadron (napr. jazdecká, alebo obrnená)
- eskadrona (tak ako som to uviedol v prehľade niekde v prvom, či druhom príspevku), eskadra, alebo švadrona?

Jednoznačně eskadrona.

byla dokoncena prace na sjednoceni prekladu, kompletni slovnik pro USAF je zde


https://www.valka.cz/dict/dict_usaf.php


v pripade, ze neco bude chybet, prosim napiste treba sem, budeme prubezne doplnovat.


VESKERE PREKLADY UVEDENE V TOMTO TEMATU DRIVE BERTE PROSIM JAKO ZASTARALE / NEOVERENE, PLATI POUZE TENTO SLOVNIK !



https://www.valka.cz/dict/dict_usaf.php

AAF Station znamená Army Air Force Station - takže Stanica armádnich leteckých sil, alebo Armádni letecká stanice (v závislosti na tom, ako sa preloží Army Air Force) - AAF (dnes častejšie USAAF) bola letecká zložka armády v rokoch 1941-1947 - a z ktorej vznikol samostatný druh amreických ozbrojených síl - Vzdušné sily (Air Force, alebo USAF).


Tebou udávané Army Airfield má skratku AAfld - takže Army Airfield Station by malo celú skratku AAfldStn - ale takéto niečo je nezmysel.

Poradil by mi niekto prosím ako preložiť názov misie "NATO Training and Capacity Building in Iraq"- ?
Ďakujem

Misia NATO pre výcvik a vytvorenie schopností v Iraku (príp. viac vojensky sa mi zdá výcvik a vytvorenie spôsobilostí)

Na oficiálním webu MO/AČR je to takto použito u mise v Bosně (Bosna a Hercegovina (ALTHEA - EUFOR)):


Anglický web:
The key objectives of ALTHEA are:
- to provide Capacity Building and Training to the Armed Forces of Bosnia and Herzegovina (AFBiH), supporting them in their progression towards NATO standards
www.army.cz



Česká verze:
Cílem operace ALTHEA je poskytovat pomoc ozbrojeným silám Bosny a Hercegoviny s budováním schopností, výcvikem jednotek a podporovat udržování bezpečného a stabilního prostředí v zemi.
www.mise.army.cz



No a Training = výcvik, výcvikový



Takže česky by to zřejmě mělo být:
Mise NATO pro výcvik a budování schopností v Iráku

To budovanie vyzerá skutočne lepšie.

ďakujem vám. nakoniec som sa rozhodol pre "Misia NATO v Iraku pre výcvik a budovanie spôsobilostí"

To je v tuto chvíli na tobě. Ale upozorňuji pro futuro, že se může stát, že to bude v budoucnu přejmenováno v rámci sjednocování překladů, pokud bude v rámci fora "kodifikován" překlad "budování schopností" a ne budování způsobilostí".

Mohol by som ešte poprosiť o preloženie: "Civil Affairs Tactical Planning Team"
Ďakujem.

Tým taktického plánování pro civilní (občanské) záležitosti?