Zrovna jsem si vzpoměl na vyprávění jednoho pamětníka, který vyprávěl, jak cvičili psy (zvířata) s náložemi granátů běhat pod protivníkovy tankové pásy. Jednoduše je nechali vyhladovět a pod tanky jim dávali žrádlo, pro které si ti chudáci běhali. Taková praxe pak platila při protivníkových tankových útocích, kdy tyto živé nálože byly vysílány "vpřed za žrádlem".
jo to s těma psama dělali Rusové, upřesním že při trénincích jim dávali žrádlo pod nastartovaný pásový traktory a na frontě je pak pouštěli s nákladem náloží pod tanky, ale úspěch téhle taktiky byl mizivý, přece jenom se tím tanková ofenzíva zastavit nedá
O těch psech sem taky něco slyšel. Prej to používali rusáci. Ale pokud vím, tak se tam psalo o naložích s detonátory v podobě antén a ne o granátech. A vůbec to nemělo úspěch. Ona nauč psa rozeznávat Pz III od T-34 )
nevím jak ostatní armády, ale Rusové používali v průběhu WW2 proti tankům i speciální protitankové pušky, byla to puška ráže 7,62 se zásobníkem tuším na 5 nábojů, četl jsem zajímavé vyprávění pěšáka, jak tím sejmul německé samohybné dělo neurčitého typu, asi StuG.III (v některé literatuře říkají Rusové všem něm. samohybným dělům Ferdinand, tak se nedá poznat, co je to za typ)
No protitankový pušky používali snad všichni v prvních fázích války. O britský Boys je třeba zmínka i ve vzpomínkách Frederica Majdalenyho z bojů o Monte Cassino, což už je spíš doba piatu bazooky atd. Zmiňuje se tu o zničení Pz IV. Což moh bejt docela výkon. Ješte něco k protitankovým puškám. Ve 40. a 50. letech průkopník střelby ze zálohy ráží .50, podplukovník Frank B. Conway, prováděl právě s nima rozsáhlé zkoušky. A to konkrétně s přestavěnou českou protitankovou puškou PzB39. Na 1400 metrů prý dosahoval slušných výsledků a podle vlastních vzpomínek na asi tak každou třetí ránu zasahoval malé okno 2800 metrů vzdálené kůlny. Zajímavé využití těchto impozantních zbraní.
Ještě poznámka k těm chudákům psíkům: Rusové od této praktiky upustili, když při jedné akci se jim vystrašení psi vrátili z německých pozic, a zalezli rychle pod jejich vlastní téčka - co následovalo, si dovedete představit.
Pratele, prosim uz tuto velmi nestastnou metodu nezminujte. Lidi at si chcipaj ve valkach jak chtej, je to jejich vina, ale to, ze kvuli nim umiraji takovi uslechtili tvori jako jsou psi a kone povazuju za naprosto priserne.
Protitankove pusky byly v Rusku docela oblibene, mam dokonce nekde elektronicky prirucku, jak z toho gewehru strilet, jak a kde se kryt, ze si musej vysekat travu ve smeru palby, obvykle tam byli umisteni dva lide v uhlu od sebe, aby mohli vybirat uhel strelby na tank. Pusky ale rapidne stracely na ucinnosti s rostouci kvalitou pancerovani, takze v nekterych pripadech byly ucinne jen na 50 metru, a to uz muselo byt neco. Lauf to ma kolem jednoho metru dlouhy, mozna nekde vystaram i fotku ... aa, tady je ... nevim, jestli je to primo z druhe svetove, ale byla pouzita v Korejske valce ...
Malá oprava:PzB 39 nebyla česká,maximálně Němci používali kořistní polské zbraně.. Jinak Severokorejci za Korejské války používali pušky typu PTRD na ráži 14.5 mm na odstřelování vojsk OSN. Proto Amíci odpověděli Brovningem 0.50 HB s optikou..Námořní pěchota tím likvidovala Severokor. děl. pozorovatele. Rusové dělali za VVV totéž. A konzerva na klacku,jak je Stielhandgranate populárně nazýván,sloužil jako AT zbraň též,pouze byl obklopen svými bratříčky bez násady a poté vrhán pod pás.. (Ostatně ,zeptejte se někdy Scottyho,on to už v "akci" viděl..)
Ruské protitankové pušky měly ráži 14, 5 mm, nikoliv 7, 62 (tím by těžko někdo něco prostřelil), jejich protitankové granáty měly kumulativní hlavici a za letu byly stabilizovány dvěma plátěnými pásky. Účinek obou těchto zbraní (pušek i granátů) byl na německé tanky z počátku války (Pz-III) slušný.
Mám to zakázané , ale dovolil bych si ještě poznámku, že použití těch psů proti tankům bylo zaznamenáno válečnými filmovými dokumentaristy, ale kdy a kde jsem takové nasazení proti tankům spatřil si už nevzpomenu.
Jinak údajně pejsky sháněli i němečtí vojáci. Pro jaké účely to bylo nevím, ale údajně se mělo jednat o příslušníky SS, kteří nechali svolat na fotbalové hřiště všechny civilní majitele se svými psy a výběr prováděli tím způsobem, že vystřelili do vzduchu dávku ze samopalu a podle toho jaké pes reagoval, je pak civilistů odebírali. Pes, který jim nevyhovoval byl majiteli ponechán, vhodní "zkonfiskováni". (vzpomínka žijícího civilního válečného pamětníka z obce Slavonín u Olomouce).
Jinak u těch protitankových zbraní bych si dovolil připomenout jednu velice zajímavou německou zbraň - dálkově ovládané tančíky ""Goliáše"
A jé ,to se někdo zas díval na "Ryana"! Proto s tanky jezdili pancéřoví granátníci,aby si nepřátelská pěchota nemyslela,že múže volně plýtvat svými fuseklemi..
Panzerfaust - dobra zbran,len trebalo mat tu odvahu postavit sa trochu blizsie k cielu.Ked som brazdil lesy okolo Dukelskeho priesmiku tak som nasiel najviac pouzitych casti prave z tejto zbrane.Vyzeralo to ako lesenarska trubka este bolo vidno aj cast odpalovacieho zariadenia.Bud nemali ziadne tanky alebo im uz nic ine neostalo.
dnes jsem v jedne knize narazil na vetu, ze "granatnici meli chranit samohybky pred utokem bazukami, protitankovymi puskami a tarasnicemi" Trochu si s poslednim vyrazem nedokazu poradit, co to ma byt ? Podle mych skomnych znalosti to patri do zcela odlisneho obdobi, co to muze znamenat v teto souvislosti ?
co se tyce tech psu ,bylo to dost hnusny cokl mel na zadech 10 kilovy batoch s nadalku ovladanou detonaci,vyrostl jsem mezi psama a kdyz se o tomhle nekdo zmini,mam chut jit a nakopat do prdele nejblizsimu rusakovi ktereho potkam
Díky Radovi za podporu. Jinak přesné označení německého Panzerschresku je : "pancéřovka Panzerbuchse 53. Jednalo se o elektronicky odpalovanou zbraň s hladkým vývrtem a nasazeným ochranným štítem střelce. Střela do pancéřovky měla hmotnost 3 kg.
A kdybyste chtěli vidět pravou americkou bazooku, užívanou v korejské válce, mrkněte se na český film "Jáchyme, hoď ho do stroje", mistrně ji tam ovládá Václav Lohniský ("Já vám dám Koudelkuuu... !!!!)
Ta scéna je vynikající "...já se z toho Chocholouška zblázním!" Mimo jiné by mne zajímalo, kam se ten skvost poděl : Kdysi mi jeden kolega sehnal z barandovských ateliérů samopl Thompson, který byl zhotoven z nějakého plastu, ale měl docela efektní povrchovou úpravu. Pochopitelně byl v měřítku 1:1. Bohužel již dlouhou dobu nejsem vlastníkem a současný mi není znám
To Fridrich : také bych rád věděl, odkud ta věc byla. Zajímavou zbrojnici prý měli přímo na Barrandově, ale někdy si vypůjčovali zbraně i z Kriminalistického ústavu či z Muzea SNB. Doufám, že to někdo "znárodnil" ... ... Já mám od kámoše MP40, odlitý patrně z dentakrylu a dle jeho slov je to také od filmařů. Není dokončen, ale mám k němu kovovou hlaveň a chystám se na jeho dodělání a nabarvení (je žlutě průhledný ). Asi jen ta sklopná pažba bude problém, nevím, z čeho ji vyrobit... Nu, na zeď to budestačit, jinak to moc parády asi nenadělá.
Nevím jak Barrandov,ale jednou jsem byl ve zbrojnici na Kavkách....No,lezli mi oči ven....Jednu chvíli jsem byk rozhodnutý,že se tam nastěhuju:)))))Jenomže to bylo těsně po plyšáku.Teď už je asi všechno v pr....
Pro Scottyho: Přesně Vzpoměl jsem si, že ten můj Thompson byl také původně z nějaké žlutavé pryskyřice, či čeho. Něco bylo zřejmě nabarveno - kovové části a něco bylo snad nějaká fólie na pažbě atd. Jinak toho "šmajsra" bych si nechal líbit. Kolikrát z dálky vypadá něco velice efektně Velký úspěch jsem osobně zaznamenal s plastovou P 38 v měřítku 1:1 od nějaké japonské firmy(taková ta, co vystřeluje ty plastové diabolky - za svobodna jsem s ní mimo jiné rozstřelil sklenku na víno na vzdálenost cca 2 m, která byla umístěna v mé nábytkové stěně. Na upřesněnou musím uvést, že jsem ji měl v době, kdy se tyto věci u nás ještě neprodávaly). Efektně jsem ji upravil humbrolkama a chodil jsem s ní i do služeb, protože se krásně vlezla do pouzdra na naši pistoli vz. 52. Ty zážitky jsou na delší povídání. S tou sklopkou se Ti eventuálně zkusím zeptat známého, co má šikovné ruce a je zaměstnán v nějaké nástrojárně, jestli by s tím nešlo něco udělat. Nic neslibují Vím, že ze dřeva dělá hotové záraky a člověk čučí. Mně dělal podstavečky pod figurky 1:16 i pod nějaké to diarama. Jinak zvládne i nádhernou pažbu na historickou zbraň.
Pro martyho: Jako jinoch si osobně pamatuji, jak v olomouckém divadle stál na chodbě originál, asi vykuchaného kulometu "maxim" na kolečkách i se štítem. Pak tam byla v rekvizitárně celá hromada šavlí, rapírů, mečů atd. Tehdy to byly všechno originály. Měli kamaráda, jehož otec byl v theatru zaměstnán jako krejčí a ten odtamtud nosil překrásné krabičky od nití zaplněné německými epoletami od vojínů, až po plukovnické pletinky. Některé byly i s knoflíky a peckami. Jo, jak správně pravil kolega, už to někdo znárodnil. Věkově a generačně starší "kolegové" měli tehdy kontakty v zahraničí, tak to tam posílali a nám hladovým nezletilcům zalepili ústa nějakým tím lepším kitem.
Je to tak na založení tématu, na co si všechno pamatujete. Líp se to probírá u bahna, tedy pivečka.
Raděj bych asi od této myšlenky upustil Když si vzpomenu, co mi prošlo rukama a je nenavrátně kdesi..., tak bych to raději nechal na vzpomínání u pivečka, než to zveřejněovat Neznalí věci by si mohli o člověku myslet ledacos
U policajtu je spousta zajimavejch veci, vim o jednom takovem "muzeu" v jistem nejmenovanem meste, kde se nachazeji ruzne nemecke a spojenecke zbrane vcetne bazuk, vsechno zabavene ci nalezene, verejnosti nepristupne ... snad se tam nekdy dostanu ...
Hitler zdaleka nemohl za to, co se delo. Spoustu veci ovlivnil, ale kdyby nemci sami nechteli, tezko by se to vsechno stalo ... Tim se toho rakouskyho frajtra nechci zastavat, doufam, ze se smazi v pekle
Za války v Jugošce v 90tých letech vyráběli zbraň z které mně šla hlava kolem jmenovala se MK 20 HISPANIO SUIZA na náboje 20mm HISPÁNIO SUIZA (doufám ze jsem ten název nezvoral) a teďka pánové pozor titanová hlaveň , reaktivní brzda vyvedená za rameno střelce duralová pažba úsťová brzda energie 42000 J dostřel cca12000m !!!!! Za takovou sílu by se nemusel stydět ani malej tank.
k těm ruskejm pt puškám- pokud je mi známo,tak ruské pt pušky měli ráži 14,5 mm protože ono s 7,92 či 7,62 to proti tanku moc nejde , i když německá pzb.39 či česká pt puška vyvíjená v brně tuto ráži)7,92 měli))
jinak Rusové měli dva typy -PTRD-41 A PTRS-41 lišili se akorát tím,že ptrd byla jednoranná a ptrs opakovačka
Klasickým způsobem je nutný rozdělit protitankové zbraně na několik částí. - pěchotní - dělostřelecké - miny, granáty - pevné překážky - co kdo má pokusím se v nejbližší bobě dodat dostupná data:-) včetně fota
name mission action delay damage explosives weight max range F-1 defensive splinter 3,2..4,2 sec radius 200 m 0.6 kg 35..45 m RGD-33 offens./defens. splinter 3,5..4,0 sec radius 25/100 m 0.6 kg 30..40 m RG-42 offensive splinter 3,2..4,2 sec radius 25 m 0.42 kg 30..40 m RPG-40 anti-tank heavy explosion hit penetration 20 mm 0.76 kg 20..25 m RPG-41 anti-tank heavy explosion hit penetration 25 mm 1.4 kg 15 m RPG-43 anti-tank satchel charge hit penetration 75 mm 0.65 kg 1.2 kg 15..20 m RPG-6 anti-tank satchel charge hit penetration 120 mm 1.13 kg 15..20 m [/url]
No já myslím že protitanková puška v rukou dobrého střelce může bejt smrtící zbraní i pro nejmodernější tank! Na důkaz tohoto tvrzení sem dávám pár fotek, jedna střela naprosto bez problémů pronikla až do útrob tanku ABRAMS !!!!!!!!
to Tanzen to na fotce je ruská protitanková puška PTRD (ta jednoraná ) o které se tady píše. Ráže je 14,5 mm, obsluha 2 muži (je to dost těžký a ten druhý tahal munici) délka 2,02m délka hlavně 1,35m váha 17,3kg, prostřelilo to 30mm pancíře na 100m a na 500m to ještě dokázalo udělat díru skrz 25 mm pancíř, mě to teda přijde že toje docela solidní účinek, boční pancíř u většiny typů nebyl zas až tak silný a vzhledem k ceně myslím že to svojí hodnotu mělo (ta cena má vliv na množství toho co si dokážete opatřit a tedy na to kolik toho nepřítel na bojišti potká). Němci tuhle zbraň jako kořistní používali pod označením 14,5m Panzerabwehrbuchse 783(r). Ostatně ne vše co se pohybuje na bojišti je těžce pancéřováno a Tento typ zbraně se vyrábí dodnes, teď jako antimaterial rifle.
A jak na tom byli Rusové za války s takovými zbraněmi jako byly u spojenců bazuky a německé panzerfausty a spol? Nebo používali taktiku že nejlepší protitanková zbraň je vlastní tank nebo samohybné dělo?
to peacekeeper: Ak by si si precital celu diskusiu tak by si zisti, ze rusmi boli pouzivane dva zakladne typy protitankovych pusiek. A to PTRS 1941 a PTRD 1941.
PTRD 1941 (alebo tiez PTRD-41) mam raz 14,5 mm a bola to jednoranna zbran. nabijac po zasunuti naboja do komry poklepal strelca po prilbe, cim mu dal na vedomie ze zbran je nabita- Tak to tvrdi prirucka Strely tejto zbrane prebijali 25 mm pancier do vzdialenosti 500 m (priblizne). Nemecke oznacenie pre tuto zbran: 14,5-mm Panzerabwehrbuchse 783(r)
PTRS 1941 (alebo PTRS-41) bola konstrukcnejsie zlozitejsia ako PTRD-41. Mala zasobnik na 5 nabojov. Jej raz bola takisto 14,5 mm. Nemecke oznacenie: 14,5-mm Panzerabwehrbuchse 784(r)
Rusi sa taktiez pokusali proti tankom pouzivat aj psov. Ale o tom tu uz tiez bola rec. Staci sa pozriet trocha dozadu.
Já jenom upřesním že ruská protitanková puška PTRD 1941 se používala spíše na kradší vzálenosti ( cca 150 až 300 m ) protože na tuto vzdálenost vykazovala pozoruhodnou učinost ( probijela až 56 mm v těchto vzdálenostech ) poté probijecí sila klesala . Ale zasah vozidla např ( hakl ) byl pozoruhodně učinný
Najlepšou protitankovou zbraňou vojny, bolo bezzáklzové delo (75,90,105mm).
Sorry Admin, ja viem, že by som asi nemal , ale musím, pre správnosť, lebo niekto tu začal obviňovať Rusov : Psov začali ako prví na "špeciálne úlohy" používať Nemci. Počas Isv.vojny ich popsielali do nepriateľských zákopov.
PS: Taktika nemeckých tankových granátnikov spočívala v postupe ZA tankov, nie pred ním, alebo na ňom.
to aranai mohl bys upřesnit jaké protitankové bezzákluzové dělo máš na mysli? o žádném zavedeném do výzbroje nějak nevím. Bylo sice zavedeno několik podobných děl ale ne jako protitankové.
Čo sa týka ručných protitankových zbraní SSSR,tak existoval i podobný projekt á Pupchen.
Vývoj 65mm rakety začal v roku 1941 a vývoj sa ťahal neuveriteľne dlho a vlastne bez použiteľných výsledkov.V 1942 boli zmenené požiadavky na prieraznosť a dostrel...v polovici 1943 boli skúšky rotáciou stabilizovaných rakiet,ale rotácia mala zlý vplyv na kumulatívny účinok,preto došlo k ďalšej zmene požiadaviek na vývoj rakety stabilizovanou krídelkami.Vývoj sa zasa predlžoval,no konečným výsledkom bola raketa RBG-82(82mm) a odpaľ.zariadenie SPG-82.SPG-82 sa montoval na kolesový podvozok podobný podvozku guľometu Maxim alebo Gorjunov.Celý komplet mal veľkú hmotnosť-38kg,takže pohyblivosť zbrane bola obmedzená.Komplet bol prijatý do výzbroje až v 6/1945.
Primát v boji proti tankom hrali počas celej vojny tanky,samochodky,pt kanóny a letectvo.
Odpověď na peacekeeperovu otázku je asi zřejmá už z Branova příspěvku, sověti neužívali žádnou reaktivní ruční protitankovou zbraň. Před válkou se sice v SSSR rozvíjel slibný vývoj bezzákluzových kanonů, ale ten nesměřoval k protitankové obraně, ale spíše ke klasickým zbraním proti pěchotě a jejím úkrytům. byl ukončen bez větších výsledků. Sověti samozřejmě používali kořistní panzerschrecky a panzerfausty, ale vlastní zbraň tohoto typu v době války nenasadili.
Háček je v tom že M20 (stejně jako M18 v ráži 57mm) byl zaveden do výzbroje až v červnu 1945 tedy až po zkončení války v evropě a pozdě i na použití v pacifiku. Dostřel je psán 6398m tedy dost pod poněkud optimistických 7000 a úsťová rychlost střely je 305m a váha srtřely 6,5kg. bohužel jde o poválečnou zbraň
Jedním z mála za WWII použitých bezzákluzových děl je německé LG40 v ráži 75mm použité výsadkáři, šlo ovšem o dělo ve třídě pěchotních děl a na rozdíl od tvého názoru pro něj nebyla protitanková munice. (existovala i verze v ráži 105mm)
Háček je v tom že M20 (stejně jako M18 v ráži 57mm) byl zaveden do výzbroje až v červnu 1945 tedy až po zkončení války v evropě a pozdě i na použití v pacifiku. Dostřel je psán 6398m tedy dost pod poněkud optimistických 7000 a úsťová rychlost střely je 305m a váha srtřely 6,5kg. bohužel jde o poválečnou zbraň
Jedním z mála za WWII použitých bezzákluzových děl je německé LG40 v ráži 75mm použité výsadkáři, šlo ovšem o dělo ve třídě pěchotních děl a na rozdíl od tvého názoru pro něj nebyla protitanková munice. (existovala i verze v ráži 105mm)
Kedy boli do výzbroje zavedené oficiálne neviem, ale niekoľko desiatok kusov, vrátane vyobrazených exponátov bolo intenzívne nasadených pri bojoch v Ardenách, najmä jednotkami obrnenej pechoty ( M3 Halftrack ) a prieskumnými jednotkami. Ich použitie je dokázané aj zničenou nepriateľskou obrnenou technikou. Ich význam v bojovom nasadení ďaleko prevyšuje ( vzhľadom na povahu bojov ) akékoľvek iné bezzáklzové delo, nasadené počas vojny. Fotografií je nedostatok - informačné embargo z ostrany velenia US Army. Reč však bola o dvoch zničených Pantheroch na južnom moste v Houfallize a niekoľkých zapálených Hakloch na kopcoch nad La Roche, tu išlo pravdepodobne o nejakú špeciálnu prieskumnú jednotku, pretože La Roche bolo ( až na obranu hradného kopca samozrejme ) "v kompetencii" britského XXX.zboru. Nasadenie týchto diel by sa dalo prirovnať k nasadeniu tankov Pershing. Keby sa nebol odohral onen známy incident na Kolínskom námestí pod katedrálou, tiež by sa dnes viedli nekonečné diskusie, Bol nasadený, nebol ??? A rovnaké je to aj s tankom IS3.
Nasadenie týchto diel by sa dalo prirovnať k nasadeniu tankov Pershing. Keby sa nebol odohral onen známy incident na Kolínskom námestí pod katedrálou, tiež by sa dnes viedli nekonečné diskusie, Bol nasadený, nebol ??? A rovnaké je to aj s tankom IS3.
Jaký incident? Mně bohužel známý není. Já jsem narazil pouze na zmínku o boji s Tygry o Ludendorffův most v Remagenu. Je teda pravda, že se o zrovna tenhle tank moc nezajímám, ale nechám se rád poučit.
Moc pěkný článek, zajímavá epizodka. Jen by mě zajímalo, pro jaký rozlišení je to optimalizovaný . Musel jsem si to překopírovat do wordu a zvětšit abych to přečetl .
to aranai pokud krom svých pocitů budeš uvádět vyprávění o informačním embargu (nebo něco dokazovat vlastními články) není se s tebou o čem bavit, M-20 byl zaveden do výzbroje oficiálně v červnu 1945. Spekuluje se o použití prvních vyrobených kusů při bojích v pacifiku, a není to předkládáno jako ověřené. výroba byla zadána v květnu (tedy před oficiálním přijetím), pokud to nedoložíš něčím krom svých nadšených výkřiků typu že jejich nasazení převyšuje jakékoli jiné bezzákluzové dělo, je to o ničem, krom německých výsadkových děl jiné státy podobnou zbraň operačně nenasadili (ani USA) a tebou uváděná zbraň tedy M20 (stejně i M18 v menší ráži) je uváděná jako poválečná. Srovnání s M-26 Pershing dost kulhá ten byl zaveden v roce 1944 a do bojů se dostal, byť v omezené míře. Stejně lze za blábol považovat užití IS-3 v bojích WWII. Ruské oficiální zdroje se s tímhle (na rozdíl od tebe) už vyrovnaly tím že stroje bojově nebyly užity a první útvar je předvedl až na přehlídce v říjni 1945.
Vážne nemám žiadne dôkazy a úprimne si už na ten zdroj ani nepämatám, takže kto chce, môže si to niekde pohladať. Mohol by si hodiť nejaký odkaz, som dosť zvedavý, lebo ide o jednu z mojich obľúbených zbraní, resp. názov knižky/zdroja z kadiaľ čerpáš, dik.
PS: ohľadom tanku IS3 som sa tu už asi tiež s niekým bavil, asi som to nenapísal dostatočne jasne a zrozumiteľne, išlo mi o príklad k téme bol nasadený/nebo. O vojenskej prehliadke spojeneckých vojsk v Berlíne, 7. septembra 1945 vedia hádam všetci, ak to vyznelo nejako inak, tak sa ospravedlňujem.
Ocituji tě : "Nasadenie týchto diel by sa dalo prirovnať k nasadeniu tankov Pershing. Keby sa nebol odohral onen známy incident na Kolínskom námestí pod katedrálou, tiež by sa dnes viedli nekonečné diskusie, Bol nasadený, nebol ??? A rovnaké je to aj s tankom IS3." z toho mi poněkud vyznívá pocit že jak M-20 tak IS-3 byly nasazeny za WWII. Pershing byl nasazen beze sporu a souboj s Kingtigerem je z tohoto pohledu lhostejný, posádky s nimi cvičily už v roce 1944 a to dokonce i v Evropě, takže i kdyby ke slavnému souboji nedošlo, není o jeho použití pochyb, podobně můžeme uvést třeba P-80 ten sice nebojoval, ale za WWII létal (dokonce u jednotky v Itálii). Na M-20stačí trochu zagooglovat a vyskočí na tebe spousta stránek popisující službu tohoto kanonu (někde snad ještě dnes) a pokud se týče války obvyklý text se nese v tomto duchu : "The 75 mm recoilless gun was simply an enlarged variant of the 57mm recoilless M18, when the latter proved successful. It employed the same machine gun carriage (but could not be fire on the shoulder). Starting as prototype T21, it became later the T21E4, when the breech mechanism was changed before being renamed T25 and standardized as the M20 in June of 1945. Arrived too late in World War II, it experienced combat only during the last weeks in the Pacific area" Je samozřejmě možné že některý prototyp byl použit i v bojích (Ardenám moc nevěřím, byly tam jednotky horší kvality a u nich se asi netestovalo, a výsadkáři tam asi také s něčím takovým nejeli) ale mohlo se v té době jednat jen o prototypy. Na té první fotce se mohlo jednat o M-18 tedy 57mm variantu, nebo některý z prototypů. Bojové nasazení (zvláště v Evropě) mi není známo a osobně je nepovažuji za pravděpodobné. pokud jde o Ardeny nevěřím tomu z více důvodů, jednak je bitva dost podrobně popsána a nikde jsem na podobnou věc narazil, a za druhé když jsem v této oblasti byl (a projeli jsme ji opravdu dost) v žádném z místních muzejí o této zbrani není zmínka (získat ji by asi nebyl problém) a na žádné ze stovek fotek není nic co by ji aspoň vzdáleně podobalo.
2 Biteaxe : Myslím, že už by sme to mohli nechať tak,podla teba nemám právdu, a už iba offtopicujeme.
1.O Kingtigrovi nieje v článku ani zmienka 2.Čo myslíš, zkadiaľ tie fotky sú ??? Ale pozor, jeden z tých dvoch je asi z povojnovej výroby. Asi tie Ardeny nemáš pobehané až tak dobre ako vravíš, btw. možno že už si tam dlho nebol ( alebo ja som tam bol dávno ), tie foto som robil ja osobne, preto tá kvalita Keby som kcel len demoštračné foto, našiel by som niečo lepšie samozrejme 3.informačné embargo=žiadne čb foto tejto zbrane z bojového nasadenia, uplatňovalo sa to aj pri iných zbraniach 4.Okvalite amerických jednotiek v Ardenéch a môžeme debatovať hodiny, ja som aj naznačil smer, tj. špeciálne prieskumné a obrnené jednotky (Halftracky a Jeepy). 5.Za ten IS som sa už ospravedlnil 6.Aby na nás nenadávali, že iba tlacháme ,tak tu je niečo fakt husté, americké špeciálne jednotky nasadené v Afghanistane používajú bezzáklzové dela :
to Aranai když si přečteš název tohoto fóra tak se týká protitankových ZBRANÍ (tedy ne prototypů) nasazených ve WWII. Ne tedy toho co bylo nasazeno v Afghanistánu. Vzhledem že kanon M-20 byl zaveden až v červnu, a s tím i jeho označení, těžko se mohl objevit v Ardenách, mohl to (pokud vůbec )být některý z prototipů - ty se ale označovali jinak. Můžeš napsat ze kterého muzea je ta fotka?
to Aranai když si přečteš název tohoto fóra tak se týká protitankových ZBRANÍ (tedy ne prototypů) nasazených ve WWII. Ne tedy toho co bylo nasazeno v Afghanistánu. Vzhledem že kanon M-20 byl zaveden až v červnu, a s tím i jeho označení, těžko se mohl objevit v Ardenách, mohl to (pokud vůbec )být některý z prototipů - ty se ale označovali jinak. Můžeš napsat ze kterého muzea je ta fotka?
Počkať, to bedem musieť zaspomýnať, ale asi La Roche alebo La Gleize... Ale asi to La Roche, hej, La Roche, na prvom poschodí so spojeneckou expozíciou, na druhom boli Nemci. A rok to bol asi 2001, pokiaľ ma pamäť neklame, ale teraz keď nad tým tak rozmýšlam, niečo si mi pripomenul, v tej fotozbierke, čo majú v La Gleize, nabol tam náhodou nejaký záber z bojového použitia ??? Alebo to bolo z Colmarského výbežku ??? Kurník, mám deravú hlavu...
Btw: sorry, to foto nebeží, neviem prečo, ale tu je odkaz, dám to na svoju stránku, je to len pre zaujímavosť, určite tu nechcem nijako kaziť túto tému, len ak ste tiež tak zdravo zvedavý ako ja, myslím, že tá fotka MÁ SVOJU CENU...
jednak ta fotka neběží ani na odkazu, a druhak pokud není z WWII tak tad žádnou cenu nemá, bavíme se o WWII a ne o afghanistánu, drž se laskavě tématu. Pokud ti to pomůže v La Gleize ten kanon nemají (ani v roce 2004) Teoreticky by to tedy mohlo být v La Roche (možná by stálo za to si psát odkud která fotka je , a co představuje, takhle ti může vyjít že není vůbec z Arden. )
jednak ta fotka neběží ani na odkazu, a druhak pokud není z WWII tak tad žádnou cenu nemá, bavíme se o WWII a ne o afghanistánu, drž se laskavě tématu. Pokud ti to pomůže v La Gleize ten kanon nemají (ani v roce 2004) Teoreticky by to tedy mohlo být v La Roche (možná by stálo za to si psát odkud která fotka je , a co představuje, takhle ti může vyjít že není vůbec z Arden. )
Ten odkaz už beží, a verím že mnohých zaujal. To múzeum je v La Roche definitívne som to celé znova pozeral ( je to strihané z mojej kamery, preto tá kvalita ) ,ako som povedal, z prvého poschodia múzea, vedľa boli figuríny amíkov v bielom, jedna vcelku zaujímavá s nohavicami námornej pechoty a jeden Jeep s prívesom s .50 guľometom. Máš pravdu, nebolo to La Gleize, plietlo sa mi to len kvôli tomu Jeepu, ale ten majú aj v Bastogne a neviem kde všade ešte...
BTW : už nebudem ďalej reagovať a sorry za Offtopic.
, ale dovolil bych si ještě poznámku, že použití těch psů proti tankům bylo zaznamenáno válečnými filmovými dokumentaristy, ale kdy a kde jsem takové nasazení proti tankům spatřil si už nevzpomenu.
, ale dovolil bych si ještě poznámku, že použití těch psů proti tankům bylo zaznamenáno válečnými filmovými dokumentaristy, ale kdy a kde jsem takové nasazení proti tankům spatřil si už nevzpomenu.
: 
: 
