Pomoc s nabojnici

Diskuse
Prosim, muzete me nekdo pomoct identifikovat tuhle kopanou nabojnici? Delka je 57, prumer dna 12, vnitrni prumer krcku 9, prumer nabojnice nad drazkou take 12 a 10mm od spodku ma po celem obvodu vylisovane asi milimetr dlouhe carky. Foto dna prikladam.
Dekuji za pomoc.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-nabojnici-t64989#231667Verze : 0
Myslím, že tento náboj lze celkem přesně určit. Mělo by se jednat o německý lovecký náboj 9x57 Mauser na lov těžké zvěře a dle značení na dně nábojnice byl vyrobený v muničce Metallwerk Wandhofen GmbH., Schwerte / Rhur ( kód P491) v prosinci ? (XII ?) roku 1939 (39 ? ). To rýhování na nábojnici mělo patrně souvislost s laborovanou střelou ( expanzní ??) a jeho účelem bylo upozornit hmat střelce na tuto skutečnost při nabíjení např. při snížené viditelnosti. Mohu se však samozřejmě mýlit Smile
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-nabojnici-t64989#231678Verze : 0
Ono je to na te fotce blbe znat, ale to cislo vlevo je 89, ne 39, a ten loveckej naboj se pry v sedesatych letech prestal delat, jedine tedy 1889, nebo to cislo znamena neco jineho, ta rimska cislice je VIII to ale neva, je to mesic, tak to by mohlo byt. Jen k tomu vrchnimu napisu, na predposlednim miste je cosi, 9 ale blbe vyrazena - neni nahore uzavrena, nebo to muze byt ruske "č", nevim..... patram, hledam......


Kazdopadne dekuji za pomoc.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-nabojnici-t64989#231684Verze : 0
K tomu Tvému pátráníSmile. Nejdůležitějším znakem pro určení náboje, jsou rozměry nábojnice. Pro tebou uváděné rozměry 12 -12 - 9 x 57 existují prakticky pouze dva možní adepti. Výše zmiňovaný Mauser 9x57 a potom ještě 9x56 Mannlicher-Schonauer. A právě značka výrobce ukazuje na zmíněného německého výrobce. Ten krycí kód P491 je jednoznačný. Stejně tak jsou v souladu se značením u výše uvedeného výrobce i ty dvě číslice 1 a 5 ( patrně označení dekády a šarže). Ale jak říkám, mohu se mýlit. K tomu "vroubkování" na nábojnici by bylo možné ještě jedno vysvětlení. Vzhledem k tomu, že nábojnice pro tuto ráži (9 mm) se vyráběla z hotové nábojnice vojenského náboje M 88 (7,92x57) rozšířením krčku nábojnice a lze se oprávněně domnívat, že jako technologický postup bylo použito rotačního způsobu rozválcování krčku "za studena" na větší průměr (9mm), mohly by drážky být stopy upínacích čelistí. Je to ale můj dohad, někteří kolegové budou mít určitě přesnější zdůvodnění.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-nabojnici-t64989#231690Verze : 0
schodou okolností mám tento druh nábojnice (nepoškozené) ve své sbírce....jsou ocelové červeně smaltované a je na nich : 39 P345 IX m 1 16 a na druhé 40 P132 XVI a 1 o
Nemyslím si že by to byl lovecký náboj (ty jsou v mosazi, a mají značenou ráži, a prachovou navážku např 7*57 J) domnívám se že se jedná náboje z produkce pro německou brannou moc.
protože výrobci jsou :
P 345 Silvamettalwerke - Genthin D
P 132 Metallwerke Wandhoffen, Schwerte Ruth D


a to že více výrobců dělalo nachlup stejné nábojnice....vypadá na armádní výrobu. Tyto značky byly používány od roku 1933 do roku 1940.


ZDROJ: Rukověť sběratele starých zbraní, Rubico ISBN 80-85839-49-0

pohled na drážkování

dno

dno hůře čitelné a´t jsem dělal co jsem dělal...
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-nabojnici-t64989#231755Verze : 0
Takže mi to zase nedalo, trochu jsem pobrouzdal po knihovně a netu a co se značení nábojů Mauser týče, opět jsem o trochu méně hloupý.
Všechno je totiž trochu jinak.
Dnové značení náboje Mauser 7.92 x 57 v letech 1937 - 1945
Od poloviny třicátých let do roku 1940 se používal pro ukrytí identity výrobců a tedy i tohoto náboje tzv. P-kód. Dnes je jich u této munice známo cca 38, které lze identifikovat a cca 15 u nichž se uvádí "výrobce neznámý". Vlastní kód se zpravidla skládal z velkého písmene P spolu se dvěma nebo třemi arabskými číslicemi . Po r. 1940 byl tento P-kód nahrazen písmenovým kódem sestávajícím zpravidla ze tří malých písmen, ale i dvou či jednoho. U výše uvedených nábojů nábojů byl kód P 491 nahrazen písmeny fer, u P132 písmeny fva a u P345 písmeny avu. Pokud se dále blíže podíváme na dnové značení, tak ve 12hod. je značení výrobce , ve tři hodiny pomoci římských číslic IXXII značení ocelárny která dodala materiál ( u výše uvedených nábojů nábojů tedy VIII = Dortmunder-Hoerder Hüttenverein A.G., Rheinische Str. 173, Dortmund , IX = August-Thyssen-Hütte A.G., Franz-Lenze-Str. 3, Duisburg- Hamborn a XVI = Hüttenwerke Siegerland A.G., Abteilung Eichener Walzwerke, Kreuztal) .Dále jsou ve 3 hodiny jedno nebo dvě malá písmena označující galvanizovnu ( a = VDM - Halbzeugwerke GmbH., Zweigniederlassung Altena/Westfalen, m = F.A. Lange Metallwerke A.G., Neusilberfabrikate, Aue, Sachsen ) a číslice 19 ukazující na složení materiálu ( 1 = složení C : 0,15 - 0,22 % / Mn : 0,4 % / Si : 0,12 % / P : 0,03 % / S : 0,03 % ). V 6 hodin je uvedena výrobní série ( týden?) a v 9 hodin je dvojčíslí roku výroby.
Vše výše uvedené však nic nemění na faktu, že náboj 9 x 57 Mauser není náboj vojenský. A nábojnice z hlubokotažné oceli se jako lovecké také používají již drahně let i když v oblibě příliš nejsou. A ještě k tomu rýhování. Protože jedna z posledních prací při výrobě nábojnice je vysoustružení drážky pro vytahovač, je to snad stopa po upínači.


Použité prameny :
https://users.swing.be/sw017995/german-codes.htm
Ivo Caras : Střelivo do ručních palných zbraní. ISBN 80-900833-8-2
Jindřich Hýkel, Václav Malimánek : Náboje do ručních palných zbraní ISBN 80-206-0641-6
Jindřich Hýkel, Vladimír Karlický : Dějiny firmy Sellier & Bellot , ISBN 80-206-0806-0
Zdeněk Knápek : Rukověť sběratele starých zbraní, Rubico ISBN 80-85839-49-0
Zdeněk Faktor : Lovecké zbraně a střelivo vydalo Státní zemědělské nakladatelství, Praha 1973 II. vydání
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-nabojnici-t64989#231770Verze : 0
Nedalo mi to, podle všeho se jedná o armádní výrobu a tak mi nesedí průměr 9 mm a uvažoval jsem o možnosti deformace respektive rozšíření hrdla při a po výstřelu a tak jsem se donutil přeměřit průměry hrdel nábojnic mauser 8*57 ve své sbírce a zde je zajímavý výsledek:
Československé mozasné nábojnice z období 1. republiky mají průměry hrdel kolem 8.3-8.6 mm..
Německé nábojnice výše popsané mají průměr 8.3 jedna a 7.9 druhá...
Německé nábojnice z pozdější výroby nají průměr 8.0 a jsou smaltované zeleně
Československé nábojnice seiler belot poválečná armádní výroba ocelové z toku 1951 mají průměr 7.8
Československá civilní nábojnice mosazná lovecká nedatovaná má průmě 8.4
Zajímavé je že nábojnice 7*57 též mají průměr od 6.9 do 7.3


Vše jsou vystřelené (nikoliv delaborované) asi má vliv na deformaci hrdla nábojnice to z jaké zbraně se střílí, zda opakovací či automatická. Ale u žádné nábojnice nedošlo k rozšíření až o jedem mm.
Měřil jsem jen ty nábojnice, kde hrdlo nebylo viditelně deformované.


Jedině ty dvě výše uváděné německé ocelové nábojnice mají rýhování na dolní části nábojnice...


Jediné nábojnice s podobným rýhováním u dna nábojnice co mám ve sbírce jsou SB 38 spc se střelou wadcuter.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-nabojnici-t64989#241181Verze : 0
banner 1 top banner 5 top banner 6 top

Rozpočet

Rozpočet valka.cz 2019 : 85.000,- Kč
Příjmy doposud : 64.741,- Kč

♡ Chci přispět

HLEDÁME NOVÉ KOLEGY

Server valka.cz neustále hledá nové kolegy, kteří jsou ochotni pomoci s rozvojem a doplňováním obsahu, koordinací a kontrolou práce, moderováním příspěvků a další činností. Neváhejte a zapojte se do tvorby valka.cz v duchu hesla Čtenáři sobě :)

Přidejte se k nám!