Main Menu
User Menu

Pomoc s identifikací

Diskuse
Zdravím,
potřeboval bych pomoct s identifikací tohoto:








vůbec těmto věcem nerozumím, takže by byla dobrá i informace o tom jestli to nahodou není nevybuchléSmile


díky moc
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#253091Verze : 0
Je to zadek z minometného granátu.
A jestli to může bouchnout? Nevím, tahle munice není můj obor.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#253099Verze : 0
MOD
No spíš bych se kouknul třeba sem : forum.valka.cz
nebo třeba tady : forum.valka.cz
stránka co jsi vložil se otevírá tak pomalu že jsem ztratil trpělivost, ale jestli je podobně kvalitní jako je gramatika na ní použitá asi není oč stát Smile , přiznám se že "Hystorie" je dost drsné i pro mne češtinského neandrtálce a "modeli", nebo třeba "sbýrka", "pokusi" jsou i pro mne docela poznatelné jako hrubky, to je vše jen na první stránce (víc se nějak neotevírá a registrovat se nehodlám, pokud je to ke zhlédnutí nutné) na levé polovině. Dál už mne žaludek nepustil, nejsem zrovna estét a češtinu používám hodně uživatelskou, ale tohle je dost i na mne. Pokud je obsah podobný "obalu" jsem rád že jsem ho neviděl.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#253120Verze : 0
mně ten web běží v pohodě, a máš pravdu že s češtinou mají kluci mrcasníci dost velký problem, ale mají tam fotku:


https://feldvebl.webgarden.cz/image/745345


to co je na ní označené červeně bych řekl že by to mohlo být ten můj "poklad". tu fotku tam mají pod odkazem 82mm minometný granát. Nějaké přesnější označení byste někdo nevěděl? a ty odkazy co jsi mi dal to nebude, nemá to dírkovaní jako ty 120mm.


dík
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#253125Verze : 0
No ony se dělostřelecké miny dost lišily podle doby a místa výroby, spíš si zkus změřit jaký průměr ty křidýlka mají. Podle označení na druhé fotce by to mělo být ruské (označení je 4B v azbuce(4Б), ale protože to není dobře vidět mohlo by to být i 45) Průměr křidélek je důležitý pro určení ráže původní střely. Pokud je to opravdu rusky, přichází do úvahy "ruské" ráže tedy 120 mm, 107 mm, 82 mm a 50mm (větší asi sotva Smile )
Pokud se podíváš sem : www.mvcr.cz najdeš mezi otázkami 170 - 190 docela dost obrázků na dělostřelecké miny, no a ten krček mají děravý asi všechny. Pokud se pamatuju správně tak to slouží k zapálení přídavné slože (to jsou takové ty kroužky kolem té trubky před křidélky) a ty sloužily jako prodloužení doletu miny. Jsou vidět jak na mém snímku z invalidovny, tak na těch obrázcích, je to prostě malá prachová náložka která při odpalu miny je zapálena a shoří v hlavni takže mina má větší dolet, bez těch děr by asi zapálení neproběhlo správně. to že na té fotce zrezatělého nálezu nejsou vidět neznamená že tam nejsou. Tady je fotka jak to vypadá nerezaté : www.inert-ord.net
no a ty díry tam najdeš Smile
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#253136Verze : 0
Pokiaľ je zápalka v nábojke "naklepnutá", a to pravdepodobne bude, tak je to celkom nevýbušné. Krídielka a dierovaná trubka obvykle zostáva po výbuchu míny takmer nepoškodená.


Identifikácia zbrane, ku ktorej mína patrila, je obvykle možná podľa priemeru a dĺžky stabilizačných krídiel, ich počtu a tvaru (ale niektoré ruské a nemecké míny sú veľmi podobné, sú to priamo kópie, napodiv kopírovali nemci), podľa znakov vyrazených na dne nábojky je obvykle možná aj identifikácia výrobcu a rok výroby nábojky.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#253143Verze : 0
Jak píše kolega Alchymista..Pokud je dno nábojky naklepnuté,mina šla hlavní,a vzhledem k tomu že jde jen o stabilizátor který měl obsahovat pouze základní náplň,žádné další výbušné ani zápalná slože by obsahovat neměla.
Zápalka základní náplně připomíná silně dno nábojnice do brokovnice.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#257479Verze : 0
pojde o takz. "mixer" (stabilizator minometnej strely) ak je to priemer 82 ide o sovietsky typ O-832 existuje v roznych
prevedeniach
tie dierky tam urcite su ,co sa tyka znaciek napis 45 znamena rok mal by tam byt este kod vyrobcu a este "20" co je priemer nabojky
pri vystrele vecsinou vyletel aj spodok nabojky takze je pravdepodobne este plna ale v stave akom je bude pravdepodobne nefunkcna

municia pre M1937
hmotnost celkova 3100g az 3310g
hmotnost trhaviny 400g (TNT alebo TD-42)
dostrel 3100m
zapalovac M-1,M-4,MP-82


zobrazena mina je cvicna zapalovac je iba atrapa a plnena je asfaltom(vlastne foto)
https://www.mortarsinminiature.com/SovietM1937.htm
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#279336Verze : 0
Představa že změřením stabilizátorů miny se určí přesná ráže je poněkud lichá, stabilizátor nemá přesně stejný průměr jako je ráže miny (ta je na hlavici proto jsou tam vodící kroužky) a stabilizátor je obvykle o pár milimetrů menší. To právě u ráže 82 mm docela vadí, protože prakticky stejnou ráži má třeba US minomet 81 mm, italský a řada dalších. Navíc i počet a tvar stabilizátorů se i u stejné dělostřelecké miny (tedy u munice pro stejnou zbraň) může lišit, dle výrobce a doby výroby. Kromě HE munice (několik typů) existovala i další (třeba propagandistická) s jinou vahou a tvarem, ale stejným stabilizátorem (ta propagandistická například váží přes 4 kg a je podstatně delší než HE)
Jen na okraj, ráže u minometů je zřejmě trochu volnější, protože finské jednotky používaly právě u kořistních sovětských minometů, v případě nedostatku munice z kořisti, munici ráže 81mm kterou měly pro své minomety, dostřel se údajně mírně snížil, ale ne příliš významně.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#279337Verze : 0
nebudeme sa hadat o nejakych desatinach samozrejme ze idealny priemer je na kompresnych kruskoch (ktore sa sustruzia v presnych toleranciach) to ze su kridelka mensie je logicke su to len tri (alebo pet) vyrazene plechy zohnute a navarene na trubku aj tak je ich priemer vecsi ako 81mm(mam subleru) co sa tyka poctu (6 alebo 10)a tvaru kridielok je pravda ze su rozne
co sa tyky vahy je tiez rozna
(model 37,41,43) bohuzial zatial neviem ktora je ktora
o propagandistickej som este nepocul kde si ju mozem pozriet?


6 kridelok a je to tiez O-832
(foto vlasny arzenal)
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#279339Verze : 0
No on je problém třeba v tom že dotaz směřoval k předmětu silně zkorodovanému, takže čekat že tam změříš nějaké milimetry je celkem mimo. dále je problém u že samoizřejmě díky způsobu výroby si na desetiny milimetru (zvlášť za války) nikdo nehrál, měl jsem možnost v reálu srovnat několik min téhle ráže a rozdíly nejen tvarové ale i rozměrové byly dost zřejmé i pouhým okem (šlo tak o 2 mm). Propagandistické miny jsou zmiňovány třeba zde : https://www.jaegerplatoon.net/MORTARS5.htm včetně rozměrů a vah. Je tam i označení (finské?) a podle něj by to mělo jít najít. Pokud vím existovala ještě cvičná verze a podle některých náznaků (neověřeno) i verze zadýmovací (chimičeskaja)
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#279341Verze : 0

Citace :

bitaxe
Představa že změřením stabilizátorů miny se určí přesná ráže je poněkud lichá, stabilizátor nemá přesně stejný průměr jako je ráže miny (ta je na hlavici proto jsou tam vodící kroužky) a stabilizátor je obvykle o pár milimetrů menší.


díky způsobu výroby si na desetiny milimetru



co sa tyka technologickeho posupu vyroby samotne telo miny sa odlievalo (z voskovej repliky) pravdepodobne do piesku osustruzilo sa len na kompresnych kruzkoch narezaly sa predny a zadny zavit pri mnozstve ktore bolo vyrobene je logicke za kazda je vlastne original
nechcem sa s tebou hadat ,neviem kolko min tejto raze si mal v ruke a ja nie som majitelom povodne zmienovaneho artefaktu (vlaste samotny majitel roxtor neuviedol ziadne rozmery)
ale podobnych mixerov som nasiel stovky (Nemeckych,Ruskych,Rumunskych,Ceskoslovenskych) cvicna verzia ktoru spominas je vlasne forum.valka.cz
nic v zlom ale rusku municiu na finskych strankach to je na mna privela co tak www.battlefield.ru
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#279365Verze : 0
No na tej fínskej stránke je popísaná výzbroj a munícia používaná fínskou armádou... Okrem ruskej je tam aj nemecká, britská, domáca a ďalšia výzbroj... A podľa toho čo som sa na tejto stránke dozvedel, tak som tam nenarazil na žiadne vyložené kraviny... Podľa tvojho postoja by som mohol napísať aj niečo takéto - ruská munícia na českých stránkach je na mňa priveľa....
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#279369Verze : 0
MOD
Pardon
tak som to nemislel nechcem finov urazit mna len zaujima ta propagandistická municia na co bola povodne urcena?
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#279390Verze : 0
Min jak německých tak třeba ruských jsem měl v ruce řadu,jak zneškodněných tak v nálezovém stavu. Budeš se divit ale to že je nějaká stránka ze země vzniku dané zbraně nijak nezaručuje kvalitu, právě finové často popisují na mnoha stránkách věci které jinde nejsou zmíněny, pro ně totiž měly smysl a tím že je museli celkem složitě shánět, měli důvod řešit i třeba ty propagandistické o kterých nevíš a na battlefieldu ji nenajdeš. Ta zadýmovací na BF je jiná, než jsem myslel já, ta byla vyvinuta z miny původně určené k nesení bojové chemické látky a značení zůstalo CH (v ruštině je to jedno písmeno), nikoli D jako dymovaja (možná ji později přejmenovali ale dost o tom pochybuji. Ostatně k poznání min a obecně střeliva jsou lepší podklady pro pyrotechniky, pokud se k nim máš možnost dostat, tam zjistíš že řada "zaručených" info na netu je nesmysl.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#279405Verze : 0
caute
potreboval by som keby mi niekto pomohol s identifikaciou tejto drevennej miny respektivne jej obalu.rozmery mi nesedia s niakou mne znamou minou.uz som aj rozmyslal ci to ni je len tak doma robene na kolene.
dakujem
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#314033Verze : 0
Můžeš přidat vnitřní rozměry a pár fotek z různých stran? Předpokládám že v kratší stěně té spodní části je kruhový otvor, je to tak?
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#314034Verze : 0
ano.je to tak.je to konstrukcne rovnaka mina ako nemecka pripadne nasa drevenna len tie rozmeri mi nesedia ani na jednu.
vnutorne rozmeri su 41x125x27
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#314037Verze : 0
Zkusím se podívat, ale tyhle miny se dělaly v různých dílnách a rozměry (zvlášť u německých) ne vždy sedí. Vnitřní rozměr by ale měl odpovídat nějaké běžné trhavině (třeba 200g tritolové náloži) a rozměr vnějšího otvoru pak zapalovači. Nátěr odpovídá spíš ČS produkci (nebo ruské)
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#314039Verze : 0
hej do otvoru sa bez problemov vojde vojde Ro-1 pripadne jeho nemecky ekvivalent.a k tej nalozke co mam rozmery tak 200g ma 10x5x2,5.cize to tam nevojde.
ak by si teda nieco zistil alebo aspon rozmery nalozky ktora by tam mohla byt budem velmi vdacny.
a tej farbe by som az tak neveril,neviem na 100%ci to nebolo domalovene az dodatocne neskor.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#314041Verze : 0
Zkusím něco najít, pro tyhle typy min se často používaly i kořistní náloživa (italské, ruské a další) takže to nemusí být jednoduché. Často se tyhle miny ani nenatíraly, takže i to pozdější natření je možné.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#314044Verze : 0
podla rozmerov vychadza naloz presne na 200g hustota TNT je cca 1.5g/cm3
nasa 200g nalozka ma rozmery 50x25x100mm takze tam nevojde
jedna sa o velmi zakernu zbran ktora je v sucastnosti vdaka medzinarodnym dohodam zakazana Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#317303Verze : 0
takze som sa dopatral k odpovedi.ak by to este niekoho zaujimalo tak by to mala by to byt ruska mina PMD-7
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#317614Verze : 0
dík, opravdu to vypadá na PMD-7, i když na fotkách bývá udělána většinou dost ledabyle a ta tvoje je docela solidně, ale asi ji dělali i po válce a už si dávali víc záležet.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#317615Verze : 0
Ještě k propagandistické munici.
Nevím jak miny a dělostřelecká munice, ale u raketové a letecké munice (letecká puma nebo kontejner) co si pamatuji ze školy (je to už přes 20 let) nosily tiskoviny podvracející morálku protivníka. Taky někdy tyto přepravníky nosili drobné zaškodnické předměty jako plnicí pera nebo zapalovače atd.. bohužel vybavené nástražným systémem. Z vyprávění pamětníků vím že takovéto předměty shazovali spojeneci na území německa a protektorátu. Podobné laskominy použili i Němci u obklíčeného Tobruku, ale čím je dopravovali nevím. Technicky asi musel takovýto prostředek po překonání line klesat na padáku a v určité výšce otevřít přepravník a rozptýlit obsah. Samotného by mne zajímalo provedení miny 82 mm pro shazování letáků do zákopů nepřítele.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#317633Verze : 0
Drevená protipechotná mína
Na web.etel.ru/~saper/ píšu:

Citace :

По окончании войны с принятием на вооружение в 1949 году мины ПМН мины серии ПМД (ПМД-6, ПМД-7, ПМД-7ц, ПМД-57) с вооружения были сняты, а запасы корпусов уничтожены. Из Наставлений по минному делу эти мины были исключены. В качестве резервного образца, рассчитанного на массовое производство в случае войны и нехватке штатных мин типа ПМН, в Наставлениях была оставлена только мина ПМД-6М.
Po 1949 boli míny série PMD vyradené a nahradené modernejšími PMN, zásoby drevených tiel boli zlikvidované a a v predpisoch sa neskôr spomína len mína PMD-6M.


Rozmery zobrazeného predmetu nesedia na presne na žiadnu sovietsku mínu série PMD, ani na českoslovené míny PP-Mi-D a PP-Mi-D II a zrejme ani na podobné nemecké míny.
Domnievam sa, že sa nejedná o "ostrú" mínu, ale skôr o učebnú pomôcku, ktorá mala míny tejto konštrukcie imitovať.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#318738Verze : 0
(Predchádzajúci príspevok (ku ktorému sa vzťahuje odpoveď a ďalšie príspevky) bol presunutý do témy https://www.valka.cz/topic/view/89503/ ))


na fotce je část bomby nazývané "Агитационная авиабомба АгитАБ-500-300" tedy prostředek k rozhození letáků nad územím nepřítele v překladu by to bylo asi agitační letecká bomba. Pokud zadáš АгитАБ-500-300 vyběhne ti v GOOglu řada odkazů.
Česky najdeš něco tady :
www.military.cz
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#329942Verze : 0
nemoze to byt skor ako cast bomby iba neaky prepravny obal na tie valce ktore sa az samostatne davali do bomby? neaka prachova napln sluziaca na vymet.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#329948Verze : 0
Nevím, bomba byla složena z několika kontejnerůnasunutých na tyči za sebou (tohle by mohl být jeden z nich) Jediné známé fotky jsou z muzea v Kyjevě a na ruských fórech se píše že tamní exponáty moc neodpovídají.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#329951Verze : 0
To kde pracuješ že to nikdo nevedel preložiť z azbuky Laughing ? Niečo bude možno na russianarms.ru (vrátane fotografií - www.russianarms.ru ) , ale stránka mi zas vyhadzuje chybu.



EDIT: z archívu:


Citace :

Агитационная авиабомба АГИТАБ-500-300 предназначается для разбрасывания агитлитературы над территорией противника при бомбометании с кабрирования с высот 150—500 м на скорости полета до 1500 км/час и с горизонтального полета с высот 700—25 000 м на ско¬рости полета до 3000 км/час.
АГИТАБ-500-300 комплектуется одним взрывателем АТ-ЭБ (АТМ-ЭБ) или ТМ-24Б с МДВ-4, одним расцепляющим механизмом (РМ) и одним зарядом контейнера (ЗК).
Минимальная высота бомбометания при горизонтальном полете с дистанционным взрывателем (трубкой) АТ-ЭБ должна быть не менее 1500 м, с взрывателем АТМ-ЭБ — не менее 700 м, с взрывателем ТМ-24Б и МДВ-4 — не менее 1000 м,
Примечание. Указанные минимальные высоты бомбометания установлены из условия разброса агитлитературы на местности при установке взрывателя на минимальное время замедления.
Авиабомба применяется со следующими видами агитлитературы:
—листовки форматом 210X300 мм;
—листовки форматом 150X210 мм;
—листовки форматом 105X150 мм;
—брошюры форматом 145X220 мм, сложенные вдвое и уложенные в бандероли;
—брошюры форматом 125X165 мм, уложенные в бандероли;
—журналы в формате «Огонька», сложенные вдвое и уложенные в бандероли;
—газеты, сложенные по формату 105X300 мм и уложенные в бандероли.
Каждые восемь авиабомб снабжаются одним комплектом монтажного инструмента и одним комплектом приспособлений для укладки агитлитерату
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ БОМБЫ:
Вес окончательно снаряженной авиабомбы:
-с листовками на типографской бумаге кг – 304-312;
-с брошюрами на типографской бумаге кг – 294-301;
-с журналами на типографской бумаге кг – 296-297;
-с газетами на газетной бумаге кг – 283-288.
Вес пустого корпуса кг – 237
Диаметр мм – 400
Вес агитлитературы – 46-75



Podľa označenia RM; ZK na nájdenej časti by mohlo ísť o расцепляющий механизм a заряды контейнера - v preklade náplň kontajenra
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#329960Verze : 0
MOD
no ja osobne som moc mlady aby som to z rustini vedel prelozit ale starsi kolegovia to prelozili.zistili sme ze zo ma nieco spolocne s neakou agitacnou municiou ale nikto presne nevedel co je to.a nebol cas to neako podrobne skumat.ale zistil som ze predpis Let-24-9 by mal o tom pojednaat.uz ho len zohnat.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#329962Verze : 0
Vážený kolego "tomas3127",
předpis Let-24-9 by měl na Slovensku vlastnit tamní Vojenský historický ústav. V případě, že ne, tak jeho zaměstnanci určitě budou vědět, kde jej sehnat.


Kontaktní údaje VVÚ:


Krajná 27
Bratislava
SK-82104


telefon: 02-48 20 77 03
fax: 02-48 20 77 19
e-mail: vhu@vhu.sk
https://https://www.vhu.sk/
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#329968Verze : 0
MOD
velmi pekne dakujem za radu aj za kontakt.hned zacnem po nom patrat a dufam ze sa dopatram k zdarnemu vysledku.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#329970Verze : 0
velmi pekne dakujem za odpoved.
tusil som ze to bude neaky druh vymetu.
a nasli sme len jeden tento obal a aj v nom uz jedna napln chybala.asi si hu uz niekto zobral na pamiatku.keby som vedel ze je to taka rarita tak by som si jednu odlozil.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#332010Verze : 0
Do jamy išli aj podstatne "unikátnejšie" veci - napríklad zapalovače RV-2 z výrobkov IS.
Problém je, že absolutne nikto z oficiálnych armádnych (a v podstate ani policajných) činiteľov nemá záujem vytvoriť miesto či pracovisko, kde by sa takéto alebo i podstatne väčšie muničné unikáty zhromažďovali, prípadne aj oslepovali alebo delaborovali a mohli v budúcnosti poslúžiť pre študijné účely, miesto, kde by sa "rozumným" spôsobom zhromažďovali informácie o minulej i súčasnej munícii. To, že má niekto v trezore zamknutých zopár starých ruských predpisov a zopár nových STANAGov a sedí na nich ako žaba na prameni, je tak akurát na dve veci...
Začína to silne pripomínať spôsob, ako s takýmito informáciami zaobchádzajú arabáči - vedomosti a prístup k informáciám zvyšuje osobnú hodnotu ich nositeľa a ten ich len nerád púšťa na miesta, kde sú potrebné, pretože by jeho osobná hodnota a "nenahraditeľnosť" klesla. Že to škodí celému systému je zrejmé.


Množstvo vecí zaniká navždy a ľudia, ktorý poznali a vedeli, odchádzajú, mnohí už na večnosť. S nimi miznú i vedomosti. Tvoja otázka je jasným príkladom - pred dvomi či tromi desaťročiami toto poznala veľká časť leteckých zbrojárov, a nielen poznala, ale aj vedela čo s tým.
Za nejaký čas sa budú musieť prebudiť a začať sa znovu o veci starať a znovu sa všetkému zabudnutému učiť. A školné sa bude opäť platiť hlavami - a bohužiaľ - nie ich hlavami.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#332014Verze : 0
no hovoris mi z duse.presne to iste si myslim aj ja ohladom likvidovania takychto veci.aj ked sa to uz nepouziva tak by sa mohlo vytvorit neake pracovisko ako pises ty kde by bolo aspon po par kusoch z kazdeho exemplaru.pre buduce generacie.


ja som sa na tieto konkretne veci pytal zbrojarov a nikto mi nevedel povedat co to je.kazdy iba tusil na co to je.


a ked uz som to tu uz tak nacal nevedel by si mi povedat ake akym sposobom sa to inicoíovalo? ci elektreicky alebo mechanicky. myslim ze tam nikde nebolo nieco ako zapalka priapadne neake kontakty.


a este nieco k spominanemu vhu.pisal som im mail so slusnou ziadostou o pomoc a zatial mi/po dvoch tyzdnoch/ neprisla odpoved.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#332029Verze : 0
este raz velmi pekne vdaka.uz som myslel ze sa mi nepodari dopatrat vysledku.ale znova ste mi pomohli.osobne som si aj myslel ze to bude neaky vymet ale nikto to nevedel potvrdit.
a mas znova aj pravdu ze moc ludi sa neako hlbsie nezaujima o svoju robotu a robia len o co musia.a preto to vyzera tak ako vyzera.
este raz velka vdaka.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#332225Verze : 0
Rado sa stalo.
URL : https://www.valka.cz/Pomoc-s-identifikaci-t71850#332474Verze : 0