Okupace Ceskoslovenska 1968

Diskuse

Pri sledovani jinak tuctoveho filmu Rebelove me napadla jedna otazka : kdyz na nas v srpnu 1968 vlitla vojska varsavske smlouvy a obsadila Ceskoslovensko, JAK to vlastne cele probihalo, po vojenske strance ? Jak se ten den rano objevili sovetske tanky v Praze ? Kudy postupovala okupacni vojska ? Kde prekrocily hranice ? Jak byly provedeny dalsi vojenske akce ? O tom jsem zatim nikde nic neslysel, a docela by me to zajimalo.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99351 Verze : 0
Já se též přidávám k Adminovým dotazům a vznáším - pro případné znalce - další otázky. Zajímala by mě vojska NDR - kde byli? Kdy odešli? S jakou výzbrojí tu byli? A kolik jich vlastně přišlo?
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99354 Verze : 0
v tom rozhlasovem projevu o tom, ze vojska varsavske smlouvy prekrocila bez vedomi presidenta republiky a vrchni komunisticke svine hranice nasi zeme nemci myslim byli jmenovani, bulhari na sto procent takyl.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99367 Verze : 0
Jo, to byli! Trochu jsem se sek... . Nebyli to Rumuni! Stihnul jsem to ještě strhnout, abych nebyl za ...
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99371 Verze : 0
Tak mě napadá, že jak jsme doplnili 40.A o Afganistan, tak by jsme měli doplnit 38.A o "Dunaj" Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99378 Verze : 0
By mě zajímaly ztráty okupačních vojsk a to "bojové" i nebojové (nehody ...). Dále by mě zajímalo zda byla i nějaká "přátelská palba" (nebo jak se to nazívá - střílení do svých). A pokud se nepletu byli u nás i Poláci ne? I když ti možná až později.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99397 Verze : 0
to Standa: v jednom to odkazu je 2. polská armáda - působila ve východních Čechách. Moc televizi nesleduju, ale jedním uchem jsem zaslechl -tak před půl rokem - že se snad Poláci za 68 omluvili.


Střelba po vlastních jednotkách souvisí se zmatkem - žejo - a v té souvislosti mě napadá, že jsem někde četl (kdyby jste mě zabili tak si nevzpomenu kde - třeba si někdo vzpomene) že se během prvního dne operace ztratila celá 20. gardová armáda ... hm tak nevím...
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99400 Verze : 0
To Standa: ... ještě mě napadá - na tom odkazu, kde je OdB jsou i letecké nehodu během Dunaje.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99401 Verze : 0
Diky za odkazy, ale to myslim moc neodpovida na mou puvodni otazku Very Happy


Ad ztraty okupacnich vojsk, bylo to zhruba pred rokem a pul v ATM, pokud si dobre pamatuju, ztraty NEBOJOVE byly vyrazne vyssi, nez ztraty bojove (i takove se kupodivu nasly), nejvetsi podil na techto ztratach mely sebevrazdy vojaku, kteri nas prijeli "osvobodit" od revoluce ...
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99402 Verze : 0
No nechcu se hádat s Adminem Laughing Laughing Laughing .... ale


rozhovor s velitelem jedné ruské armády z 68 a článek o situaci na čsl. let základnách během Dunaje - to zas není moc od tématu. To BTR je jen taková zajímavůstka a GSVG ... to byly ty jednotky co se objevily v Praze.



ale důležitější věc - asi sem si vzpoměl, kde jsem četl to o ztracení té armády. A je tam i popis operace ... je to v Suvorovovi - on se Dunaje účastnil.


Z toho co píše to byl dost velkej zmatek - takže kudy jednotky postupovali to asi sami nevěděli Laughing Laughing Laughing
... když se jim ztratila celá gardová armáda ... to je jako dílčí poznámka k těm trasám postupu.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99404 Verze : 0
po pravde, rozhovor kohokoliv v azbuce je mi platnej jak buzerantovi kocarek, protoze nez to prectu, tak tady rusove budou znova Very Happy Very Happy Very Happy


me jde spis celkove o to, kudy sem jednotlive armady vtrhli, pres ktere prechody, nebo sli jen tak lesem, nebo po kterych hlavnich trasach postupovali (viz ta zminka na modely.cz o tom, jak do Hradce dorazila polska jednotka se zpozdenim diky obyvatelum Trutnova, takze predpokladam, ze jeli otamtud, ale kudy ? po silnicich ? ) proste mi jde o takoveto informace, zjevne se jednalo o dost velke sily a tak me to zajima Very Happy letecky utok je popsan na tech modelech, co pozemni armady ?
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99406 Verze : 0
O Dunaji vyšla "nedávno" kniha (dokonce u nás byla dosti dlouho vystavená ve vitríně), ale už si nevzpomenu, kdo byl autorem a kdy přesně vyšla. Zkusim to zjistit.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99407 Verze : 0
No já toho taky moc nevím, ale jak říka Poirot - použijeme šedé buňky ---- pokusím se zapojit do takové obskurní "rekonstrukce" svoje chabé znalosti zeměpisu naší Československé republiky.


1) podle toho co vím, co jsem si přečetl a co si dovedu představit tak jeli po silnicích Very Happy


2)co se dá odvodit
- 7. a 103.gvvd - výsadek v Praze a v Brně.
- 1.GTA a 20.GA - použitelné přechody přes Krušné hory jde spočítat na prstech jedné ruky - stačí se kouknout a mapy tažení z r.1913 - kudy která divize jela smosebou nevím.
-2. polská A - přechody z polska do ČSSR ... to samé co předešlý bod akorát bych se koukal na mapy slezských válek.
-maďarská 8. msd - tak tam je to zajímavější ... myslím, že v té době byl přes Dunaj most jen v Blavě(možná u Gyoru) a pak až v Budapešti - rozhodně nestál most v Komárně - takže buď museli přes Dunaj v Blavě(Gyoru), nebo ho museli překročit už v maďarsku a postupovat po levém břehu.
-13.gtd z Veszprému - no ta musela na Jz Slovenska, J Moravu a J Čechy přes Blavu.
-38.A - jako součást Prikarpatského VO (Suvorov píše frontu) postupovala z Ukrajiny přes krásné slovensko na SV Moravu a V Čechy- takže asi přes Jablunkov, Makov, ?Broumov-Bylnice?
-48.msd - aby skončila na JZ Slovensku a J Moravě, tak musel jet z Košic na Lučenec, Nitru
-s 11.GA si nevím rady - ale do S a stř. Čech z Kaliningradu - no to musela přes Polsko


Taky mě napadlo, že vzhledem k naprosté absenci fantazie u sov. velitelů není od věci zkoumat mapy operací z ww2 - konkrétně pražské


Hlavně upozorňuju, že to co jsem napsal jsem si celé vymyslel - tak ať mě nikdo nebere za slovo Very Happy Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99408 Verze : 0
No pokud si dobře pamatuji, až budu doma tak nehlédnu do chytrých knih, tak část okupačních vojsk už na území republiky byla protože probíhalo společné vojenské cvičení armád VS, ale říkám podívám se po infu.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99414 Verze : 0
to Jirka Vrba myslím že v 68 most v komárně stál, byl opraven kned po válce v roce 1948, sám jsem přes něj pár let po okupaci jel do Budapešti (někdy kolem roku 72) zničený zůstal most v Ostřihomi kde ještě koncem 70´let byly v řece vidět zbytky mostu.
Jinak k nám do jižních čech se okupanti dostali celkem pozdě, do Budějovic přijeli až 22.8. byli to rusové, myslím že němci byli na ČS území jen krátce (myslím že jen několik dní) a jen na velmi omezeném území.
Docela by mne zajímalo kudy k nám přijeli s "bratrskou pomocí" bulhaři a kde vlastně působili, případně kolik jich bylo (nešlo jen o symbolickou jednotku? )
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99415 Verze : 0
V příspěvku o cvičení na našem území jsem se opravdu dopustil chyby. Sad
Cvičení Šumava probíhalo od 21. do 30.6.1968 ale poslední sovětské jednotky opustili naše území až 3.8.1968.
Jinak přidám ještě další info.
- na obsazování republiky se podílelo celkem 27 divizí (12 tankových, 13 motostřeleckých, 2 výsadkové) plus 1 letecká armáda.


Skupina A (sověti a poláci ) výchozí prostor Legnice - Krakov
Skupina B (sověti a němci ) výchozí prostor Görlitz, Zittau, Drážďany, Kliegenthal
Skupina C (sověti, maďaři a bulhaři) výchozí prostor Györ.


Počty jednotek (nevím nepsal to už někdo Smile ) :
750 tisíc vojáků
800 letadel
6300 tanků
2000 děl a raketat
Velitel: generál J. G. Pavlovskij.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99416 Verze : 0
Matně si vzpomínám, že Suvorov píše, že obsazovali ČSSR z Ukrajiny - Prikarpatslý VO, ale už si to moc nepaamatuju a ti knížku už nemám doma.


k těm bulharům - měly by to být dva motostř. pluky. Dislokace - jeden Praha-Ruzyně, druhá vých. Slovensko.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99419 Verze : 0
to bitaxe: dík - ty mosty jsem si popletl - taky jsem po tom komárenském jel (o něco později) Laughing
Ostřihomský opravili až po pádu komunismu - je to snad 10 let.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99420 Verze : 0
no mně to právě přišlo divný, protože jsem po něm jel, tak jsem se podíval na stránku Komárna a tam píšou jen o opravě v roce 1948 a pak o odstávce železnice až poměrně nedávno a jen na dvacet dnů. Ten ostřihomský jsem viděl spadlý proto si ho pamatuji. Smile Bulhaři podle všeho (tedy toho co píše dav) šli spolu s maďary z maďarska, nevíte kolik jich bylo a jak dlouho nám "bratrsky pomáhali" ?
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99423 Verze : 0
Co se týče Němců, tak si vzpomínám, že v nějakém dokumenty uváděli, že zastavili kousek od hranic, neboť byla obava z reminiscencí u obyvatel na události z let 38/39. V tejdnu pojedu do knihovny, tak se zkusim mrknout po tý knize.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99435 Verze : 0
To co píše RoBoT jsem slyšel i já, ze stejného důvodu byly údajně u nás jen několik dnů a jejich zásah se moc nevzpomínal ani v bolševických knihách.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99449 Verze : 0
K té ztrátě orientace: běžně se vytahovaly sloupky tabulí s názvy obcí (u silnic), odstraňovaly, nebo zamazávaly názvy ulic, silniční ukazatele se obracely jinam atd. Takže zabloudit někam jinam nemohl být pro schopného velitele jednotky velký problém Very Happy
Na "bojové" ztráty nevěřím. Běžní lidé (až na incident u čs. rozhlasu ke střetům nedošlo) neměli čím, armáda seděla v kasárnách a SNB se nijak neprojevoval.
Spíš došlo ke ztrátám palbou vlastních jednotek - hlavně v noci stříleli Rusové kde se co šustlo (i nešustlo). Všichni měli "ostré" a rozhodně nešetřili. Praha v noci svítila jak při ohňostroji (používali svítící střelivo).
Jak se tady v jiném tématu spočítalo a o střelivu vz.43 je z vojny známo i kulka vzhůru vypálená někam dopadne a 43 má smrtící účinek po celé dráze střely. Až na malé výjimky všichni vojáčkové byli na nechráněném prostranství (pos*ané všechny parky), proto mohlo dojít k hodně zraněním - i ztrátám. Ovšem označit je jako "bojové" je dost silná káva! Shocked
Ke cvičení "Šumava", tehdy označovanému jako "štábní cvičení spojeneckých vojsk", předcházejícímu 21. srpnu, se později povídalo, že sice oficiálně odjeli (že jim to ale trvalo!), ale zůstaly tady malé speciální jednotky KGB ve funkci rozvědky a později trasantů.
Tady v Praze, která byla taky takhle zbavena cedulí s názvy ulic, čísly domů atd., používali Rusové jako "lodivody" některé důstojníky Stb (Šalgovičova parta).
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99481 Verze : 0
Ještě jeden dodatek k tomu mému příspěvku "kudy asi mohli jít" Laughing
Skupina A - z čáry Krakov - Legnice do prostoru sev. Moravy a vých Čech by to asi bylo pravděpodobné přes M.Ostravu, Náchod a Trutnov
Skupina B - z čáry Zhořelec-Žitava-Drážďany-.. do české kotliny by to mohlo být pravděpodobně: hlavní úder po ose Drážďany-Teplice-Praha, pomocný úder Zhořelec-Žitava-Mladá Boleslav
Skupina C z prostoz Gyor to musí být Blava - Břeclav - Brno


Z Ukrajiny přes Slovensko jsou podle mě možné dvě osy postupu:
Prešov-Poprad-Žilina a
Košice - Lučenec - Nitra


Bylo by zajímavé, kdyby někdo věděl, jak to bylo dooprvdy - třeba bych zjistil, že píšu naprosté blbiny Laughing Laughing Laughing



Ještě k té ztrátě orientace - Myslím, že se to občas zveličuje - podle mě chaos na přesunu je normální stav (obzv. u Sov. armády) a jak bylo řečeno ve Švejkovi :"Ona vákla je vůbec zmatený podnik, ale neboj se, i zmatené rozkazy vás přivedou do zákopů"
A bojeschopnost Sov. armády bych neposuzoval ve světle těchto zmatků - kolega z práce, který sloužil u rakeťáků, mi popisoval své zážitky z ostrých střeleb v Rusku - a rozhodně to vyznělo hodně ve prospěch sov. vojáků (i když na přesunu byly strašný zmatky)
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99502 Verze : 0
Ke strátě orientace: jen malou poznámku pokud se jen trochu člověk nad tím zamyslí tak musí uznat, že na postup směrem do vnitrození tohle nemůže moderní armádu ochromit, spíše to mělo vliv na obsazování důležitých objektů, protože vyznat se ve městě, kde nejsou označeny ulice je opravdu problém a to i tehdy, když držíte v ruce podrobný plán města.


To Jirka: iformace, které jsem napsal pochází z knihy Dějiny Zemí Koruny České v datech.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99509 Verze : 0
Zatím se mi podařilo přeložit toto:
Bezprostřední příprava vojsk začala 17.-18. srpna. V souhlase ze zámyslem vrchního vel. byly rozvinuty Přikarpatský a Střední front (Jižní front v MLR už existoval):
Vrchní velitel "Dunaj"(od 20. srpna) - gen.arm. I. G. Pavlovskij
9.vvd
103.vvd
2.A (pl.) - není jmenována?
Střední front (z Pobalt. VO)
1.GTA - není jemnována mezi armádami Středního frontu ?
-9.gtd
-11.gtd
-20.gmsd
20.GA - směr Praha
-6.gmsd
-14.gmsd
-27.gmsd
-35.msd
11.GA
37.VA
Přikarpatský front (v Přik. VO)
38.A
57.VA
13.A - rozvinuta v jižním Polsku
8.GTA - rozvinuta v jižním Polsku
Operační skupina Balaton (zformována v ránci již existjícího Jižního frontu)


Směry postupu
Střední front
Z PLR
Jablonec-?
Ostrava
Olomouc
Žilina
Z NDR
Praha
Chomutov
Plzeň
K. Vary


Op.Sk. Balaton
Z MLR
Blava
Trenčín
B. Bystrica



Zdroj:
http://militera.lib.ru/h/20c2/09.html
www8.brinkster.com
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99555 Verze : 0
K polské účasti jsem našel toto:
2.polská armáda
2. Armia Wojska Polskiego - generał brygady Florian Siwicki
4 DZ
10 Dpanc
11 Dpanc.


1. zdroj
cca 25 000 mužů
647 tanků
566 obr. transp.


2. zdroj
18 500 vojáků
471 tanků
542 transportérů


K největšímu neštěstí došlo 7.září 1968 v Jíčíně, kdy opilý voják 11. tankové divize zahájil polbu do skupiny civilistů a do projíždějících aut.
Zabil Jaroslava Veselého a Zdeňku Klimešovou a zranil pět dalších osob. Zraněni byli také dva polští vojáci, kteří se mu snažili v palbě zabránit.


http://www.ipn.gov.pl/a_180703_wiosna_praska.html
www.greendevils.pl


www.mowiawieki.pl
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99637 Verze : 0

Citace - jirka vrba :


K největšímu neštěstí došlo 7.září 1968 v Jíčíně, kdy opilý voják 11. tankové divize zahájil polbu do skupiny civilistů a do projíždějících aut.
Zabil Jaroslava Veselého a Zdeňku Klimešovou a zranil pět dalších osob. Zraněni byli také dva polští vojáci, kteří se mu snažili v palbě zabránit.



A jak to dopadlo s tímto vojákem? Nevíte náhodou někdo i jeho jméno?
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99640 Verze : 0
v třetím linku co uvádí Jirka Vrba, je o tom vojákovi zmínka - bez jména, jen že dostal trest smrti, později změněn na doživotí a po 15ti letech byl propuštěn.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99649 Verze : 0
Doufám, že neunavuju svojema novýma a novýma příspěvkama ... nějak mě to popadlo Laughing Laughing Laughing


v příloze jsou 2 mapy - asi zatím nejkonkrétnější odpověď na adminovu otázku.


Zdroj:
http://www.traditionsverein.de/okku_1.html


ještě jeden odkaz z DDR:
www.flugzeugforum.de


bohužel neumím vůbec německy, tak kdyby někdo chtěl napsat v kostce co se tam píše ...


A ještě k polákům - fotky z Hradce Králového:
www.geocities.com
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99744 Verze : 0
Abych se navymlouval na neznalost němčiny - co jsem z toho pochopil:
-v závorce je umístění velitelství po dokončení okupace


Vrchní velitelství Dunaj (Milovice)


Centrální front:
1.GTA(Plzeň) (4 divize) - zajištění hranic s BRD
20.GA(Praha) (3 divize) - hlavní směr - Praha (7.Pz.Div.(DDR) ve 2. sledu)
2.A(pol.) (Hr. Králové)- zajištění SV Čech


záloha - 3 divize - asi 11.GA?????


Prikarpatský front (Olomouc)(5 divizí)
osa postupu: Prešov - Žilina - Olomouc


O.Sk. Balaton
osa postupu: Bratislava - Brno a zajištění směr Prešov


K té mapce - pár věcí mi tam nesedí:
1) myslím že 20.GA postupovala po ose Drážďany - Teplice - Praha)
2) s tím souvisí i akce severně Labe
3) Poláci asi nepostupovali na Králíky, ale západněji na Náchod-Hr.Kr.


ALE JSOU TO JEN MOJE DOMĚNKY
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99747 Verze : 0
Pokusi jsem se trochu korigovat ten náčrt - ALE ZNOVU MUSÍM UPOZORNIT, ŽE TO JE NA VODĚ!
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99768 Verze : 0
Pro ty, kteří vládnou azbukou a používají www.google.ru v kombonaci s ctrlC a ctrlV tady uvádím toto:


velitel 38.A - gen. Majorov
генерал Майоров командовал 38-й армией
velitel 1.GTA - gen Kožanov
командующий 1-й армии генерал Кожанов
velitel 20.GA - gen Veličko
20-й - генерал Величко
velitel Prikarpatského frontu - genplk. Bisjarin
Командующим Прикарпатским фронтом был назначен генерал-полковник Бисярин
velitel Středního frontu - genplk. Majorov
Центральным фронтом командовал генерал-полковник Майоров
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99771 Verze : 0
Jirko teď když se podíváš na tu mapu co jsi vložil a srovnáš ji z příspevkem ode mne (ohledně výchozích prostorů) tak se až nápadně kryjí a přitom ani jeden z těchto zdrojů neuvádí výchozí prostor Ukrajinu. Tak mi to připadá že mám p.Suvorov opět předkládá své doměnky a né pravdu.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99782 Verze : 0
Postup 38.A popisuje gen. Majorov - je to odkaz na předešlé stránce.
Zmiňuje se o postupu velitelství 38.A po ose: Užhorod - Košice - Poprad - Trenčín (velitelství Východního VO).


Suvorov je fantasta, ale v knížce Můj život v Sov. armádě (nebo tak nějak) jsou jeho vzpomínky a ne nějaké konstrukce.


Trochu mě mate, že je gen. Majorov uváděn jako velitel 38.A i Středního frontu a Střední sk. vojsk - musí to být omyl a velitelem Stř. frontu a skupiny se asi stal až po srpnu.


Ve svých vzpomínkách uvádí Majorov Pavlovského jako : Главкома группы армий "Север" - vrch. velitele sk. armád "Sever".


Na www.vojenstvi.kvalitne.cz jsem našel tyto dotazy týkající se roku 1968:


120. Bylo by možné vyhledat údaje o počtech sovětské letecké techniky, která se podílela na invazi vojsk Varšavské smlouvy do Československa v rpnu 1968?


216. Zajímá mě historie tanku T-10A-MK. Nevím jestli mi dokážete pomoci,
ale tanky byly ve výzbroji těžkých tankových divizí (13., 25.) dislokovaných na území bývalé NDR. Bohužel neznám přesnou organizační strukturu ani počet těžkých tanků v jednotce. Dále by mě zajímalo, zda se obě divize účastnily "osvobození" ČSR v roce 1968. Fotografie tanků T-10M s "invazními" pruhy existují.


317. V sobotním Právu (23.8.2003) je v článku "Šest dní svobodné elevize"
fotografie sovětské tankové techniky. Na fotografii je rovněž vozidlo T 805 drav,očividně patřící ČSLA. Toto vozidlo má invazní pruh. Máte informaci (existuje-li),že okupační vojska používala techniku ČSLA? 21. srpen 68 jsem zažil v Praze, viděl jsem, že v kolonách cizích vojsk byla čs. vozidla, ale civilní.


446. Rád bych věděl, kolik vojáků vstoupilo 21. srpna 1968 na území tehdejšího Československa.


514. Co bylo náplní vojenského cvičení „VLTAVA 66“?


600. Zajímalo by mě personální obsazení MNO ČSSR k 21.8.1968.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#99886 Verze : 0
Tak jsem tedy zajel do té knihovny a zjistil toto:


tu knihu o okupaci, kterou jsem si pamatoval podle obalu z vitríny nejde půjčit, neboť všechny exempláře jsou vypůjčeny Sad jde o knihu: BENČÍK, Antonín: Operace "Dunaj"


Ale vypůjčit šla kniha Jiřího Fidlera z Edice "Dny, které tvořili české dějiny": 21.8.1968, Okupace Československa, Bratrská agrese.


Je v ní obsaženo trochu té teorie (organizace Varš. smlouvy, sovětská doktrína, sovět. diplomacie apod.), uvedena je stručný náčrt struktury sov. armády, dále plán "evropské" války, něco o spojencích Moskvy proti pražskému jaru, předposlední kapitola obsahuje cestu ke konečnému rozhodnutí a poslední kapitola by měla být popisem okupace.... + v přílohách jsou lahůdky jako OOB ČSLA či stručný popis jednotlivých formací, které se účastnili operace Dunaj


+ naprázdno nevyjde ani sekce osobnosti, neb je tu i nějaký ten jmenný přehled účastníků různých porad vojenských špiček Smile


Jelikož zde Admin vznesl dotaz ohledně právě provedení okupace, pokusím se extrahovat sem výpisky z této knihy, kterou se právě chystám přečíst.... Tož mi držte palce Smile
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100102 Verze : 0
Přátelé, zde tedy předkládám své výpisky z příslušné kapituly knihy Jiřího Fidlera: 21.8.1968 - Okupace Československa, Bratrská agrese, Havran, Praha, 2003


podotýkám, že jde jen a jen o výpisky, které jsem nikterak nekontroloval z jiných zdrojů


jsou to výpisky v bodech, takže kdyby vznikla nějaká nejasnost, tak se klidně zeptejte, rád ozřejmím


pokud jsem někde užil špatného termínu apod., tak mě klidně opravte Smile


[[ soubor s příspěvky lze stáhnout v mém příspěvku na další stránce - RoBoT ]]
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100245 Verze : 0
Bohužel se zdá že ani .jpg se nepovedlo vložit Sad (vidím jen políčko s názvem ale nic víc.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100248 Verze : 0
jpg se vložit podařilo, ale temto soubor má vlastnosti obrázku to by musel zvolit jinou příponu třeba doc nebo něco podoblého, ale u obrázků to takhle nefunguje
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100249 Verze : 0
Ten soubor je třeba nejdříve uložit na harddisk, tam mu změnit příponu a pak otevřít poklepem/ v notepadu, jak má kdo nastaveno. Jde o normální texťák u kterého jsem změnil příponu, aby sem ho dostal na forum. Ale koukám, že je problém, že explorer v tom vidí problém a nenabízí možnost uložení. Obejít to lze přes download manager, ale asi to odešlu jako .doc. Moment.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100250 Verze : 0
háček je že to na HD uložit nejde, když si dáš vlastnosti tak to píše že to má 0 bytů.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100251 Verze : 0
Poněkud krkolomně ale přece se mi to povedlo dostat do počítadla, dík
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100252 Verze : 0

Citace - RoBoT :

Přátelé, zde tedy předkládám své výpisky z příslušné kapituly knihy Jiřího Fidlera: 21.8.1968 - Okupace Československa, Bratrská agrese, Havran, Praha, 2003


podotýkám, že jde jen a jen o výpisky, které jsem nikterak nekontroloval z jiných zdrojů


jsou to výpisky v bodech, takže kdyby vznikla nějaká nejasnost, tak se klidně zeptejte, rád ozřejmím


pokud jsem někde užil špatného termínu apod., tak mě klidně opravte Smile





Tak to odesílám znova.



1. Uložte na HDD


2. Změňte příponu z .xls na .txt


3. Otevřte v notepadu / poklepem, to už je na vás.



Jde o textový soubor .txt. Kvůli odeslání na forum jsem mu musel změnit příponu. Pokud tento soubor otevřete rovnou, tak neručím za správné zobrazení. Když jsem to přejmenoval na .doc a zkusil otevřít, tak se to otevřelo, ale v tom původním souboru jsou i docela dlouhé řádky (to je taky jeden z důvodů, proč je to v .txt podobě) a to tyhle programy neuznávají a sesekají to dohromady. Otevřte si to tedy, prosím, po přejmenování v notepadu/ poznámkovém bloku).
Okupace Ceskoslovenska 1968 - Není to xls dokument

Není to xls dokument
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100253 Verze : 0
Hezký - já věděl, že nakonec zjistíme, jak to bylo doopravdy Laughing Laughing


Ve WIN98 jsem použil trochu jiný postup ke stažení:
1) ťuknou na "stáhnout"
2) k názvu operace_dunaj pouze dopsat .txt a dát OK


ono se to uloží jako texťák rovnou.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100256 Verze : 0
2 jirka vrba: ještě pořád zůstávají věci k objasnění, rozšíření - práce nekončí Smile
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100258 Verze : 0
to určitě, to určitě - však můžeme zpracovat nějaký článek - máme na to cca 4 měsíce Laughing Laughing Laughing Laughing


zajímavou poznámku jsem našel v životopisu Koněva od pana Fidlera - občas mě připadá, že si myslíme, že se dějiny točí kolem české kotliny Laughing Laughing Laughing


takže ta poznámka:


Začátkem 60.leta (p. Fiedler se zmiňuje o štábním cvičení leteckých sil r. 1967) zjistilo sov. velení, že Československý front by se při postupu na Štrasburk dostal velmi rychle do problémů kvůli vyčerpání záloh a rychlé přisunutí posil z Ukrajiny bylo problematické. Sověti začali naléhat na Čsl. představitele, aby souhlasili s rozmístěním sov. vojsk v ČSSR. Neříkám, ž eje to důvod k okupaci, ale je to jeden z aspektů, které je potřeba vzít na vědomí, abychom dostali "plastičtější" obraz událostí. Laughing
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100894 Verze : 0
Ono jde i o to, že v roce 1964 soudruzi vypracovali plán na "evropskou válku" a ten počítal s nasazení jaderných prostředků na likvidaci bodů vysoké koncentrace sil NATO a USA v Evropě a na nepřátelské jaderné prostředky. Tyto útoky měl provádět i Čs. front, ale v ČSSR nebyla sovětská vojska (+ ty prostředky chvilku trvá připravit). Řešení byla dvě: buď dát atomové zbraně ČSSR (ale tak by ČSSR vstoupila do jaderného klubu = vadilo politicky) anebo dostat vojska do ČSSR, což se nakonec provedlo. (ostatně pokusy již byly prý v 55 při stažení divizí z Rakouska, tj. přesunout je jen do ČSSR). ..... toť p. Fidler


= další z důvodů...


Až se prokoušu celou tou knihou, hodim sem celé ty výpisky (ale bude to chvilku tvat, pač před tim musim dočíst dvě jiné Smile ) - těch aspektů bude více.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100898 Verze : 0
... Laughing to znám, to už jsem viděl -


taktické jaderné údery - ve vojenském atlasu jsou značemy jako žluté kolečko s červeným přerušovaným okrajem ...



Laughing Laughing Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100903 Verze : 0
to Jirka Vrba je zajímavé že já se v době vojny (podle štábních cvičení) měl dostat právě do Štrasburku, bral jsem to jako dost nadsázku, cvičilo se to celkem pravidelně jen se štábem a zajištěním, ale zdá se že to soudruzi mysleli vážně Sad
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100916 Verze : 0
To bitaxe: Dokonce zhruba v D8 jsme měli zatočit na jih a snažit se cca. kolem D10 obsadit Lyon. Píšu to z hlavy, přesně se to dá najít v tom plánu s roku 1964.


Celkově asi Sověti počítali se zhruba 14 dny na celkové dobytí kontinentální Evropy - ale to je již má spekulace.. Smile
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100948 Verze : 0
nó už to začíná odbíhat od tématu Laughing


Laughing
Taťka mě povídal, jak na cvičení podle map Německa a Francie překračovali Rýn poblíž Uherského Hradiště a útočili do nitra Francie směrem severně od Brna Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100987 Verze : 0
Nevím kolik počítali rusové, my jsme za 7 - 10 dnů byli ve Štrasburku, (aspoň podle plánu cvičení) a to jsme ještě dva dny trávili ústupovými boji, protože nás ti odporní imperialisé napadli.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100988 Verze : 0
a taktické jaderné udery taky měli - to zapálili barel s naftou, nebo nějakým takovým svinstvem a ono jak to baflo tak to prej udělalo pěknej hříbek Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100992 Verze : 0
No na štábním cvičení to bylo celkem pohoda, oni válčili jen na mapách (bez vojska) s nimi jelo jen pár aut jako zajištění a celé se to odehrávalo v pohodě na Doupově nebo v okolí. Takže žádné efekty a podobně, ty byly když cvičil celý útvar
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#100995 Verze : 0

Citace - jirka vrba :

a taktické jaderné udery taky měli - to zapálili barel s naftou, nebo nějakým takovým svinstvem a ono jak to baflo tak to prej udělalo pěknej hříbek Laughing Laughing

Taky jsme se to učili - chemický fugas: do zakopané roury se pod naftovou výplň dala výmetná nálož, výsledný efekt byl ten černý hříbek - zářil, potvora, jen dokud nevyhořela ta nafta.
2 Bitaxe: potuloval jsem se tudy (bratranec z Kadaně měl narozeniny) a regulovčíci byli na každé křižovatce (vidlici, odbočce)! Takže tak moc klidný to tam taky nebylo!
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#101737 Verze : 0
tos zažil cvičení pluku, štáb jezdil jen s pár véeskama (štábáky a radiostanice) a k tomu zajištění, tedy dílna a kuchyně (já měl dílnu na stanice takže jsem se zúčastnil ale celkem to bylo tak 50 lidí včetně řidičů. Docela pohoda, velká cvičení byla horší, tam jsem jednou jezdil jako velitel tanku celý měsíc Sad jindy v zimě jako šéf haklové R2, ještě mnohem horší Sad(
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#101760 Verze : 0
Asi jsme si nerozuměli! Mluvím o červnu 68, době a prostoru "Spojeneckého štábního cvičení"
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#101873 Verze : 0
Zcela náhodou jsem narazil na internetu na rozhovory týkající se ČSLA před rokem 1968, v roce 1968 a po roce 1968
www.isn.ethz.ch
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#104121 Verze : 0
Já už mam hotový ty výpisky z té knihy (časem zpracuju i toho Benčíka a teď nedávno vyšla nová kniha o jaru a Dunaji - ale to znamená peníze a hlavně čas Sad ). Teď jen pozakládat pár for podle ofocených stránek (v těch výpiskách budou jen odkazy na ta fora - nechtělo se mi to zbytečně přepisovat dvakrát Smile ).


Už jsem udělal OOB ČSLA, OOB okupantů (počáteční), rozjel přehled. forum o zúčastněných osobách (pomoc vítána - ty hl. politiky dám dohromady, ale ty méně známé, diplomaty a neuvedené velitele bych klidně uvítal Wink ). Ještě mam strukturu SSSR pozem., raket, nám., let. vojsk a struktury VO a předpokl. strukturu těch strateg. směrů (tedy hlavně západního, jihozáp a dálněvých. jen zmínkou) a snad i OOB NVA, PLA (jen velmi základní členění, ale snad se může hodit) a přehled počtu prostředků jad. triády Smile Postupně to budu vkládat, jak čas dovolí.


Jirko, dneska si zakládal "Hlavní velitelství západního směru", který mělo vzniknout 1983. V roce 1968 existovalo hlavní velitelství západního strategického směru - nešlo ale asi o oficiální název, neb to v mír. době bylo skryto ve velitelství Skupiny sovětských vojsk v Německu (v době války by se prostě změnilo mírové velitelství vojsk v Německu na velitelství záp. strateg. směru). To tebou založené velitelství asi bude to samé, jen to soudruzi institucionalizovali "veřejně" Smile
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#104131 Verze : 0
Ztraty SA na uzemi CSSR v dobe od 20 srpna do 12 listopadu 1968 tvorili 98 lidi, z toho 11 v prubehu "bojove" cinnosti,kvuli nehodam 38,nedoopatreni se zbranemi 10,nemoci 17,jine 22.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#105046 Verze : 0
Náhodou jsem objevil fotku německých vojáků v ČSSR.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110387 Verze : 0

Citace - Admin :

v tom rozhlasovem projevu o tom, ze vojska varsavske smlouvy prekrocila bez vedomi presidenta republiky a vrchni komunisticke svine hranice nasi zeme nemci myslim byli jmenovani, bulhari na sto procent takyl.



Zajímavé... pamatuji si že ještě před pár lety když jsem chodil na základní školu nám učitelka dějepisu říkala že Ludvík Svoboda byl jediný dobrým prezidentem z těch 5 "dělnických". Právě tebou zmiňovaný projev byl jeho opravdu nejsvětlejším politickým momentem v jeho politické kariéře(pokuď se tedy o kariéře dá mluvit). Těžko tento projev pochopí dnešní člověk když ví že stejný starý pán se pár dní po 21.srpnu rozjel do Moskvy a do Prahy se vrátil s názorem že od jara v Čechách a na Slovensku probíhala revoluce a že je tedy zásah spojeneckých vojsk jaksi v zájmu milované socialistické republiky.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110578 Verze : 0
Ono by asi prospělo podívat se i na jiné stránky.
L. Svoboda jako nestraník (ale tajný člen KSČ-tzv. "ponorka") byl prokazatelně veden NKVD (kde byl do Buzuluku?), v únoru 48 jako ministr obrany zajistil nezasahování armády, tedy aby SNB a LM, řízené KSČ nebyly vyrušovány.
Podle kolegy, který se s ním během studia na VAAZ Brno začátkem 60. let několikrát setkal při přednáškách, dělalo mu už v té době problém udržet myšlenku (a moč). Shocked
My jsme prostě v té době potřebovali jako prezidenta jméno - Hrdina SSSR se k tomu dobře hodil a koneckonců moc nepřekážel a taky se to bralo jako "odměna" za to, jak s ním Gottwald zametl 8.) .


Člověka, který od 1939 do 1943 pobýval v SSSR, nebylo obtížné přesvědčit o čemkoli! Kde byl on, to nikde nepíše. Ostatní naši vojáci, kteří z Polska včas neodjeli do Francie, byli v gulagu. Confused


Jinak samozřejmě - kromě Rumunů nám pod vedením bratrského SSSR kolektivně poskytli internacionální pomoc všichni - Němci, Poláci, Maďaři i Bulhaři. Wink
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110586 Verze : 0
Souhlasím s Fantatnem, pokud si vzpomínám dobře tak právě Svoboda byl ten kdo přesvědčil naši delegaci aby souhlasila s okupací (neukecal jen Kriegela) a jeho dopis z vězení soudruhu Gottwaldovi je také docela jasný (píše v něm že straně pomáhal a že se mýlil ale že mu nikdo pomocnou ruku nepodal a podobně) ostatně KG s ním moc nezametl, seděl na rozdíl od mnoha svých vojáků jen několik měsíců a pak pokud se pamatuji dobře dělal účetního v nějakém statku (na tehdejší soudy docela solidní pohoda.)
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110647 Verze : 0
Mno četl jsem že jsou domněnky že spolupracoval s NKVD, ale že by to bylo prokazatelné? Přeci jenom svazky z té doby jsou pokuď vím stále v uzavřeném archivu v Moskvě. Máte tedy nějaký link nebo tip na literaturu kde by se o této záležitosti mluvilo? Jinak Kléma se Svobodou více zamést ani nemohl, právě proto že byl pro český národ ale hlavně pro českou armádu hrdina osvoboditel. Osobně si myslím že nebýt toho, tak by skončil v lepším případě někde v lágru.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110658 Verze : 0
to Unz to jsi tedy dost naivní v lágru skončili jiní hrdinové než Svoboda, ostatně zatočili soudruzi i se stranickou špičkou Smile takže nějaký Svoboda s jeho službou v Legiích by pro ně nebyl problém.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110688 Verze : 0

Citace - bitaxe :

to Unz to jsi tedy dost naivní v lágru skončili jiní hrdinové než Svoboda, ostatně zatočili soudruzi i se stranickou špičkou Smile takže nějaký Svoboda s jeho službou v Legiích by pro ně nebyl problém.



Nesrovnávej Slánského se Svobodou... předpokládám že na to narážíš. Svoboda byl pro většinu národa hrdina, to o Slánském říct nemůžeš. Naopak Tvůj argument o čs. legiích není vůbec na místě. Právě tahle jeho historie byla komunisty sice tolerována ale držela se až uzkostlivě v tajnosti. Ano hůře skončili např. Heliodor Píka ale ten pokuď je mi známo bojoval na západní frontě. Tedy dalo by se čekat, že bude odsouzen k smrti komunisty. Zatímco Svoboda, ač odvolán při operaci Dukla byl zvláště pak tehdejšími vojenskými kruhy dosti oblíben. V té době byla poslušnost armády podle mého mínění velice důležitým aspektem.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110707 Verze : 0
Ne narážím na opravdové hrdiny třeba Buršíka, a představa že byl právě Svoboda pro národ hrdina a osvoboditel je mylná, nebyl noijak moc známý a propagovaný, jeho mnohokrát změněná kniha vyšla až později a ve větší známost se dostal až o dost později (po rehabilitaci) v době kdy hoo zavřeli do vyšetřovací vazby po něm neštěkl ani pes. O co opíráš svou doměnku že by se něco stalo, kdyby ho místo toho, že ho vykopli z armády, třeba odsoudili na uran? Uvědom si že už stejně několik měsíců seděl a nic se nedělo a když to srovnáš s některými jinými opravdu známými lidmi (třeba Horákovou) uvidíš že s tím žádný problém nebyl. Stačilo říci že se objevilo něco co udělal jako legoionář (z pohledu komančů vyloženě záporná postava) a šel by. Zmíněný Slánský byl o něco později ale ani s ním si nikdo nedělal problémy. Ono zrádce a agenta (oblíbená tehdejší definice) uděláš z kohokoli pokud máš v ruce média, no a stejně jako na Horákovou a další vlastence (třeba generála Píku, v původní armádě mnohem oblíbenějšího) se pořádali podpisové akce ne proto aby je osvobodili, ale naopak. Ostatně o které armádě mluvíš ? Z prvorepublikové kde ho nikdo neznal v podstatě nic nezbylo a tu novou měl K.G v ruce.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110715 Verze : 0
2 Unz: půjč si v knihovně "Souostroví Gulag" od Solženicyna, nebo od našeho ÚDV některé materiály o fungování vyšetřovatelů Stb v 50. letech. To nejsou žvásty, to se dělo. Sad I u nás byli "Pavkové Morozovové", byť si to třeba ne dost jasně uvědomovali. Shocked Nedívej se na konec čtyřicátých a první polovinu (nejmíň) padesátých let dnešníma očima!
Jukni třeba k Cibulkovi (třeba www.cibulka.cz - myslím). Oni dnešní velcí "demokraté" byli aktivní i před XI/89 a někteří dost zajímavě. Rozhodně s Cibulkou a jeho partou netáhnu, ale v něčem pravdu mají! Je zajímavé zjišťovat, kdo měl kde "startovní čáru" a za co!
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110744 Verze : 0
Neříkám že by se něco stalo ale domnívám se že člověka který velel českým vojákům na východní frontě po boku Rudé armády a podílel se tak na osvobození republiky by se komunisti neodhodlali popravit. Když to hodně nadnesu tak by to bylo podobné kdyby Sověti odsoudili Žukova. To je můj názor. Proč si myslíš že Svobodovi uložili poměrně lehký trest?
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110768 Verze : 0

Citace - Fantan :

2 Unz: půjč si v knihovně "Souostroví Gulag" od Solženicyna, nebo od našeho ÚDV některé materiály o fungování vyšetřovatelů Stb v 50. letech. To nejsou žvásty, to se dělo. Sad I u nás byli "Pavkové Morozovové", byť si to třeba ne dost jasně uvědomovali. Shocked Nedívej se na konec čtyřicátých a první polovinu (nejmíň) padesátých let dnešníma očima!
Jukni třeba k Cibulkovi (třeba www.cibulka.cz - myslím). Oni dnešní velcí "demokraté" byli aktivní i před XI/89 a někteří dost zajímavě. Rozhodně s Cibulkou a jeho partou netáhnu, ale v něčem pravdu mají! Je zajímavé zjišťovat, kdo měl kde "startovní čáru" a za co!



mrknu díky
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110769 Verze : 0
odpovím ti otázkou proč si myslíš že popravili generála Píku? Svoboda jako komunista a´člověk bez většího vlivu nebyl zřejmě nebezpečný Smile bohužel si toho pána zřejmě dost idealizuješ, Hodně jeho slávy (ne všechna ale opravdu dost) je z doby let šedesátých a pozdějších, o spoustě lidí kteří byli stejně jako Svoboda veliteli na východě v podstatě neslyšíš, ostatně Svoboda se dostal do vedení vojska na východě jak? Zkus se na to podívat, třeba se dočteš že v podstatě to bylo na požadavek sovětské strany (on totiž v reálu neměl potřebné vzdělání, na což se v prvorepublikové armádě dost hledělo a pokud narazíš na jeho hodnost tak i zde je problém Smile on totiž sice byl podplukovník, ale ne proto že by tu hodnost získal, ale proto že jako učitel na akademii ji měl propůjčenou, na akademii byl jako učitel maďarštiny, tedy opět ne pro své vojenské kvality) jeho nejvyšší velitelská funkce před válkou byla někde na úrovni praporu (sloužil na Podkarpatské Rusi) takže snaha ho ve vedení sboru byla docela značná. Ani představa že byl na veřejnosti moc známý není moc reálná, komunisté žádnou naši armádní složku nepropagovali, naopak i ty východní tvrdě postihli, jen se podívej na hrdiny sovětského svazu, Buršík zavřen, utekl a skončil za hranicemi, Sochor zabit při podivné havárii, Tesařík chvíli oslavován později odklizen. Představa toho jak se rudý kléma bojí zavřít (nebo popravit) Svobodu je nereálná, mnohem reálnější je že zde byl ohled na rusy, rozsudky totiž schvalovali ruští poradci, teoreticky mohlo spíš pomoci že ho znali rusové než to že by byl znám u nás. Později byl rehabilitován a začal psát svou knihu Z Buzuluku do Prahy kterou několikrát změnil a posléze se stal prezidentem. Osobně mu neupírám statečnost, ale to že sloužil komunistům je prostě fakt, můžeme se dohadovat proč, ale ne jestli ano.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110801 Verze : 0
to Bitaxe: když píšeš o té akademii, tak jsem si vzpoměl - otcův spolupracovník se o něm vyjadřoval docela s despektem, říkával: "Se Svobodou jsme spolu učili - jeden z nás maďarštinu a společenské chování a druhý taktiku" Wink
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110828 Verze : 0
to Jirka právě na to narážím, Svoboda je obvykle uváděn jako podplukovník, to je pravda ale jen podmíněně, tuto hodnost totiž dostal propůjčenu právě na akademii (frekventanti byli důstojníci a učitelé proto měli všichni hodnost minimálně podplukovníka, pokud měli nižší byla jim hodnost propůjčena na dobu služby v akademii, Svoboda měl hodnost myslím kapitána, ale nejsem si zcela jist) Na akademii opravdu učil a to co je uváděno je tedy pravda, ale je to jen její část, jeho předmětem byla již zmíněná maďarština a ještě něco (snad Jirkou uvedené společenské chování), lze tedy uvést že oficiální historiografie nelže, ale mírně zkresluje tím že neříká celou pravdu. V jeho životě je několik temných míst a tím největším je to o čem se nemluví, tedy to co dělal v SSSR od zajetí jednotky sověty do vzniku praporu v Buzuluku. O jeho kreditu u armády v koncem let čtyřicátých bych spekulovat nechtěl, ale nemyslím že byl velký, uvědomme si že v podstatě boj jakýchkoli našich jednotek nebyl propagován.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#110830 Verze : 0
K osobě Ludvíka Svobody existují jeho stránky na adrese http://www.ludviksvoboda.cz/
Nemyslím, že je psal sám Very Happy a taky nevím, do jaké míry jsou přesným a spolehlivým obrazem jeho osoby, nicméně z nich vyplývá určitá korekce zde uvedených skutečností - třeba o té propůjčené hodnosti, o tom, co bylo s ním a jeho vojáky po 18. září 1939 atd.
Bylo by asi na místě brát údaje na těchto stránkách uváděné vážně, přinejmenším do doby, než se prokáže jejich nízká spolehlivost.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#113540 Verze : 0
to Fantan vzhledem k tomu že stránku provozuje něco jako fan klub L.Svobody (SLS) bral bych naopak tyto informace opatrně. Mimochodem to o hodnosti je citace z novin těsně po válce a mluví "hlubokém zájmu i o ostatní předměty..." psal ji myslím tehdy generál Boček kterého povýšil právě Svoboda, zda měl tehdy relevantní informace je otázkou, ale na jeho objektívitu bych nesázel Smile
Obecně bych řekl že je to zajímavý zdroj informací, ale pro náplň společnosti která stránky provozuje bych je bral opravdu opatrně, u podobných spolků se asi nedá moc předpokládat že by zveřejnili cokoli co jejich idol neukazuje v nejlepším světle.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#113546 Verze : 0
Dovolil bych si pár osobních zážitků. Na L. Svobodu coby presidenta si pamatuji z jediného osobního setkání. O prázdninách coby čerstvý vysokoškolák jsem pracoval na archeologickém výzkumu na Pražském hradě. Byla to myslím poslední sezóna Svobody-presidenta - rok 1972. Měl se přijít podívat na postup prací, tak všechny nevhodné zjevy ("máničky" a jinou havěť) zavřeli do boudy na nářadí. Mě zapomněli v dvoumetrové jámě, kde jsem se na bobku, do půl těla svlečený a jen v orvaných šortkách z riflí, hrabal v hlíně a nic netušil. Najednou slyším velice podivné zvuky. Nad jámou stojí rozlícený Svoboda, třesoucí se ručkou ukazuje dolů a vyráží rozhořčené zvuky na téma: toto je socialistická mládež, co to má být, toto přece není socialistický student... Confused Bral ho z toho, chudáčka, amok. Podotýkám, že jsem tenkrát ještě nosil poměrně dlouhé vlasy ( cca pod lopatky, a abych je neměl od hlíny, spínal jsem si je gumičkou). Starý veterán s vlasy na vojenskou míru z toho byl hezky vedle. A mě to stálo brigádu, protože náš vedoucí dostal těžký kapky, že si neuhlídal mančaft, a tak se mi pomstil.


Jinak mohu potvrdit pobyt Volksarmee u nás, rodiče si v polovině 60. let koupili chalupu ve vesnici as 8 km od Vejprt, a tudy se - přes hranice tam z bratrské NDR vedlo několik lesních, mírně asfaltovaných cest - sem dostali. Několik chalup u cesty to odneslo povalenými ploty. Když jsme se tam někdy koncem září dostali, místní o Němcích mluvili a na naší louce jsme pak našli nějaké vystřelené světlice a mírně rozrytou cestu od vozidel. Kolem nás vedla jen polní cesta do lesa, těžká vozidla jela druhým koncem vesnice, kudy vedla asfaltka.
Ovšem až do Chomutova milí lidoví vojáci DDR asi nedošli, nad Chomutovem měli tábor už jen bratři z SA (tedy Sovětské armády 8.) ) Dlouho tam nepobyli, protože se brzy přesunuli do stálých kasáren. Zůstal tam po nich ze dřeva spíchnutý "sportivnyj gorodok", který nám pak - čerstvým gymnasistům, tělocvikář (sportovní cvok Confused - prezentoval coby projev vyspělé sportovní kultury SSSR. O těch dederonech se opravdu moc nemluvilo, proč, to mohu jen spekulovat.
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#113607 Verze : 0
Ještě jsem objevil dvě drobnosti k polské účasti:


1) K jičínskému incidentu: voják, který zastřelil dva čsl. občany byl z 8. tankového pluku. Po incidentu vyjádřily polské orgány politování, velitel pluku byl odvolán a jednotka byla odsunuta z Jíčína.
K trestu smrti byl pachatel odsouzen ve stanném řízení před vojenským soudem v Kladsku.


2) Prvím člověkem, který se na protest proti okupaci upálil nebyl Jan Palach, ale polský občan Ryszard Siwiec.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Siwiec


-----------------

Citace :

Od ledna do konce dubna 1969 se pokusilo o upálení 26 lidí, sedm z nich zemřelo, politický motiv ale mělo jen několik z nich. K nejznámějším patřili Josef Hlavatý (upálil se 20. ledna), Miroslav Malinka (upálil se 22. ledna) a Blanka Nacházelová (otrávila se plynem 22. ledna).


Asi poslední "živou pochodní" byl 4. dubna 1969 v Jihlavě čtyřicetiletý technický úředník Evžen Plocek.

krestanskegymnazium.wz.cz
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#119504 Verze : 0
Zajímavé podrobnosti "pohledem zevnitř" uvádí Viktor Suvorov, který se okupace zúčastnil jako velitel tankové roty v hodnosti kapitána, ve IV. části své knihy "Můj život v sovětské armádě" od str. 175.
Čte se to (ostatně jako většina jeho věcí) velice dobře.
Např. úvodní vyprávění, jak se vlastně dostal ke "kariéře" sovětského důstojníka je story, která sama o sobě stojí za přečtení.
(Rád si z klávesnice některých skeptiků opět přečtu, že jeho prameny jsou neověřitelné a pod.).
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#119511 Verze : 0
Úplně náhodou jsem narazil na článek o plánování ČSLA v době studené války - o okupaci 1968 je tam jenom jeden odstavec, ale protože vojenského plánování ČSLA a Varšavské smlouvy jsme se tady okrajově dotkli, tak přikládám odkaz -


www.mzv.cz/servis/soubor.asp?id=12243


určitě to staojí za přečtení Wink
URL : https://www.valka.cz/Okupace-Ceskoslovenska-1968-t28344#140821 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více