Main Menu
User Menu

Občianska vojna v býv. Juhoslávií

Diskuse
Zdravím...


táto vojna síce v očiach fanúšikov militárií a histórie zostáva bokom voči 2. svetovej, vietnamskej alebo aktuálnej situácii v Iraku, ale Juhoslávia bola krajina nám veľmi blízka, či už kultúrou alebo mentalitou...


chcel by som vedieť viac o vojenských akciách jednotlivých strán ( HV, HVO, JNA, VSK, VRS, ARBiH...) a o zapojení zahraničných dobrovoľníkov v tejto vojne


na strane ARBiH vraj bojovali islamskí mudžahedíni, na strene Chorvátov dobrovoľníci zo záp. Európy, na strane Srbov ruskí dobrovoľníci...


vďaka
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258671Verze : 0

Citace - splinterX :

... na strane Srbov ruskí dobrovoľníci...



V druhé polovině 90. let jsem v nějakém časopise četl rozhovor se českým žoldákem, který měl bojovat za Srby, byl zraněn snad minometným granátem a vrátil se zpět do ČR.


Pokusím se ten článek někde vyštrachat, nejdříve však v druhé polovině července.


Jinak mohu vřele doporučit film Válečníci (Warriors)
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258688Verze : 0
MOD
No na srbskej strane bojovali aj slovenskí dobrovoľníci. Pamätám si mierne medializovaný prípad istého Slováka z Čadce.... Dokonca som s ním čítal aj rozhovor v bulvári
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258690Verze : 0
MOD
gruppe.drei: vďaka


film si pozriem, keď ho zoženiem


čo sa týka dobrovoľníkov, tak na strane ARBiH (legálnej) bojovali aj mudžahedíni, napr. tu je video (čo je to pravda alebo len propaganda to neviem) o 505. brigáde


https://www.youtube.com/watch?v=TxQV4qhtNKg


dá sa to posudzovať podľa ich piesne, zelených šatiek...
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258691Verze : 0
Pokud si chceš přečíst něco o tomhle tématu tak solidně to shrnuje "Válka v Jugoslávii" od nakladatelství Grada, jde o překlad Ospreye a i když se tenhle konkrétně týká Bosny Kosova a Makedonie, jsou tam i základní věci o předchozí válce v Chorvatsku, vyšlo to nedavno, takže ji běžně koupíš v knihkupectví a je to docela seriozně a celkem nestraně napsané.
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258714Verze : 0
Ten bitaxem zminovany osprey je druhy dil ze serie elite o valce v jugoslavii, prvni dil, ktery ale vysel jen anglicky je o slovinksu a chorvatsku. Kazdopadne to zminovane HVO, ARBiH, mudjahedini apd. patrijou prave do Bosny, takze doporucuju urcite sehnat. Kazdopadne mam dojem, ze dostupnych materialu k teto problematice je minimum.


Na Youtube nebo video.google.com byl cely tusim ctyrdilny dokumentarni serial "Death of Yugoslavia" nekdy z konce 90.let, byly tam i rozhovory s Markovicem, Milosevicem a dalsima, ale zabyval se spis politikou nez vojenskyma akcama.


Taky se podivej na www.vojska.net


Mozna bych mohl najit na disku nejake ebooky, kdyztak napis SZ.



PS: uvitam jakekoliv tipy na dalsi informace tykajici se valky v Jugoslavii - at uz WW2 nebo 90.leta
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258721Verze : 0
2 hambac:


Znáš paměti Raifa Dizdareviče (Od smrti Tita do smrti Jugoslávie)? Je to docela čtivé, kultivované a prý založené na pramenech a poznámkách, ačkoli to nic nemění na tom, že jsou to vzpomínky a ne vědecká práce.


Doporučit lze práce Jana Pelikána či Miroslava Tejchmana (Boj o Balkán).
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258724Verze : 0
MOD
Tu knizku mam doma. Celkem me na ni ale sklamalo ze konci jeste pred vypuknutim valky - ackoliv to je mozna dobre, protoze tou dobou uz byl Dizdarevic od vesla a pristup k informacim mel urcite podstatne mensi.


Vcera sem v knihovne objevil Dějiny Chorvatska od Rychlíka, Perenčevice, tak sem zvedavy jak tam bude moderni doba zdokumentovana - zahledl sem tam i nejake fotky z pohrbu Tudjmana, takze minimalne do roku 1999 by to melo sahat.


Namatkou si jeste vybavuju knihu Mishy Glenyho - Balkán. Tam ale bohuzel moderni historii moc prostoru venovano neni.


Ad Tejchman - pred rokem, dvema sem zahledl v nejak edicnim planu, ze chystal novou knihu tykajici se Jugoslavie - nevite nekdo jestli neco takoveho nevyslo?
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258725Verze : 0
JJ, ale ten zamotanec různých zájmů, kolektivních i individuálních, je tam vykreslen docela hezky, i když je samozřejmě nutno mít na paměti, že jsou to paměti člověka v popisovaném dění angažovaného.
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258728Verze : 0
MOD
www.kosmas.cz


https://www.kosmas.cz/knihy/122099/dejiny-srbska/
( ... podrobně analyzovali historii Srbska v posledních necelých patnácti letech, které uplynuly od rozpadu Titovy Jugoslávie. ... + sestava autorů taky vypadá velmi dobře)
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258731Verze : 0
MOD
je pravda ze se tam prezentuje pomalu jako jediny ochrance stare dobre jugoslavie - aspon ja sem z toho mel takovy pocit


jeste sem si vzpomnel na jednu knihu: Bosenská otázka v 19. a 20. století - Ladislav Hladký
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258732Verze : 0
ináč, trochu ma hnevá, keď sa všade prezentujú iba zločiny Srbov, ale na civilistoch páchali zverstvá aj Bosniaci (predtým Moslimovia) a Chorváti


napr. Naser Orič v Srebrenici v roku 1993
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258783Verze : 0
hanbac napísal:

Citace :

uvitam jakekoliv tipy na dalsi informace tykajici se valky v Jugoslavii - at uz WW2 nebo 90.leta



no chorvátski ustašovci považovali Bosniakov ( ex- Moslimov) za Chorvátov, ktorí o tom nevedeli...


na tomto webe bola spomenutá SS divízia Hadžar poskladaná z Bosniakov


ustašovci postupovali mimoriadne brutálne voči Židom, Rómom a najmä Srbom ( Jasenovac, Stara Gradiška...)


takže pomstychtivosť Srbov (pochopiteľne tlmená počas Juhoslávie) bola oprávnená...
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258785Verze : 0
Já bych nepoužíval v tomto kontextu slova o "oprávněné pomstychtivosti". To bysme pak například mohli tvrdit, že Chorvati si vyrovnávali "oprávněné" dluhy z doby existence meziválečné Jugoslávie. Ta problematika je příliš složitá a obsahuje příliš mnoho utrpení a smrti na to, aby bylo vhodné činit podobné velmi zjednodušující závěry.
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258788Verze : 0
MOD
no vieš, Slovák alebo Čech pochopí, prečo sa nemá pomstiť Maďarom resp. Nemcom za tisícročné príkorie, ale Balkánci to nepochopia. Je tam obrovské množstvo krívd spáchaných jedným národom na druhom a tie krivdy stále rezonujú
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#258796Verze : 0
chcem sa opýtať skúsenejších:


na stránke https://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_wars
pod mapou je uvedené, že na strane Srbska sa občianskej vojny v býv. Juhoslávii zúčastnilo aj Macedónsko. Ako, keď ešte v roku 1991 vyhlásilo nezávislosť??
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#260078Verze : 0
pozri si napr. českú verziu tej istej stránky - cs.wikipedia.org , prípadne chorvátsku - https://hr.wikipedia.org/wiki/Raspad_SFRJ (ale na výber je ich tam dosť) - wikipedia nemá vždy pravdu a niekedy sú v nej dobré bludy, závisí na tom, kdo tam vkladá informácie a kdo ich po ňom kontroluje.
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#260089Verze : 0
MOD
to splinterX: to, že je na tebou zmiňované stránce anglické wikipedie zmíněna i Makedonie mezi zúčastněnými stranami vychází nejspíš z toho, že celý článek se zaobírá obdobím 1991 - 2001, takže se týká i bojů mezi Makedonskou vládou a UČK(nebo jak si ta její odnož v Makedonii říká) ke kterým docházelo v letech 2000 - 2001.


Dle wikipedie navíc Makedonie vyhlásila samostatnost až v září 1991. Ve Slovinsku se válčilo už v červnu 91 a v Chorvatsku od srpna, takže Makedonci se v řadách JNA mohli války zúčastnit.
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#260139Verze : 0
Pochopit ten problém Balkánu je složité, mně to zajímá mimořádně, neb faleristika Srbska a Černé hory je mým velkým koníčkem. I proto jsem se v sekci Vyznamenání tak trochu zaměřil na balkánské války a pokačující 14-18. Pokud člověk zvládne pochopit tuto záležitost, snad porozumí i Chorvatsku a Ustašovcům.V celém tom procesu vývoje jsem začal snad já rozumět Conrádovi z Hotzendorfu s jeho preventím útokem do Srbska.Můj osobní názor je ten,že občanská válka po rozpadu SFRJ je jen pokračování balkánské války z let 1912-13, i zainteresované strany jsou stejné. Rusko,Německo a zde Rakousko jako garant rozumu.Ale vracet se k tomuto je stále živé a bolestivé.
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#298566Verze : 0

Citace - splinterX :

hanbac napísal:

Citace :

uvitam jakekoliv tipy na dalsi informace tykajici se valky v Jugoslavii - at uz WW2 nebo 90.leta



no chorvátski ustašovci považovali Bosniakov ( ex- Moslimov) za Chorvátov, ktorí o tom nevedeli...


na tomto webe bola spomenutá SS divízia Hadžar poskladaná z Bosniakov


ustašovci postupovali mimoriadne brutálne vo?i Židom, Rómom a najmä Srbom ( Jasenovac, Stara Gradiška...)


takže pomstychtivos? Srbov (pochopite?ne tlmená po?as Juhoslávie) bola oprávnená...



Tak za prve: SS divize bili poskladany z bosencu,ale bojovali prevazne v Spanelsku a Italiji.To je napsane v kazde knizce na fakultah historije tady v Bosne.


2. Ustaše-nebo li jednotky skladane z CHORVATU,postupavali dost tvrde,byli vizbrojeni hlavne nemeckymi zbranemi,a byli to hlavni SPOJENCI NEMCU.


3.Pomstychtivost ze strany srbu???? Sorry,ale ta tady bila uz od roku 1200!!!!
Objanim ti to tak: kolem roku 1200 tady vtrhli arabi,Osmanska armada to tady zabrala a pokusila se o islamizaci celeho balkanu.Bosenci to jaks taks spolkli,chorvati o neco min...a srbi uz vubec ne jelikoz to jsou po vire pravoslavni verici.Od te dobi se tady nenavidej vsichni navzajem. Za druhe svetove,Partizani byli muslimove,neco malo chorvatu a srbu.Tzv. ?etnici byli srbove z dnesni Jugoslavije,a ustaše byli chorvati. Prvne bojovali ustasove a ?etnici spolu proti partizanum,ale nakonec se nesvarili a zacalo to mezi nema horet a z toho tezili komunistycti partizani s Titem v ?ele a ovladli to tady.
A ani pomstichtivost bych nebral nejak vazne,spiš chtic...Bosna se za dob byvale Jugoslavije stala zemi ktera mela nejvispjelejsi ekonomiku,a taky tady bylo nejvic pomichane nabozenstvi a narodnosti.Srbove jakosto narod ktereho bylo vic si to chteli privlastnit,ale neslo to...A valkou to skoncilo.Confused


Pokud ma nekdo nejake konkretni otazky ptejte se...Ja tady v Bosne ziju uz 11 let,tak ze vam odpovedi reknu s detajli...Smile
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#298701Verze : 0
Pokud se zminujete o OBCANSKE VALCE...ja bich to nebrel jako obcanskou valku co se tu dela mezi 1991 az 1995....Jedine pokud to mislite ve smyslu ze mezi sebou valcili obivatele byvyle Jugoslavije ,teda Titovi zeme. Rad pripomenu ze 91 se stalo Chorvatsko,predtim jeste Slovinsko a pak Bosna i Hercegovina samostalnymi zememi...A take nerad pripomenu ze 92ho srbove z Jugoslavije a bosensti srbove ostrelovali Zahreb...Coz mi se nejevi ani trochu jako OBCANSKA VALKA,NIBRŽ JAKO VALKA MEZI NOVE SFORMOVANYMI STATY...Take skoro po cele Bosne operovali Chorvatske aji jugoslavske jednotky a to do 95teho roku...coz nepovazuji ani trochu za obcanskou valku.Na druhe strane je pravda ze to byla obcanska valka,ale Bosna se sklada ze 3 narodnosti.Muslimu,srbu a chorvatu...proto se tomu rika obcanska valka,ale srbove a chorvati NAROZENI V BOSNE meli potporu ze sousednich zemi,ktere je potporili vic nes solidarne.Jako dukaz vam poslouzi etnycke mapy balkanskych statu. V Chorvatsku ziji chorvati,v Jugoslaviji srbi...jen v Bosne ziju muslimove,chorvati i srbove....Mad
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#298703Verze : 0
Situace v jednotlivych armadach byvala velice komplikovana, v letech 1996 az 97 jsem stravil na misi 8 mesicu v Bosne a protoze jsem byl obstojne vybaven rustinou nebyl problem cca po 2 mesicich komunikovat s obycejnymi lidmi. Osobne mi vypravel Chorvat zijici na srbskem uzemi s manzelkou muslimkou jejich rodinnou situaci. On sam bojoval v srbske armade ( pri vybuchu miny prisel o nohu a dostaval maly veteransky duchod ), jeho bratr a otec v chorvatske armade a bratri jeho sestry v muslimske jednotce. Rikal ze chorvatu na srbske strane bojovalo hodne, vetsinou slo o ty, kteri meli rodiny na srbskem uzemi a chteli ochranit sve rodiny a zustat ve svych domovech. Jeden z bratru jeho manzelky byl instruktorem jednotky ve ktere bojovali dobrovolnici ze Saudske arabie, byli to uspesni muzove, otcove od rodin, kteri vedeni svoji virou odchazeli do sve svate valky.
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#307289Verze : 0

Citace - Radim.ch :

Situace v jednotlivych armadach byvala velice komplikovana, v letech 1996 az 97 jsem stravil na misi 8 mesicu v Bosne a protoze jsem byl obstojne vybaven rustinou nebyl problem cca po 2 mesicich komunikovat s obycejnymi lidmi. Osobne mi vypravel Chorvat zijici na srbskem uzemi s manzelkou muslimkou jejich rodinnou situaci. On sam bojoval v srbske armade ( pri vybuchu miny prisel o nohu a dostaval maly veteransky duchod ), jeho bratr a otec v chorvatske armade a bratri jeho sestry v muslimske jednotce. Rikal ze chorvatu na srbske strane bojovalo hodne, vetsinou slo o ty, kteri meli rodiny na srbskem uzemi a chteli ochranit sve rodiny a zustat ve svych domovech. Jeden z bratru jeho manzelky byl instruktorem jednotky ve ktere bojovali dobrovolnici ze Saudske arabie, byli to uspesni muzove, otcove od rodin, kteri vedeni svoji virou odchazeli do sve svate valky.




Takovich lidi jako ste vi potkal je tady na nepocitane.Kazda rodina prosla svoji traumou. A mluvit je otom skoro zbitecne.Vsichni branili a bojovali pro svou vec,jedno je jiste,Balkan jakoz to uzemi bylo zaostale uz tehdy,a valka te skaze jen pomohla.
URL : https://www.valka.cz/Obcianska-vojna-v-byv-Juhoslavii-t72960#308034Verze : 0