KOPIE VYZNAMENÁNÍ, STEJNOKROJŮ ap. JAK ROZLIŠIT PRAVOST?

Přátelé, určitě velká řada z vás sbírá vojenská vyznamenání a jste členy různých historických vojenských klubů. Tudíž vlastníte dobové uniformy, hodnostní označení, nárameníky, výstrojní vybavení ap.


Každý z vás je určitě ochoten dát za věci, které jsou předmětem zájmu odpovídající finanční částku, případně uskutečnit vhodnou výměnu.


V poslední době se na sběratelských burzách objevila řada kopií, napodobenin replik vyznamenání i dalšího sběratelského materilálu. S touto problemtikou vyvstává celá řada otázek, z nichž si dovolím nastínit pár z nich:


- Jak rozlišit originál od napodobeniny, novoražby, padělku?


- Jaké máte s tímto zkušenosti a podle jakých zásad vycházíte?


- Jakou věc jste schopni stoprocentně určit za pravou?


Podle mé zkušenosti není nad to, když originál výše uvedených věcí prošel někomu z vás takříkajíc "rukama". Hodně se dá vyčíst z knih, zejména z fotografií, ale často schází detaily, rozlišovací znaky, puncovní značky atd. Málo kde se ale s takovým vyobrazením setkáme.


Proto jsem si dovolil založit toto téma, které by mohlo být přínosné mnohým.
Děkuji


Fridrich

Zatím žádná odezva a proto si dovolím začít já a to problematikou německého vyznamenání z období 2. světové války -
Železný kříž I. třídy. V poslední době se objevily velice zdařilé kopie, které se dost s obtížemi dají rozeznat od originálů. Vodítkem pro určení toho, zda se jedná o originál může být prohlédnutí si hrany kříže - měl by být ze dvou dílů a tudíž uprostřed hrany by měla být dělící ryska. Na konci války mnohá vyznamenání neměla značky firem zhotovitele. Na začátku války na připínacích jehlicích byla značka firmy a číslo ryzosti stříbra - 900 ap. Kříže na začátku války měly také trochu jinší profil a byly vypouklé. Existovaly varianty i s upevňovací maticí.
Obdobné znaky by měl mít i Železný kříž II.třídy. U tohto bývala na kroužku stuhy vyražena značka firmy, ale pro velký počet tohoto vyznamenání nemusela nutně být, tudíž to neznamená, že by se nejednalo o originál. O tomto kříži se rádo říká, že se jedná o Rytířský kříž, ale ten byl o 5 mm větší.
Solidní prodejce upozorní na skutečnost, že se jedná o kopii, ale spíše je tomu naopak. Co dělá kopie - zda "stříbrný" kov mění barvu, či kopie jinak pozbývá věrohodnosti po jejím zakoupení mi není známo. Určitě se taková kopie bude asi hodit pro členy military klubů.
Originály vyznamenání jsou vyfoceny v mnoha publikacích, které i u nás vyšly (některé jsou stále v prodeji).
Rád přivítám další postřehy, a to nejenom k těmto vyznamenáním, ale i ostatním věcem, kterém jsem předeslal v názvu tématu.
Fridrich

Dovolím si ještě přidat jeden velice užitečný poznatek, jak rozeznat napodobeninu od originálu Železného kříže I. a II. třídy. Již z názvu "železný" pramení skutečnost, že uprostřed kříže je železné jádro, které reaguje na obyčejný magnet. Originál se připojí k magnetu, zatímco napodobenina ne. Někdy bývá jádro uvolněno a při potřepání s křížem je znát, že se uvnitř pohybuje.
Obdobně by se měl chovat i RK.
Každopádně bych chtěl zdůraznit, že se jedná o radu pomocnou, která nemůže zaručit 100% pravost. Tolik na vysvětlenou, abych předešel případným nedorozuměním.
Poraďte také někdo?
Fridrich

Zadní strana Medaile Za dobytí Berlína určená pro filmová studia a divadla.


S originálem má společnou přední stranu, na které je nápis v azbuce "Za vzjatije Berlina", ale zadní zadní strana - reverz se liší od originálu, na kterém je datum 2. května 1945, zatímco verze pro filmové účely nese nápis v azbuce "BUTAFORIJA" viz příloha


Fridrich

Přátelé, kolegové!


Podělte se také o vaše postřehy a názory.
Děkuji


Fridrich

No někdy je problém rozeznat kopii od originálu. Koupil jsem si kopii německýho lamskálovýho převlečňáku i s kalhotama a čepicí a potahem na helmu. Cena bratru za 4.000,- (není to Olšan a jeho filmservis). Kupoval jsem to jako kopii atak jsem to ibral, že patinu a zašpinění, plíseň si budu muset udělat sám. Ale vím o jednom majiteli Armyshopu, který ze stejného zdroje koupil převlečňák, lišil se jen vzorem a nějakýmmi detaily, nechal to ve sklepě zplesnivět a našil na to záplatu, dal razítko a prodal to jako originál do německýho muzeha za balík peněz. Naštěstí tam na to časem přišli a těď má problémy s policií. Nebudu jmenovat, ale chci tím jenom naznačit, že pro laika a zejména začínajícího může občas být problém rozeznat originál od kopie. Je to dost velkej risk.


U bodáků je vyražené gravírování, u uniforem, celt atd by mělo bejt razítko. Ale kdo určí, že jsou pravé. Osobně si myslím, že v hodně věcech je to risk, zéjmana u těch lukrativních, kterými jsou německé uniformy.


Neberte to prosím, jako odrazování od nákupů militárií, ale jen jsem chtěl svou troškou přispět do mlýny resp. do této diskuze.

U těch německých výstrojních součástek hraje asi dost velkou roli to, že v poválečném období se poměrně hojně užívaly v čsl. armádě ap.
Myslím, že takový Pohotovostní pluk NB 1 byl vystrojen stejnokroji "Afrikakorpsu" a tak to bylo i se sumkama, nosným řemením, "brotsaky" ap. Značky tak mnohdy byly odstraněny, ale nemuselo to být zase pravidlo.


Letecká výstroj po Němcích vůbec poměrně dlouho dosluhvala - viz. letní sítěné letecké kukly.


Fridrich

No ražení, ať už v kůži nebo na látce si myslím zůstalo, prtože kdo by se s tím odstraňoval. Prostě se chodilo do skladu a fasovalo. Maximálně tam mohli bejt čs. razítka navíc, ale ty původní tam asi zůstaly.

Přesně tak. Přibývaly pouze značky v podobě zkřížených mečů (např. na plynových maskách).
Jinak v těch leteckých haubnách i výstroji zůstávaly nášivky od původního výrobce, aniž by je někdo odstraňoval.


Fridrich

Příklad: Já jsem si nedávno koupil tele a jsou tam dokonce dvě razítka německý, z různej let, nevím proč, asi prošlo nějakou opravou, pak tam mám razítko čs. armády a jméno nějakýho skautíka, kterej si to v 50-letech koupil ve výprodeji na Uhelným trhu

Originál původního náprsního francouzského parašutistického odznaku.
Za zmínku stojí uvést, že zmíněný odznak zdobí nejednu uniformu jiných, než francouzských příslušníků armády, včetně amerických výsadkářů.


Fridrich

Zadní strana francouzského parašutistického odznaku, včetně uvedení zhotovující firmy DRAGO PARIS a vyraženého čísla udělení. V současné době jsou odznaky zhotovovány s hladkou zadní stranou bez dat a nejsou číslovány.
Z upínacích oček je vyjmuta typická francouzská dvoudílná jehlice, jejíž dva díly se zasouvají do sebe.


Fridrich

Originál rukávového označení uvedeného v azbuce TB TEREK VOJSKA, které bojovalo po boku Němců proti Rudé armádě. Vojsko bylo složeno z občanů Sovětského svazu z uzemí kolem řeky Terek při ústí svého vtoku do Kaspického moře.
Obdobně byly zhotoveny nášivky ROA (Ruské osvobozenecké armády - Vlasovců), ale stejným způsobem byly zhotoveny i další německé nášivky, jelikož i tyto byly zhotoveny v Říši.
Pro zajímavost stojí uvést, že nášivka byla na blůze nalezené na Opavsku.
viz. Příloha 1


Fridrich

Příloha 1: čelní strana nášivky TEREK VOJSKA

Příloha 2: zadní strana nášivky TEREK VOJSKA

moc pěkné a užitečné..je fakt,že dnes se dělají falza čehokoli.ted jsou ještě rozpoznatelná ale až budou stará několik let..tozn.onošená,ruzně zestařená atd nastane teprve problém..co se týče něm.uniforem tak pozor na novodobé Švédské uniformy,podnikavci si s tím dost vyhrajou i to přebarvují..tuším iberii..
jěště dnes se dá sehnat orig.metráž..např.rozpitá skála,nebo hrachovina.pak poznat např.čepici je bez chem.rozboru nemožné.ale kdo na to má...
pokud to jde a při koupi chcete investovat větší peníze a jde o např.sako
je idealní rozpárat..rozumně..např.podšívku saka nebo založený lem třeba rukávu...
falzo je má vždy čisté..nezanešené..originál má ve švu vždy nános smítek,jemné hlíny či jiných organických nečistot z původního prostředí,jednou se na nás i vyvalila kupička tabáku s vlasy...
není to směrodatné ale většinou je to jedna z hlavních indiciich pravosti.
tak zatim ahoj petr.

S tou originální metráží maskovacích látek jsem slyšel, že velká kvanta zůstala v depozitářích Mosfilmu, odkud byla rozprodána a teď se z ní šijí solidní SS maskáče.
To samé se má týkat i zbraní, ale ty pochopitelně jsou původní originály, které zůstaly ve skladech na východní frontě - s trhem to ale do jisté míry zahýbalo.
Nakonec problematiku filmových studií a dalších depozitářů jsme už probírali tuším ve foru "Starý muž vzpomíná?"


Fridrich

Obecně u vyznamenání se lze držet toho, že originály se vesměs razily, kdežto velká část padělku je odlévaná podle originálu. Rozdíl je v "ostrosti", krajích, slitině. Určitým možným vodítkem může být i stupeň "onošení" řádu, i když ne nutně, jelikož mnoho prodávaných originálů jsou originály z původních skladových zásob. Navíc spousta vyznamenání a řádů historických jsou v platnosti i dnes a tudíž se stále vyrábějí.
K poznání pravosti kovové části je dobré znát i správnou podobu vzhledu originálu.
Padělků jsem již viděl spousty, i spousty těch, co naletěli. Takže je potřeba dát si opravdu pozor

to Pavel J. Kuthan: Není nad to, když člověku projde několik originálů rukama, než se rozhodne ke koupi, či výměně a to se myslím netýká jen vyznamenání. Jenže jsou okolnosti, kdy se musí člověk rozhodnout okamžitě a pak pochopitelně nese veškerá rizika.
Proto doporučuji každému - zbytečně se nikdy neunáhlujte.


Fridrich

Je to tak...

Kopie (odlitek) zatím blíže neurčeného leteckého námořního kříže ruského původu.


Fridrich

pro mindphaser:
Rád bych poprosil, pokud to není nějaké utajené, kdo je onen zdroj na šití replik německých maskovacích součástí.
Na jaře jsem kontaktoval totiž výše zmíněný filmservis, dostal jsem dokonce vzorek maskovací látky, ale tím vše skončilo. Na objednávku již nikdo nereagoval, na mou urgenci jsem nakonec dostal odpověď, že se na to podívají... a od té doby nic. Na kolegovu objednávku nereagovali vůbec.
Takže sháním, kdo je schopen šít německé repliky v přijatelné ceně, a hlavně s normální komunikací.
Díky.

Tak k tomuto ti mozem doporucit stranku (prosim o dovolenie admina) www.panzermc.cz . Oblecenie podla originalu(potlac ,razby),vsetky druhy maskovacich potlaci,pracky,rukavove epolety podla druhu zbrane,vyznamenania,utocne odznaky, vystrojne doplnky.Proste vsetko len si treba vybrat.Staci trochu penazi

Děkuji Tecumseh, ale právě o zkušenosti s firmou Filmservis /má webovou stránku jménem "panzer"/ jsem hovořil. Dokonce mně hlásil "zvěd" z Brna, že dveře jejich krámku jsou pokryty pavučinami a nikde nikdo!
Proto jsem prosil o informaci, kde ušili mindphaserovi maskovací komplet jinde. Filmservis Brno /panzer/ je nesolidní firma, když nekomunikuje se zákazníky.

Originál Československého pilotního odznaku - náhradního, který byl nošen v poválečném období.


Fridrich

Zadní starna odznaku - při opakované manipulaci došlo k poškození úchytek


Fridrich

Originál ruské (sovětské) zimní letecké kukly typu ZŠ.


Varianty provedení: - zimní s kožešinou
- standardní (obdoba zimní bez kožešiny)
- letní (se síťovanou svrchní částí)

Ochranné brýle ke kukle.

Nášivka označení Luftwaffe - pravděpodobně originál.

podle vizuálního posouzení bych se taky přikláněl k názoru že tato nášivka LW je originál

Souhlasím s Tvým názorem.
Nejlepší by bylo mít nášivku pro naprosto dokonalé posouzení v rukou, což je ale znesnadněno tím, protože se nachází ve vzdáleném zahraničí.

ahoj kolegové..
tak jsem si ve svým kmetským věku myslel,že už alespon něco znám
ale život je plný překvapení..
měl jsem v ruce Švéda přešitýho na Německo..to je běžné..ale ten filuta ho pak ve finále opálil letlampou!pak to nechal samozřejmě vyvětrat o světe div se..vypadá to opravdu moc pěkně..patina je skvělá..
Dokonce i nějaká německá vepřovka ze Žitavy ho za dlouhý peníz koupila a ted v něm dělá parádu...

Přátelé,


jen tak pro informaci, mohl by mně někdo sdělit, za jakou částku (rozumnou) se u nás prodává zaručeně pravá německá blůza jednotek Wehrmachtu - konkrétně Afrikakorps, včetně rukávové pásky, s označenín výrobce, orlicí nad kapsou, původními knoflíky, nepoškozená.


Děkuji

ahoj..
tak v tom případě bych měl podobný dotaz na odb.veřejnost..
v jaké cenové relaci se pohybuje originál horské větrovky Wehrmachtu.je to asi prý druhý model?má barvu skořicově hnědou.z druhé strany je bílá.z bílé strany má asi ..papírové knoflíky..
díky za info..

Tak tu jsem kdysi dávno zašantročil , to jsem zvědavý na odpověď

ahoj...
vážení kolegáčci,to vypadá,že tu nikdo nic nekupuje...ty ceny by stačily alespon přibližně....

Ahoj kolego,


určení ceny je těžká věc. Ta větrovka jak uvádíš nevím, kdesi jsem zaslechl, že snad kolem 4.000,-Kč.


No ale jsou zde kolegáčci, kteří dělají do uniforem, tak by Ti měli poradit lépe.


Také se asi šijí repliky a ty by měly být levnější.


Snad se někdo ozve

S největší pravděpodobností originál nášivky vojsk ROA

Pro úplnost a patřičné porovnání zadní strany nášivky.
Škoda, že majitel za ni chce celé jmění, takže se s vámi poděluji alespoň o vyobrazení, které se hned tak nenaskytne

ahoj...
moc pěkné..jestly jsem to správně rozpoznal..to je tištěné na látce?
škoda,že majitele asi neusmlouváš...

Což o to , usmlouvat by se dal. Nemuselo by se ani smlouvat, ale vše má svou cenu


Jinak jsi výrobu správně odhadl. Pak byla ještě jedna verze vyšívaná, a ta je pochopitelně vzácnější

Prosím o pomoc při identifikaci této sumky. Nepředpokládám, že jde o repliku, ale potřaboval bych spíše určit armádu, druh vosk a pod. Je to sumka na tři zásobníky do stenguna. Materiál a styl je anglický, ale upevnění je divné. Razítko jsem nenašel. Ještě jsem tuto sumku neviděl, až nyní.


http://militaryinzert.wz.cz/sumka/sumka.htm


Díky

ahoj
to kaufi
bud mi blbne "comp" nebo se to nechce načíst...

celý, nebo jenom fotka?
Jednotlivé fotky jsou tady:
http://militaryinzert.wz.cz/sumka/IMGA0071.JPG
http://militaryinzert.wz.cz/sumka/IMGA0072.JPG
http://militaryinzert.wz.cz/sumka/IMGA0073.JPG
http://militaryinzert.wz.cz/sumka/IMGA0074.JPG

ahoj..už mi to jde...
tak ti nevím....(chce se mi plácnout blbost,že ten zásobník se tváří jak do italský Berety 38/42 ale to asi nejni možný)

Zásobník je určitě do stenguna. Na stránce: https://www.valka.cz//topic/view/11808
se už trochu rozjela debata.

Zdravím. Poznáváte prosím někdo tento "odznak"? Našel jsem ho na půdě, žádné nápisy, označení. V tomhle směru jsem amatér Velikost cca 5 cm. Jen jsem zvědavý jestli to něco je, nebo zda je to jen cetka z tržnice. Nikdo doma neví jak se to na půdě vzalo. Díky

Obávám se, že to není oficiální vyznamenání. Mohlo by jít o odznak nějakého spolku, např. svobodných zednářů nebo o odznak vyráběný pro filmařské či divadelní účely.