Diskusia k prehľadom lietadiel

Koba ty seznamy mají asi jednu malou chybu - položka skladované vyvolává dojem že jsou skladovány armádou, to ale přeci není pravda.

Kvôli tomu, že pôvodné fórum bolo nominované ako článok som diskusiu oddelil.
koba

to hej, ale ako zistim, ci su skladovane armadou v hangari, alebo skladovane armadou v muzeu, alebo odpredane sukromnikovi a skladovane (niekde, alebo v muzeu)


ak zistim, ze lietadlo sa nachadza na uzemi CR (SR v pripade Slovenska) a nie je preukazatelne, ze bolo predane sukromnikovi, dam ze skladovane (aj muzea a podobne) ak je v muzeu v zahranici, alebo u sukromnika (ako napr lietadla skladovane v Excalibur army), tak dam predane.


ak ma niekto viac info, nech pomoze

To nevím jak to zjistíš, ale nadpis je letadel používaných v AČR. Pokud se nepletu tak krom L-159, exponátů ve Kbelském muzeu a pomníků ve vojenských objektech armáda nic neskladuje. Vše ostatní bylo prodáno. Tím myslím ty letadla, které jsou v ostatních muzeích a nebo v držení soukromníků.

tieto vzťahy sú mi nejasné, nakoľko iba spracúvam databázu. ak je to tak ako hovoríš, urobím nápravu. totiž u nás na Slovensku (pokiaľ viem) sa väčšina vyradených lietadiel nachádza v priestoroch patriacich armáde.


ako je to so strojmi používanými ako učebnými pomôckami vo vojenských školách?

Ty jsou samozřejmě též armády, to by ale měla být záležitost jen Brna.

Add L-29 mohlo by jít o 2330 který byl už roku 1991 předán do výzkumáku v Praze-Kbelích dnes jde o VTUL, tenkrát to byl Výzkumný ústav 030.

ta informacia na jeho fore - 34. zSL, 341. lt
je nepravdiva?

jo tak to nevím - asi nepravdivá nebude , vycházel jsem z informace kterou tam uvedl Drakfold, je otázka jak dlouho byl ve výzkumáku a jestli se přidělení počítala i tato výzbroj.

Dave, armáda letadla skladuje.Miniálně lze fotograficky doložit Su-22 skladované v opravovnách v Přerově kde jsem ještě loni (nevím ovšem jak je to právě dnes-fota se ale objevují po internetu) viděl i nejméně jednu zaplachtovanou L-29 a je prevděpodobné že tam jsou i nějaké Mi-24D (nevím zda se všechny prodalz či nikoli).Muzejní kousky vyjma Kbel a mašin roystrkaných po letištích jsou samozřejmě soukromé ovšem minimálně to co je skladováno v Přerově a uskladněné L-159 jsou v majetku armády, která jejich uskladnění také platí.


Jinak pánové omlouvám se pokud budu odpovídat se zpožděním-na koleji mi předělávají síť a jsem bez internetu a honím to ve škole.Proto prosím trochu strpení...

Tak tohle jsem netušil žil jsem v domnění že se toho armáda zbavovala - je jisté že to v tom Přerově stále patří armádě?

Tak na beton to teď z fleku nevím ale pokud by nebylo, proč by si to tam armáda nechávala (třeba MiGy, které prodává Excalibur stojí v Přelouči).Co vím tak když se přeprodávaly jednadvacítky tak je armáda nejdřív předala LOK a teprve ten následně prováděl prodej dál.



ZKusím zjistit jak to s těma mašinama v Přerově je...

Ono LOK už je označeno jako státní podnik takže to už nebude čistě armádní záležitost.

To je pravda.Problém je v tom že to byl jadnak prodej do soukromých rukou (takhle šla do USA většina jednadvacítek od nás) a hlavně-v LOK byly ty mašiny doloženě tak nejdýl tři měsíce (pokud si je tam zájemce nenechal rovnou generálkovat).Do té doby stály obvykle jako armádní majetek a za armádní peníze uložené v Líních.

OK řešit to hold budeme po mašinách. Jen prozatím v rychlosti z Mig-23ML víme že mimo armádu je určitě 2425 a 4546.

Nic jiného nám bohužel nezbyde.Jinak fotky z Přerova (jarní stav) mám na cestě, když se nic nepodělá, v pátek tady budou.

Nemá niekto zoznam L-29, ktoré sa delili? Trebalo by zistiť ktorá je to tá navyše. Standa Vystavěl mi sľúbil pomoc, ale asi je vyťažený.
Darkfold: Sliačský kolega stále nič?

Odpověď ze Sliače zatím nohužel nepřišla.Jakmile se ozve, dám vědět.


Jinak ještě stran těch Su-22, seznam zjištěných (tentokrát prokazatelně-ověřeno nezývislým zdrojem vyjma posledního jmenovaného) je následující:


2701, 3701, 3704, 3705, 4005, 4010 a pravděpodobně i 4208 (dle čísla 53 viditelného v pozadí na jedné z fotografií, pochybnosti mám pouze o zařazení k roji protože dle mých informací by letoun měl mít SPZ NA-1E)


2707 a 4003, které neexistují byly překlepy za něž se omlouvám.


Ad seznam L-29, pokud tomu rozumím, chceš seznam dělení L-29 v roce 1993 mezi ČR a SR?Pokud ano, v pátek ti jej pošlu, nemám jej teď bohužel v dosahu.

Ano, potrebujem vediet ktore cisla isli do ACR. (zoznam tých, čo šli do ASR mi už poslal Standa Vystavěl)

Tak já ti to sem v pátek hodím.

Doplňující info k Sucharům z Přerova. Všechny mašiny jsou tam sice odstavené u areálu bývalé LOZky, ale jsou kompletně odprodány civilní firmě. Podle vlastních fotografií můžu v letech 2005-08 potvrdit tyto sóláky verze M-4:
tč. 2217, 2218, 2701, 3404, 3405, 3704, 3705, 3802, 4005, 4008, 4010, 4011, 4208 (navíc jedna z mašin byla dlouho přikryta v plachtě s napsaným tč. 3803, ale podle všeho šlo pouze o použití plachty z tohoto stroje na jednom z výše uvedených Sůček).


tč. 4208 "53" má skutečně letkové označení NA-2C v netypické žluté barvě. NA-1E ve "standardní" bílé má tč. 4209 v "Namu."

Pardon, ale ještě upřesnění k upřesnění . 4209 v Náměšti má nyní skutečně také NA-2C ve žluté barvě. Mám ale fotku z Fairfordu 1994, kde je na SOP ještě NA-1E. Takže nemůžu vyloučit, že v té době 4208 měla také NA-1E. Bohužel moc fotek z období před 1995 na tyhle mašiny nemám .

Bery, nevíš náhodou která firma je odkoupila?Vím že svého času proskočila zpráva (a ta je též uvedená v databázi) že všechny Su-22 byly odprodány do Vietnamu-minimálně část včetně spárek tam měla být již odvezena-bohužel, dodnes se mi nepovedlo najít jedinou fotku, která by to potvrdila jinak než tímto zdrojem tuším z ATM.Nicméně minimálně spárky zmizely velmi krátce po vyřazení Su-22 z AČR


Jinak k té 4209, skutečně má žlutou SPZ NA-2C - viz přiložené foto z letošního léta.Letouny Su-22M4 3705 (51), 3706 (52), 4208 (53) a 4209 (54) byly první letouny u nichž se v roce 1992 začalo s tímto způsobem označování.Letouny tehdy měly na pohyblivé části SOP ještě číslo 1 a celý překlad tak byl například pro letoun 3706 takovýto:


1+52 (na levé straně SOP psáno v opěčném gardu)


1 - první letka
5 - pátý roj v letce
2 - druhý letoun v roji


Takto vypadal původní návrh kpt.Zdena Thóta realizovaný pouze na těchto čtyřech letounech, později se přešlo na již "klasické" SPZ takže všechny čtyři letouny byly označeny NA-1E (v místě kde byly namalovány byl původně na SOP znak letky).4208 a 4209 musely být tedy zřejmě později převedeny k 2.letce.

Všechny naše "spárky" se myslím odvážely v roce 2005, ale ze sóláků do Vietnamu nešel podle mého ani jeden. Mluvilo se o tom, ale skutek utek. Fotky "spárek" z provozu ve Vietnamu jsem také neviděl, ale ruku na srdce. To není lokalita kam bychom my spotteři jezdili moc často. To je exotický výlet i pro Loftinga .Jméno té firmy neznám, ale patří ji určitě ten hangár u areálu LOZky. Jsou tam nějaké civilní mašiny a uvnitř právě také asi 2-3 Suchary.Zkusím to zjistit, ale nic neslibuji.





Ano ten systém označení je mně znám. Souhlasím také s názorem, že mašiny se musely převést od 1. ke 2. letce a to ještě v druhé půli roku 1994 než se zrušil 20. sbolp (foto z Fairfordu s NA-1E mám z července 1994).K tomu, aby se tato změna dělala po lednu 1995 mně schází logický důvod, neboť tehdy už byly všechny Suchary u 321. tpzlt.

Bery: Teda správne som pochopil, že SU-22 2217, 2218, 2701, 3404, 3405, 3704, 3705, 3802, 4005, 4008, 4010, 4011, 4208 boli predané?


Darkfold: Ďakujem za zoznam, čierna ovca medzi L-29 bol 3402. Zoznam čoho si to chcel oskenovať? Čo je VR-3?

Nebude to toto - VR-3? Jedna letka bola vo výzbroji ASR, ale nikdy nebola vytiahnutá zo skladu a nakoniec bol u nás systém potichu zrušený (8204 je k videniu vo VHM Piešťany).

o tom som nikdy nepočul. odkedy to bolo vo výzbroji? V delení techniky ČSFR sa nespomínajú.

Je to uvedené v tej téme - vrátane delenia.

Darkfold: tak o ten zoznam by som mal záujem teda, aj SR, aj ČR.


buko1: Ako to, že sa o tom nikde nepíše?

V těch seznamech nejsou nejspíše proto, že nešlo o prostředek letectva, ale zpravodajců.

Kobo, jedu teď na zkoušku sboru.Vrátím se kolem poledního a budeš to mít v SZ


Jinak stran Rejsů (a Sojek a co si v budoucnu ještě koupíme za UAV).Je trochu otázka zda je vůbec do databáze zařazovat protože jak Dav správně podotknul, je to prostředek zpravodajců (i když sem by se daly počítat i některé prostředky 1.lvp, které sice letectvu podléhaly ale využívali je především právě zpravodajci) a ne letectva nicméně asi bych se tomu nebránil.Když nic jiného, bude to ozvláštnění databáze byť by to asi chtělo založit pro UAV samostatnou sekci.


Co vy na to?

tiež som toho názoru, aj Slovensko nakúpilo tuším 5 kusov, ale asi ťažko sa to bude dávať do databázy (aj kvôli utajeniu)

Prečo utajované?

OK, sú k dispozícii aj čísla?

Vzhľadom k tomu že Skylarky nie sú vo výzbroji vzdušných síl, ale sú zaradené k pozemným silám tak netuším či sa používa štandartné značenie štyrmi číslicami. Ale počítam že čoskoro sa s nimi pochválime (buď na nejakej ukážke, alebo na niektorom IDEBe), takže zistíme z fotografií.

OK, pánové.Nasypu to teda do databáze kde to bude k nalezení pod označením Tupolev Tu-143 (pokud to správně chápu, Tupolev Tu-143 je název samotného letounku, VR-3 Rejs potom celého systému?).


Jinak měli jsme jich ve výzbroji celkem 24 kousků a to v tomto dělení:


101.lbpp/označení v ASR je mi neznámé


Tu-143 FOTO
0208
0210
0211
0213
8202
8204
8205
8207


Tu-143 TELE
0220
0222
8214
8216


104.lbpp/3.lbpp


Tu-143 FOTO
0214
0216
0217
0219
8208
8210
8211
8213


Tu-143 TELE
0223
0225
8217
8219


Jinak Kobo, tabulku mám nascanovanou (pokud to někdo chcete-písněte SZ), odkaz ke stažení a následnému poplakání si nad výdobytky moderní doby máš v SZ.


Ad další UAV, neměl by pro mě být problém dát dokupy dle fotek seznam cca 12 UAV Sojka III z výzbroje AČR.Otázkou však je komu to připsat protože výrobců tam je víc (draky se vyrábějí samostatně, stejně jak motory, osazování, zálety a předávání provádí respektive prováděl VTÚL a PVO Praha).

VR-3 Rejs je tuším české označení Tu-143 - https://www.valka.cz/clanek_10610.html

Tím si právě nejsem jist protože už jsem na acigu párkrát narazil na označení Rejs u systémů používaných v SSSR a zemích VS.České specifikum to asi zas tak úplně nebude...

Jméno Rejs bude společné, české je jen VR-3 místo Tu-143.

Takže úplné označení (kvůli zařazení ke konkrétnímu výrobci) u nás bude jaké? Tupolev VR-3 Rejs?


Osobně bych se raději přiklonil k tomu označit to Tu-143 a VR-3 vložit do druhé linky (obdobně jako u S-101 a dalších které rovněž značíme původními názvy MiG-15 apod)

Nevím, ale já žiju ve stejném domnění jako Dark - že VR-3 je označení celého systému a Tu-143 je jen samotný letoun.

No třeba tady http://vojenstvi.cz/vasedotazy_17.htm se mluví o VR-3 pouze jako letounu samotném, ale na ru.wikipedia.org je VR-3 jméno komplexu - dobrá, ustupuju.
Tvoří ho asi navrch vypouštěcí zařízení SPU-143 a přepravní zařízení TZM-143.

Aubi, ještě neustupuj.Dal jsem dotaz na bulgarský kontakt který má Rejse v muzeu a na výrobním štítku na samotném letounu je VR-3 .Zatím to necháme na tomto označení, příští týden se snad dostanu do Kbel a opravím to podle toho co najdu na štítku tam.

Ano, ale pouze z armády té firmě v Přerově. Nikam se neexportovaly a pokud vím, tak alespoň většina jich tam stále je.

Tak Rejsky máme dle seznamu navkládané a zařazené...

Doplnění pro přehledy.
Provozované už nejsou:
L-39ZA tč. 2418
An-26 tč. 4201, 2409


Provozované jsou:
Mi-17 tč. 0832, 0840 / 243. vrlt
Mi-17 tč. 0839 / 231. vrlt
Mi-17 tč. 0836 / CLV
Mi-24DU tč. 6050 / 221. vrlt
Mi-24V tč. 0790 / 221. vrlt

Bery: mockrát ďakujem za info, aj o SU-čkách!

koba: Není problém, rád pomůžu. Až budeš zase něco řešit ohledně CAF, tak se mně klidně ozvi PMkou nebo ještě lépe na můj mail, protože tady to tolik nesleduji.

mám otázku, či pod LUMVSR patria aj tzv. "vládne špeciály", t.j. dva Jak-40 a dva Tu-154M?

Na 99% patria (a na 100% nepatria pod OS SR). To jedno % je pre prípad že existuje ešte nejaký útvar s leteckou technikou, o čom ale pochybujem.

Můj názor je že patří ale na 100 procent ti to nejsem schopen říct.V zařazení letadel vládních letek mám bohužel jak u ČR tak i u SR hokej...

Co se týká tabulek
1) u neznámých údajů psát otazník
2) mám pocit, že v kolonce "Provozovatel" má být název země, nikoliv název ozbrojených sil (tím si teď ale nejsem 100 % jistý)
3) chtělo by to doplnit výrobce

Martine, ad a) pomlčky vyplňuje automaticky tabulka pokud není pole vyplněno


co se týče b), jde o název státu, tedy v tomto případě Slovenská republika

Martin:
-opravu provozovatele na "SLOVENSKÁ REPUBLIKA" postupne vykonám u všetkých tabuliek čo som spravil
-ak mi je výrobca známy, doplním ho, ak ho pozná niekto iný, môže tiež

Ešte otázka - čo u strojov, ktoré boli predané do zahraničia - aký "provozovatel" sa dá tam?

Dark: já vím, že ta tabulka automaticky doplňuje pomlčky - proto jsem tam psal ohledně těch otazníku a vyplnění výrobce (což by asi taky chtělo sjednotit - jestli psát otazníky pokud není fabrika přesně známa, nebo to obejít slovy např. "letecký průmysl SSSR")


Ještě k tabulce - nepsat kapitálky + nemělo by být uvedeno spíš Slovensko? Řekl bych, že zápis států by asi taky chtěl nějak ujednotit.

Kobo, Mi-8/17 pro ČSR/ČR/SR se vyráběly v továrně v Kazani.Přesný název fabriky se mi zatím zjistit nepodařilo ale obejít to lze jednoduše-Státní letecký průmysl SSSR.


Co se týče letounů prodaných dál, forma tabulky by měla odpovídat tomuto:


forum.valka.cz


U letounů prodaných dál potom prosím zaznamenat sem:


forum.valka.cz


Martine, k těm státům, dohodnuté bylo pokud vím uvádět do 1.1.1993 Československo/Czechoslovakia (není to sice úplně správně ale nemusíme se crcat s niancemi ala ČSSR, ČSFR,... kdy jde jen o změnu názvu ale jinak je to pořád Československo ), potom Česká republika/Czech republic a Slovenská republika/Slovak republic, tedy oficiální názvy států (Slovensko se u nás sice naprosto běžně používá ale správně to jako označení státu není).U zahraničních států potom uvést název státu v soudobé podobě, není-li znám tak v aktuální s analogickým překladem.


Co se týče otazníků, to se řešilo už při vymýšlení obecných šablon a bylo to tam stejně jako X zavrženo.Osobně bych to nechal tak jak to je s tím že by jsme jen požádali Admina o doplnění funkcionality že to tu čárku vlepí i za DD.MM.RRRR-DD.MM.RRRR i u motorů (byť si myslím že snad není zas takový problém tady ten motor buď najít nebo založit a vrznout tam rovnou link-pohonná jednotka je přece jen obecně známá a dohledatelná věc)

Mně ale jde o doplnění otazníku tam, kde má být text.

Viz poslední věta .


Text chybí pouze u motorů a u výzbroje (pardon, tuto jsem vynechal) kde jsou pole DD.MM.RRRR-DD.MM.RRRR - / - respektive DD.MM.RRRR - / -


Jinde nechybí, chybí pouze překlady.

No, tak je to ajtak zle - budem musieť doplniť to československo - spravím to.


1) Mám "SLOVENSKÁ REPUBLIKA" meniť na "Slovenská republika"?


2) Anglický text chýba, lebo mi nefunguje prekladač (to tlačítko CZ->EN mi nefunguje )

Čo sa týka prevádzkovateľa - keď ho o pol roka predajú ozbrojené sily civilnej firme (napr. ATE), tak bude pre tento vtuľník nová karta (zmení sa imatrikulácia)? S tým že bude 2 x Mi-17 108M41 ??????

koba: ale to neprekladá. Preložiť si to musíš sám. To tlačítko len skopíruje text.

buko1: asi nie, údaje o civilnej firme, ktorá využíva stroj môže byť doplnený do tej istej tabuľky

Ale ano pánové Budou dvě karty, jedna vojenská, druhá civilní+-v této podobě:


forum.valka.cz


forum.valka.cz

Darkfold: Chápem správne, že oba fóra sa budú volať zhodne "L-29 691901"?

Zatím je nazývej tak jak doposud (bude-li ta změna schválena, potom tomu tak bude s tím že vojenská karta bude mít vojenské imatrikulace, civilní civilní imatrikulace v podřídku).Chci aby se k tomu vyjádřili i ostatní kdo do databáze přispívají mimo nás čtyř protože je to dost velký zásah do struktury a já to nehodlám za týden zase dávat do jiného stavu jen proto že se potom dohodneme na něčem jiném (nicméně death line je +- do pátku).


Pokud se dohodneme na přechodu na novou strukturu, popřehazuju to sám.

forum.valka.cz


Je tá tabuľka zostavená správne? (Môžem tak prepisovať aj ostatné údaje z markingu?)

Potom nechápem aký má zmena zmysel. Myslel som že uvedením výrobného čísla v názve témy bude jedno lietadlo = jedna karta, kde bude celý priebeh služby. Teraz mi z toho vychádza že budem mať x tém s rovnakým názvom, pričom zmeny budú len v riadku Originálny názov.... To by som už skôr navrhoval aby bolo to sériové číslo uvedené v riadku Originálny názov, keď už tam musí byť (osobne ho používam na identifikáciu lietadiel, u ktorých neviem trupové značenie).

Pánové, omlouvám se za zpoždění s odpověďmi ae hapruje mi přístup na net takže jen v zkratce:


Buko, nebudeme.V tomhle případě je to nutné z toho důvodu že jde o přechod vojenský-civilní kde to z logiky věci nejde udělat jinak než že se letoun datem prodeje "rozdělí" a historie dále pokračuje v civilní části databáze, která je toliko samostatná (z logiky věci-budeš hledat vojenské letadlo mezi civilními?asi těžko...)


Jedinou vyjímkou jsou v tomto případě stínová témata (tedy MiG-15 a S-102 apod) kdy jde pouze o vytvořen stínového odkazu pro jiný, nízev stejného letounu.Bude to jen redirect na kartu s orginálním nzvem, nová karta tu opět vznikat nebude


Kobo, je to dobré až na ty kamufláže-tam bylo dohodnuto že pro každou bude extra tabulka-viz:


forum.valka.cz

Tome ale i u těch letadel původně civilních nebo vojenských tedy přecházejících od majitele k majiteli to jde řešit prolinkem. A pak ti fakt zbude jen jedno téma z více tabulkami pro jeden kus letadla.

Dobře.Máš pravdu.U přecházejících to tedy uděláme takto.


Prosímí nicméně všechny kdo na podobn případ narazí aby do civilní části uělali buď stínové téma nebo jej uvedli do seznamu prodaných letounů.To co tam bue zařazeno odlinkuji já.

ale modernizacii spojenych so zmenou oznacenia sa to netyka, hej? iba ked rovnake lietadlo zmeni trupove cislo?

Ty modernizace nebo konverze bych opravdu řešil novým tématem.

Tak tak.Nové verze a zásadní modernizace (MF na MFN) vždy řešte novou kartou.

vie niekto kedy odchádzajú (odišli?) L-159 do Španielska?

Nevím přesně kam vložit tento komentář, ale asi nejvhodnější se mi zdá tady. Myslím,že bychom měli uvádět u informací zdroje odkud vycházíme. Momentálně hlavně mířím k uživateli Gusta. Hodně jste tady teď opravoval, a musím říci,že zatím vždy víceméně musím souhlasit s vašemi opravami,a smekám nad komplexností vašeho seznamu, ale přimlouval bych se abychom zde všichni uváděli vždy zdroj ze kterého bylo čerpáno.Sám vím,že je to někdy dost složité neboť informace člověk sbírá kde se dá ale uvádět zdroj dat vlastní archiv se mi nezdá dostatečné.I při tvorbě vlastního archivu musí člověk z něčeho vycházet.A většinou to není jen jeden zdroj.Neberte má slova nějak zle jen si myslím,že bychom to měli uvádět přesněji .Třeba dle zdroje toho a toho tento letoun ne/
sloužil v AČR.Nebo tak nějak.

Na druhou stranu bychom sem neměli ani vkládat čísla a tvořit tabulky letadel aniž by u ní nebyl uveden zdroj podle kterého stroj v letectvu sloužil.To pak vzniká pěknej chaos.

Ondreji máš pravdu, vyžadujeme zdroje. Prostě proto, aby si lidé mohli tvrzení druhých ověřit.

U uživatele Gusto, je zatím udělena výjimka. Je to důvěryhodný zdroj. Má lepší informace než kdokoli z nás. Sbíral je desítky let.

Neber to prosím jako nějaké protěžování. Jde nám o to - vyřešit zveřejnění jeho údajů tak, aby bylo k dispozici ostatním a přitom jsme nepoškodili jeho mnoholetou práci, kterou jejich shromažďování věnoval.

Proto je tam zatím neutrální formulace "vlastní archiv". Prosím o trpělivost.

ICE - moderátor

Já to určitě neberu jako protěžování.A vlastně jsem to nemířil cíleně zrovna na uživatele Gusto ikdyž zrovna jeho jsem využil jako příklad, ale chtěl jsem především apelovat na všechny aby skutečně vkládali spíš informace ,které mají pokud možno ověřené nebo aby je měly nějak podložené.Někdy méně znamená více.

to Ondřej Knotek:


Jako moderátor této sekce bych se pokusil stav věcí vysvětlit poněkud podrobněji.


Projekt Naše letadla vzniknul po názvem "Archiv československých vojenských a civilních letadel" v prosinci 2006 nejprve na základě mého a následně i archivů mých kolegů.Původně měl jen formu tabulkového přehledu (zdaleka ne kompletního) a do současné podoby vykrystalizoval (nebo spíše stále ještě krystalizuje) za čtyři roky během nichž jsme se snažili (a samozřejmě se budeme snažit i nadále) jeho úroveň pozvednout natolik, aby obstála i při seriózním odborném posouzení.


Cenou za tento postupný vývoj byla skutečnost že jádro příspěvků bylo vyjmuto z našich osobních archivních materiálů, které však bohužel nebyly co se týče zdrojů mnohdy kompletní.Povinnost uvádět příspěvky byla zavedena koncensem v lednu 2007 přičemž bylo nadále rozhodnuto "nepodkladované" příspěvky nechat otevřené pro případné další přispěvatele a zdroje u nich doplnit ve chvíli kdy je budeme moci znovu zjistit.Bohužel, nejsme neomylní a jak se ukazuje, ne všechny informace v našich archivech se zakládaly na pravdě (a já nepochybuji že se tak stalo v dobrém úmyslu a ne s úmyslem mystifikovat) a vznikly tak místy zásadní chyby, které se snažíme napravovat v případě jejich zjištění. Proto patří náš dík Gustovi i mnohým dalším, kteří jsou schopni podobné omyly na základě vlastních zjištění či vlastního bádání objasnit a dát podnět k jejich řešení.


Druhou stranou tohoto problému jsou potom samotné podklady a jejich kritický rozbor.Lze bez přehánění říct že skutečně komplexní práce týkající se našeho letectva vycházejí až v poslední době a proto je pochopitelně naší snahou je využít právě pro kritický rozbor toho co již bylo vloženo.Bohužel, ne vždy jsou dostupné dostatečně komplexní podklady proto aby bylo možné takto učinit a je nutné se přidržet podkladů starších v nichž však mohou být chyby.Zcela konkrétně bylo toto jádro problému, které nastalo v případě série L-29, která byla publikaci Triáda jako vyrobená (to lze dokladovat a bylo to ověřeno i přímo u výrobce) ovšem namísto v Triádě uvedeného převzetí série československým letectvem šla tato na export.Bohužel, nebylo v našich silách (a to ani po několika písemných žádostech přímo u výrobce) získat přehled o všech vyrobených letounech L-29 a jejich příjemců a zůstali jsme tak odkázáni na vlastní bádání.Můžeme teď jen poděkovat Gustovi za opravu tohoto omylu a umožnění jeho odstranění.


Co se týče samotného Gusta a jeho archivu, jak už psal kolega ICE, toto je záležitost zcela vyjímečná a proto jsem požádal radu moderátorů o udělení vyjímky z pravidla o uvádění zdrojů (což je jedno ze základních pravidel tohoto serveru) protože právě Gustův archiv a informace v něm obsažené tvoří podstatné části řady knih, které mi tu považujeme za hodnověrné zdroje.Proto se v současnosti vede debata jak celou záležitost co nejlépe ošetřit tak, aby bylo možné tuto zavádějící formulaci upravit na korektnější podobu.Prosím, tolerujte to, opak by v tomto případě skutečně nebyl fér.

Add zdroj: množstvo ľudí skutočne prispieva z vlastného archívu - buď u týchto lietadiel slúžili (slúžia), alebo majú informácie od ľudí, ktorí na okolo týchto strojov pracovali. A dnes ťažko zistím či mi niektorú informáciu, ktorú mám v PC cca 10 a viac rokov dal janko, alebo ferko... To je iba jeden z príkladov toho, čo môže obsahovať jednoduchý "archív autora" (a netýka sa to len lietadiel, ale aj ďalšej techniky - pokiaľ napr. vychádzam pri popise činnosti techniky z vlastnej písomnej prípravy, ktorú som pred 15 rokmi používal na výcvik, tak tam tiež uvediem archív autora a nie jej číslo zo zberného hárku.... ).

Chlapci já Vám rozumím.Sám jsem si takovej archiv začal tvořit někdy ve 14letech a zpočátku jsem spíš jen přebíral informace z tisku ale taky jsem později při pátrání v archivech nebo od pamětníků získal někdy naprosto odlišné informace což mě naučilo veškeré informace snažit si ověřovat což je někdy takřka nemožné.Chci tím říci ,že vím jak je složité uvědomit si,vlastně někdy nemožné kde tu informaci člověk získal čili nejsem proti tomu když tu informaci mám ze svého zdroje uvést že je to z mého archivu, ale zase pokud možno se snažit pokud vím tak zdroj uvést.A pokud Buko uvádíte že třeba čerpáte z vlastní zprávy tak pokud nechcete nebo nemusíte zůstat v utajení zrovna by se mě líbilo kdyby jste napsal třeba dle mé zprávy pro toho a toho.Osobně si myslím,že bychom měli pracovat tak aby za 20 i více let mohl podobnej pošuk jako já využít mé informace a aby si třeba jen dohledal ten určitý zdroj.Jen prosím to neberte jako kritiku ale jen takovou úvahu.Osobně se mi velmi líbí jak zde informace vkládá třeba pan Vystavěl.To je velmi přehledné a využitelné kdykoli v budoucnu.