Main Menu
User Menu

Diskuse o válce v Jižní Osetii

Diskuse
Poslední dějství toho co začalo v devadesátých letech vyháněním Gruzínů?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275705Verze : 0
No pokud Gruzinci nebudou tak chytri jako Kosovci, aby to narodnostne "procistili", tak bych rek', ze to posledni dejstvi neni Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275709Verze : 0
Gruzie vyhlásila mobilizaci


zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275717Verze : 0
MOD
Podľa môjho názoru Gruzínske vojenské akcie sú len ukazovaním svalov a do skutočnej vojny sa gruzínci neodvážia. Jedna vec je ostreľovanie miest raketometmi a delami a druhá dlhodobá partizánska vojna, do ktorej by tento konflikt určite prerástol. Gruzínci sú, podľa mňa, za pomoci Američanov schopní dobyť a ovládnuť Južné Osetsko. Nemôžu však ignorovať fakt, že v dvoch doterajších referendách sa 90% občanov republiky vyslovilo za odtrhnutie od Gruzínska. Myslím si, že gruzínci mali veľmi dobrú možnosť poučiť sa so situácie v neďalekom Čečensku. Museli vidieť, koľko síl a prostriedkov stálo Rusko vybojovanie mieru. A toľko prostriedkov sami nemajú. Teraz im Amerika pomáha. Ako to však bude po prezidentských voľbách je viac než otázne.


Je zrejmé, že cieľom tejto ofenzívy je ukázať Rusko ako neschopného mierotvorcu a následná výmena jeho vojsk za vojská inej krajiny. Tým by sa podstatne oslabil vplyv Ruska na procesy prebiehajúce v tejto provincii. Čo by bolo presne po chuti Amerike, ktorá sa nikdy netajila tým, že jej nie sú po vôli snahy Ruska získavať vplyv na území bývalého ZSSR.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275722Verze : 0
MOD
90%? Zní podezřele, vzhledem k tomu že tam stále ještě zbývá cca. 30% Gruzínů kterým separatisti zrovna dvakrát život neulehčují (před pádem SSSR a následujícím konfliktem jich tam bylo přes 50%, velké množství "dobrovolně odešlo" zatímco byl zřízen lidovod ze Severní Osetie).


Jinak Gruzie má i (materiální) podporu z Ukrajiny.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275723Verze : 0
no podle jinych cisel dokonce 99%, ale to je v Sovetskem svazu preci normalni, i ja pamatuju doby, kdy se ke svobodnym volbam dostavilo celkem 105% vsech hlasujicich a komunisticka strana ziskala necekane 110% vsech odevzdanych hlasu Very Happy Very Happy Very Happy


kazdopadne je tam obrovske mnozstvi lidi, kteri by se radsi videli v Rusku nez v Gruzii, a to je situace, ktera se dlouhodobe neda resit jinak nez autonomii (nechapu, jaka je vyhoda v tom, byt soucasti Gruzie, nic ve zlym, ale prijde mi to jako z blata do louze teda)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275724Verze : 0
MOD
Rusko vyslalo do Jizni Osetie tanky a obrnene transportery udajne na pomoc svym vojakum mirovych sil, kteri jsou v oblasti dislokovani.


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275740Verze : 0
MOD
Pokud vládnete jazykem Tolstého (a taky Lenina), tak zajímavé info včetně záběrů jsou na ruském servru : https://www.rbc.ru/ je tam toho poměrně hodně a v ruském podání to vypadá dost jinak než v gruzínském. Podle rusů v noci 8.8. se gruzínci pokusili obklíčit a dobýt Cchinvali, ruské jednotky ale dojeli včas, podpořili místní a momentálně probíhá už dočišťování města od jednotlivých gruzínských vojáků. Město bylo pod těžkou palbou a poškozena byla nemocnice a univerzita (samozřejmě i řada obytných domů). Podle ruských zpráv požádal Sakašvili o pomoc USA, takže se nám ten konflikt pěkně rozhořívá Sad
Ten akční záběr paliče je u tohoto článku : top.rbc.ru
Ono neškodí podívat se na věc i z druhé strany. Ruská letadla podle jejich zdrojů bombardovala základnu nedaleko Tbilisi (podle jejich TV) Na straně osetinců nevystoupilo jen rusko, ale i Abcházie, takže gruzínci musí hájit další kus hranice.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275773Verze : 0
Rusi tam Gruzínske špeciálne sily vykresľujú ako vojnových zločincov, ktorí vraždili (dorážali) ranených ruských vojakov a miestnych obyvateľov. Podľa rusov to nevyzerá ako útok na separatistické pozície, ale ako útok namierený priamo na postavenia ruských mierových síl v oblasti - niekoľko hodín trvali boje v priestoroch veliteľstva mierových síl. Gruzínske tanky prakticky bez odporu rozstrieľali veliteľstvo a tábor ruských mierových síl.


Na podporu svojich síl v Južnom Osetsku vyslalo Rusko do Južného Osetska svoju 58. armádu Severokaukazského vojenského okruhu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275784Verze : 0
MOD
Je tu několik zdrojů informací, ruské a gruzínské,
každé tvrdí něco jiného, Gruzínci tvrdí, že ovládli hlavní město Jižní Osetie, Rusko naopak tvrdí, že se jim to město podařilo v zuřivých bojích vyčistit od posledních gruzínských vojáků, tak jaká tam je situace?. To samé platí pro sestřelená letadla.
Z původní pomoci pro ruské mírové síly to vypadá opravdu jako ruská invaze. Zajímavé je také postavení USA a Ruska, v Pekingu se dohodl Bush s Putinem, že by si přáli zastavení bojů, ale každý podporuje někoho jiného.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275785Verze : 0
Možno ide o Gruzínsku odpoveď na toto:


Správa z www.novinky.cz , 26.05.2008 -

Citace :

Nový ruský prezident Dmitrij Medveděv v pondělí prohlásil, že chce s Gruzií budovat konstruktivní vztahy. Po dlouhodobém období napětí mezi oběma zeměmi za předchozí hlavy ruského státu Vladimira Putina je to poprvé, co Moskva nasadila smířlivý tón. V blahopřání ke gruzínskému státnímu svátku Medveděv uvedl, že "počítá s konstruktivní spoluprací mezi oběma zeměmi v zájmu rozvoje dobrých sousedských vztahů a posílení stability a bezpečnosti na Kavkaze".
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275787Verze : 0
MOD
podle nemeckeho radia gruzinci tvrdi, ze sestrelili dva ruske letouny
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275797Verze : 0
MOD
rusové to ovšem nepotvrdili
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275800Verze : 0
pochopitelne Smile ted je to, jak uz bylo uvedeno vyse, valka propagandy o verejne mineni zbytku sveta, gruzinci z toho delaji boj za nezavislost, rusove zase utok na svoje mirove jednotky, a vsem je jasne, o co v teto hre jde ... zatim se Putin s Bushem dobre bavi na zahajovacim ceremonialu olympijskych her, ktere maji znamenat konec valek a mir ... velmi priznacne.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275801Verze : 0
MOD
No, v této hře jde hlavně o státní zájmy obou zúčastněných.
Rusko usiluje o připojení Osetie k severní(takže k sobě) a Gruzie chce způsobem tak že udělá z rusů agresory docílit diplomatického nátlaku na Rusko ze strany OSN a USA.
V případné ,,mírové,, dohodě by si tak OSetii udrželi, pochybuju, že by lezli do války s Ruskem, kdyby nepočítali s pomocí OSN a zejména USA. Pozor nemyslím vojenskou pomoc.
No, ale mě hlavně zajímá jaká tam je zrovna situace, když jedna strana tvrdí, že dobyla tohle město a druhá tvrdí o opaku.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275802Verze : 0
Medal

Podľa príspevku ruského korešpondenta v ostatných správach ruskej štátnej televízie spred pár minút (https://www.1tv.ru/news/) sa gruzínskym špeciálnym jednotkám podarilo obsadiť výšiny v okolí hlavného mesta separatistickej republiky Cchinvali a v podstate tak odrezali hlavné mesto od zbytku krajiny. Z vyjadrenie vysokého predstaviteľa osetinskej armády (Anatolij Barankevič-predseda Rady bezpečnosti Južného Osetska) vyplýva, že Gruzínci umiestnili v oklolí hlavného mesta okolo 27 raketometných systémov GRAD.

Ako poznám Rusov, tak skoro ráno bude nasledovať vytlačenie gruzínskych špeciálnych jednotiek z ich pozícií za úzkej súčinnosti pozemných jednotiek a masívnych útokov letectva, proti ktorému sa Gruzínci nemajú šancu ubrániť. Takto to totiž Rusi úspešne praktizovali v Čečensku.

Edit:
Počas dňa bolo dohodnuté zastavenie paľby až do zajtrajšieho dňa, pretože za ruskú stranu vstúpil do rokovaní osobitný predstaviteľ ruského ministerstva zahraničných vecí Jurij Popov. Stretol sa s gruzínskym predstaviteľom, za južných osetincov sa nezúčastnil nikto. Zajtra sa má v rokovaniach pokračovať, pokoj zbraní by mal teda trvať minimálne do zajtra rána.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275805Verze : 0
MOD
Aha,díky za objasnění, tak uz aspon vím jaká je konkrétně situace.
Nicméně už to vypadá na otevřený konflikt mezi Ruskem a Gruzií, ale ty zítřejší můžou přinýst ledacos.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275806Verze : 0
No me celkem zaujala americka zahranicni politika a naprosto dva ruznorode, avsak velmi podobne problemy autonomie jsou Americany nazirany jako naprosto opacne.

Americane podporuji Gruzii, zatimco v Kosovu podporovali Kosovce. Skoro velmi podobne pripady, kdy ruznoroda etnika nejsou schopny spolecne koexistence, az na mensi rozdil a tim je, ze Osetie v podstate byla vetsinou vzdy soucasti Ruska, popr. Osetinci nemaji s Gruzinci nic spolecneho (zrejme jde o Alany).

Nicmene ti Gruzinci take dobre zkusili provokovat Smile Po pravde musim rict, ze to prijde az usmevne takova snaha o Velkou Gruzii Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275815Verze : 0
Docela by mně zajímalo, jak to mají Gruzíni rozmyšlené. Zásah ruských mechanizovaných vojsk s masivní podporou letectva se přeci dal s jistotou předvídat. Rusko zahájilo letecké údery do hloubky na strategické cíle: přístavy, letiště a vojenské základny. Přesně podle klasické doktríny. Gruzie nemá vojenskou kapacitu, aby takovému útoku čelilo. Dříve či později budou z Jižní Osetie vytlačeni a jejich těžké zbraně zničeny. Postoj USA se pozná podle toho, jak rychle (a zda vůbec) přepraví gruzínský kontingent z Iráku.
Buď je cíl operace ryze politický - zpochybnit status ruských "mírových sil", nebo vojenský - Gruzínci mají eso v rukávu o kterém nikdo neví (například silnou PVO, PT týmy, naváděnou dělostřeleckou munici) a Rusům nařežou - Osetinci ztratí podporu, a nebo útok vznikl živelně bez jasného plánu a to je průšvih. Gruzie bude poražena a navždy ztratí naději na začlenění Jižní Osetie zpět(?) pod svou vládu.
Každopádně Gruzie podnikla masivní útok na město Cchinvali s podporou dělostřelectva, což mělo zřejmě za následek masové ztráty na životech civilního obyvatelstva. Tak se podpora světového veřejného mínění nezískává.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275819Verze : 0
Cchinvali je ako administratívne stredisko Južnej Osetie fakticky zničené, podľa https://www.1tv.ru/news/ sú zničené (doslova: zrovnané zo zemou) aj niektoré ďalšie osetinské mestá a dediny.
Pokiaľ je Osetov okolo 80000 a zatiaľ bolo zabitých 1400 ľudí, predstavuje to okolo 1,75% populácie. Ďalších niekoľko tisíc už bolo z oblasti evakuovaných a ďalšia evakuácia prebieha. Ich návrat bude možný až o niekoľko mesiacov.


Takže akcia môže mať aj charakter rozsiahlej etnickej čistky (genocídy ešte nie), s cieľom zabiť čo najviac ľudí a zničiť podmienky pre normálny život populácie v oblasti.


Iným cieľom celej akcie môže byť vytvorenie ďalšieho horúceho miesta na hraniciach Ruska, ďalšej oblasti, kam musí Rusko vkladať sily a prostriedky a venovať im pozornosť, ktoré by inak mohlo zamerať do podstatne užitočnejších projektov.


Je tiež možné, že akcia bola naplánovaná tak, že celá oblasť bude pomerne rýchlo obsadená a hlavné komunikačné trasy, po ktorých prišli ruské sily, zablokované skôr, ako stačí Rusko zareagovať silou. Aspoň jedna z trás vedie cez tunel v značne neprístupnom horkom priesmyku - jeho zničenie by túto trasu prerušilo. Potom gruzínsky plán, pravdepodobne pre silný odpor osetinských ozbrojených síl, nevyšiel.
V jednom šote na https://www.1tv.ru/news/ je zachytený gruzínsky dôstojník, počas vyhlásenie pred kamerou očividne v silnom strese (clip je z 21:08 - 08 августа 2008, začína to asi v 1:30)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275821Verze : 0
No, pokud mají Gruzínci takový cíl, pak ztratí jakoukoli podporu svých spojenců včetně USA a sympatie světové veřejnosti. Rusové gruzínské síly zničí a definitivně stabilizují své předmostí v Jižní Osetii a budou Gruzii obtěžovat navěky.
Uměl bych si představit schéma, kdy Gruzie překvapivým spektakulárním úderem vyláká ruskou 58. armádu co nejhlouběji na jih, pak ji zablokují pohyb (třeba minami) a následně odříznou a ochromí, nebo zničí pomocí moderního dělostřelectva (jejich letectvo nestojí za řeč a Rusové mají převahu ve vzduchu). Pak mohou vyjednávat s Ruskem o budoucnosti Jižní Osetie. Jenže současné Rusko (personifikuji ruskou věrchušku a "inteligenci") je strašně ješitné a zároveň trpí mindráky. Není vůbec jisté, zda se se ním dá rozumně jednat. Putin mluvil v Pekingu s Bushem. Nejpravděpodpobnější výsledek je, že se Bush na Gruzii vykašle, protože obsazení Jižní Osetie je pouze v zájmu Gruzie a nikoli USA.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275822Verze : 0
Môžem sa tu opýtať prečo tu vládne taká skepsa ohľadne vojenských možností Gruzínska? Môžem sa opýtať kedy posledne ruská armáda a s akými výsledkami bojovala s pravidelnou armádou s 220 MBT tankmi 400 BVP/OT 200 húfnicami 200 raketometmi 850 120 mm mínometmi? Stíhacie letectvo síce nemajú ale PVO majú asi tak (neviem ako to presne porovnať) 5-10 krát silnejšiu ako Slovensko konkrétne 15 systémov Buk-M1, 38!!! systémov S-125, 15 systémov Osa, 35 ZSU 23-4 Shilka a prenosné systémy! Taktické letectvo je tiež slušné celkom 40 Izraelom modernizovaných Su-25 Scorpion a k tomu 40 Mi-24, nehovorte mi, že s týmto sa nedá brániť malá hornatá krajina, podľa mňa Gruzínci vedia čo robia...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275823Verze : 0
K obraně Gruzie to jistě stačí. Rusům by se vojenská okupace Gruzie nevyplatila vojensky, politicky ani ekonomicky. Ale když porovnáme celkové zdroje a kapacitu obou států, pak Gruzie nemá z dlouhodobého hlediska šanci. Rusové mohou poškodit nebo zničit klíčovou Gruzínskou infrastrukturu a tím zemi ekonomicky i vojensky ochromit.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275824Verze : 0
Ido o to akú veľkú podporu Gruzínsko získa v USA. To je celé.
Inak ruské MoD potvrdilo zostrelenie 2 lietadiel Gruzínskou PVO. Ja verím Gruzíncom, že ich je už viac ako 5.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275825Verze : 0
Scenár s vylákaním Rusov, následným odrezaním a zničením jednotiek 58. armády by si zrejme vyžadoval väčšie sily a prostriedky, než aké má Gruzínsko, aj pri už vyhlásenej mobilizácii, k dispozícii. Ide práve o to, že rusi majú prevahu vo vzduchu a tak by ruské jednotky mohli byť síce zablokované v pohybe, ale prostriedky určené na ich zničenie by boli veľmi pravdepodobne zničené leteckými údermi.


Boje v Južnom Osetsku prebehli už v 90. rokoch (a už vtedy mali charakter etnických čistiek - ku koncu z oboch strán), keď nacionalista Gamsachurdia zrušil autonómiu Južného Osetska, Abcházska a ešte nejakých ďalších regiónov, ktorú mali od pričlenenia týchto oblastí ku Gruzínsku (za Stalina) a pokúsil sa presadiť silou ideu "Veľkého Gruzínska" a "Gruzínska pre Gruzíncov". Boje v Osetsku trvali do cca 94 roku, keď sa Jelcin a Ševarnadze dohodli na ich ukončení a nasadení ruských jednotiek ako mierotvorcov. Kontrolu prímeria zabezpečovalo, viacmenej úspešne, 500 rusov, 500 gruzíncov a 500 domácich osetov. V poslednom období sa však rôzne provokácie, predovšetkým voči ruským kontrolným stanovištiam zo strany gruzíncov zosilňovali, podobne ako v Abcházsku, kde to ale nemalo takú intenzitu.


EDIT: Diletant, dobre si počúval? Nie je to náhodou naopak, totiž že rusi prevzali pod kontrolu vzdušný priestor na Južným Osetskom a zostrelili dva gruzínske lietadlá?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275826Verze : 0
Obávám se že poslední verze je správná. Gruzie asi přepískla masáž vlastního obyvatelstva a následně se někdo utrhl a zaútočil. Moc se mi nechce věřit že by si troufli jít na tvrdo proti rusům. Spíš to vypadá na neuvážený čin nějakého místního velitele. Možná že věřili že se udrží a mezi tím dojde k nějaké dohodě a převezmou to mezinárodní síly (což by pro ně bylo zřejmě lepší než ruské mírové síly), nicméně rusové zareagovali až podezřele rychle a vyhnali je takže pokud tohle byl plán tak zřejmě nevyšel.
Myslím že velmoci se jako obvykle dohodnou a Gruzie se může s Osetií a Abcházií klidně rozloučit, oficiálně to možná bude ještě pár let trvat, ale asi nemají šanci.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275827Verze : 0
Určite ide o Ruské straty. Rusi sa priznali, že Gruzínci im zostrelili 2 lietadlá. Ide to v titlku dol na Vesti Hotbird 13E. Rusi tvrdi, že zostrelili 1 (jedno) gruzínske lietadlo. Sledujem to dosť podrobne. V jednom kuse pozerám asi 4 ruské a 6 západných kanálov a monitorujem ako kto reportuje. Rusi tvrdia, že ovládajú Cchinvali ale keď som pred chvíľou pozeral na ruskom propagandistickom programe Vesti priami prenos z miesta bojov (centrum Cchinvli) tak sa všetci Rusi aj s komentátorom live krčili v nejakej pivnici a ospravedlňovali sa, že do nich vkuse pumpujú Slovenské DANY (a ukazovali asi 10 cm kúsky 152mm šrapnelov), pre ktorú to je, myslím, smutná premiéra...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275828Verze : 0
Bitaxe - Nie, nie, toto nie a ani nemôže byť unáhlené rozhodnutie nejakého miestneho podnáčelníka. Takéto veci sa museli rozhodnúť na najvyšších miestach, a teda priamo v okruhu gruzínskeho prezidenta a vlády.


Pokiaľ by to bol len "unáhlený podnáčelník", tak by mu možno dali 24 hodín, aby prípadne dosiahol úspech a potom by ho vyznamenali. Ale v prípade neúspechu by už dnes vytiahli žehličku (takú ruskú - najväčšiu na svete) a neúspešného podnáčelníka obesili. Miesto toho bola vytiahnutá mobilizačná vyhláška. To nasvedčuje skôr príkazom z najvyšších štátnych miest.


Diletant - pozrel som len niekoľko ruských stránok a nič som nezachytil. Ale môžeš mať pravdu.


Cchinvali leží v kotline, obklopené horami, ktoré už patria "priamo" Gruzínsku. Takže ostreľovať ho je pomerne jednoduché. Rusi zatiaľ zrejme nemienia (alebo nestihli?) prekročiť pozemnými silami "oficiálne" gruzínske hranice a horský hrebeň obsadiť.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275829Verze : 0
Umím si představit i takový scénář, kdy konflikt ve skutečnosti vyvolali Rusové a Gruzie nebyla zcela připravena. Tomu by nasvědčovala blesková reakce 58. armády a 2000 gruzínských vojáků v Iráku. Politickým cílem Ruska by bylo snížit šanci Gruzie na přijetí do NATO. Všimněte si ruského politického útoku na Ukrajinu, kde také soupeří vliv NATO a Ruska. O nás kupodivu ani slovo, i když jsme prodali Gruzii dost zbraní a munice.
Nebo se pod Saakašvillim kýve křeslo a potřeboval sjednotit zemi a umlčet opozici.
Nebo útok vznikl spontánně, což se taky občas stává.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275830Verze : 0
To co píšeš se nevylučuje, ovládnutí města a jeho ostřelování ze vzdálenosti třeba 15 km jsou dvě různé věci, rusové pokládali za ovládnutí to že v daném místě skončil organizovaný odpor, to že jednotlivci bojují dál je z jejich pohledu jedno. To že jsou z dálky ostřelováni nemá souvislost s tím že dané místo ovládají. Po pravdě i kdyby rusové měli ztrátu 5 letadel a gruzínci jen jedno (spíš věřím 2:1) je to pro gruzínce likvidační, jejich letectvo je malé a bez možnosti dalšího přísunu, u rusů není problém přisunout další stroje a lidi, navíc se bude jednat o infrastrukturu a tu mají rusové bezpečně mimo dosah, pokud bude zničeno něco v Osetii bude to důkaz že gruzínci se chovají nelidsky a bude to využito (celkem po právu), rusům to nijak vadit nebude (spíš naopak). No a ničit Gruzínské základny a infrastrukturu už pokud vím začali. Takže Gruzii poškodí v každém případě a i když to skončí nějakou "remízou" vyhravší budou rusové.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275831Verze : 0
Ruské jednotky majú vážne problémy so spojením Vesti priami prenos 12:32 s poľa (v pozadí T-80-90). Reportér na (pro ruskom programe!) reportuje live a vojaci pritakávajú! Zaujímavé detaily. Sa čudujem, že to prešlo...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275832Verze : 0
To Bitaxe: Súhlasím. Ja len posúvam zaujímavé (možno) postrehy.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275833Verze : 0
To diletant: v horském terénu a ve městech jsou problémy se spojením běžné. Mužikům je třeba ukázat, jak stateční bojci hrdinně čelí problémům Smile.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275834Verze : 0
Na www.1tv.ru/news priznali rusi stratu dvoch lietadiel (údajne jedného Tu-22 a jedného Su-25), osud posádok je neznámy, padlo 15 ruských vojakov (vrátane strát z nočného ostreľovania), len Cchinvali sa zvýšil počet mŕtvych civilov na 1600, ďalšie straty sú v okolitých mestečkách. Udáva sa okolo 30 000 utečencov.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275835Verze : 0
Pokud mají Gruzíni trumf v rukávu (naváděnou dělostřeleckou munici, kazetovou munici, speciální jednotky na řízení palby na místě) pak mají nejvyšší čas ho vytáhnout, dokud jim ruské letectvo jejich dělostřelectvo neumlčí.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275836Verze : 0
Zatiaľ som identifikoval 5 zničených tankov radu t-64-72-80-90 a 1 T-55 (ten asi bude Gruzínsky). Tak isto som identifikoval 4 nálety Su-25 (2x nálet 1 Su-25 s neriadenými raketami v 45 stupňovom klesaní odpálené 4 kusy, Jeden nálet zhodenie štyroch 250-500 kg bômb pri horizontálnom prelete asi zo 150-200m, a jeden nálet dvojice Su-25 neviem čo zhodili). Ďalej som videl denný odpal salvy štvoricou raktometov RM-70 a nočný odpal RM-70 prićpm odhad je opäť štvorica). Takisto sú časté zábery samohybiek DANA a 2S3 Akácia pri presune. Pretože aj ruské aj gruzínske tanky sú vybavené reaktívnym pancierom ťažko sa mi identifikuje typ a nahrávať sa mi nechce...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275837Verze : 0
No tu ho máš, zostrelili im strategický bombardér! Masaker!
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275838Verze : 0
Rusi priznávajú, že sú pod neustálou delostreleckou paľbou kam sa pohnú. Rusi paľbu opätujú. Ruské tanky pôvodne chceli zaútočiť na gruzínske delostrelecké pozície ale otočili sa na ústup čo komentátor nazval ako možný taktický ťah. Možno príde nálet.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275839Verze : 0

Citace - diletant :

No tu ho máš, zostrelili im strategický bombardér! Masaker!
Strata, zatiaľ nie zostrel - ten Tu-22 udajne skončil v mori.
Diletant, hoď linky, čo sleduješ.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275843Verze : 0
Sestřelení Tu-22 je zajímavé. Rusové zřejmě podcenili gruzínskou PVO u důležitých cílů. Také zatím neznáme skutečné výsledky ruských náletů na gruzínskou infrastrukturu. Pokud mají i gruzínské dělostřelecké jednotky dostatečnou vojskovou PVO, Rusové v Cchinvali nevydrží. Uvidíme, jak mají Rusové dobrou SEAD, aby mohli využít svou vzdušnou převahu.
Zdá se, že bojová premiéra RM vz.70 a ShKH vz.77 může být úspěšná.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275844Verze : 0
Ja sledujem satelitné televízie, sú rýchlejšie ako internet hlavne v podtitulkoch.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275845Verze : 0
Z identifikáciou bojujúcich strán je naozaj problém, lebo identifikovať ktorý Su-25 je ktorý je z letových záberov takmer nemožné. A tie tanky su vačšinou T-72BV z reaktivnym pancierom ale rusi tam nasadili aj niečo ako T-80 z novým pancierom alebo nejaký T-90. A uprimne pochybujem že ten zostrel je Tu-22 (aj ked možem sa míliť) skvor pojde o Su-24.
Podla mna si pár mesiacov počkáme až presiaknu podrobnejšie informácie o počtoch mrtvych a zranených. Ináč tie T-55 možu byť aj Osetínske, na niektorých ruských military-forach som tuším vydel vojenskú prehliadku JO armády aj s pár T-55 a 2S1 Gvozdikamy.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275846Verze : 0
Podle zkušeností z Čečny a Afghánistánu jsou tanky řady T-54/55 pro boje v horách a pouliční válku lepší díky drážkovanému kanónu s větší elevací a životností. Jsou taky jednodušší a levnější. Zatím jsem na záběrech identifikoval Su-25, RM vz.70, Grad, T-55 AM2, T-72 (80 ?) s pancéřováním ERA, BVP-2, 2S1 Akácie a Landrovery. Gruzínské stroje se zdály být v dobrém stavu. Koukněte na fotky z Google, jsem moc zvědavý, jak budou Rusové své jednotky zásobovat.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Mapa JO

Mapa JO
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Cchinvali

Cchinvali
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275849Verze : 0
Na jednom zo záberov som zachytil aj tento gruzínsky obrnený automobil
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275850Verze : 0
MOD
Podle zpráv CNN ve 14:00 seskočili v Cchivali ruští výsadkáři a gruzínská armáda byla z města vytlačena. Gruzínský parlament vyhlásil válečný stav, prezident požádal světové společenství a spojence o pomoc. Ruské ministerstvo zahraničí obvinilo USA z podílu na zodpovědnosti za konflikt.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275851Verze : 0
Rusi tvrdia, že zastrelených ruských pilotov už vypočúva gruzínske ministerstvo vnútra.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275853Verze : 0

Citace - sagittarius :

Podle zpráv CNN ve 14:00 seskočili v Cchivali ruští výsadkáři



Tí výsadkári sú s najväčšou pravdepodobnosťou zo 76 vzdušnej výsadkovej divízie zo Pskova (76-я воздушно-десантная дивизия из Пскова).


Podľa reportáže ruského reportéra hlavné mesto Južného Osetska Cchinvali v podstate prestalo existovať. Som zvedavý ako vysvetlia Gruzínci potrebu úplného zdevastovania mesta a povraždenie niekoľko tisíc civilných obyvateľov.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275855Verze : 0
MOD
Ak myslí, že obyvateľstvo odišlo tak ok. Ak myslí budovy tak kecá lebo ich v jednom kuse ukazujú ako na nich nalietavajú Gruzínske Mi-24 a celé mesto stojí. Ináč Rusi klamú ako vždy to je jasné a bojujú zle ako vždy. Obyčajný televízny štáb natáča bežne nálety Gruzínskeho letectva na Cchinvali či už Su-25 alebo Mi-24. Kde sú slávne ruské Mig-29, Mig-31, Su-27?! Alebo aspoň obyčajný pešiačik s Iglou alebo Strelou - stačí aby stál na mieste kde sa vedia dostať aj počas náletu obyčajný civili!!! Ak by to robili Amíci už by Gruzínci nemali ani jeden vrtuľník ani lietadlo alebo by sa aspoň ani neodvážili ani vzlietnuť. Ruský vojaci nie sú motivovaný a nechce sa im umierať (a ani sa im nečudujem)v cudzej krajine. Rusi dostanú na frak, uvidíte.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275856Verze : 0
Na Rusiia Today Ukazujú záber Gruzínskych Mi-24 salvami neriadených strieli a kanónmi ostreľujú Cchinkvali. na zábere sa v klesavej ľavej bojovej zatáčke na vedeného v dvojici nalietava prenosná riadená strela ktorá sa ale navedie na svetlicu vypustenú s Mi-24 a vybuchne asi 80m za a 10m nad Mi-24. Zábery sú z ruských spravodajských kanálov Russia Today v angličtine a Vesti v ruštine na satelite Hotbird 13stupnov východne.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275860Verze : 0
Asi už je konec. Saakašvilli údajně požádal o příměří.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275864Verze : 0
Pokud je to pravda, pak zřejmě gruzínci dostali drsně na prdel a museli to odpískat, jinak by nežádali oni. Asi ty ruské a jejich ztráty byly v dost jiném poměru než se ze zpráv zdálo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275865Verze : 0
"Ruská Černomořská flotila mobilizovala a míří ke gruzínskému pobřeží. Uvedla to stanice CNN" tvrdí české zpravodajství.


Ale osobně si myslím, že Rusové to jen tak neodpískají. Možná už teď převzali iniciativu a určitě Jižní Osetii "vyčistí" od gruzínských jednotek, až budou mít silnější pozici, pak teprve přistoupí na jednání (ale to je jen můj názor).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275866Verze : 0
Anebo nepřišla ze Západu dostatečná podpora. Bez ní je i dočasná převaha na válčišti k ničemu, neb z hlediska surovinové a průmyslové základny se nemůže Gruzie s Ruskem srovnávat.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275867Verze : 0
MOD
Shalikashvili požiadal o prímerie už včera...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275868Verze : 0
Ruská propaganda teraz zvyšuje odhad strát na 2000...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275869Verze : 0
Ten Gruzínec se jmenuje Saakašvilli, Shalikashvili je americký generál, který stál v čele sboru náčelníků štábů Smile .
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275870Verze : 0
MOD
Ok sorry, aj to mesto ešte neviem naspamäť a už ho sledujem dva dni Csankvili?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275871Verze : 0
Nie Cchinvali, no prosím...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275872Verze : 0
To diletant:
"Ruská propaganda?" No ve válce na ni asi každá strana trochu sází, ale proč pořád píšeš jenom o ruské propagandě? Copak gruzínci či západní svět ji nepoužívá taky? Stačí se podívat na hlavní portály u nás: novinky.cz, aktualne.cz nebo na světové BBC či CNN.
Většinou se tam hovoří o "ruské agresi" a že to vlastně celé asi způsobili gruzínci tím, že chtěli dobýt území a zlikvidovat tamější obyvatelstvo, se už nikdo nezabývá...
Navíc ty gruzínské odhady ztrát jsou směšné, nechápu, jak mohli rusům sestřelit 10 letounů a zničit 30 tanků??!! no nakonec řeknou, že z těch 150 ruských vozidel jich zničili 300 Smile) jak je vidět, rusové asi nejsou jediní, kdo násobí ztráty protivníka, aby masíroval morálku vlastního obyvatelstva...Navíc už ty gruzínské výroky, tak od včerejška nám tvrdili, že hlavní město Jižní Osetie je v jejich rukou a teď žádají o mír? kdyby tomu tak bylo, tak by nechtěli příměří...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275873Verze : 0
No, ale pokud bylo cílem operace vyhnat civilní obyvatelstvo z Jižní Osetie, tak se to celkem povedlo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275874Verze : 0
sagittarius:
Souhlas, pokud bylo cílem vyhnat obyvatelstvo, tak to splnili na 1.


Jo nevíte někdo, jestli tam rusové použili či používají Raketomet TOS-1 a samohybná houfnici 2S19 Msta-S?
A ještě jeden dotaz, mají gruzínci ve výzbroji vylepšenou variantu tanku T-72 či T-80? Na netu se dost často objeví fotky těchto dvou a médie k nim jednou napíšou, že jde o gruzínskou techniku a pak zase že o ruskou, tak by mě zajímalo, kde je vlastně pravda...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275875Verze : 0
Ten "Gruzinský bronevnik" zo záberov je Turecký OTOKAR Cobra. A inač Gruzinci majú vo výzbroji dve verzie tankov T-72. Jednu z rovnakým druhom reaktivného panciera jak ruské T-72BV a potom inú verziu T-72?? čo má pancier jak T-80BV z prelomu osemdesiatych a devadesiatych rokov.
Ako som už napísal kolko je obetí na to si ešte pár týždnov počkáme. Ved sa bojuje ešte len dva dni takže na nejaké hodnotenia kdo-čo-prečo-ako-kedy si ešte pár dní počkáme.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - OTOKAR Cobra na prehliadke niekedy v roku 2007

OTOKAR Cobra na prehliadke niekedy v roku 2007
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275877Verze : 0
To s tou žiadosťou o prímerie bola asi kačica. Podľa najnovších správ sa počas dňa Gruzínci pokúsili druhýkrát dobyť Cchinvali ale boli údajne odrazení. V tomto čase má Gruzínsko presúvať z Batumi do Južného Osetska veľké množstvo bojovej techniky z výzbroje NATO - tankov a BVP bez číselného označenia. Na mori pri Batumi, v blízkosti Tureckých hraníc majú byť údajne v pohotovosti lode s tureckou námornou pechotou.


zdroj: https://www.vesti.ru/doc.html?id=199779 [RUS]
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Niekedy nepomôže ani reaktívny pancier...

Niekedy nepomôže ani reaktívny pancier...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275878Verze : 0
MOD
Právně je to pro Rusko docela problém. Pokud to začali Gruzínci útokem proti Jižní Osetii, není to morálně moc OK, ale jde de iure o jejich vlastní území (ačkoli demografická a historická situace je nám všem asi jasná). Ruský útok proti cílům v Gruzii je naopak jasným válečným aktem proti jinému suverénnímu státu. Rusko se může asi odvolávat jen na to, že Gruzínci zaútočili na ruské "mírové" jednotky v Jižní Osetii. Otázka je, jaký přesně mandát (z mezinárodního či bilaterálního, rusko-gruzínského, hlediska) těch vojsk. A kdo v reálu zaútočil první.


Propaganda je jistě na obou stranách. Ne všechno je ovšem výsledkem propagandy. Počítejme s nepřesnostmi v odhadu, nedostatečnými informacemi, senzacechtivostí novinářů apod.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275881Verze : 0
MOD
Gruzínci hlásia 11 zastrelených ruských lietadiel... Propaganda to volám preto lebo to sledujem a žiaľ musím priznať, že trápnosť ruskej propagandy vysoko prevyšuje americkú, možno len z nedostatku tradície... Ale to čo predvádzajú VŠETKY ruské kanály som ešte nezažil... Ale ok, budem sa snažiť sa oprostiť od takýchto termínov.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275883Verze : 0
naopak Rusko/SSSR má bohaté tradice v propagandě i maskirovce Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275884Verze : 0
MOD
Musím ešte povedať jedno, ak by Rusi NAOZAJ chceli už mohol byť v Južnom Osetsku už dávno pokoj. Stačilo by ak reprezentantom Južného Osteska povedali, tak pozrite sa páni tak a tak, vy nám nestojíte za nejaké problémy, pekne ostanete v Gruzínsku, máte predsa autonómiu (tú naozaj majú)vybavíme vám nejaký špeciálny pohraničný styk a v pohode. Fungovalo by to s okamžitým efektom na 100%, stým hádam každý súhlasí. Ale Rusi toto 15 rokov neurobili lebo si pestovali zámienku na zásah v regióne ak by sa uberal "príliš" západným smerom. Preto som na Gruzínskej strane a Rusom neverím.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275886Verze : 0
To Kuznetsov: 2S19 ani TOS se zatím na žádném záběru neubjevily. Použití TOS by si nikdo nepřehlédl a nezapomněl ohlásit médiím.


To Panzer: Doufejme, že se Turecko nijak nezapojí, jinak je z toho válka NATO - Rusko.


Národnostní menšiny samozřejmě slouží Rusákům jako trojské koně. Od toho je všude do okupovaných zemí nasazují - viz pobaltské státy. Takže se vůbec nevidím Gruzii, že je chce vytlačit.


Strategický význam Cchinvali na konci kavkazkého údolí je evidentní z mapy.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275887Verze : 0
To RoBoT: Naprostý súhlas! Súdruh plukovník vie ako nato.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275888Verze : 0
Ono ani DANY sa pri paľbe ešte neobjavili, dokonca ani na videu, teda ja som nevidel, len na fotkách sú veľké hviezdy, to neznamená že sa nepoužívajú, práve naopak podľa mňa.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275889Verze : 0
Gruzínsky prezident prehlásil, že PVO Gruzínska nie je celistvá, ale PVO armády je veľmi dobrá a keď sa k vojskám priblížia ruské lietadlá sú často zostreľované...Zatiaľ 11...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275890Verze : 0
Ono pokrýt takovou hornatou zemi radarovým signálem a PVO je problém. Navíc moderní systémy PVO velkého dosahu jsou hrozně drahé. Naproti tomu systémy SHORAD, používané k vojskové PVO, tak drahé nejsou, lze jich koupit víc a při taktických útocích v horách mají dobrou šanci na úspěch.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275891Verze : 0
chlapi, coz nechat debaty stranou a zacit toto tema brat jako den po dni / hodinu po hodine monitorovani konflitku, tak jako jsme to delali s valkou izraelsko-libanonskou apod, mozna by to bylo pro nase dalsi navstevniky uzitecne, kdyz to sledujete, davejte sem zpravy a odkaz na zdroje, protoze jak jsem psal, valka to je propagandisticka na obou stranach (tezko verit tomu, ze by si rusove nechali sestrelit 11 letadel ...) a musime dat moznost, at kazdy posoudi duveryhodnost zdroje. Co vy nato ?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275892Verze : 0
MOD
Podľa mňa si chránia delostrelectvo, veď je to normálne aby ich Gruzínci v jednom kuse pumpovali...? Už druhý deň a to hovoríme o území koľko, 50x50 km?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275893Verze : 0
Nemyslím, že by sme robili niečo iné, napríklad dal som sem vyhlásenie Gruzínskeho prezidenta a Sagittariusov komentár podporuje možnosť pravdivosti takéhoto prehlásenia takticko-technickým argumentom. To pomáha posunúť čitateľa ďalej, objektívne.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275894Verze : 0
Gruzínsky veľvyslanec v OSN ponúkol ruskému okamžité zastavenie bojov, ruský veľvyslanec odmietol a podmienil to splnením ruských podmienok...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275896Verze : 0
2 Admin:


Taky mě to napadlo, ale já osobně to dělat nebudu, protože o tuhle oblast se nijak moc nezajímám a moje ruština nestojí za řeč. Kdyby se do toho ovšem někdo pustil, bylo by to asi docela atraktivní z hlediska návštěvnosti.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275897Verze : 0
MOD
Prepukli boje aj v Abcházku. Ruské letectvo tam bombarduje Gruzínske pozície, aká náhoda...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275898Verze : 0
Ruské ministerstvo obrany prohlásilo, že bude vysláno 100 letadel s jednotkami do oblasti k potlačení nepokojů.
Zdroj: New York Times


Podle médií je v Jižní Osetii více než 2500 tisíce ruských vojáků.


Zajímavost:
V Jižní Osetii zatím nebyly viděny moderní ruské vrtulníky jako Mi-28 a Ka-50, tanky T-90 byly prý použity jen výjimečně.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275899Verze : 0
Počínaje dneškem jsou gruzínci nuceni bojovat na druhé frontě, proti Abcházii, bojuje se v Kodorské soutěsce, kde abcházské letectvo použilo k bombardování gruzínských pozic staré dobré Albatrosy L-39.


Zdroj:
aktualne.centrum.cz


Doporučuji shlédnout toto video, docela to vystihuje jaké boje tam probíhají


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275900Verze : 0
Sekec-mazec...
ABy som dokumentoval aké je obtiažne rozlíšiť tanky jednotlivých strán tak malí príklad.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Gruzinský Tank T-72B z typom panciera A)
Fotka je to mimochodom z:https://en.wikipedia.org/wiki/Image:T72_Georgia.jpg

Gruzinský Tank T-72B z typom panciera A)
Fotka je to mimochodom z:https://en.wikipedia.org/wiki/Image:T72_Georgia.jpg

Diskuse o válce v Jižní Osetii - Gruzinský T-72?? z reaktivnim pancierom ala T-80BV. zdroj:www.militaryphotos.net

Gruzinský T-72?? z reaktivnim pancierom ala T-80BV. zdroj:www.militaryphotos.net
Diskuse o válce v Jižní Osetii - A T-80BV na porovnanie, nech sa páčí.

A T-80BV na porovnanie, nech sa páčí.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275901Verze : 0

Citace - RoBoT :

Právně je to pro Rusko docela problém. Pokud to začali Gruzínci útokem proti Jižní Osetii, není to morálně moc OK, ale jde de iure o jejich vlastní území (ačkoli demografická a historická situace je nám všem asi jasná). Ruský útok proti cílům v Gruzii je naopak jasným válečným aktem proti jinému suverénnímu státu. Rusko se může asi odvolávat jen na to, že Gruzínci zaútočili na ruské "mírové" jednotky v Jižní Osetii. Otázka je, jaký přesně mandát (z mezinárodního či bilaterálního, rusko-gruzínského, hlediska) těch vojsk. A kdo v reálu zaútočil první.

Mandát ruských jednotiek "mierotvorcov" (alebo aj "modrých prílb") vyplýva jednak z dvoj a trojstranne dohody z 1994 a tiež z rozhodnutia/rezolúcie BR OSN o ukončení bojov a oddelenia znepriatelených strán.
Úlohu plnili tri 500 členné oddiely - gruzínsky , ruský a osetský.


Pokiaľ majú mať "modré prilby" ako nástroj OSN kdekoľvek vo svete nejakú autoritu, je logicky nutné aby bol akýkoľvek cielený vojenský útok proti nim okamžite a tvrdo potrestaný vojenskou silou.
Spoločné veliteľstvo mierotvorných jednotiek v Cchinvali a tábor ruských jednotiek sa stali cieľom zámerného delostreleckého útoku i priamej paľby tankov gruzínskej armády.


V prípade ruských a gruzínskych "mierotvorcov" je tu ešte niekoľko ďalších vecí:
1) gruzínske jednotky "mierotvorcov" opustili pred útokom svoje kontrolné stanovištia, umožnili neohlásený prechod gruzínskych vojsk cez zónu svojej zodpovednosti a pridali sa k nim.
2) v niektorých prípadoch priamo zlikvidovali/zavraždili ruských vojakov na spoločných kontrolných stanovištiach
Každý vojenský prokurátor Vám vysvetlí, koľko rokov to asi tak predstavuje.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275902Verze : 0
Pri bombardovaní gruzínskej tankovej základne v meste Gori (40 km južne od Cchinvali) ruským strategickým letectvom boli zasiahnuté blízke obytné domy - bytovky a boli zabitý a zranený civilisti.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275903Verze : 0
Okrem iného tam trafili muničný sklad a ten sa, ako býva zvykom, rozletel do okolia...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275904Verze : 0
Snáď len toľko, že keby išlo o 500 Rusov tak nech ich hmhm...


Ale 58 ruská armáda, ktorá sa do Južného Osetska presúvala s čím Gruzínci nesúhlasili (a pochybujem, že mali iný mandát než snahu ukázať, že Gruzínci nevládnu vo vlastnej zemi) a ktorej vstup do Južného Osetska vyprovokoval Gruzíncov bojovať, má určite oveľa viac vojakov ako 500 vzhľadom na to, že len bojových vozidiel má 150 (T-72 a BVP-2, BTR-80) o podporných a logistike ani nehovoriac... Takže ruská verzia silno škrípe...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275905Verze : 0
Potom otázka stojí, kedy sa dali ruské kolóny do pohybu? Gruzínske vojská sa na hraniciach sústreďovali minimálne od začiatku augusta, 7. augusta 2008 už bolo zrejmé, že k bojom v nejakej forme dôjde, pretože dochádzalo k lokálnym prestrelkám a po polnoci zo 7. na 8. začala delostrelecká paľba gruzíncov.
Prvé ruské jednotky 58. armády (cca dva tankové prápory) dorazili do Cchinvali zhruba 8. poobede, teda asi 12 hodín po tom, čo bolo jasné, že začali boje s použitím tažkej techniky.


Za komančov bol tankový pluk s T-55 za 10 hodín od poplachu schopný urobiť presun na 300-500 km. Čo starší to môžu upresniť...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275906Verze : 0
O ruskom zámere vedeli Gruzínci už zo 10 dní a niekoľko krát protestovali a tvrdili, že je to vyhrocovanie napätia dokonca sic!!! už 7. augusta cez deň Gruzínsky prezident navrhoval mierové rokovania ale Rusi odmietli...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275907Verze : 0

Citace - Alchymista :

Potom otázka stojí, kedy sa dali ruské kolóny do pohybu? Gruzínske vojská sa na hraniciach sústreďovali minimálne od začiatku augusta, 7. augusta 2008 už bolo zrejmé, že k bojom v nejakej forme dôjde, pretože dochádzalo k lokálnym prestrelkám a po polnoci zo 7. na 8. začala delostrelecká paľba gruzíncov.
Prvé ruské jednotky 58. armády (cca dva tankové prápory) dorazili do Cchinvali zhruba 8. poobede, teda asi 12 hodín po tom, čo bolo jasné, že začali boje s použitím tažkej techniky.



https://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275909Verze : 0
Diletant: rusi navrhovali mierové ukončenie konfliktu už v máji... naviac nevidím dôvod prečo by Rusi mali 7.8. rokovať o mieri s Grzínskom, keď v ten deň ešte žiaden konflikt nebol?
Odkiaľ berieš informácie o tom, že 58. armáda sa mala presúvať do Južného Osetska?



Pozeral som trocha správy - zarazil ma dvojaký meter niektorých politikov (vzľadom k tomu že išlo o správy ČT, tak konkrétne mnistra zahraničia a predsedu vlády ČR) - podľa ich vyjadrenia plne podporujú Gruzínsko a Južné Osetsko má zostať integrálnou súčasťou Gruzínska - len potom rozmýšľam prečo pred pár mesiacmi mali úplne iný názor na Kosovo...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275910Verze : 0
MOD
https://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/


výber:
00:06 začiatok paľby delostrelectva
00:42 Gruzínsko sa rozhodlo obnoviť ústavný poriadok v Južnom Osetsku
01:38 útok na Cchinvali zo všetkých smerov
03:46 Gruzínsko začalo tankový útok na južnom okraji Cchinvali
13:07 MO RF: Rusko bude chrániť mierotvorcov a občanov RF v zóne konfliktu
13:59 internet: Veľká skupina vojsk 58. armády sa pokúsila preniknúť do Južného Osetska
15:33 Gruzínske agentúry: Rusi bombardujú gruzínske vojská
16:14 Ruské tanky vošli do Cchinvali
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275914Verze : 0
Gruzínci udajne zničili Rokský tunel - hlavnú spojovaciu trasu medzi Severným a Južným Osetskom.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275915Verze : 0
Výborne!
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275916Verze : 0
diletant


Neviem koľko máš rokov, ale tešiť sa z toho, že Rusko bude mať sťaženú prístupovú cestu je značne detinské. Rusko je kolos a rozhýbava sa pomaly. Ale keď sa rozbehne, zomelie všetko čo mu stojí v ceste. Toto už nie je Jeľcinovské Rusko pred 1. čečenskou vojnou. Toto je Rusko so skúsenosťami, vyhratou 2. čečenskou vojnou a veľmocenskými ambíciami.


Údajné zničenie tunela im len sťaží zásobovanie a presun vojsk, ale nezastaví ich. Ak si to myslíš, tak vieš o Rusku a Rusoch málo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275918Verze : 0
MOD

Citace - Alchymista :

Gruzínci udajne zničili Rokský tunel - hlavnú spojovaciu trasu medzi Severným a Južným Osetskom.

zdroj?...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275919Verze : 0
Alchymista
dik, budu tam monitorovat situaci


je otazkou casu, kdy se Rusko doopravdy nastve
chran' nas Pan Buh!
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275921Verze : 0

Citace - Beata :

je otazkou casu, kdy se Rusko doopravdy nastve
chran' nas Pan Buh!
Tak nejak...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275922Verze : 0
to diletant, myslím že jsi silně zaujatý a situaci vidíš jen tak jak si ji ve svých představách maluješ. Snaž se trochu krotit své vášně a uvědom si že přes mediální masáž, to pořád vypadá že první kdo vystřeli byli gruzínci, nikoli rusové. A to že se poněkud nesmyslně snažíš vykonstruovat že se na hranice stahovali (a snad dokonce vstoupily) jednotky 58. armády je jen něčí konstrukce. Má to asi stejnou logiku jako bys obhajoval že němci na polsko zaútočili oprávněně, protože přece poláci obsadili vysílač v Gliwicích. O celém konfliktu se ví relativně málo a jediné rozumné je ho s uvedením zdrojů zkusit zmapovat, případně se pak k tomu později vrátit a srovnat dnešní zprávy s tím co bude (snad) ověřeno. Na propagandistické žvanění si může kdokoli pustit TV, na to nemusíme chodit sem. A nezlob se to co předvádíš se té propagandě silně podobá. Snaž se oprostit od zaujatého pohledu a hlavně snaž se uvádět zdroje, takhle jsou výkřiky o jedenácti sestřelech jen blábol, já klidně můžu stejně bez uvedení zdrojů napsat že rusové zničili 57 gruzínských letadel, informační hodnota bude asi tak stejná, tedy nulová. To o zdrojích myslím platí obecně i pro ostatní, hodnotit něco bez zdrojů jen na základě toho co někdo vykřikne je nesmysl. A pokud chcete něco hodnotit potřebujete si zdroj přečíst sami ne si ho nechat někým (navíc třeba zaujatým) předžvýkat.
Snažte se o trochu profesionality, zatím to tu spíš připomíná novinářský potlach.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275923Verze : 0

Citace - Alchymista :

https://lenta.ru/news/2008/08/09/tunnel/
https://lenta.ru/news/2008/08/09/no1/
Zatiaľ teda nepotvrdené.
Správa z prvého linku sa ale rýchlo šíri. Škodoradosť je evidentne najväčšia radosť....



Mohl by si prosím, stručně popsat co v tom článku je? Jak došlo k zničení tunelu apod.? Bohužel ruština je pro mne záhadou.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275924Verze : 0
Mám 34 rokov a stále som nepochopil čo je zlé na tom keď sa straní slabšiemu a spravodlivému. Prečo si myslím, že Gruzínci sú v práve som v tejto debate už vysvetlil skôr, v skratke: keby Rusi chceli nič by sa nedialo-absolútne nepochybne - zahrávajú sa podľa svojvôle, hovädá imperiálne. Dúfam, že ten tunel Gruzínci zničia, držím palce.


Mali by ste vidieť moderátorov na ruských kanáloch, doslova sa hádajú s politikmi nech im dajú v dejinách príklad, kedy rusko niečo dosiahlo na Kaukaze... nie sú optimisti...


Aj tak si myslím, že Ruské prasce sa len poučili od amerických prasiat a celý tento konflikt má za úlohu opätovne zvýšiť ceny ropy ktorá "nepekne" klesá až na drzých 115 USD (OPEC predpovedal na august 175 USD až 200) čo Rusku vyhovuje najmenej zo VŠETKÝCH krajín sveta-toto je objektívna pravda. Sekundárne má za úlohu spotrebovať výzbroj v konfliktoch aby sa neopakoval syndróm ZSSR kedy sa nahromadená výzbroj nepoužila čo ich zruinovalo- Skrátka Rusko sa normalizuje a osvojuje si praktiky "modernej demokratickej" veľmoci-impéria-to je možno len moja špekulácia.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275925Verze : 0
V prvnim clanku pisou (s odkazem na gruzinska media), ze gruzinci znicili Roksky tunel, ktery spojuje Jizni a Severni Osetii. Druhej clanek tuto informacii popira. Tym tunelem jezdi nejenom vojenska technika, aj sanitky se zranenymi.


diletant
jsi hyena, umiraji tam lide
pravdomil pos****
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275927Verze : 0
V článku sa píše, že ruský pohraničníci kategoricky popierajú správy o výbuchoch v Rokskom tunely a ten pokračuje v prevádzke a poskytuje prechod medzi Osetskom severným a južným. Cca.


Treba ho vyhodiť do luftu. Aj s Rusmi.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275928Verze : 0

Citace - Beata :

V prvnim clanku pisou (s odkazem na gruzinska media), ze gruzinci znicili Roksky tunel, ktery spojuje Jizni a Severni Osetii. Druhej clanek tuto informacii popira. Tym tunelem jezdi nejenom vojenska technika, aj sanitky se zranenymi.


diletant
jsi hyena, umiraji tam lide
pravdomil pos****



Díky moc, ale v čem je hyena? Má pravdu, rozhodně tam nejde o osvobození Osetie.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275929Verze : 0

Citace - Candide :


Díky moc, ale v čem je hyena? Má pravdu, rozhodně tam nejde o osvobození Osetie.

Citace - Beata :

Tym tunelem jezdi nejenom vojenska technika, aj sanitky se zranenymi.

Citace - diletant :


Treba ho vyhodiť do luftu. Aj s Rusmi.

musim komentovat?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275931Verze : 0
Tak vážení buď se budete vyjadřovat slušně nebo si jděte nadávat na novinky, tam je podobný styl vyjadřování běžný - nadávání národům do prasat a osobní urážky si tu pěstovat nebudeme.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275932Verze : 0
Sme na stránke VALKA.CZ. Morálne dilemy vojny choď riešiť niekam inam (som si ich plne vedomý a viem,že človeka sa nedá pekne a ani elegantne zbaviť života vždy je to hnusné na vracanie). Tu sa ale rieši či sa podarí Gruzíncom ubrániť. Hieny (ináč nič proti Hienám, veľmi užitočné zvieratko) sú Rusi a sa čudujem , že to na Slovensku a v Čechách ešte niekto nevie...
Taký sme mali byť odvážny ako Gruzínci a to sme mali 10.000 a nie 250 tankov!!!
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275933Verze : 0

Citace - Beata :

Citace - Candide :


Díky moc, ale v čem je hyena? Má pravdu, rozhodně tam nejde o osvobození Osetie.

Citace - Beata :

Tym tunelem jezdi nejenom vojenska technika, aj sanitky se zranenymi.

Citace - diletant :


Treba ho vyhodiť do luftu. Aj s Rusmi.

musim komentovat?[/quo


Zranění se snad dají evakuovat i letecky, ne? A jaký je rozdíl mezi tím, když je zabijí v tunelu nebo někde v poli?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275934Verze : 0
Za prasatá som neoznačil všetkých Rusov ale tých čo prepadli Gruzínsko, to je hádam jasné a nevidím na tom nič zlé (verte, že slovenčina mi poskytuje oveľa účinnejšiu muníciu ako dané slovo). Označiť militaristov z USA tým istým slovom mi tiež príde priam diplomatické, ale už nebudem. debat má prednosť.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275935Verze : 0
To Diletant pokud to bylo na mě tak to kde jme mi říkat nemusíš a právě protože jsme na stránce valka.cz tak se tu budete vyjadřovat slušně a bez urážek v opačném případě se tu nebudete vyjadřovat vůbec - právem zablokovat přístup na náš server disponuje každý moderátor a jak jistě vidíš mám tu čest být jedním y nich a to už víc jak čtyři roky.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275936Verze : 0

Citace - Candide :

Zranění se snad dají evakuovat i letecky, ne?
To je ešte väčší problém ako si myslíš, zvlášť, ak je územie, odkiaľ ich chceš dostať, pod nepriateľskou paľbou.
Ostatne - bolo v Južnom Osetsku vôbec nejaké letisko, ale tam fungovali len vrtuľníky?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275938Verze : 0
To dav: To bolo tomu moralistovi, nie tebe. K jazyku som sa vyjadril, budem asertívny.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275939Verze : 0
Ví tu někdo, jak je na tom armáda Gruzie se stavem munice? Zkoušel jsem něco najít na netu, ale žádné trochu konkrétnější informace.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275940Verze : 0
Gruzie prý uvažuje nad stažením sportovců z OH v Pekingu kvůli situaci doma,
vše závisí na rozhodnutí prezidenta Saakašvilliho


Zdroj:
www.reuters.com
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275941Verze : 0
diletant: stále si nevysvetlil kde si vzal že Rusi sú v tomto konflikte agresormi?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275942Verze : 0
MOD
To Candide: Som rád, že to netreba po lopate vysvetľovať každému. Dík za pomoc.


Takže pretože môžem zabiť nejakých ranených tak kvôli tomu nechám nepriateľovi otvorenú hlavnú prístupovú cestu na svoje územie (ináč ranený to je ten koho sa mi nepodarilo zabiť)...a to mi boh požehnal, že k tomu stačí jedna bomba do tunela?


Choď si vyšívať kvietočky...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275943Verze : 0
add OH - vyzerá to tak, že sa Gruzínski športovci sam diskvalifikujú. Chcú usporiadať protest, čo znamená automatické vylúčenie zo súťaží.


diletant:

Citace :

Takže pretože môžem zabiť nejakých ranených tak kvôli tomu nechám nepriateľovi otvorenú hlavnú prístupovú cestu na svoje územie (ináč ranený to je ten koho sa mi nepodarilo zabiť)...a to mi boh požehnal, že k tomu stačí jedna bomba do tunela?


Choď si vyšívať kvietočky...



pozor na slová, lebo naštveš ďalšieho moderátora - to čo si napísal je proti humanitným konvenciám vedenia vojny, naviac ak ten tunel nie je využívaný len vojensky, ale má strategický význam pre humanitárnu pomoc.


Ruská armáda sa do priestoru dostane aj inak, priesmyky ešte nie sú zaviate snehom, akurát by mali troška problémy s logistikou. Ale zvládli to v Afganistane a Čečensku, myslíš že to nevládnu v Gruzínsku?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275944Verze : 0
MOD
Z toho čo vidím a počujem si myslím, že to celé spískali Rusi. Rozumiem, že názory sa rôznia a sú protichodné, a že mnohý sú iného názoru.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275945Verze : 0

Citace - tomas.kotnour :

Ví tu někdo, jak je na tom armáda Gruzie se stavem munice? Zkoušel jsem něco najít na netu, ale žádné trochu konkrétnější informace.
Len v Českej republike udajne v rokoch 2000-2005 sčasti nakúpila a sčasti dostala darom viac ako tisíc ton munície z "nadbytočných zásob" českej armády.
Podrobnosti o dodávkach z ČR a možno aj SR by sa asi dali nájsť na weboch ministerstiev obrany, ktoré musia takéto vývozy povoliť a tiež asi aj zverejniť a ohlásiť "niekam" (je na to nejaké stredisko pre kontrolu výzbroje - týka sa to zbraní a munície nad 100mm).


Podotýkam, že 1000 ton "delostrelčiny" nie je zasa až tak závratné množstvo - raketa GRAD má v truhlíku cca 80kg, samotný 152mm húfnicový granát okolo 45-50kg, 122mm húfnicový granát cca 25-30kg, k obom nábojka 7-10kg a truhlík cca 3kg.
U GRADU vydá 1000 ton na vyše 310 plných sálv.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275946Verze : 0
buko11: Konkrétne? Či len opakuješ dav-a?


Čo keby ste sa zastali mňa, za to že ma tu niekto nazýva Hienou...?


Ja som vždy odôvodnene priostroval... a hádam sa tu nemám opakovať tri krát, že už ani tak nebudem, to mi príde ako buzerácia lebo mám iný názor ako vy.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275947Verze : 0
Si v sekcii aktuálne, nie v sekcii voľná debata, takže tu patria fakty. Toto sa zobrazuje na hlavnej stránke www.valka.cz, nie sú to žiadne komentáre a názory, to patrí inde. Tu patria relevantné informácie o priebehu konfliktu, podľa možnosti bez citových výlevov. Vlastný názor sa dá vyjadriť aj slušne, naviac si uvedomme že tam mierajú ľudia.


Konkrétny dôvod prečo som ťa upozornil máš uvedený v mojom príspevku na predchádzajúcej strane.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275948Verze : 0
MOD
Já to myslel všeobecně - proto tam jsou i ty osobní urážky - tedy hiena.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275949Verze : 0
Naopak!


Proti humanitným konvenciám vojny je používanie živých štítov čo je evidentne prípad keď sa cez strategický cieľ vláčia ranený a civili. Zase Ruská vypočítavosť a pasca! Ak nám tunel trafia, máme porušovanie Ženevy, ak nie paráda mám prístup jedna báseň. Prečo vozia ranených cez ten tunel, môžu ich voziť cez celé gruzínsko s červeným krížom - no problem.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275950Verze : 0
A koľko zranenych by počas toho presunu zomrelo? Ale zbytočne sa pýtam, končím s debatou. Zaujímajú ma fakty - to znamená čo sa tam deje.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275951Verze : 0
MOD
A kto tu dnes nareportoval viac faktov!? A brániť sa nesmiem ani do vysvetliť?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275952Verze : 0
Sa pozri na mapu z Cchinkvali je bližšie do Tbilisi než do Severného Osetska a hlavne oveľa lepšie cesty. Každý by mal väčšiu šancu na prežitie ak by vôbec nešiel ani smerom na ten tunel.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275953Verze : 0
Tak snáď len toľko, že zatiaľ najznámejšia fotka ruskej propagandy "zničený Gruzínsky T-72" práve ukázali na CNN nie len spredu ako na ruských fotkách ale aj z boku a je to T-80!!! Malé podjazdové kolesá si s T-72-vojkovými nikdy nepomýlim...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275954Verze : 0
Ruský kanál Vesti potvrdzuje, že gruzínska delostrelecká paľba na Cchinkvali neustále pokračuje aj práve traz. Ruská televízia ukazuje prekryt kabíny z Su-25 - nie je jasné čiej strany je.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275955Verze : 0
Na LIVE záberoch z Tbilisi televízia Al Jazeera international je za moderátorom osvetlená budova! Ináč povedané, im hrozí nálet a tam nemajú ani zatemnenie, nechápem... asi vedia, že ruské letectvo zaostáva v termokamerách tak im to osvetľujú...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275957Verze : 0
lidske ztraty:
Gruzie 45 vojaku a 37 civilistu
Jizni Osetie kolem 2000, prevazne civilistu


masakr


zdroj https://lenta.ru/news/2008/08/09/toll/
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275958Verze : 0
Pane diletante, vaše mindráky které si tu léčíte mě dojímají.Zopakujte si fakta a pak přemýšlejte než něco napíšete.První zaútočili Gruzínci,nevím proč by Rusko nemělo mít právo na odpověď když jsou vražděni jejich vojáci-modré přilby.Myslím že by se tak zachovali i jiné státy -např.USA Tunel je jistě důležita spojnice, budou ji využívat jak uprchlíci tak nastupující armáda.Jestli ji někdo využívá záměrně?-o tom se můžem dohadovat do rána.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275959Verze : 0
Gruzínske zdroje hovoria o niekoľkých desiatkach mŕtvych civilistoch na rozdiel od 2000 ktoré deklaruje ruská strana.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275960Verze : 0

Citace - Alchymista :


Podrobnosti o dodávkach z ČR a možno aj SR by sa asi dali nájsť na weboch ministerstiev obrany, ktoré musia takéto vývozy povoliť a tiež asi aj zverejniť a ohlásiť "niekam" (je na to nejaké stredisko pre kontrolu výzbroje - týka sa to zbraní a munície nad 100mm).



SR tieto informácie spravidla nezverejňuje (občas sa k niečomu dostanú novinári). Niečo sa možno dá zistiť na stránkach www.sipri.org
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275961Verze : 0
MOD
berte to tak že jich je několik desítek až 2000. Ono když se 2 den bombarduje město z Gradů tak na tom asi něco bude. V každém případě je to etnická čistka za kterou se bombardovala Jugoslavie. Každopádně si myslím že si to takhle Gruzie nepředstavovala.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275962Verze : 0
Prvý vystrelili Gruzínci na Ruské tanky na gruzínskom území. Keďže ruské modré prilby (ktoré nikdy neboli nestranné, NIKDY a bola chyba, že tam kedykoľvek boli nasadené mali tam byť radšej Japonci a Argentínci napr.) koordinovali príchod ruských tankov na suverénne Gruzínske územie dočasne pod mandátom OSN.Na to na rozdiel od 500 ruských policajtov nemala ruská strana mandát. Jasné prečo si myslím čo si myslím?


Invektívy znesiem. Nože ešte nejakú, prosím vás.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275963Verze : 0
Poľské zdroje napr. uvádzajú, že celú akciu vyprovokovalo Južné Osetsko spolu s Ruskom sériou mnohých provokačných operácií v posledných týždňoch, ktorých cieľom bolo vyprovokovať reakciu gruzínskej armády na ktorú by sa následne reagovalo tak ako sa reagovalo - plným protiútokom. Polsat news debata o vojne v Ostesku dnes cca. 22:00.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275964Verze : 0
Na invektivy kašlu, mandát měli od OSN-fakt. Kde si sebral info o koordinaci modrých přileb při příchodu 58 arm? Zatím jediná koordinace byla u Gruzínců- viz příspěvky.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275965Verze : 0
Aj ked niesom moderátor tak si neodpustím malú pripomienku.
To: Diletant
Tak za A) ja tiež nejako nemám moc rád ruskú verchšku ale nenadávam rusom do hyen a prasiat. Kvoly tomu nechodím na stránky bežných spravodajských medii lebo ma nebavý čítat hlúpsti a nenávystné výlevy. Ak chceš chod radšej na sme.sk alebo tak lebo tu ide o serióznu debatu a nie o urážky.
Za B) toto je seriózny web o faktoch a nie o hlupostiach.
Za C) na to kolko je obetí si ešte pár týždnov počkáme až budú známe oficiálne čísla a bude z čím porovnať.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275966Verze : 0
Abcházska armáda (nech už je to čokoľvek) nasadila (absolútne bezdôvodne) 12 km od hranice s gruzínskom raketomety Grad 122mm. Je to porušenie mandátu OSN o demilitarizovanej zóne...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275967Verze : 0
Gruzie jimi druhý den ostřeluje město-asi ok.Má někdo kromě diletanta zprávy o bojích a zapojení 76vvd?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275968Verze : 0

Citace - tomas.kotnour :

Ví tu někdo, jak je na tom armáda Gruzie se stavem munice? Zkoušel jsem něco najít na netu, ale žádné trochu konkrétnější informace.



https://top.rbc.ru/society/09/08/2008/217974.shtml
treba nekdo prelozi srozumitelne )))
nic moc, ja vim
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275969Verze : 0
Podľa gruzínskeho prezidenta Rusko zaútočilo na Gruzínsky internet, ktorý je z veľkej časti nefunkčný. Ruské strategické letectvo bombardovalo ropovod ktorý vedie cez gruzínsko - toto som prisahám čakal.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275970Verze : 0
píšou o počtech techniky u 58arm a 76vvd a jejich historii. Jsou tam počty gruzinských i osetinských jednotek a to docela podrobně.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275971Verze : 0
to diletant Confused NATO se chovalo v Jugosl. stejně.Jako v každé válce se vyřazují nejdůležitější cíle.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275973Verze : 0
Podľa Vesti boli zo 76vvd nasadené niektoré "podrazdeľenija". To sa hovorilo už dnes po obede, a že bude nasadená 76vvd všeobecne sa hovorilo už včera. Niečo sa hovorilo aj o výsadku a o druhej skupine Specnaz nasadenej v mieste bojov resp. priamo v Cchinvali dnes okolo obeda som to zabudol reportovať. Ten výsadok bol tuším niekto z 76vvd.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275974Verze : 0
Nech už táto vojna dopadne pre kohokolvek akokolvek, jedno je jasné. Viac alebo menj, za poledných 15 rokov majú vštci aktéry svoje maslo na hlave.
A) Gruzinci, ked v roku 1992 zrušili autonomiu Abcházka a JOsetska. A začali z nacionalistickou kampanou v neprospech Abch. a Osetska.
B) Rusi, ktorý využili túto "prihrávku" a pomohli Abcházcom a Osetíncom vystrielať si vlastné "štáty" a odpratať gruzánskych civilov v rokoch 1993-94.
C) Svetové spoločenstvo, lebo nechalo tento konflikt "zahnívať" a neriešilo ho podla možností s takým nasadením diplomatického úsilia ako iné kríze.
D) Rusko lebo si vytvorilo z Abcházka a Osetska svoje predmostia ako páku na Gruzincov.
a nakoniec Gruzínsko ktoré na ruské akcie reagovalo celkom neadekvátne (respektíve tak ako si ruské vedenie prialo)priamym a brutálnym úderom na ruské jednotky, ktoré síce neboli ani príliš mierové ani nestranné ale v tomto prípade su v tom nevinne.
Gruzínci tak presne podla "športovej terninologie" nedali Rusom "gol" a teraz zaslúžene dostanú (či to čo im patrí je už iná vec).
Teraz môžu len dúfať ze to všetko skoncí skvor ako ich Rusi prevalcujú.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275975Verze : 0

Citace - diletant :

Podľa gruzínskeho prezidenta Rusko zaútočilo na Gruzínsky internet, ktorý je z veľkej časti nefunkčný. Ruské strategické letectvo bombardovalo ropovod ktorý vedie cez gruzínsko - toto som prisahám čakal.
A aby bola izolácia gruzíncov od nevhodných informácií úplne dokonalá, už pred obedom boli v gruzínsku vypojené televízne vysielače, ktoré prenášali inak hodne sledované ruské televízne kanály a preventívne boli už ráno zablokované všetky internetové stránky s doménou RU - vrátane ruského veľvyslanectva v Tbilisi. Fakticky bola tiež znemožnená alebo aspoň sťažená práca ruských televíznych spravodajcov, ktorým bol znemožnený inak bežný prístup k prenosovej technike.


Mimochodom, všetky západné agentúry pracujú z gruzínska, v Južnom Osetsku sú len ruské televízne štáby a jeden ukrajinský.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275976Verze : 0
No nič vo zlom, ale že by Gruzínci mali L-159 ALCA...


Takisto prvý krát počujem o tom, že by Gruzínci mali S-10 (aj keď to nevylučujem) naopak chýba v zozname zmienka o Buk-M1 ktoré Gruzínsko má.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275977Verze : 0

Citace - diletant :

Abcházska armáda (nech už je to čokoľvek) nasadila (absolútne bezdôvodne) 12 km od hranice s gruzínskom raketomety Grad 122mm. Je to porušenie mandátu OSN o demilitarizovanej zóne...




Síce som napísal že nebudem reagovať ale na toto musím - Gruzínsko už nekoľko mesiacov túto zónu porušuje, čo potvrdilo aj OSN, mimo iné letmi svojich bezpilotných prostriedkov Hermes 450.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275978Verze : 0
MOD
Ten Ukrajinský už tam nie je od včera rána...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275979Verze : 0

Citace - diletant :

Abcházska armáda (nech už je to čokoľvek) nasadila (absolútne bezdôvodne) 12 km od hranice s gruzínskom raketomety Grad 122mm. Je to porušenie mandátu OSN o demilitarizovanej zóne...
Bezdôvodne???? Prakticky zrovnanie cca 20000 mesta so zemou nie je dôvod? Nasadenie GRADov proti obytným blokom mesta Cchinvali nie je dôvod?
Divná logika...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275980Verze : 0
můžu potvrdit dle info:Vesti.ru , Gruzie blokuje stránky /.ru/ Nevíte jak to je s přepravou posil z Iráku? Myslím že na to nedojde, amerika bude remcat,ale nic neudělá. Ostatně sklízí plody svojí "práce s Kosovem"
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275982Verze : 0
Optický prieskum nepatrí k porušovaniu demilitarizovanej zóny. Naopak Rusi nad suverénnym gruzínskym územím nie nad Abcházskom ani nad Južným Osetskom ale nad severovýchodným Gruzínskom o ktoré nie je spor, bezprecedentne a kriminálne zostrelilo majetok suverénneho slobodného národa v jeho vlastnom vzdušnom priestore. Dôkazy sú nespochybniteľné, nech sa páči.


https://www.youtube.com/watch?v=AfRHMbz2nuU
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275983Verze : 0
Ak bojujem z Rusmi tak ešte budem plytvať sily na Abcházsko ktoré je (mne je záhadou ako to je možné) vyzbrojené ako sa zdá až po zuby. Čo takáto logika? Abcházsko môžee mať teraz paradoxne pokoj ak teda chce, o čo mu žiaľ zjavne nejde.. Skade vlastne majú títo ľudia raketomety pre boha?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275985Verze : 0
ty víš přesně kde ten "špion " letěl? Propaganda je silná zbraň. Ty záběry jsem viděl. Jinak Gruzinci zkoušeli znovu obsadit město,ale byli odraženi.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275986Verze : 0
možná je koupili od nás nebo u vás,v Rusku, Číně-pravdu se asi nedovíš
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275987Verze : 0
Gruzínci tvrdia , že pevne a s minimálnymi stratami držia Cchinkvili...(with almost no casualties (vojakov)...) Rusi tvrdia (že majú 20 mŕtvych vojakov, 22 ranených prevezených do nemocnice 130 ranených ošetrených ošetrených na mieste) opak aj keď pripúšťajú , že mesto ešte nie je úplne vyčistené od Gruzíncov... Chalanovi, ruskému vojakovi, v ruskej nemocnici čo prežil Gruzínsky útok sa moc nechcelo rozprávť mumlal si popod nos, že ich Gruzínci rozbili... Rusi ukazovali škaredé tri mŕtvoly gruzínskych vojakov...stále uvoľňujú tvrdšie a tvrdšie zábery miesta útoku...brrr
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275988Verze : 0
Abcházci majú Grady klasické ruské (nie RM.70 tie majú gruzínci a majú ich od nás aj od vás) mne je jasné skade ich majú ale ako to Rusi odôvodňujú, dali ich im na peacekeeping, že...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275990Verze : 0

Citace - diletant :

Optický prieskum nepatrí k porušovaniu demilitarizovanej zóny. Naopak Rusi nad suverénnym gruzínskym územím nie nad Abcházskom ani nad Južným Osetskom ale nad severovýchodným Gruzínskom o ktoré nie je spor, bezprecedentne a kriminálne zostrelilo majetok suverénneho slobodného národa v jeho vlastnom vzdušnom priestore. Dôkazy sú nespochybniteľné, nech sa páči.


https://www.youtube.com/watch?v=AfRHMbz2nuU



Bohužiaľ, toto nie je dôkaz... tie zábery sú zostrihané a je tam veľa nezrovnalostí. Práve lety týchto bezpilotných prostriedkov označila komisia OSN za porušenie demilitarizovanej zóny zo strany Gruzínska. Mierové dohody (dohody o prímerí?) z roku 1994 platia pre Gruzíncov aj Abcházcov a Osetíncov - a aj keď Gruzínsko považuje tieto územia za svoje, v zmysle týchto dohôd nad nimi nemá kontrolu. Sú v podobnom postavení ako Srbsko, oni si tiež myslia že Kosovo im stále patrí. Gruzínci možno z obavy, aby o svoje provincie podobným spôsobom neprišli sa rozhodli pre to čo teraz predvádzajú.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275995Verze : 0
MOD
Rusi práve oznámili, že Gruzínska pechota opäť vstúpila do mesta...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#275999Verze : 0

Citace - diletant :

Abcházci majú Grady klasické ruské (nie RM.70 tie majú gruzínci a majú ich od nás aj od vás) mne je jasné skade ich majú ale ako to Rusi odôvodňujú, dali ich im na peacekeeping, že...




Začiatkom roku 1992, keď sa delila Sovietska armáda, zostala časť výzbroje a materiálu tam, kde bola - v posádkach na území jednotlivých republík. Tak sa k výzbroji dostali aj Abcházci. Niektoré štáty SNŠ si dokonca nechali celé zväzky Sovietskej armády, vrátane osôb (čo nebol prípad Gruzínska, to nie je členom SNŠ), pričom repatriácia do materských republík trvala niekoľko rokov.


Podobným spôsobom sa k zbraniam (vrátane lietadiel L-39) dostali aj Čečenci.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276001Verze : 0
MOD
Intenzita bojov podľa ruských zdrojov nepoľavuje, takisto podľa ruských zdrojov Gruzínske letectvo celý deň bombarduje Cchinvali (Mi-24 a Su-25). Podozrievam Gruzíncov, že majú na nočné boje nejaké hračky z USA a Izraela...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276006Verze : 0
Rusi potopili v Abcházskych-Gruzínskych vodách Gruzínsku loď...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276007Verze : 0
A prečo im ju OSN za 16 rokov nezabavila???!!! Lebo OSN sú v tomto prípade Rusi, smiešne a smutné zároveň...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276008Verze : 0
Очень внимательно прочитала Правила форума и не нашла там ограничений на язык общения. Поэтому своё последнее сообщение оставлю на родном мне языке. Для многих не будет проблемой его прочтение.


В первую очередь, приношу свои извинения модераторам и участникам дискуссии за несдержанность в выражениях. Было желание поделиться с вами доступной мне информацией, однако не ожидала увидеть здесь столь явных проявлений рассовой ненависти. Все слова, что оскорбления наносились участникам конфликта, остаются словами - в сообщении diletant был однозначно оскорблён русский и американский народ. Этим были оскорблены и мои национальные чувства, причем незаслуженно. Ситуацию смягчило вмешательство модераторов, за что им приношу свою благодарность.
К сожалению, комментарии вышеупомянутого пользователя не оставляют сомнений в его намерениях и далее, пусть даже иносказательно, оскорблять мои национальные чувства. Никакой объективностью здесь и не пахнет, поэтому я прекращаю своё участие в данной теме. Возможно, за ней будет наблюдать кто-то другой, ссылку на неё я разослала некоторым своим знакомым, как доказательство корректной дискусси о столь неоднозначном конфликте. Поторопилась...


Я знаю, что это сообщение будет быстро удалено, как офф-топ и нарушение правил. Но я всё же надеюсь, что буду услышана, хотя бы малой толикой участников.
Люди! Независимо от того, на каком портале вы находитесь, на какую тему ведёте дискуссию - никогда не забывайте, что вы ЛЮДИ. Не собаки, не шакалы, не стервятники, которые смакуют падаль. И злорадствовать со смерти людей, пусть даже вы к ним не испытываете симпатии - это великий грех.
Не берите его себе на душу, оставайтесь людьми в любой ситуации.


Не надо пытаться меня оскорблять и отвечать мне на этот пост, я не буду реагировать.
Модераторы, желаю вам терпения и мудрости, ваша задача нелегка - поддерживать порядок в таких горячих темах.
Всем остальным - удачи!


С уважением
Beata


p.S.: Цхинвали полностью разрушен Sad
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276011Verze : 0
Úplne som zabudol na to, že gruzínsko má 40 bezpilotných prostriedkov Hermes 450 izraelskej výroby o ktorých môžu ruský velitelia len snívať. Tieto veľmi moderné prostriedky v spojení s taktickým letectvom a delostrelectvom poskytujú mnohonásobný multiplikátor sily a obrovskú výhodu pre gruzíncov.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276012Verze : 0
A prečo im ju malo zabaviť? Existuje právo národov na sebaurčenie, v tom zmysle bola aj uzatvorená zmluva o prímerí - s tým že po bojoch bude nasledovať politické riešenie konfliktu - bohužiaľ na strane Gruzínska nebola politická vôľa uznať požiadavky Abcházska, Južného Osetska a Adžarska a na strane vodcov separatistov nebola vôľa na kompromisy (teda okrem Adžarska, tí sa myslím nakoniec dohodli, ale aj tam sa rinčalo zbraňami a Gruzínci svoje ciele dostali až potom, čo sa v Adžarsku zmenila politická situácia).


Neviem presne čo dohody obsahujú, ale na 90% tam bude niečo v tom zmysle že separatistické ozbrojené sily sa v prípade dohody stanú súčasťou riadnej gruzínskej armády.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276013Verze : 0
MOD
Mои национальные чувства, причем незаслуженно, терпят при помишлени на 1968 г.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276014Verze : 0
neostava mi ine, nez s Beatou suhlasit, tiez si myslim ze v tomto pripade su moderatori dost mekki.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276015Verze : 0
Takže je normálne nechať vyzbrojený ťažkými zbraňami niečo ako okres Čadca a to 16 rokov, podľa mňa to je choré rokovať tých 16 rokov sa mohlo aj bez Gradov sorry...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276016Verze : 0
nie je, podobne ako v Kosove ...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276018Verze : 0
Vesti ukazujú zábery ruskej tankovo BVP-čkovej kolóny Gruzínskym delostrelectvom. Kolóna sa rozptyľuje ...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276019Verze : 0
diletant: takže ty by si abcházcom a osetincom zbrane vzal a gruzíncom nechal? Tak potom by už 13 rokov nežili v Gruzínsku ani Abcházci a ani Osetínci... pravdepodobne.


Tam v rokoch 1992-1994 prebiehala občianska vojna a etnické čistky, na oboch stranách. Žiadna strana konfliktu nie je čistá a tá dobrá.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276020Verze : 0
MOD
Pod paľbou gruzínskeho delostrelectva, sorry...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276022Verze : 0

Citace - diletant :

Takže je normálne nechať vyzbrojený ťažkými zbraňami niečo ako okres Čadca a to 16 rokov, podľa mňa to je choré rokovať tých 16 rokov sa mohlo aj bez Gradov sorry...
Evidentne nemohlo, pretože to, čo sa udialo teraz - barbarstvo a GENOCÍDA, za ktorú by mali niektorí gruzínci vysieť - by sa udialo už oveľa skôr. Udalosti v 1992 roku mali rovnaký cieľ a poskytovali rovnaký obraz, vtedy ale malo Gruzínsko menej zbraní a menšiu podporu zo západu a tiež 50 krát menší vojenský rozpočet - 5 miliárd dolárov a 30 000 armáda je na troj milionový štát trochu veľa, pokiaľ sa nechystá na agresívnu vojnu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276023Verze : 0
Jasné,že by som im zobral zbrane, pri všetkej úcte ako môžeš porovnávať starobylú krajinu v práve na ozbrojené sily s jej vlastným okresom? A ak by tam boli naozaj neutrálne jednotky OSN a nie na smiech Rusi, tak by tam nikto nezomieral. Podľa mňa ty dobre vieš o čom hovorím, ale si na ruskej strane na čo máš právo. Ja som na gruzínskej.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276024Verze : 0
a Ty si jediny spravodlivy, ....zaslepeny nenavistou voci rusom
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276026Verze : 0
Alchymista takže keby sme my v ČSSR začali v 68mom strieľať Rusov boli by sme barbari a vyhladzovači? Ináč , že sa Gruzínci chystali na možnú konfrontáciu, a že investovali veľké peniaze do armády je fakt, ale keďže mali vo vlastnej krajine milované Ruské vojská (o čom my vieme svoje z 68-90) a dva okresy vyzbrojené tankmi, delami a raketami tak sa tomu dá rozumieť, uvidíme ako racionálne s prostriedkami naložili.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276027Verze : 0
Pretože užívateľ diletant si doposiaľ neprečítal súkromnú správu s upozornením vkladám ju sem:


Citace :

Bol si dvakrát moderátorom upozornený, aby si sa v téme o bojoch v Južnom Osetsku zdržal vyjadrovania osobných pocitov, resp. v Tvojom prípade skôr neustáleho prejavovania nenávisti k Rusku. Pretože tieto upozornenia ignoruješ upozorňujem Ťa posledný krát! Ak budeš na tomto fóre aj naďalej šíriť flame budeš zajtra zablokovaný!
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276028Verze : 0
MOD
Chcem si dať smajlíky ako som sa dobre zasmial... zaslepený nenávisťou k Rusom, nože ešte pridaj:-)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276029Verze : 0
A zakážete aj CNN aj BBC aj FOX News? S ľuďmi, ktorý nemajú ani páru o slobode slova končím ja , zbohom vážený.


Ste tu sama banda boľševikov a Eštbákov, ktorých bolí nastavené zrkadlo...kamaráti mi to už dávno hovorili...čakal som to 114 hodín je aj tak ok.


Okupanti určujú pravidlá debaty v slobodnej krajine, hanbite sa...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276030Verze : 0
Užívateľ diletant bol zablokovaný.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276031Verze : 0
MOD
BR OSN zasa nedokazala prijat rezoluciu ohladne Juzneho Osetska, co je uplne pochopitelne.
https://lenta.ru/news/2008/08/10/un/
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276032Verze : 0
Spolu s ním i traja kameramani a reportéri TV kanále Vesti. Do nemocnice ich odviezol vrtuľník. Video: https://www.vesti.ru/doc.html?id=199822


Zrejme delostrelecký prepad ruskej kolóny a "frajerinka" v UAZe, namiesto spoľahlivého ale nepohodlného BTR.


Generálovi (podotýkam, je to veliaci generál) zobrať hviezdičku za nezodpovedné chovanie v bojovej zóne. Smile


Azerbajdžan prerušil export ropy cez gruzínske prístavy Batumi a Kulevi. Ropa potečie ropovodom Baku-Novorosijsk, ktorý má ale nižšiu priepustnosť.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276034Verze : 0
to Panzer díky, když jsem vstal a pročetl si diletantovy (opravdu diletantské) příspěvky, bez jediného zdroje, chtěl jsem ho blokovat sám. To co předváděl nebyla diskuze ale nesmyslný pokřik typu "já něčemu věřím a vy budete věřit taky" Dobře že jsi ho blokoval, pokud se neumí chovat jako člověk ať jde své výlevy šířit jinam. jeho odpověď "Mám 34 rokov a stále som nepochopil čo je zlé na tom keď sa straní slabšiemu a spravodlivému." mne docela dostala, asi si neuvědomuje že tu nejsme kvůli osobním sympatiím k někomu, ale kvůli pokud možno co nejreálnějšímu popisu situace. Pokud vím ten se nezíská pokřikem o tom čemu věřím a počtu ztrát bez uvedení zdrojů, lze ho získat jen posouzením mnoha zdrojů z různých stran. To si zřejmě nechtěl uvědomit. Prosím i ostatní snažte se uvádět zdroje svých informací, jinak jsou ty informace bezcenné. Každý z nás, byť podvědomě někomu straní, pokud ale uvedete zdroj, může si i ten druhý udělat nezkreslený názor.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276035Verze : 0
O střelbě na gruzínské vesnice před gruzínskou operací proti separatistům i o varování, které Rusové v Jižní Osetii předem dostali, hovoří gruzínský premiér v rozhovoru pro Kommersant (https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009497).


Co mi ale pořád do skládačky chybí, je vysvětlení, proč se gruzínské vedení rozhodlo separatisty atakovat formou útoku těžkými zbraněmi na správní středisko Jižní Osetie. Tak alespoň počátek operace líčí novináři.


Nevyslali tam speciály, nasadili raketomety a začali pálit na město plné civilistů.


To by přece bylo absurdní: 1/ zabili by spoustu civilistů, 2/ poštvali by si svět proti sobě, 3/ rozlítili by ruského Medvěda.


Co si o tom myslíte vy?


T.A.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276037Verze : 0
Obávám se že tohle "proč?" se možná bude vědět až za déle a možná také nikdy. Etnické čistky nemají z pohledu zvenčí moc logiky, tím spíš že dokud se chystají obvykle se o nich nepíše (zabitý jedinec není dost "lukrativní pro někoho o tisíce kilometrů daleko). Takže my dnes koukáme na výsledek něčeho co trvalo minimálně 10 - 20 let a hledáme příčinu, která je možná někde docela daleko v minulosti. Je otázkou jak moc to bylo připravené, a také jak moc si gruzíni "předjednali" podporu zvenčí. Pokud věřili že se za ně postaví USA a NATO mohli do toho jít s tím že masivním útokem právě na civily vyčistí Osetii a budou mít o problém míň. Ale to je opravdu jen úvaha bez nějakých podkladů (ty dnes asi nemáme nikdo), takže ji berte opravdu jen jako jednu z mnoha možností. Navíc mentalita gruzínů je asi odlišná od naší a tak mohou něco vnímat o dost jinak než my, to co my považujeme ta malichernost může pro ně mít zásadní vliv (stačí se podívat na Srbsko a Kosovo pole).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276039Verze : 0
Dobré ráno, Myslím že bez tichého souhlasu některých zemí by do toho nešli. Souhlasím s tím že to je dlouho odkládaný problem a toto jsou jeho důsledky.Teď jde o to jestli za nimi budou stát i vojensky.Jinak musím reagovat i na diletanta i když je zablokovaný : nepamatuju si že by někde modré přilby obstáli při boji proti regulerní armádě. Buď se stáhli nebo jen přihlíželi a není to poprvé ani na posledy že se stali terčem.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276040Verze : 0
www.vesti.ru
poslední zprávy: zničeno 12 gruz. tanků , 2návodčí a sniper. Ti jsou problem protože jsou zalezlí po městě. Jinak hlavně humanitární krize.ve zkratce
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276042Verze : 0
https://www.vesti7.ru/news?id=12504
Dost zajímavý- Kdo umíte rusky tak si to přelouskněte. Zdá se podle tohohle článku ,že se gruzínci snažili vyprovokovat-ostřelováním lodí- Turecko k zásahu v Abcházii.To by potom muselo nejspíš reagovat NATO a to si ani nechci domyslet co by to znamenalo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276043Verze : 0
Podle posledních zpráv BBC dorazila ruská černomořská flotila do Suchumi (Abcházie) v sobotu 9.8. Pravděpodobně vysadila pozemní vojska.
Podle CNN je v Gruzii přítomno 130 US vojenských poradců.


Jinak se stále více kloním k názoru, že Gruzínci neměli operaci dobře rozmyšlenou a nechali se vyprovokovat ostřelováním a bezostyšným nadržováním separatistům ze strany ruských "mírotvorců". Manipulaci ze strany Rusů nasvědčuje i blesková reakce 58. armády a černomořské flotily.
Uznávám, že uživatel diletant překročil míru a byl právem zablokován. Nicméně nemohu nezdůraznit, že problém národnostních menšin na území Gruzie byl cíleně zneužit a zčásti i uměle vytvořen Ruskem s cílem rozvrátit Gruzii a znemožnit její skutečnou suverenitu. Toto schéma použili Rusové v historii mnohokrát. Například v pobaltských státech nebo východním Polsku v roce 1939. Kdo ví, zda si KGB nepřihřála polívčičku i při rozdělení Československa. Argumentovat právem na sebeurčení a plebiscitem na území etnicky vyčištěném od původního obyvatelstva a ovládaném SMERŠí-ČEKOU-KGB-FSB je cynický výsměch mezinárodnímu právu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276045Verze : 0
jj, národnostních menšin zneužívají všichni,když se to hodí. Pak se na ně z vysoka.....
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276046Verze : 0
Prohlášení prezidentů Estonska, Litvy, Lotyšska a Polska znáte? (polsky: https://www.prezydent.pl/x.download?id=19525923 a anglicky: https://www.president.lt/en/news.full/9475)


Všiml jsem si dvou věcí: 1/ Nezapojení Gruzie do MAP si Rusko vyložilo jako zelenou k agresi a 2/ Ruské mírové síly selhaly.


To druhé koresponduje s vyjádřením finského ministra Stubba: Až to v Gruzii skončí, Ruské mírové síly nebudou moci pokračovat, protože Rusko je stranou konfliktu. (www.reuters.com)


A ještě k tomu mému předchozímu: Proč by Gruzínci pouštěli rakety na město, když by efekty byly převážně negativní?


T.A.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276047Verze : 0
No to vypadá že Gruzie zatáhla Rusko do války proto aby zabila 2mouchy jednou ranou, zbaví se separatistů - jakým koliv způsobem a ruských modr.př.Ty potom nahradí jinými ze západní evropy. Nebo to bude jinak?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276049Verze : 0
To pozorovatel: díky za odkaz. Rusové píšou, že Gruzie oficiálně oznámila úmysl vstoupit do J.Osetie dne 8.8.2008 v 18: 00. Tomu předcházelo zajetí 4 gruzínských vojáků silami J.Osetie, kteří byli obviněni ze špionáže,ale později (zřejmě pod hrozbou útoku) propuštěni. Gruzie požádala o stažení ruských pozorovatelů a oznámila úmysl je nahradit jinými. S tím představitelé separatistů nesouhlasili kvůli jejich předpokládané zaujatosti ve prospěch Gruzie. Dále se píše o explozích v Abcházii, ze kterých Rusové obviňují gruzínskou tajnou službu. Také píšou o provokacích gruzínských raketových člunů ve vodách Abcházie a dokonce tvrdí, že došlo k ostřelování tureckých lodí u Suchumi.
Komentář: Jsem proti Rusům zaujatý. Proto předpokládám, že jako obvykle lžou a ty výbuchy a ostřelování (pokud k nim došlo) mají na svědomí oni.


To Aquinas: To společné prohlášení prezidentů Polska a pobaltských zemí je pěkně drsné a pravdivé. Mluví mi mluví z duše. ČR by jej měla podpořit.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276050Verze : 0
Nejsem zaujatý a proto mě to prohlášení nechává v klidu. Nemůžu se znovu nezeptat,když Kosovo tak proč ne Abcházie, Osetie a další? Jak jsem jednou už napsal svět slízí plody svojí politiky.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276051Verze : 0
ještě jedna reakce: Pravdu se o tomhle konfliktu nedoví asi nikdo ,vždy budou dohady a spekulace.Možná vylezou na světlo až za hodně dlouho až to nebude nikoho zajímat. Třeba jako pravda o Tonkinském zálivu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276053Verze : 0
To pozorovatel: Uznání Kosova také nechápu a stejně tak nechápu masivní útok gruzínské armády na Cchinvali. Shodou okolností jsem (už po několikáté)začal číst Mistra Suna. Gruzie udělala přesně to, co se dělat nesmí a ohrozila svou státní existenci. Na jejich místě bych vyhodil ten tunel Roki pod hlavním hřebenem Kavkazu a nechal milé Jihoosetince i s jejich ruskými ochránci trochu vyhnít, ale nepouštěl bych se do otevřené války, kterou nelze vyhrát. Moje zaujatost vznikla studiem historie a bohatou osobní zkušeností s Rusy samotnými. S těmi lidmi je nejlepší nemít nic společného.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276054Verze : 0
Dle stejné logiky ovšem Rusko odmítalo odtržení Kosova, tak proč zde zcela jasně podporuje odtržení J. Osetie, Abcházie (i Adžárie?) ?


Jižní Osetie má dle Ruska právo si vybrat, proč ho neměli Čečenci?


Nejen "svět" se nechová zcela logicky, ono ani Rusko v tom není konzistentní.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276056Verze : 0
MOD
To mi připomíná scénku z filmu Ohněm a mečem:


Kníže Višňovecký: naražte posly na kůl.
Kněz: ale Chmelnický našeho posla ušetřil.
Kníže Višňovecký: ale to byl Můj posel !!!
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276057Verze : 0
BBC: Podle mluvčího gruzínského ministerstva vnitra Šoty Utiašviliho se gruzínské síly stáhly z Cchinvali, aby zabránily dalším ztrátám na gruzínské a jihoosetské straně. Stáhly se na pozice ze 6.8.2008 a jižněji.
Uvedl že zatím zahynulo 100 gruzínských vojáků a mnoho dalších bylo raněno.
Rusové odhadují ztráty na jihoosetské straně na 1500 - převážně civilistů. Počet uprchlíků údajně dosáhl 34 000.
Agentura OSN pro uprchlíky odhaduje, že 2400 lidí z J.Osetie odešlo do jiných částí Gruzie, zatímco 4-5 tisíc na sever do Ruska.
Ruská letadla zaútočila na vojenské letiště ve Tbilisi.
Putin prohlásil, že územní integrita Gruzie utrpěla "smrtelný úder".
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276058Verze : 0
nejsem zastáncem ani jedné strany, Kosovo bylo uznáno západem, Rusko reaguje tím že prosadí samostatnost někoho jiného- vrací políček.Gruzie se asi přepočítala v podpoře které se jí dostane a teď na to dojede.Ona tam je taková hodně diskutabilní demokracie,USA spíš vyhovuje že to je blízko Ruska a těm se to opravdu nelíbí.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276059Verze : 0
sagittarius: ak gruzínsko 8.8.o 18:00 informovalo o svojom návrate do Južného Osetska, prečo potom začali ostreľovanie už 7.8. o 22:06 (SEČ) a pozemný útok 8.8. v ranných hodinách?


2008 - Konflikt v Južnom Osetsku
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276061Verze : 0
MOD

Citace - RoBoT :

Dle stejné logiky ovšem Rusko odmítalo odtržení Kosova, tak proč zde zcela jasně podporuje odtržení J. Osetie, Abcházie (i Adžárie?) ?


Jižní Osetie má dle Ruska právo si vybrat, proč ho neměli Čečenci?


Nejen "svět" se nechová zcela logicky, ono ani Rusko v tom není konzistentní.



Tak tak, na svobodu se nehraje.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276062Verze : 0
To Buko: To opravdu nevím, jen jsem přeložil ruský článek. Dát dohromady časovou osu do faktografického příspěvku bude asi problém.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276063Verze : 0
Tema jsem rozdelil, protoze tato diskuse uz dalece presahuje puvodni zpravu o vypuknuti boju, a zaroven se to zvhlo v neco, v co jsem vubec nedoufal, ze na valce uvidim. Diletantova blokace je opravnena, a pokud si tu kdokoliv dalsi dovoli porusovat nase pravidla timto zpusobem, bude okamzite vyloucen take. Dale zadam diskutujici, aby se drzeli tematu, a davali sem jen overene zpravy, ne nejaka vymyslena tvrzeni, jakych jsme tu zatim na predchozich 11ti strankach byli svedky, toto neni nejaky diskusni server o nicem, ale valka.cz a nasim cilem je objektivne a verohodne monitorovat deni ve svete, ne se tady hadat jak baby na trhu !
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276068Verze : 0
MOD
PS. Diletantovy vylevy jsem tu nechal, protoze promazat to a uvest v poradek dalsi komentare, ktere na nej reaguji, by znamenalo temer prepsani celeho tematu, proto byly veskere prispevky schvalene, ale neznamena to, ze jsou v souladu s pravidly fora, jen aby vypadlo z nasi evidence nezkontrolovanych prispevku. Jinak plne souhlasim s tim, co tady rekli nasi moderatorove v prubehu, ze takoveto chovani a propaganda jsou na techto strankach neoduvodnitelne a nelze takove chovani tolerovat.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276070Verze : 0
MOD
Totoje fotka aktualne z Cchinvali. Podla popisky ide o Gruzínsky T-72B alebo (BV?)
Hlabvne podla tvaru kolies to zodpovedá, inak typ reaktívneho panciera je Kontakt-1 (ak sa nemílim, ak mílim opravtema). Ide mimochodom o rovnaký model ako ruské T-72B z fotiek ktoré sa objavili v piatok. Takže to prináša pekní zmatok do identifikácie.
Diskuse o válce v Jižní Osetii - Zbytky T-72
zdroj: prevzaté z www.militaryphotos.net

Zbytky T-72
zdroj: prevzaté z www.militaryphotos.net

URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276073Verze : 0
Rusko vytlačilo gruzínske vojská z Cchinvali viac tu! je to dost zaujimave radim pozret!! dnes.atlas.sk
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276075Verze : 0
a je to tu Gruzie jedná s Moskvou o humanitárním koridoru v Jižní Osetii, částečně se stáhla viac info na www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276084Verze : 0

Citace - Imbo :

a je to tu Gruzie jedná s Moskvou o humanitárním koridoru v Jižní Osetii, částečně se stáhla viac info na www.novinky.cz



Zrovna sem si říkal, že to sem pošlu:)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276085Verze : 0
Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276087Verze : 0
MOD
To poravnanie armád dosť kríva. Už len preto že u dávané počty celkovo a nie tie kolko je tam vojakov skutočne nasadeních, keby tam rusko poslalo všetkých 6,000 tankov tak sa do toho malého osetska ani nepomestia.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276093Verze : 0

Citace - RoBoT :

Dle stejné logiky ovšem Rusko odmítalo odtržení Kosova, tak proč zde zcela jasně podporuje odtržení J. Osetie, Abcházie (i Adžárie?)?
Jižní Osetie má dle Ruska právo si vybrat, proč ho neměli Čečenci?
Nejen "svět" se nechová zcela logicky, ono ani Rusko v tom není konzistentní.

Rusko bolo vždy proti odštiepovaniu separatistických oblastí. Preto tiež dlhé roky oficiálne neuznáva Abcházsko a Južné Osetsko a hlasno protestovalo proti samostatnému Kosovu a zarútilo krkom čečencom. Ale práve príklad Kosova a postoj západných debokracií ukázal, že to možné je, stačí byť len dostatočne bezohľadný a vykašľať sa na názor ostatných.
Takže sa poučilo....
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276098Verze : 0
www.showtvnet.com
zatím poslední video z Turecké tv, zkouknul jsem to v rychlosti ,byla tam vidět Dana nebo Zuzana
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276099Verze : 0

Citace - Alchymista :

Citace - RoBoT :

Dle stejné logiky ovšem Rusko odmítalo odtržení Kosova, tak proč zde zcela jasně podporuje odtržení J. Osetie, Abcházie (i Adžárie?)?
Jižní Osetie má dle Ruska právo si vybrat, proč ho neměli Čečenci?
Nejen "svět" se nechová zcela logicky, ono ani Rusko v tom není konzistentní.

Rusko bolo vždy proti odštiepovaniu separatistických oblastí. Preto tiež dlhé roky oficiálne neuznáva Abcházsko a Južné Osetsko a hlasno protestovalo proti samostatnému Kosovu a zarútilo krkom čečencom. Ale práve príklad Kosova a postoj západných debokracií ukázal, že to možné je, stačí byť len dostatočne bezohľadný a vykašľať sa na názor ostatných.
Takže sa poučilo....



Osetii a Abcházii podporuje už hodně dlouho, dávno předtím, než se Kosovo odrthlo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276101Verze : 0
Z vysílání Radiožurnálu: Podle nově vysílaných zpráv byl ústup z Cchinvali pouze taktickým manévrem - byly spatřeny gruzínské jednotky které se opět vracely směrem k městu.


Z vyjádření mluvčího gruzínské vlády, z téhož vysílání: Gruzínští vojáci byly stažení z Cchinvali, aby nebyli vystaveni palbě ve zcela zničeném městě.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276103Verze : 0
Podpora a oficiálne uznanie sú dve pomerne dosť rozdielne veci.


Abcházia a Osetsko si samostatnosť vybojovali po tom, ako im Gamsachurdiova vláda v Tbilisi zrušila autonómiu, ktorú tradične mali a pod heslom Veľké Gruzínsko a Gruzínsko Gruzincom začali etnické čistky, ktoré sa dotkli aj ruského obyvateľstva, ktoré v oblasti žilo už pred revolúciou v 1917.


Treba si uvedomiť, že oficiálne hranice regionov a republík v ZSSR mali skôr formálny charakter a ani náhodou nerešpektovali národné a národnostné hranice. (Tak Chruščov daroval východné oblasti Ruska a Krym obývané prevážne rusmi svoje rodnej Ukrajine.)
Na Kaukaze to je ešte horšie, národov, národností a kmeňov je tam toľko, že fakticky každé údolie obýva iný "národ", často rovno s vlastným jazykom.


Gruzínsko národnostne:
1979 68,8%Gruzínci 1,7%Abcházci 3,2%Osetinci 7,4%Rusi 5,1%Azerovia/Azerbajdžanci 9,0%Arméni
1989 70,1%Gruzínci 1,8%Abcházci 3,0%Osetinci 6,3%Rusi 5,7%Azerovia/Azerbajdžanci 8,1%Arméni
2002 83,3%Gruzínci ???Abcházci 0,8%Osetinci 1,5%Rusi 6,5%Azerovia/Azerbajdžanci 5,7%Arméni (bez Južného Osetska a Abcházska a po etnických čistkách)
Gruzínci sami sa ale delia na asi desať skupín (kmeňov/národností) a majú asi päť jazykových skupín. Homogénnym národom teda nie sú.



Boje, tresné výpravy a prepady o strany Gruzíncov i separatistov pokračovali až do roku 1994, kedy Rusko a Gruzínsko podpísali dohody o prímerí, oddelení bojujúcich strán a pod mandátom OSN boli nasadené ruské jednotky ako Modré prilby.
Až zhruba do 2004 roku bol v oblasti relatívny kľud, strany konfliktu viacmenej dodržiavali prímerie a nepokúšali sa pretrvávajúci stav vecí zmeniť. Južné Osetsko i Abcházia fungovali ako nezávislé, hoci neuznané štáty.
Po nástupe Sakašviliho sa situácia začala zhoršovať, začali sa množiť provokácie.
Súčasne sa za západnej pomoci začalo posilňovanie gruzínskej armády - početný stav dosiahol až 30000 vojakov a za posledných 5 rokov narástol vojenský rozpočet zhruba 30 násobne. Gruzínsko tiež nakúpilo veľké množstvo ťažkej techniky a munície.



Porovnanie s Kosovom nie je na mieste predovšetkým preto, že Srbsko, ako pôvodný vlastník územia bol najprv vojensky napadnutý cudzími mocnosťami, potom bolo jeho územie čiastočne okupované/obsadené cudzími vojskami a až následne bol na okupovanom území pod patronáciou okupujúcich mocností vytvorený nový štátny útvar a okamžite uznaný ako samostatný štát.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276105Verze : 0
Prý už se do toho motá Ukrajina, nemá o tom někdo podrobnější informace?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276106Verze : 0
A další info: Podle informací Reuters, převzatých od Ministerstva vnitra Gruzie údajně Rusové útočí v Abcházii na nějakou soutěsku(nerozuměl jsem jméno)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276107Verze : 0

Citace - M´hilosh :

Totoje fotka aktualne z Cchinvali. Podla popisky ide o Gruzínsky T-72B alebo (BV?)
Hlabvne podla tvaru kolies to zodpovedá, inak typ reaktívneho panciera je Kontakt-1 (ak sa nemílim, ak mílim opravtema). Ide mimochodom o rovnaký model ako ruské T-72B z fotiek ktoré sa objavili v piatok. Takže to prináša pekní zmatok do identifikácie.



Gruzínci použili v bojích zatím T-72AV (odlišné od Ruských - s Ukrajinskými sadami reaktivního pancéřování) a T-72B, obě verze po modernizaci která zahrnuje i nové pozorovací přístroje - od Ruských se poznají absencí IR světlometu na věži. Kromě toho má Gruzie i směsku T-72M, M1, A, AV a B původních, s IR světlomety, i když ty zatím zdá se nasazeny nebyly.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276110Verze : 0

Citace - Candide :

A další info: Podle informací Reuters, převzatých od Ministerstva vnitra Gruzie údajně Rusové útočí v Abcházii na nějakou soutěsku(nerozuměl jsem jméno)
Pravdepodobne to je Kodor - Kodorské údolie a priesmyk. Jeho horná - východná - časť je obsadená gruzínskymi vojskami zhruba od roku 2006 a abcházske sily ju nikdy plne nekontrolovali. Priesmyk vedúci do údolia je veľmi úzky, dosť pripomína prielom Hornádu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276111Verze : 0
Add Ukrajina - Rusi tvrdia že za stratu ich Tu-22 môže PLRK S-200, dodaný z Ukrajiny (a pravdepodoben aj s Ukrajinskou obsluhou).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276112Verze : 0
MOD
www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276116Verze : 0
Podla toho čo je možné vydieť sa z ruskej strany dobojov zapojili 19. Gardová Motostrelecká divizia (HQ Vladikavkaz) lebo je najbližšie k miestu bojov. Ale nedá sa vylúčit ani iná jednotka od 58. armády (napr. 205. Samostatná Brigáda z Budonovska alebo 135. Samostatní motostrelecký pluk z Kabardinsko-Balkarskej oblasti)
Dnes som na CNN vydel ruský konvoj takov T-62M z roštovým (bird cage) pancierom. Žeby sa pridala aj 42. Gardová Motostrelecká Divizia? Rovnaká fotka pozri forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276121Verze : 0
Podle tank-netu kromě 19. GMSD taky části 76. gardové výsadkové divize ze Pskova, nasazeno 3-5 jednotek velikosti praporu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276127Verze : 0
Stovky důstojníků gruzínské armády i s rodinami odešly po bolševickém dobytí Gruzie v jedenadvacátém roce do východní a západní Evropy. Někteří do Francie, někteří do Německa a někteří do Polska. Jen v Polsku je ale přijali jako své blízké, jako bratry, a nikdy tam neztratili svou identitu. Studovali vojenské školy, sloužili v armádě, někteří pak bojovali za druhé války. Já jsem žil v Polsku dvacet let a bylo to nejšťastnější období mého života.


Dmitrij Šalikašvili: www.ruf.rice.edu


Na několika místech Polska se demonstrovalo na podporu Gruzie, její premiér Lado Gurgenidze poslal demonstrantům do Varšavy SMS: "Bardzo cenimy sobie wsparcie i przyjaźń Polaków. Polska jest doskonałym przykładem jak kochający wolność naród może być podbity przez brutalne siły, ale jego duch i godność są niezłamane, kładąc podwaliny dla przyszłych generacji."


Polská televize: www.tvp.info


T.A.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276133Verze : 0
Gruzínsko zastavuje paľbu a o zastavenie paľby žiada oficiálnou nótou aj ruské sily. Vyzerá to tak, že ministri zahraničných vecí Ruska a Gruzínska idú rokovať z očí do očí (sprostredkovateľ je Nemecko).
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276135Verze : 0
MOD
Rokovania: Kto teraz vyzerá silnejší v svojich pozíciách?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276136Verze : 0
To je zajímavé že za Osetii rokuje ZaMini Ruské Federace...
Kdo má silnější pozici je jasné, Rusové tam prostě jsou a Gruzie nemá jak je vyhnat. Očekával bych taky že zastavení palby přijde z Ruské strany až v okamžiku kdy bude dobyt Kodorský průsmyk.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276137Verze : 0
Vzhladom na chystané rozhovory malé zhrnutie.


A) Nechápem o čo sa Gruzínsko snažilo.
Ak malo isť o bleskovú operáciú a´la Blesk&Burka 1995 tak sa prepočítalo lebo po nedávnych manévroch Gruzínskej a US Army (plus Azerbajdžan a Arménsko) museli byť spravodajci v štábe 58. armády zalarmovaní na najvyššiu mieru a operácie gruzíncov neboli pre nich nijekým prekvapením.


B) Nechápem ako sa Gruzínci pustili do takejto perácie bez fungujúcej PVO. Boli tu info o dodávkach systémov S-200 z UKR a asi sa im naozaj podarilo zostreliť ten Tu-22M3 (pochybujem že nejakí Tu-22 je ešte letuschopný) ale vzhladom k tomu oko si nad gruzínskom (v relatívne malej výške) krúžia Su-24 a Su-25, tak sa pítam kde su SA-16/18 Igla a ZU-23-ky.


C)Asi by mal niekto doporučiť Saakašvilimu nech si prečíta Majsta Suna a Machiaveliho, lebo čo predviedol v posledných troch dnoch (nepochopitelný "decision making") tak je to "SHOCK AND AWE"
Jednoducho povedané Rusko nastražilo Gruzíncom hrable a tý si na ne úkážkovo nabehly. A tý chudáci Osetínsky a Gruzínsky civili a ruský vojaci z mierového kontingentu (aj ked nie príliš mierového ani nestranného, ale v tomto sú asi nevynne) skončili v nevdačnej úlohe terčov na strelnici.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276159Verze : 0
A žoldnieri navrch:
https://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26314

Citace :

"Мне сообщали, что там были и чернокожие, и были совсем светлые парни. Чернокожие - это, вероятно, американцы, а светлые - возможно, украинские наемники", - сказал в воскресенье "Интерфаксу" глава МИД Южной Осетии Мурат Джиоев.

takže asi američania a možno aj ukrajinci
Info o černochoch som zachytil aj včera, ale to bolo z video, takže som predpokladal, že som niečo prepočul.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276164Verze : 0
www.interfax.ru

Citace :

Граждане РФ, временно находящиеся в Грузии, сообщают, что грузинские полицейские задерживают их на выезде из населенных пунктов в автобусах и личных автомобилях и после проверки документов возвращают на место выезда.


Ряду россиян не позволили двигаться в сторону пункта пропуска "Сарпи" на границе с Турцией, в пункт пропуска "Садахло" на границе с Арменией, а также в направлении Тбилиси. Многие граждане РФ находятся в Грузии с малолетними детьми.

Gruzínske úrady bránia ruským občanom opustiť Gruzínsko.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276167Verze : 0
To M hilosh: Naprostý souhlas. Gruzínský útok byl hloupý. Neměli zajištěnou vlastní ochranu a zaútočili na nesrovnatelně silnějšího nepřítele.
To Alchymista: V Gruzii jsou američtí poradci, zřejmě u speciálních jednotek. Mluví se například o nočních ostřelovačích s velkorážnými puškami.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276169Verze : 0
Dobrý večer všetkým


Som tu nováčik,takže toto je môj prvý príspevok do fóra


Myslím že malým dielom do tejto situácie prispel aj postoj Gruzínska a jeho rola pri Ruských protiteroristických operáciach(alebo 1. a 2. druhej vojne) proti Čečenským separatistom.Rusi asi ťažko zabudnú ako Gruzínsko celkom nepokryto podporovalo Čečenských separatistov.Je známych veľa prípadov,keď teroristi po nejakej akcii proti federálnej armáde,pri ich prenasledovaní,utekali na územie Gruzínska,kontrolované gruzínskou armádou(oblasť Pankisi),kde boli relatívne v bezpečí,lebo gruzínska armáda proti nim nezasahovala a ticho ich tolerovala.Ďalej,ako bolo uvádzané vo viacerých materiáloch,sa dokonca v tejto oblasti nachádzali výcvikové tábory arabských žoldnierov,ktorých tam cvičili a tý potom operovali na území Ruskej fedáracie,kde bojovali proti federálnej armáde a vykonávali teroristické operácie.


Takže zatiaľ toľko môj príspevok ku Rusko-Gruzínskym vzťahom.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276170Verze : 0
Pokiaľ by to bola pravda, ten černoch bol medzi zabitými (lepšie zajatými) a rusom by sa podarilo dokázať, že bol do gruzínska vyslaný vládou USA, bolo by to zaujímavé eso...


Úloha Gruzínska v čečenskej vojne je tiež nepekná - a ešte sa uvidí, či si aj na ňu niektorí politici pri konečnom účtovaní nespomenú.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276172Verze : 0
Otázka je jestli si mohli nenaběhnout - vláda musela být při sporadických přestřelkách a ostřelování být pod dost silným tlakem, umocněným občasným ostřelováním vesnic kolem Jižní Osetie.


Jinak to vypadá že Ruské mírové požadavky požadují odstoupení Saakašviliho - náhrada vodičů polovodiči se zřejmě nepovedla tak nastoupí opět loutka v životní velikosti...


K úloze Gruzie v Čečenské válce, ta přišla až poté co např. v Abcházii Gruzínské obyvatelstvo pod pečlivým dohledem Ruských mírotvůrců spadlo z více než 200000 na 45000... Nepřítel mého nepřítele a tak dál.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276173Verze : 0
No to ostreľovanie bolo asi vzájomné. Predpokladám že Gruzínsko sa snažilo o podobný scenár ako v Adžarsku - zmena vlády separatistického regiónu na takú, ktorá bude súhlasiť so začlenením späť do krajiny. Ale asi sa im to vymklo z rúk.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276174Verze : 0
MOD
https://www.1tv.ru/news/ 21:00 - 10 августа 2008 Около двух часов назад в Нью-Йорке началось СБ ООН по ситуации в Южной Осетии


Slová Čurkina v BR OSN:
Čo oni (gruzínci) čakali? Že sa naši mierotvorcovia rozutekajú, ako sa rozutekali niektorí mierotvorcovia v Serebrenici? To sme nemohli dopustiť. Nemohli sme "otstaviť v bede" ani civilné obyvateľstvo, ani našich mierotvorcov."
Ostré a tvrdo pravdivé....
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276181Verze : 0
https://www.1tv.ru/news/ 21:00 - 10 августа 2008
Война в Южной Осетии стала одной из главных тем мировых СМИ
Veľmi zaujímavý videomateriál - dôvody vojny (po rusky, samozrejme)
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276182Verze : 0
A co když to opravdu nebyla naplánovaná akce? Co když se ji všem těm Šambům a Bagapšům a GRU podařilo vyprovokovat?


T.A.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276183Verze : 0
Ahojte, je to moj 1. prispevok na tomto fore. Celu situaciu sledujem ako sa len da a tak vam vsetkym dakujem za vase prispevky (diletantovi len za pobavenie a poucenie kam sa da zajst v zaslepenosti). Vsimol som si jednej veci - na sme.sk vo videach so Sakassvilim vidiet ako dava vyhlasnia a za nim su okrem gruzinskej vlajky aj vlajky EU. Okrem toho dnes vyhlasil toto - "V podstate, domnievam sa, že sa to už netýka iba Gruzínska. Týka sa to základných hodnôt humanity, amerických hodnôt, v ktoré stále veríme. Týka sa to budúceho svetového poriadku." (www.sme.sk) Moj osobny pocit je ze Saakasvili sa do tohoto bordelu snazi vtiahnut tolko mocnosti kolko len stihne..., roste blazon ako krajan dzugasvili ale snad sa mylim...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276184Verze : 0
Na to je asi najlepšou odpoveďou toto videjko https://life.ru/video/4977
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276186Verze : 0
No - pekne sa to rozhára aj v Abcházi...
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276188Verze : 0
Něco technického, Jim Warford na Tank-netu publikoval přehlednou "příručku pro rozlišování" tanků:


www.tank-net.org


Hlavní znaky: Gruzínské tanky po modernizaci SIM-1 (jiné zatím nebyly v S.O. zpozorovány) postrádají IR světlomet, mají více bloků reaktivní ochrany jak na čele korby tak na čele věže a ta ERA vypadá poněkud jinak než K-1. Vyskytují se verze T-72AV a T-72B.
Ruské T-72B byly zachyceny ve dvou verzích, původní T-72B s K-1 a T-72B vz.1989 s K-5.
Kromě toho se objevily i záběry T-62 s roštovým přídavným pancéřováním.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276211Verze : 0
zachytil som informáciu,že na pomoc Osetincom prišli oddiely dobrovoľníkov z Čečenska a Kabardynsko-Balkarska
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276219Verze : 0
Mel bych jenom mensi dotaz: Na spouste mistech se pise o tom, ze Gruzinci pouzivaji velkorazove odstrelovacske pusky "vzor NATO", popr. Americke vyroby, apod.


Vi nekdo presne, o ktere modely/model se jedna?


Diky moc.


Na doplneni ke Glocku37: Jedna se predevsim o proruske milice.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276220Verze : 0
melo tam dorazit na 2500 dobrovolniku z abchazie, ale i cecenska a dalsich mist, pochybuju, ze by se jednalo o proruske milice, kdyz se podivam na to narodnostni slozeni Sad


velkorazne odstrelovaci pusky - muze jit o neco takoveho


forum.valka.cz


forum.valka.cz


nebo, a na to bych sazel nejvic, vzhledem k rozsirenosti tohoto kulometu, se da sniperka udelat i za pomoci


forum.valka.cz
tedy Browning M2 .50 kulometu, navic ma dostrel pres 1600m !
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276221Verze : 0
MOD
jedna fotka predloni ze Spangu


URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276223Verze : 0
MOD
Podle některých zdrojů (armenia.net) zuří již od 2.8. "válka sniperů", vyhlášená gruzínskou stranou.
CT24 - 10:30 - je možné, že válka vznikla tlakem některých složek gruzínské armády, vyzbrojených a vycvičených zahraničními poradci, na gruzínské politiky.


Obrázek odstřelovačské pušky:
commons.wikimedia.org
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276224Verze : 0
kubánsky prezident Raul Castro vydal dekrét,v ktorom podporuje ruské vojenské operácie v Osetsku.


Povedal že gruzínsko spustilo svoje operácie v spolupáchateľstve s USA
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276225Verze : 0
no timhle "posedem" si nejsem zrovna jist, at me opravi kdo s tim ma zkusenosti, ale takhle by podle me tu pusku moc neudrzel a jeste by mu pri vystrelu asi pekne ublizila ...


Ps. Ahoj Saggi, uz jsem myslel, ze uz se s nama ani nebavis, pekne dlouho jsme se nevideli Wink Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276226Verze : 0
MOD

Citace - Alchymista :

A žoldnieri navrch:
https://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26314

Citace :

"Мне сообщали, что там были и чернокожие, и были совсем светлые парни. Чернокожие - это, вероятно, американцы, а светлые - возможно, украинские наемники", - сказал в воскресенье "Интерфаксу" глава МИД Южной Осетии Мурат Джиоев.

takže asi američania a možno aj ukrajinci
Info o černochoch som zachytil aj včera, ale to bolo z video, takže som predpokladal, že som niečo prepočul.

Kdoví jestli to nebyli Němci. Byl jsem v Gruzii před cca 5-ti lety a po Tbilisi tam, vedle Američanů, chodilo nejvíc německých vojáků.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276227Verze : 0
MOD
Přehled na iHNed
www.ihned.cz
Mimochodem podporuje hypotézu, že celý konflikt byl cíleně připraven a vyprovokován ruskými "siloviky".


P.S. Ahoj Admine,
bylo toho na mně poslední dobou trochu moc. Doufám, že se dostanu na nějaký sraz.
aktualne.centrum.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276228Verze : 0
Admine: Troufam si rici, ze jde pouze o proruske milice, preci jenom nevidim "mudzahidy", jak si bojuji ve spolupraci s Rusy. Spise me bude zajimat dopad tohoto stazeni milic napr. z Cecenska, protoze toho by mohli vyuzit pro-cecenske milice. Podobne v dalsich oblastech.

Je jasne, ze Gruzie jako krestanska zeme urcite je trnem v oku Turecku, ci dalsim turskym narodum, ale doopravdy to nevidim na to, ze by se tyhle muslimove do toho zapojili. Tady je to spis vyrizeni si uctu za Cecnu a dalsi historicke krivdy. Po pravde Cecenci maji s Gruzinama dlouhe ucty, takze uvidime.

Ta ostrelovacska puska na fotce rozhodne nevypada z americke provenience, ale nejsem odbornik, tak me to celkem zajima. Nemuze to byt na obrazku ale "obycejny" Dragunov?
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276229Verze : 0
Nejsem si tak jistý postojem Turecka - přecejen je mu asi milejší (křesťanská) Gruzie jako nárazníkový stát, koneckonců Turecko velm,i intenzivně vojensky spolupracuje s Izraelem...
Co se těch milic týče, jsou na Ruské straně - mimochodem podle nepotvrzených zpráv utrpěl Čečenský kontingent v léčce vážné ztráty.
Každopádně pokud bude Jižní Osetie anektována Ruskem (nebo zůstane na oko samostatná), jsem zvědavý jak dlouho bude trvat než začnou Osetinci usilovat o odtržení od Ruska Wink
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276230Verze : 0
Medzi proruské milície sa radí aj ochranka Ramzana Kadyrova(niekoľko sto perfektne vycvičených a vyzbrojených čečenov).Je paradox že v 1. čečenskej vojne ich väčšina bojovala proti federálnej armáde,dokonca otec Ramzana Kadyrova,bol jedným z poľných veliteľov.Je paradox,že dnes je Ramzan Kadyrov čečenský prezident a čo je podľa mňa úplná nehoráznosť a vrchol farizejstva,dokonca Hrdina Ruskej federácie a jeho milície sa paradoxne spolupodieľajú na špeciálnych operáciach federálnej armády proti zbytkom separatistov a arabských žoldnierov.
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276231Verze : 0
Spise jsem mel za to, ze se mluvilo o techto milicich ve smyslu "prisli do Gruzie bojovat proti Rusum" tak jako to bylo treba v Iraku a arabskym bojovnikum proti USA, asi jsem to spatne pochopil Sad nejak jsem si neuvedomil, ze gruzinci jsou krestane, ne muslimove.


Ad zbran na fotce, pokud myslis tu osetskou fotku, tak to muze byt cokoliv, to by asi rekl nekdo vice zamereny na pusky, ja jsem jen uvadel verze ktere by mohly byt te americke provenience, jak se tu resilo drive.


Saggi : zajimave Smile jasny, radi te zas nekdy nekde uvidime !
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276234Verze : 0
MOD
pobočník veliteľa ruských mierových síl v Abcházsku,Alexander Novickij uviedol že Rusko má v Abcházsku viac ako 9000 výsadkárov a 350 obrnených vozidiel
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276235Verze : 0
Glocku, davej sem prosim k tomu i odkaz na zdroj, Buko to z toho zpracovava do tematu prehledu valky minutu po minute a potrebujeme nejak verifikovat jednotlive informace a "duveryhodnost" zdroju. Kazda informace se hodi, jen prosim jeste o ty zdroje Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuse-o-valce-v-Jizni-Osetii-t74922#276236Verze : 0
MOD