Civil War

Diskuse
kdo byl vetsi tyran a kdo pouzival brutalnejsich metod sever nebo jih ?
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#3943Verze : 0
hm, neviem, či možno hovoriť o tyranoch, ak by som však chcel charakterizovať túto vojnu tak ako poriadny masaker
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4000Verze : 0
u nas se zpravidla rika ze Jizani byli ti spatni ale kdyz vezmu napriklad, ze sever nechtel spatky sve zajatce, protoze se nemohl o ne postarat, tak co je vetsi zlo nez nechtit sve lidi zpet
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4007Verze : 0
Proc ? Mel si je vzit, a nechat je umrit ? V jizanskem vezeni jim rozhodne bylo lip, pokud byli nazivu.
Kazdopadne souhlasim s tim, ze neni treba rozlisovat zlo a dobro jako jih vs. sever, ale ze zlo pachali obe strany. Na jedne strane to byli zcela jasne unionisticti vojaci, kteri se dopousteli straslivych veci, vcetne tazeni generala Custra a dalsich skrz Virginii, na druhe strane polovojenske a partyzanske jednotky jihu, vcetne jejich vojaku, utoku na pevnosti severanu bez vyhlaseni valky a podobne akty take neschvaluji. Uz vubec neschvaluji snahu snad vsech bojujicich stran vsech americkych kofliktu pretahnout na svou stranu indiany a pouzit je pro sve marne vrazdeni, nejprve francouzi a britove, posleze i americane sami se o to snazili a jedine, ceho dosahli, spolu s utoky na indiany, byla rez a nenavist mezi temito lidmi, kteri sdileji stejnou zemi.
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4014Verze : 0
MOD
ano partyzanstina byla ale chcete tim naznacit ze oba meli maslo na hlave ? co kdyz jenom nezname uplnou cast historie tohoto konfliktu a moc se o nem nepsalo doposud, nebo spise o jeho temnych strankach, co kdyz je to jinak, dle meho skromneho nazoru to byl prave sever ne jih kdo byl vice nehumannejsi v teto valce
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4071Verze : 0
podle me nemuzeme posoudit, kdo vice a kdo mene, bud se oba chovaji koser, nebo ne, a tady se ocividne obe strany dopousteli dost silenych veci ... ale informaci o teto valce je pomerne dost, staci mrknout na sekci teto valky v obchode (samozrejme ne v cestine, ty jsou co ja vim pouze dve nebo tri).
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4072Verze : 0
MOD
Také se domnívám, že posoudit, která strana tohoto střetu se dopouštěla větších špatností, je velmi obtížné. Kromě obou armád se na bojišti pohybovaly různé polovojenské skupiny, Quantrillovci, Kilpatrickova jízda atd., kteří si boj s nepřítelem vykládali jistě po svém, ale říct, že Sever či Jih byl horší, to bych se opravdu ani v nejmenším neodvažoval. Ano, podkladů o této válce je relativní dostatek, avšak i z něj se dozvíme spíše o podobě bitev, o různých podrobnostech tažení, nebo co vojáci jedli, jak se oblékali a z čeho stříleli, ale nějaký komplexní průřez morálkou obou armád je asi dost nemožné sestavit. Často mi připadá, že veřejnost (převážně ta neamerická) si svůj názor o té které straně utváří mimo jiné také podle médií, zvláště podle filmu a televize. Vzpomeňte na seriál Sever a Jih, western Psanec Josey Wales, sladkobolné dílo Margaret Mittchellové "Gone with the Wind" (Jih proti Severu) a jistě si nelze nevšimnout, že mnoho podobných děl se víceméně otevřeně přiklání k jižanskému názoru na věc (problematiku dosti zkresleného pohledu na černošský problém tady snad raději ani neotevírejme). I shlédnutí těchto filmů či četba podobných knih se jistě odrazí v našem chápání.
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4075Verze : 0
Ted me nekamenujte ze se nevyznam ale nebyli zde poprve vyuzity moderni postupy pri navrhu lodi jako Monitor a Merimek. Jentak sem neco zasleh a zajimame jestli sem se trefil Smile
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4093Verze : 0

Citace :

poprve vyuzity moderni postupy pri navrhu lodi jako Monitor a Merimek.



Ano, ačkoliv Merrimack byl jen přestavěná a opancéřovaná tehdy běžná loď s děly v boku. Monitor poprvé použil v boji otočnou dělovou věž, která se později stala základem moderních válečných lodí.


Citace :

ano partyzanstina byla ale chcete tim naznacit ze oba meli maslo na hlave ? co kdyz jenom nezname uplnou cast historie tohoto konfliktu a moc se o nem nepsalo doposud, nebo spise o jeho temnych strankach, co kdyz je to jinak, dle meho skromneho nazoru to byl prave sever ne jih kdo byl vice nehumannejsi v teto valce



Je pravdou, že tažení generála Sheridana údolím Shenandoah opravdu odpovídalo taktice "spálené země". Na druhou stranu už zmiňované partyzánské a polovojenské oddíly Jihu se snažily morálku Severu zlomit cestou terorizování severního civilního obyvatelstva. Scotty hovořil o Quantrillovi a právě jeho "Černá vlajka" např. vyvraždila městečko Lawrence (způsobem provedení i počtem obětí tento masakr zhruba odpovídal vyvraždění Lidic). Takže podle mne ano, máslo na hlavě měly obě strany.
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4096Verze : 0
MOD
nemyslel jsem otazkou hodnoceni dila a zivota jednotlivcu jako William C. Quantrill ale hodnoceni dvou celku - mas, spise vojenskych uskupeni nez jednotlivych vojenskych velitelu "utrzenych z retezu" , uvededu priklad "konference ve Wansee" za II. SV neni vypovedi o cinu jedince ale o promyslenem kroku schvalenych celou skupinou nemeckych vysoko postavenych uredniku, jenz byli prurezem cele masinerie, tedy zkusim upresnit otazku jak se obe strany chovali kdo byli mene spinavejsi severane nebo jizane ( a jde mi o klasicke arm. uskupeni ne gerily ... ) ?
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4158Verze : 0
co se tyce klasickeho boje, nemyslim si, ze by se dalo obema stranam neco zvlast vycitat
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4183Verze : 0
MOD
je sice pravda, ze cernochy bojujici za sever jizane bez milosti zabijeli ale temer ani za druhe 2sv se kontabandem nestali leky ci lekari jako za blokady jihu
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4276Verze : 0
a koho povazujete za nejvetsiho velitele te doby ?
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4772Verze : 0
Generala Shermana
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4778Verze : 0
Sever a Juh no lepsi asi nebol nikto.A obe strany boli na koniec radi ze to peklo skoncilo.Ale aj tak by som tam bolo dost mudrych a predvidavych ludi Idea , napriklad ten vysoky cinitel starej gardy ktory odrovnal Henryovku lebo mal radsej klasicku predovku a argumentoval velkou spotrebou streliva.Mal sa asi spytat oponentov Henry units ako sa im pacilo stat proti henryovkam. Confused A vojaci v liniovych formaciach tzv.plece pri pleci aby malo delo do coho strielat sa tiez velmi nechechtali z vtedajsej strategie boja.Tak ako tak, kazdy nakoniec pouzil zbrane na civilne obyvatelstvo,takze nemali len maslo na hlave ale im kapalo aj na nejake to pliecko.
Tato vojna nakoniec mala na konte len par novych zbrani,odpisala jazdectvo ako ucinnu zbran a umoznila nam sledovat cernoskych raperov ako hopsaju ovesani nakladnou bizuteriou po obrazovke Very Happy .
A naj velitel rozhodne gen. LEE.
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#4782Verze : 0
gen. Sherman- hrdina jehoz taktika byla pleneni obyvatelstva, krajiny ... , haha , jizane taktiku spalene zeme nepouzivali
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#5325Verze : 0
Rekl bych,ze tazeni udolim reky Shenandoah behem ktereho Stonewall Jackson vodil za nos nekolikrat vetsi unionistickou armadu, bylo asi nejvetsim vojenskym pocinem cele valky.Nedaleko hlavniho mesta se Unie se pohybovala jizanska armada proti ktere museli Severani vyslat pocetne sily, ktere by jiste uplatnili lepe pri ofenzive proti Jihu.Skoda je,ze Jacksona dostali vlastni vojaci.Proto se priklanim ke generalovi Leeovi,ktery opravdu s malem dokazal mnoho.Naopak Grantovo tazeni k mori bylo ucebnicovou ukazkou taktiky spalene zeme, kdy jeho vojaci zcela zamerne nicili a palili,aby donutili Jih k ustupu.
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#5330Verze : 0
Jedine tazeni, ktere znate ? Soudite generala podle jedne akce ? Sveho dosahl, a jizani sice nepouzivali taktiku spalene zeme, ale jak jsi tu sam psal, take vrazdili cernochy ... co je lepsi ? Zcela jasne se tu rysuje snaha obvinovat Sever a poplacavat Jih, protoze je "obeti medializace teto valky coby pohledu na statecny sever bojujici proti otrokarskemu jihu" ... zda se mi ale hloupe z jedne udalosti (pokud jich mate vic, rad si to prectu ...) delat strasne terno a naopak minimalizovat prohresky jihu poukazovanim na blokadu. Blokada nebyla tim rozhodujicim faktorem, protoze vice nez proti dovozu byla zamerena proti vyvozu, a americke staty byly v mnoha vecech sobestacne, navic paseraci delali tuto blokadu vice mene pouze velmi drahou celnici, nicim vic ...
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#5338Verze : 0
MOD

Citace :

kdo byli mene spinavejsi severane nebo jizane ( a jde mi o klasicke arm. uskupeni ne gerily ... ) ?



Podle mne však toto nelze oddělovat. Jestliže jižanští geriloví velitelé nejednali přímo podle rozkazů vrchního velení konfederace, pak alespoň s jeho tichým souhlasem. Např. boje v Kansasu a Missouri přešly prakticky úplně do formy partyzánského boje. Z pohledu velení konfederace bylo terorizování obyvatelstva severu vhodným prostředkem ke zlomení morálky seveřanů a podkopání jejich důvěry v Lincolna i konečné vítězství.


Jinak souhlasím s Adminem, takovéto házení špíny na jednu či druhou stranu ničemu neprospěje. Tato válka byla hrozná jako každá jiná a obě strany si podle mne neměly co vyčítat.
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#5399Verze : 0
MOD
V zadnem pripade nechci rozhodovat o tom kdo byl lepsi a kdo horsi,kdo byl hodnej a kdo zlej.Tohle je preci forum o valce a o bitvach a z tohoto pohledu to hodnotim.Jackson byl schopnej velitel a taky to dokazal (viz. bitva u Chancellorsvillu, 1863,kde padl).Lee zase odmitl vrchni veleni federalni armady a nasledoval svou rodnou Virginii do tabora Konfederace.Tolik si ho Unie cenila,ze mu nabidla vrchni veleni.Samozrejme ze i on mel slabe chvilky (v bitve u Gettysburghu nepochopitelne trval na celnim utoku a nevyuzil sance k obchvatu Meadovy armady).Tapani Severanu v pocatku valky v otazce vrchniho velitele ukazuje,ze nemeli rovnoceny protejsek k Leeovi(McClellan,Burnside,Meade...).To vsak neznamena,ze by Severane nemeli schopne velitele (Grant,Sherman,Sheridan).Jizane nebyli samozrejme zadna nevinatka.Za valecne zlociny byl poprve v dejinach odsouzen velitel zajateckeho tabora Wirtz v jizanskem Andersonvillu.Ve valce nikdo neni bez viny.
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#5413Verze : 0
Toto povazuji za vyvazeny pohled, se kterym mohu souhlasit Smile
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#5423Verze : 0
MOD
Ano, tazeni generala Shermana pres Karolinu a Virginii bylo systematickym uplatnenim taktiky spalene zeme. Ale ukoncilo to valku ! General Jackson na strane Konfederace ovsem planoval to same, ale prezident a veleni Jihu to nedovolili. Velci generalove (Grant a Lee) vetsinou uplatnovali primou taktiku celnich utoku, ktera nikam nevedla. Jackson a Sherman byli o tridu lepsi, ale Jacskon padl drive, nez mohl svuj plan uskutecnit. Unie nebyla zadny humanista. Napriklad Merrimack byl postaven proto, ze lodstvo Unie surove bombardovalo pobrezni mesta Konfederace. Valka je vzdy bezohledna a nema zadna pravidla.
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#5466Verze : 0
No kdo byl nejlepším velitelem asi není možno absolutně posoudit, každopádně velice výraznou osobností byl Nathan Bedford Forrest: "Plantážník a obchodník s otroky, do konfederační armády vstoupil jako dobrovolník v hodnosti vojína a díky svým schopnostem to dotáhl až k hodnosti generálporučíka. O taktice a pořadovém výcviku toho mnoho nevěděl ale byl považován za vynikajícího kavaleristu. Dosáhl několika vynikajících vojenských úspěchů. Koncem roku 1864 velel nezávislému jezdeckému sboru operujícímu převážně ve státech Mississippi a Alabama. Nakonec byl přemožen přesilou nepřítele u Selmsy v Alabamě. Po válce se vrátil k plantážnictví. Byl také mimojiné prezidentem jižanské železniční společnosti Selma, Marion & Memphis a "šéfem" Ku Klux Klanu."
(citace z knihy Americká občanská válka od Leonida Křížka a kol., nakladatelsví X-EGEM, edice Duel, 1994, - velice dobrá kniha vřele doporučuji)
To byl ale pacholek Very Happy


Jinak nemyslím že je nutné upozornit na to že PRVOTNÍM důvodem k vypuknutí války NEBYLO zrušení otrocv. Oficiálním důvodem k vypuknutí války bylo to, zda má federální vláda autoritu a právo vměšovat do záležitostí a zákonodársví všech jednotlivých členských států.
Zrušení otroctví jako důvod válečného snažení uvedl Lincoln ve svém Prohlášení o osvobození otroků až po bitvě u Antietamu (září 1862) což byl PRVNÍ vojenský úspěch Unie. Navíc částí dílem náhody když jeden z generálů Konfederace ztratil Leeovy rozkazy týkající se dislokace příštích pohybů vojsk roztroušených po Severu a které se dostali do rukou McClellana Rolling Eyes .


Až poté již nikdo nemohl pochybovat o smyslu zápolení a o tom že Jih má po naději že by některá vláda (britská či jiná) intervenovala ve prospěch státu, který bojuje za zachování otroctví.
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#44389Verze : 0
V občianskej vojne sa obe strany určite dopustili aj brutálnych činov. Mňa by ale zaujímalo obdobie prvých rokov po vojne, teda obdobie "rekonštrukcie". Prelínajú sa tu zaujímavé momenty. Na jednej strane pasívna ignorancia nanútenej vojenskej správy zo strany obyvateľov Juhu alebo ozbrojený teror ilegálnych organizácii typu Ku-klux-klan a na strane druhej skorumpovaná správa južanských území úradnikmi a vojakmi zo Severu. Je zaujímavé sledovať toto obdobie "zaceľovania rán" po bratovražednej vojne. Je totiž plné paradoxov. Čo spôsobovalo najväčšie komplikácie pri opätovnom zjednocovaní národa?(nemyslím politické zjednotenie, ale v duchovnom zmysle , zbavenie sa traumy občianskej vojny apod.)
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#179570Verze : 0
MOD
Je to sice starý ale napíšu něco na poslední příspěvek(i když nevim jestli to bude někdo číst).Myslím si že největší komplikace způsobovala Konfederaci a jejím obyvatelům porážka a integrace do systému federální vlády a podrobení,protože ztratili možnost vlastně jednat sami za sebe a byli pod větší kontrolou než před válkou.Sjednocení vlastně nebylo a není úplně do teď.Záleží na přesvědčení.Pro Unii bylo nejhorší,že je na Jihu brali jako cizince,kteří přišli prosazovat federální přesvědčení(i když se třeba našli i ti lepší politici a velitelé kteří se snažili jednat regulérně)o jednotě.A ač byla Unie sama rasově zaujatá,byli do různých úřadů a správ na jihu nasazováni černoši(někdy i negramotní a nevzdělaní)což byl propagandistický tah a vlastně trest pro rasově zaujaté Jižany.


Jinak bych se něco rád dozvěděl o Černé Legii(nejedná se o černošskou jednotku).Byla to záškodnická organizace Jihu,prý docela brutální.Specializovala na působení v týlu.
Byl bych vděčen za nějaké podrobnější informace.Díky všem,co odpoví.
URL : https://www.valka.cz/Civil-War-t856#428180Verze : 0
banner 1 top banner 5 top banner 6 top

Rozpočet

Rozpočet valka.cz 2019 : 85.000,- Kč
Příjmy doposud : 64.741,- Kč

♡ Chci přispět

HLEDÁME NOVÉ KOLEGY

Server valka.cz neustále hledá nové kolegy, kteří jsou ochotni pomoci s rozvojem a doplňováním obsahu, koordinací a kontrolou práce, moderováním příspěvků a další činností. Neváhejte a zapojte se do tvorby valka.cz v duchu hesla Čtenáři sobě :)

Přidejte se k nám!