Bitvy na západní frontě

Diskuse
PIŠE VŠE O BITVÁCH ZÁKOPOVÉ VÁLKY.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#158Verze : 0
Možná stačí to, že to bylo strašné a naprosto zbytečné krveprolití bez většich územních zisků Sad
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#166Verze : 0
MOD

Citace :

Možná stačí to, že to bylo strašné a naprosto zbytečné krveprolití bez většich územních zisků Sad




To určitě. Je zajímavé, že třeba v roce 1914 těsně před bitvou na Marně převážely francouzsko vojáky na frontu taxíky. Ostatně válka mohla skončit, už v tom roce kdyby ovšem britská armáda se včas přesunula do Francie.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#185Verze : 0
Valka mohla skoncit, kdyby anglicka a francouzska armada nebyly zkostnatelymi pozustatky sve minule ery, zakrsle ve sve vyzbroji i inteligenci svych velitelu ... klasicke bitvy na hrbetech koni uz byly davno minulosti, bojiste ovladl kulomet a strategie houfu vojaku jednoho vedle druheho prebihajici stametrove useky mezi zakopy bez ucinne delostrelecke pripravy byla zbytecnym plnenim rakvi Sad
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#234Verze : 0
MOD
PS. Cetl jsem Petainovy zapisky z bitvy u Verdunu, a ono to bylo vsechno super, vsechno v pohode, hrdinni francouzi se drzeli, zatimco se anglani nekde flakali a tak hrdinni francouzi udrzeli tuto pevnost svou hrdinnosti a statecnosti ... nejak se zapomnelo na to, ze tam zarvalo asi milion lidi, ze kdyby anglani nespustili utok o par kilaku vejs, tak se Verdun slozil jak domecek z karet, a ze si to ti hrdinni francouzi tak nejak zpiskali vsechno sami, protoze kdyby meli poradnou armadu, nikdy nemuseli bojovat ve svem vlastnim vnitrozemi ... a to tehdy jeste francouzska armada dokazala vzdorovat, na rozdil od dejavu fiaska druhe svetove ... stejna cesta, stejna taktika, drtiva porazka ... je videt, ze francouzska armada je jen kockam pro smich Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#235Verze : 0
MOD
Ten plán německého útoku na Francii byl mám pocit vypracován několik let před začátkem války a v době uvádení do praxe, už ho nešlo realizovat v plné míře. Také chybou Němců bylo to, že netáhli přímo na Paříž.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#252Verze : 0
no, ne ze by neslo, ale to zas byla zkostnatelost na strane nemecke generality, ze nedokazali reagovat na zmenene podminky. Ten plan je opravdu jeste z konce 19. stoleti ...
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#254Verze : 0
MOD
Ono vůbec zkosnatělost zákopovou válkou se projevila třeba během prvního úspěšného použití tanku u Cambrae, kdy se nečekaně zdařil průlom, který však spojenci nedokázali využít
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#278Verze : 0
První válka je snad celá o velmi nešťastné zkostnatělosti .... takový úspěch jako u Cambrai nikdo nečekal, ale otázkou zůstává co teda vlastně čekali Very Happy Zákopy a zbytečné útoky sem tam, to bylo k ničemu. Stejně tak dělostřelecká příprava do míst, kde nebyly jednotky ... ani palba děl do míst před postupujícíma jednotkama je nedokázala ochránit od kulek z kulometů ... víra v pevnosti jako byl Verdun, bez řádného vybavení a v podstatě bez ostrahy ... a také naivita, se kterou šli jednotky do války ...
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#297Verze : 0
MOD

Citace - Admin :

První válka je snad celá o velmi nešťastné zkostnatělosti .... takový úspěch jako u Cambrai nikdo nečekal, ale otázkou zůstává co teda vlastně čekali Very Happy Zákopy a zbytečné útoky sem tam, to bylo k ničemu. Stejně tak dělostřelecká příprava do míst, kde nebyly jednotky ... ani palba děl do míst před postupujícíma jednotkama je nedokázala ochránit od kulek z kulometů ... víra v pevnosti jako byl Verdun, bez řádného vybavení a v podstatě bez ostrahy ... a také naivita, se kterou šli jednotky do války ...





Je zajímavé, že při zmíněném tankovém útoku u Cambrai nebyla použita dělostřelecká palba, která vždy předcházela útokům a tak Měmci v tom prostoru útok nečekali a už vůbec ne objevení se tanků. Ten úspěch byl také především způsobem těmi tanky před kterými němečtí vojáci v několika případech vzali do zaječích. Následný průlom nebyl očekávan z toho důvodu, že na tanky se v té době pohlíželo, jako na atrakci. Tudíž překvapení bylo na obouch stranách, ale využít jej Britové nedokázali.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#306Verze : 0
No, děla nebyla právě proto, aby neprozradili útok tanků ... a je to přesně jak říkáš, prostě dvojté überraschung Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#317Verze : 0
MOD

Citace - jananyz :

Ono vůbec zkosnatělost zákopovou válkou se projevila třeba během prvního úspěšného použití tanku u Cambrae, kdy se nečekaně zdařil průlom, který však spojenci nedokázali využít

nešlo jenom o spojence a nevyužití úspěchu tanků, stejně tak nevyužitý byl i úspěch němců při prvním nasazení otravných plynů. Dá se říci že úspěch zaskočil útočníka. Podobně to platí pro též nečekaný úspěch ponorek......apod.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#370Verze : 0
MOD
Co se týče zákopové války tak pro nebyla takovou novinkou a překvapením jak bývá prezentováno. Náznaky se projevily masovostí a vyšší účinností dělostřelectva a nasazením prvních kulometů už při americké občanské válce.
Prvním praktickým příkladem zákopové války byla válka Rusko-Japonská 1904-05 kde je účinnost moderní techniky projevila při dobývání Port Arthuru a při bitvách v Mandžusku. Za relativně krátké období bojů se ztráty začaly počítat na stotisíce, zákopy se kopaly po kilometrech a kulomety kosily své oběti ve velkém počtu.
Že si v Evropě velící generálové mysleli že se jich to netýká a že válčení je pořád stejné jako v době kdy začínali je věc druhá.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#371Verze : 0
MOD

Citace - Admin :

No, děla nebyla právě proto, aby neprozradili útok tanků ... a je to přesně jak říkáš, prostě dvojté überraschung Very Happy




snaha o prvky překvapení byla na obou válčících stranách, někdy plánovaná, jindy nečekaná. Vynechání dělostřelecké přípravy je jedním z příkladů.
Dobrým příkladem překonání strnulosti zákopových bojů je německá ofenzíva jara a léta 1918 i následný ústup. Německá taktika infiltrující pěchoty slavila úspěch, ale skončila na klesající síle vojsk a slabé logistice a celkové vyčerpanosti z války kterou už nezvrátily asni přesunuté síly z východní fronty.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#372Verze : 0
MOD
A nezapomen na psychologicky fakt prulomu z jara 1918, kdy hladovejici a v bide bojujici nemecka armada mela tu cest videt plne sklady anglicke armady, kozene boty, jidlo a vybaveni, to byl pro mnohe okamzik zlomu a ztraty viry ve vitezstvi
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#395Verze : 0
MOD
A proto si vojska Centrálnich mocností si zasluhují obdiv. Obdiv si zasluhují proto, že dokázali po celou dobu britské námořní blokády bojovat i bez bíleho chleba, sýra, vína, kožených bot a s omezenými přídelmi munice.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#1709Verze : 0
bitvy roku 1916
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#1880Verze : 0
MOD
Cambrai
Během vojenskodokumentační expedice , jíž jsem se zúčastnil v květnu po severní Francii, jsem navštívil i Cambrai a okolí. Pokud zde někdy někdo budete, doporučuji návštěvu blízké obce Flesquiéres, kde v r. 1998 místní vesničané vykopali jeden v zemi uchovaný britský tank Mark I. a jeden místní vesničan jej má na dvoře. Měl jsem tedy sám možnost tento jeden z prvních bojově použitých tanků prozkoumat. Tento jeden tank tehdy při oné tankové ofenzívě dostal zásah, osádka zahynula. Němci si jej zkoušeli odtáhnout k prozkoumání a potom zůstal v jedné z hlubokých děr, která se časem zanesla hlínou. Jeden z prvních tanků byl tak pohřben do doby než jej vesničané objevili a vykopali.
Takže pro zájemce o historii I.sv.války, kteří do oblasti Cambrai zavítají, zájemcům o historii zmíněného tankového útoku zvláště - doporučuji návštěvu vesničky Flesquiéres.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#5460Verze : 0
Prvni svetova na zapadni fronte byla strasliva ukazka lidske blbosti. Nejprve Nemci zkazili Schlieffenuv plan, ktery byl v podstate obracenou variantou utoku na Francii v druhe svetove, tj. pres Belgii a okolo Parize na jih. Velke delostrelecke pripravy (tyden) vzdy jen upozornily obrance kam ma prisunout zalohy. Mimochodem u Cambrai nebyla delostrelecka priprava aby se nerozbil teren. Jediny clovek, ktery to zlomil byl Allenby v Palestine, ktery dvakrat dokazal oklamat Turky ohledne mista prulomu a dokonalou spolupraci delostrelectva, pechoty a jezdectva prorazil frontu a provedl hluboky prunik do tylu se zablokovanim zasobovacich tras. Tim rozbil 3 turecke armady a vyradil Turecko z valky. O to vic vynika stupidita velitelu na zapadni fronte.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#5463Verze : 0
V obou valkach postupovali nemci podle stejneho planu, jen s jinym vysledkem Very Happy


Ale co se tyce tanku a Cambrai, kdo chce videt celou rodinu Marku pohromade, nemuze nenavstivit britske tankove muzeum v Bovingtonu, kde je vsechny najde a nektere si bude moct i prolezt a prohlednout. Zadna lahoda to teda neni, v takovy prisere, zadnej vzduch, sedite primo u motoru, pred sebou kanon ci kulomet ... fujky fujky. A na Cambrai (mimo jine) se chystame se zajezdem poradanym timto serverem pristi rok na jare, zajemci jsou vrele vitani !!!
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#5465Verze : 0
MOD
Joo pristi jaro jsem odsouzen stravit v praci, ale co by clovek pro ty penize neudelal Smile).
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#5469Verze : 0
To ja sice taky, ale nejaka dovolena byt musi, ze Smile
(Tohle, Normandie a Kubinka, to bude naprosto stacit Smile)
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#5480Verze : 0
MOD
Útoky spojeneckých vojsk trvaly až do jejich úplného vyčerpání. Dohoda ztratila 250 000mužů. Němci získyli dobyté uzemí během několika týdnů zpět. Jejich ztráty činili pouze 150 000mužů. Zdálo se, že všechny pokusy o prolomení německé fronty jsou a budou bezvýsledné. Celou zimu 1915 pak trval na Západní frontě klid. Na dlouhé bolestné linii, která, počítame-li západní i východní frontu měřila 3000km, odpočívali Rusové, Němci, Belgičané, Francouzi, Rakušané ve vymrzlých zákopech, zatímco jejich gen. štáby rozpačitě mlčeli a kladly si otázku,, Co dál??? ´´. Z toho ropzačitého přašlapování milionových armád na jednom místě se měla zrodit apokalysa roku 1916, začínajicí bitvou u Verdunu...
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43031Verze : 0
No zákopová válka už byla ve válce Krymské a to sice v 19. stletí. Byla to jedna z nejkravavějších bitev světa a přece ještě nebyli zapotřebí ani kulomety!!!!
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43033Verze : 0
Biva u Verdunu /21. únor až 13. prosinec /
Těžké moždíře o ráži 420mm, zvané ´´Tlustá Berta´´ bombardoval
pevnosti. Farncouzsko - britské zákopy, teda jako že už to bylo jenom rozorané pole nemohli klást na první pohled žádný odpor.
Německé pluky, mezi nimi i nejlepší 5. pluk císaře podcenili vojáky Francie a jejich žlábky a lehké kulomety, které naprosto pokosili první linie.
Zprvu bleskurychlá bitva, která měla konečně prolomit frontu se proměnila v peklo poziční války.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43035Verze : 0
Po tom co Němci dobyli pevnosti Vaux a Douamont se měli zakopat a bránit pozice a donutit francouzskou armádu útočit, ta by postupně vykrvácela.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43076Verze : 0
Tak s tim nemohu souhlasit. Francouzi by je ubombardovali a vytopili plynem, navíc němci potřebovali brzy dobýt Paříž.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43154Verze : 0
Právě se dívám na fotky penvosti Douaumont v roce 1915 před ostřelováním a v 1917 po. Celkem velikej rozdíl, tomu se ani nechce věřit...
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43155Verze : 0
Asi vím jaký fotky myslíš, je to jak na Měsíci. Mimochodem, ty se zajímáš o 1.světovou?
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43203Verze : 0
No jasně jako na měsíci. 1915 - kolem pevnosti krásné pole, 1917 - už tam je jenom vídet ten 6úhelníkový tvar pevnosti a všude jenom krátery a prohlubně. Rakt jako na měsíci.
O 1.světovou se zajímám už celkem dlouho, ale nemám zas tolik času. Rozhodně mě ale přitahuje více než WW2. a ty?


Neznáte někdo nějakou stránku, kde by bylo hodně fotek z první světové války.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43642Verze : 0
Super, konečně nekdo s kym můžu pokecat o WW1, o 2. světovou se taky hodně zajímám, ale WW1 je taková zajímavější. Teď jsem narazil na jednu stránku, bylo to myslím www.1418war.com nebo www.war1418.com, jen tak mimochodem, tvůj avatar, nejsou to britští vojáci na Sommě?
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43659Verze : 0
Na tom avatare sú Britiský vojaci pri Aimar Auzias de Turenne, 15. Decembra 1915. Pravdepodobne utekajú pred nemeckým plynom. Ináč, ja sa o prvú svetovú tiež zaujímám a doporučujem vám tieto stránky: https://www.firstworldwar.com
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43671Verze : 0
Znám celkem pěkný příběhy z WW1 z jedný knihy. Jestli bys chtěl, tak ti nějakej napíšu. Jeden je fakt výbornej!
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43677Verze : 0
To La Hire: Můžu se zeptat, jak to myslíš s tím, že by je utopili v plynu -pokud vím tak největší ztráty způsobené plynem bylo 1500 Kaňadanů, kteří zahynuli v okolí Paschendaale. Takže tomu celkem nerozumím Sad


Jinak se mi tu ještě trochu zdá, že tady panuje názor, že francouzská armáda byla za WW I, asi stejným nepřítelem jako za WW II. Ale tak to rozhodně není, protože např. co se týče taktiky (pokud se to tak dá nazvat Smile) tak byli na tom rozhodně líp než Angličani a USA. Mimochodem pokud vím první používali pěchotní taktiku - útoku malých skupinek, kterou pak Němci rozvinuli v taktiku Stosstruppen. A to už v době, kdy Angličané používali "slavnou taktiku" liniových živých vln.


Jinak jsem rád, že si tu někdo vzpomněl na Palestinu a Allenbyho, myslím, že to rozhodně byla cesta, která nemusela vyústit v takový jatka.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43679Verze : 0
Francie za WW1 celkem pěkně vzdorovala, to vim moc dobře. Znáš Yperit (plyn)???? Je to takovej sráč, kterej je mnohem těřší než vzduch, není vidět a dokáže se držet v zákopech a kráterech třeba 14dní. Oni měli podrobnou mapku, kde se ten plyn držel a kde ne. Hrozně se toho všichni báli. Konec konců, většina fotek je s vojáky s plynovými maskami.


A už kdyby se tam opevnili, tak by Francouzi, měli více času na přivezení dalších posil z front, kde toho nebylo tolik potřeba a ugranátovali by je k smrti.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43682Verze : 0
To La Hire: Co se týče příběhu, budu jen rád. co se týče plynu to Němci udělali chytře v roce 1918, nejdřív stříleli granáty s aerosolem, který pronikal filtry masek a podněcoval nadprodukci hlenů, takže si voják strhnul masku a nadýchal se plynu z granátů, který byly odpálený pozdějc.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43686Verze : 0
La Hire: Tiež sa teším na tie príbehy. Bude ale lepšie založiť na ne samostatné téma.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43688Verze : 0
Tak dobře, můžu povědět celkem dost příběhů, i když, to vlastně nejsou řpíběhy ale fakta v celkem drastické formě. Založíme tedy téma. Ale jak se bude jemnovat???
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43690Verze : 0
Melkor: ta stránka je skvělá, vlastně ani nevim, zvláště se koukni na tohle:
www.wereldoorlog1418.nl


To se mi ani nechce věřit, že ti Francouzi mohli s takovejma bakovkama střílet. To snad ani nejsou pušky....
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43691Verze : 0
Celkem bych si vyjel na výlet do Belgie, prej je tam nejlepší muzeum v Evropě. Nechcete tam někdo zajet???
Prej tam maji i takový hlouposti jako úkazky onemocnění nohou atd.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43692Verze : 0
To La Hire: Nejprve k hořčičnému plynu. Ano znám tento plyn a a také znám ještě jiné jako je chlor, fosgen a další. Nicméně, co jsem chtěl zmínit za prvé byl použit až později. Ale to nejhlavnější role plynu je v WWI. světové hodně přeceňována. Jak jsem zmínil nikdy z ní Němci nijak netěžily ani Angličani. A největší ztráty byli maximálně těch zmíněných 1500 Kaňadanů. Později už byla výstraha na lepší úrovni a ty ztráty byly menší, protože přeci jenom vidět mrak nazelenalého až šedivého mraku není těžké.


Těch 1500 je hodně malý číslo ve srovnání s celkovým počtem bojujících, mrtvých potažmo zraněných. A plnění granátů plynem bylo také o nějaký ten rok nazpět a účinek byl celkem nízký.


Co se týče Belgie - jelikož sem žil delší čas v Belgii. Vše jsem viděl - pobřežní linie z první světový, zákopy, muzea, hřbitov a místo nejtvrdších bojů tzv. Yperský oblouk (tj. Paschendale, Ypry, atd.). Jestli chcete můžu sem hodit i fotos. Jinak myslíš muzeum v Diskmuide nebo v Yprách nebo v Bruselu ???
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43711Verze : 0
V Yprech nebo v Bruselu, to nevim. Já tam nebyl, ale kamarád mi vyprávěl, že to tam je dost drsný a že po hodině dívání na ty věci a tak chytil hroznou depresi a běžel se ještě na ulici poblejt.


Řekni vo tam je, vůbec povídej o tom vše. Klidně tam pojedu i vlakem, ale potřenuju to vidět, hrozně mě to zajímá.


Jo a určitě se hoď ty fotky.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#43722Verze : 0
1500 mrtvých
4500 přiotrávených a při prvním útoku uvízlých na drátech nebo hned mrtvý, protože si nedali dostatečně pozor.
Tobě se zdá to číslo malý??? Je, kulomety zabili mnohem a mnohem více. Ale stejně si nediovedu představit 1500 mrtvol s modrým obličejem až do černa valejicich se po zemi.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#44083Verze : 0
Tak tenhle útok byl jediný "s takovým dopadem" během celé WW I., protože jak už jsem pak zmínil tak později se zvýšila obrana a prevence před takovými útoky - zlepšení masek, systému výstrahy. A co jsem viděl v Belgii v muzeu, tak Kaňaďané měli tu smůlu, že měli ještě plynové masky k ničemu, popřípadě neměli žádné.


Byla to hrozná zbraň nicméně strategické užití bylo nulové a v případě taktického užití bych si také nebyl moc jistý. Protože přeci jenom je to zbraň, která při podpoře útoku má jenom omezenou působnost a při defenzivě je mnohem účinnější.


Nicméně pokud mluvíme o počtech lidí, které bránily určitou část fronty, tak 1500 není dostatečné k překonání. Nesmíme zapomenout na zálohy, které jsou připraveny v dalších liniích. To samé se stalo i s Kaňadany, okamžitě tam naběhly rezervy, a když Němci příšli poté co se plyn rozptýlil tak na ně už čekali.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#44184Verze : 0
Ještě k těm muzeím - fotos budou naskenovaný později zatím se jenom učim na písemky.


1) IEPER - Tak tam je muzeum, které se jmenuje In Flanders Fields Museum. Je to trošku na naše poměry nezvyklý muzeum, protože tam prakticky nejsou žádné exponáty, ale je to spíš taková audiovizuální show Smile Ale musím říct, že se mi to celkem líbilo, člověk si sedne do místnosti a kolem něj kolem dokola probíhá bodákový útok, z bedniček zvuk děl, raněných, umírajících. Musím říct, že pak si tam člověk uvědomí co WW I. byla. Pak si můžeš vyzkoušet jaký je to čichat plyn, atd. Všude počítače se všemi údaji o WW I. včetně velmi zajímavých statistik jako je např. počet pohlavně nakažených za WW I a druhy nemocí Smile Zajímavý Wink
Ale, co je nejzajímavější, projet si na kole či autem tzv. In Flanders Field Route, která vede po místech největších bojů a po všech hřbitovech (a že jich tam není málo - za WW I. zahynulo v tomhle místě se 40km x 40km zhruba přes 1 500 000 vojáků) - takže je to německý Langemarck, anglický Tyne Cot, atd. Myslím, že po shlédnutí těch míst každého přejde chuť válčit, když jede autem a jenom hřbitov - 20000 hrobů, pak 5000, pak 15 000, a tak je to celý den. Člověku pak pár věcí dojde !!!


2) Diksmuide: Zhruba 1500m za městem je zachován zákop z WW I. - hodně dobrý. V samotném Diks. je pak muzeum Ijzer Toren, které je ve věži. Tam je nejlepší vidět - tři patra jsou udělaný jako anglický zákop vykopaný pod zemí, který doopravdy stával na místě Yperského oblouku.


3) Brusel - Válečné muzeum na návrší Cinquentenaire (doufám, že jsem to napsal dobře Smile) - tak tam jsou jenom exponáty zbraní, ale super. Je dobrý tak na celý den Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#44427Verze : 0
presne, jak jsem to psal v druhym foru, ucinek plynu se hodne nadsazuje a mytizuje, ale zas takovej zazrak to nebyl, a zalezelo hodne na tom, odkud foukal vitr (ne jednou se stalo, ze to vitr nafoukal zpet do zakopu tech, kteri plynem utocily ...)


co se tyce bruselskeho muzea, jenom dodam, pokud se bavime o tom samem, tedy kralovskem vojenskem muzeu, ze vetsina vystav je k videni zde v galerii (https://www.valka.cz/galerie) je tam takto pojmenovana sekce a v ni nekolik set fotek, z toho je videt co tam je, od velkeho salu s napoleonikou a uniformami te doby, pres mensi sal s brnenim a stredovekem pres obsahle expozice prvni svetove valky, druha svetova valka byla, je a jeste nejaky ten patek bude zavrena, potom "dvorek" s tanky, je jich tam zhruba tricet, a na zaver velka hala s letadly, od spitfira az po phantoma ... fakt to stoji za to, jedu tam letos podruhe a ohromne se na to tesim Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#44448Verze : 0
MOD
Jojo mluvíme o stejným muzeu Královském v Bruselu. Jinak závidím, taky bych se ještě jednou podíval, ale mimo to stojí za shlédnutí i protější muzeum, který se zaobírá historiíí - antika, Egypt, atd. je to fakt super.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#44532Verze : 0
mel jsem za to, ze tam jsou nejaky auta, nebo tak neco ... pravdou je, ze jsem se hnal do toho vojenskyho a vic me nezajimalo, ted bych mozna mohl kouknout i okolo Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#44551Verze : 0
MOD
Celkem by mě zajímalo, jaká bitva si myslíte byla - poměrem ztráty (lidské materiálové) ku zisk území - nejzbytečnější???


U mě, no přemýšlel sem o tom, ale asi jednoznačně Bitva o Paschedaaale, kdy se několikrát anglický útok utopil v bahně.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#45567Verze : 0
No, Somma na tom asi taky nebude nejlépe, možná Nivellova ofenzíva.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#45574Verze : 0
Vedun...


Bitva o Paschedaaale ???
von Fenstein: řekni mi něco o té bitvě, o ní nic nevim. Ta se odehrávala někde ve Flandrech???
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#45655Verze : 0
Bitva o Paschendaale (nebo Paschendale, nebo Paschendaele, etc.) je včleněna pod Bitvu o Ypry jako tzv. 3.yperská bitva. Samotná bitva se dělí ještě na zhruba další dvě velké periody (1. bitva o Pasch 1916, a 2.bitva o Pasch s několika pod úseky zhruba 1917). Probíhala na území Západních Flander čili v Belgii, co by kamenem dohodil od Francie.


Pro ty, co umí anglicky doporučuju:
encyclopedia.thefreedictionary.com


Pro ty, co neumí, je to bitva ve které byl prvně použit plyn (odtud jméno plynu Yperit aka hořčičný plyn) a také bitva, ve které byli mezi prvními užity tanky. Ta Bitva samotná snad nepřinesla ani jedné straně vůbec žádné uzemní ani materiálové zisky - prostě pouze potvrdila status quo. Největší masakry se udály při několikerém útoku Britů, který měl vždy stejný důsledek a při útoku Němců. První byl asi takový, že při ústupu vypustili Belgičané mořské hráze, takže celé blízké okolí se proměnilo v bažinu, atd. Do toho terénu zaútočili Britové a ani se nedostali k liniím Němců - ztráty při těch několika útocích se dostali zhruba k 150 000 (30% z nich se utopilo).


Němci - Britové připravili podzemní miny a ty v průběhu Německého útoku odpálili - během 1minuty zemřelo přes 10000 Němců.


Celkové ztráty za Bitvu u Paschendaale - UK odhad 300 000, Němci 250 000. Jenom pro dokreslení D. Haig předpokládal, že dobyje jím vytčené cíle "jenom" se ztrátou 50 000. Myslím, že tohle ukazuje na totální neschopnost jakéhokoli generála, maršála, atd. z této doby (jsou i světlé vyjímky, ale).
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#45890Verze : 0
Myslel sem samotný fakt, že počítá primárně od počátku se ztrátou 50 000 vojáků. Ne to, že ztráty byli vyšší než předpokládal.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#45895Verze : 0
Jen k těm generálům:
Oni si mysleli, že ta válka bude probíhat ve stylu napoleonských a proto tak selhali. Vojáci přijdou ve formacích, urovnáni, čistí, s naleštěnými děly. A kdo má větší armádu, tak prakticky vyhrál. Hodili na sebe pár granátu, pak se jedna strana stáhla a stahovala se.


´Jenže za první se jedna strana rychle stáhla, vykopala zákop a zase se bránila. Způsobila nepříteli obrovské ztráty a karta se obrátila. A takhle to vlastně bylo pořád, opomineme-li úplný začátek války.


Navíc generálové nepočítali s ďáblovým strojem: kulometem.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#45931Verze : 0
Podle mě byla nejšílenější na Chemin des dames 9.dubna až.května 1917 za tuto poměrně krátkou dobu ztratili Francouzi a Britové 230 000 a Německo 200 000 mužů ,územní zisky téměř žádné a úspěch ofenzívy na opevněné pozice Němců byl předem odsouzen k nezdaru.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#45937Verze : 0
Ahoj von Fensteine - tak to je ta diskuze - ale to je jenom o západní frontě a hodně o angličanech a francouzích.


my jsme se totiž začali bavit o něčem podobném jinde


jirka
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#49841Verze : 0
A co takový "Haiegův úder" tzv. ofenzíva na Sommě 1. července 1916. Četl jsem, že tam zbytečně zahynulo skoro 58 000 britských vojáků ze 120 000, kteří se útoku účastnili, víceméně byl prý na vině generál Douglas Haig, který podcenil sílu němců a dopustil se několika hrubých chyb, což skončilo takovým masakrem.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#80038Verze : 0
Počátky zákopové války lze vysledovat už u Gettysburgu, kdy dobře zakopaná pěchota je prakticky nedobytná...
Každá armáda začíná novou válku se zkušenostma z minulé války i když je jinak technicky vybavena:
Britové v Bůrské, Němci předchozí Francouzské...Francouzi dtto....Američani z Indiánských válek (spíš Americko-Španělské na Kubě a Filipínách)...takže se není hned schopna přizpůsobit svou taktikou novým technickým možnostem zbraní, které mají obě strany ve výzbroji.. pak už jde o to kdo dřív zvládne takticky začlenit nové technické prvky a nebo kdo má větší materiální zázemí.
V zákopovou válku na západě přerostla německá taktika (nebo už spíš strategie) mimo jiné použitá už u Hradce rozšiřovat neustále křídla.
Asi největší průšvih bylo přidání se Itálie na stranu spojenců....Jižní fronta odčerpala dost sil i když se o ní prakticky nikde nemluví.
Použití plynu mělo spíše demoralizující účinky a v tom možná byla jeho bojová hodnota, že se vojáci začali bát víc plynu než vlastních důstojníků...
A nakonec rozhodla strategie vedení tzv. vyčerpávající války. Už válka Severu a Jihu ukázala sílu námořní blokády.
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#83480Verze : 0
pár fotek zbitvy u Ypres:
URL : https://www.valka.cz/Bitvy-na-zapadni-fronte-t42#128819Verze : 0
MOD
banner 1 top banner 5 top banner 6 top

Rozpočet

Rozpočet valka.cz 2019 : 85.000,- Kč
Příjmy doposud : 64.741,- Kč

♡ Chci přispět

HLEDÁME NOVÉ KOLEGY

Server valka.cz neustále hledá nové kolegy, kteří jsou ochotni pomoci s rozvojem a doplňováním obsahu, koordinací a kontrolou práce, moderováním příspěvků a další činností. Neváhejte a zapojte se do tvorby valka.cz v duchu hesla Čtenáři sobě :)

Přidejte se k nám!