Main Menu
User Menu

28.5.2007 NKÚ potvrdil bezkoncepční nákup stíhaček

Diskuse
NKÚ ve své zprávě https://www.nku.cz/scripts/detail.asp?id=1484 potvrdil to co je v odborných kruzích již delší dobu známo - nákup stíhaček Gripen nebyl udělán na základě dlouhodobé koncepce letectva ale jednalo se o politické rozhodnutí. Dále potvrdil, že koncepce letectva v podstatě neexistuje, investice jsou dělány bez dostatečného odůvodnění což nahrává manipulacím a korupci. Mimo jiné bylo kritizováno prodražení rekonstrukce letecké základny Čáslav o téměř 1 miliardu a konzervace letounů L-159.
Ze zprávy je dále zřejmé, že operační provozuschopnost letectva je v současné době z důvodů nedostatků pod požadovanými 60%.
Kritizován je i fakt, na který jsem v souvislosti s nákupem Gripenů poukazoval dříve a totiž, že výzbroj byla řešena mimo hlavní nákup, nepoť vláda jaksi "opomněla" do smlouvy zmínit, že letadla potřebují i střílet. Potvrzeny jsou i domněnky, které se dříve objevily o nespolehlivosti kanónové části, výsledkem je že střelivo pro kanón se nesmí používat, neboť je nebezpečné.


Takže platíme předraženou částku za pronájem nehotových strojů, které jsou za naše peníze dále vyvíjeny a testovány (v podstatě prototypy), nebudeme je vlastnit, máme omezené možnosti je v případě nutnosti použít. Letadla v současnosti nesmí překročit určitý počet G (musí lítat jen rovně a nebo pomalu), kanón je nepoužitelný z důvodu nebezpečnosti (údajně možnost vznícení střeliva v podávacím zařízení), piloti nesmějí ztloustnout (pak by jim bylo zakázáno do letadla vlézt) a navíc by mně zajímalo zjištění, že letadla jsou pod 60% provozuschopností. Bohužel armáda zakázala jakékoliv prozrazování provozních či jiných závad a problémů pod přísnými tresty a navíc smlouva o pronájmu je tajná i pro novou vládu takže dokonalý zajíc v pytli.
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222085Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222085Version : 0
Asi jsem četl jinou zprávu NKÚ než kterou tu cituješ.


NKú nepotvrdil bezkoncepční nákup stíhaček. (Vždyť žádná smouva o koupy ani neexistuje).
NKÚ pouze konstatovalo že nebylo zdůvodněno proč bylo pronajato pouze 14 stíhaček. Tedy přesněji proč počet stíhaček nesouhlasí z původním záměrem - koupí XY stíhaček (počet si přesně nepamatuji).


Navíc nešlo o koncepci letectva, ale o koncepci rozvoje rezortu obrany jako celku.


Co se týká Alek tak pokud dobře čtu nákup 72ks se uskutečnil v letech 2000-04. Koncepce, která snížila jejich počet byla vydána až v roce 2003 - lze předpokládat že smlouva zněla na 72ks už v roce 2000.
Je otázkou proč se v roce 2003 změnila koncepce. Nebyla to náhodou reakce na neustálé škrty v rozpočtu ze strany vlády - tedy z důvodu mimo rezort obrany. Otázkou ovšem je proč tento počet nebyl nižší už v roce 2000.
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222101Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222101Version : 0
Vlastné názory tak ako sú prezentované v príspevku od Johny nepatria do sekcie aktuálne (myslím tým do prvého príspevku, ktorý by mal obsahovať len fakty, bez komentára).
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222102Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222102Version : 0
MOD
Drahý Johny,pokud odhlédnu od toho že tu bez důkazů zcela zbytečně kritizuješ něco čemu na základě svých předchozích příspěvků k tomuto tématu evidentně příliš nerozumíš,poprosím tě o dovysvětlení těchto věcí:


1)Jde o nehotové stroje
Tohle je blábol (stejný jako že by nám na obranu stačily jen dva),který včera prosákl i v TV.Letouny jako takové jsou dokončeny ale stále se u nich provádní upgrade vybavení (tohle se pokud je mi známo dělá u každého letounu-např u Su-22 proběhl poslední upgrade v roce 1998 když už byly ve službě hrubě přes 10 let).Vzhledem k tomu že Jas-39C je poslední verzí tohoto letounu,jsou upgrade celkem pochopitelně častější.Nejde tedy o dostatečný argument pro tvé tvrzení.


2)Kde jsi vyčetl informaci o nepoužitelnosti kanonu u našich Gripenů?
Pokud je mi známo tak tato vada se projevuje pouze u trhavé munice,která se používá ve Švédsku (poměr v pásu 2:1 ve prospěch průbojné munice).Naše Gripeny používají munici průbojnou


3)Co je základem tebou citovaného omezení letových režimů?
Omezení platí pro letouny Jas-39C po havárii ve Švédsku kde se pilot z letounu nedobrovolně katapultoval kvůli chybně navléknutým Anti-G kalhotám,které se při obratu nafoukly a aktivovaly katapultážní madlo sedačky.Jako bezpečnostní opatření bylo zavedeno běžné omezení letů letounů daného typu do kompletního vyřešení celé události (i u nás bylo běžné že pokud spadla třeba Su-22 tak měly na nějaký čas zákaz létání).Nejde tedy o vadu letounu ale preventivní opatření


4)Piloti nesmějí ztloustnout?
Tohle jsi vzal kde?


A na závěr jedno vysvětlení-60 procentní provozuschopnost je běžná nejen u Gripenů ale i u většiny dalších letadel.Ono i supermoderní letadlo potřebuje poletovou kontrolu a ty můžou trvat i klidně celý den (pokud pilot nahlásí že se mu zdá chování letounu divné-např klepání v trupu-potom se letadlo rozebere pomalu do šroubu a by se na příčinu přišlo).Proto nikdy nebude provozuschopnost 100 procent ale kolem procent 50 (při běžném provozu kdy se létá denně a ne jednou za týden).Navíc celou statistiku provozuschopnosti ještě zkreslují už zmíněné upgrady.


PS:Tohle by se asi mělo přesunout do kecací části fóra.


to Dav:Původně se mluvilo o pronájmu 24 letounů
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222106Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222106Version : 0
Přesunuto z Aktuálně do Aktuálně/Archiv
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222108Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222108Version : 0
MOD
na zaklade opakovaneho poruseni pravidel teto sekce byla odebrana uzivateli Johny moznost zakladat v sekci AKTUALNE nova temata. Zaroven je toto upozorneni, ze jakekoliv dalsi poruseni pravidel fora povede k trvalym sankcim vcetne vylouceni z fora valka.cz.
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222118Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222118Version : 0
MOD
No vídím, že boj s fanatismem a s cenzurou je i na místech, kde by to byl člověk nečekal.
Bohužel do cenzurovaného fóra, který není schopen akceptovat problematické informace, nemohu nadále přispívat, prosím o smazání profilu Johny.


Přeji hodně zábavy na leteckých dnech, zejména při pomyšlení na krásný život za ty tři miliardy vyplacených úplatků z našich daní.
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222138Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222138Version : 0
Tu nejde o to že sú to problematické informácie. Ale fórum aktuálne slúži na informovanie o aktuálnom dianí bez subjektívnych názorov. Tie majú miesto až v nasledujúcich príspevkoch.
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222150Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222150Version : 0
MOD
Johny,pokud ta narážka na fanatismus mířila na mě tak věz že diskusi se nebráním ale byl bych rád pokud by probíhala na úrovni (a to pokud možno dokladovatelné) a bavili bychom se pokud možno konkrétně.Jsi proti Gripenům a já to respektuji.Nelíbí se mi ale tvůj přístup,který je ne nepodobný těm,kterým nás krmí televize (bezvyjímky),noviny a spol.Neustále se dozvídáme jak byl celý nákup špatný nebo jaké problémy a průšvihy Gripeny za 20 miliard mají.Nikde se ale nedočteš (a pokud tak jen dvě-tři věty aby se neřeklo) že někde pomohly letadlu v nouzi nebo se jejich piloti někde vyznamenali.Vzpomeň si na nedávnou aféru ohledně střeleb ve Švédsku-rozmázlo se že šlo o chybu pilota,chybu letounu atd atd (vše s palcovými titulky na přední straně novin) ale po vyšetření celého případu jsem našel zmínku o skutečném vyníkovi (návodčím a řídícím střeleb) až hluboko uvnitř a to jen v malém sloupku o 10ti větách.Proto bych se od tebe rád dozvěděl konkrétní a pokud možno podložené podrobnosti co se ti nelíbí (je mi líto,nejsem manažer ani ekonom-studuji elektrotechniku takže na finanční otázky mě moc neužije) a ne jen lakonické prohlášení že jde o nedodělek.


To jestli byl celý nákup finančně nevýhodný není mou starostí a upřímě řečeno je mi fuk jestli nás jeden Gripen stál miliardu nebo půl (on se mě taky nikdo neptá jestli souhlasím s nákupen nových aut vládě protože staré mají už plné popelníky) ale zajímá mě jak ta technika funguje a čeho je schopná.Za dva roky (hele,ono už bude za měsíc výročí nástupu Gripenů do OH) jsem neslyšel o nějakém vážném problému s českým (podtrhuji) Gripenem.O F-16,které v Polsku (povšimni si že Poláci nadále počítají s provozem téměž dvojnásobku "nekompatabilních" MiG-29,které mají být modernizovány) slouží sotva tři měsíce jsem se toho ale dozvěděl dost na to abych si mohl udělat obrázek kdo na koupi nakonec vydělal a kdo si i přes nižší cenu nákupu nakonec asi bude rvát vlasy vztekem.Proto znovu opakuji-ať byly Gripeny uplacené nebo předražené,díky bohu za ně.Rozhodnutí se pro tento typ bylo jedním z mála světlých politických rozhodnutích v období naší demokracie.
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222171Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222171Version : 0
Darkfold: Pod tvůj text se podepisuju. Vidím to zcela stejně Smile
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222205Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222205Version : 0
tohle podepisuji i já, s Johnym se dá v mnohém souhlasit, ale fanatismus s jakým (bez důkazů) hájí svou tezi musí odradit skoro každého.
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222209Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222209Version : 0
2 Darkfold - vzals mi to z úst. Měl jsem zrovna v hlavě cosi podobného. Osobně soudím, že zdroj současného mediálního halasu na téma Gripeny je kdesi u nespokojenců, kteří se angažovali ve prospěch repasovaného olétaného amerického šrotu, a nyní je mrzí, že úplatky od gripenovců šly do jiných kapes, než jejich. Kdo pozorněji sleduje jakékoli diskuse, mohl si všimnout, že velké firmy považují - a vždy považovaly, viz např. aktivity českých zástupců československých předválečných firem např. v Turecku při prodeji vojenské techniky - "všimné" patřičným lidem za přirozenou součást prodejní strategie. Ono staré pořekadlo, že dobré zboží se chválí samo, už dávno neplatí. Je nutné mu trošku zamést cestičku. A zlaté košťátko je k tomu nejvhodnějším nástrojem. Úplatky předpokládaným obchodním partnerům jsou, byly, a pravděpodobně i budou, realitou obchodních aktivit. Jde jen o to, do čích kapes půjdou. A tady se nám ozývají zhrzení zájemci, kteří vsadili na konkurenci, která prohrála, a tudíž neplatila. Zní to možná hrubě cynicky, ale život mě naučil, že podle Guta-Jarkovského věci už dávno nefungují, a patrně ani nikdy nefungovaly. I lidová moudrost říká, že šedá je teorie a zelený je strom života.
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222213Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222213Version : 0
Johny, tady nejde o cenzuru, ale o to, ze NEJSI schopen dodrzet pravidla teto sekce pro zakladani for. Rekl jsem ti to jasne pri prvnim prohresku, a nijak ti nebranim abys v druhem a dalsim prispevku k jakekoliv aktualite vkladal vse nazory, v tom ti - jak sis jiste vsimnul - nijak nebranim. Ale NENECHAM tady NIKOHO aby mi delal na valce bordel. Jestli si porad myslite, ze me bavi prolejzat tech nekolik desitek a stovek prispevku, ktere sem lide denne vlozi a porad nekoho upozornovat, ze jsou nejaka pravidla, ktera by se mela dodrzovat, aby tady nebyl chliv a aby se tu lide neurazeli a nenapadali presne tak, jak se deje treba prave v teto diskusi, ktera se zvrhne v neco, co se vubec netyka tematu, a ktera je od pocatku zkreslena osobnim nazorem, nezlob se na me, ale ani me to proste nebavi. Nekomu neco reknu jednou, ale pokud neni schopen to pochopit, tak proste o nektera sva prava prijde. Stejne tak jsem v tom prvnim prispevku s upozornenim napsal, ze muzes mit pravdu a je videt, ze s tebou v leccems lide souhlasi, takze se drz pravidel a nech si laskave reci o cenzure, protoze na takovy kryptofasisticky kecy ja tu fakt zvedavej nejsem.


Jeste jednou, tato sekce ma slouzit k INFORMOVANI pokud mozno CO NEJOBJEKTIVNEJSIM, takze aby to bylo koser, tak by mela znit


NKU vydal zpravu k nakupu/pronajmu stihacek pro cs. letectvo


ve zprave se mimo jine konstatuje xyz (ale to, co tam ve skutecnosti ne, ne to co verime nebo si myslime, ze se tam mezi radky pise), a odkaz.



ZBYTEK necht si prelozi a interpretuje ctenar SAM. Takova je role valka.cz, PODAVAT DATA, INFORMACE necht si ctenar urci sam na zaklade techto DAT. Doba, kdy nekdo nekomu rikal co si ma myslet nebo delat je davno pryc, a ja budu delat vse proto, aby valka.cz nadale zustala co mozna nejobjektivnejsim zdrojem informaci o deni u nas i ve svete. Pokud to nekdo chce nazyvat cenzurou, tak mi to prijde vskutku zabavne.
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222215Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222215Version : 0
MOD
to Aubis, ono je to s "úplatky" dost problematické, obvykle se vykazují jako "konzultace" (každá firma musí vykazovat kvůli daním a napsat úplatek se asi nedá Smile ) a v části daných peněz to opravdu konzultace jsou, ono vědět kdo je ten správný člověk který může v dané věci konat není obvykle tak snadné poznat a jen ryzí teoretik věří že stačí mít organizační strukturu daného úřadu a mohu určit kdo je schopen mi pomoci. realita je obvykle dost odlišná a podobné "konzultace" se samozřejmě dělají a nejsou myslím nijak nelegální. pak jsou další kdy už konkrétní člověk (státní úředník nebo politik) se angažuje v lobingu určité věci (jedno zda Gripenů nebo třeba silnice) a zde už je to docela tenký led, může to dělat proto že si myslí že by to mělo být "tlačeno" a že tím pomáhá státu (za to je koneckonců placen) a nebo si myslí že za to dostane odměnu (případně ji má předem domluvenu - častější případ) to už samozřejmě je jednoznačně za hranicí jak zákona tak "dobrých mravů" problém je jak dokázat dotyčnému že to dělal proto že si chtěl namastit kapsu a ne proto že "věřil" že je to to nejlepší pro stát (region, město, sportovní klub...) právě to je důvodem proč tak málo podobných věcí končí u soudu (bohužel).
Jinak s tebou souhlasím že být situace opačná dnes bychom měli nejspíš stejnou aféru, jen aktéři by se prohodili, ti "čistí" by asi byli obviňováni a ti dnešní "oškliví" by je obviňovali. Bohužel lidé prostě takhle fungují a představa že jsou nezkorumpovatelní jedinci je spíše z říše pohádek, spíše nikomu nestojí za to jim nabídnout dost Smile A Guth-Jarkovský byl brán s rezervou už v době kdy psal svá pravidla slušného chování, už od starověku se dočítáš o úplatcích (vím o protokolech z dob střední říše v egyptě, ale jistě existují i z třeba sumeru, kde se úplatky popisují a soudí.
Osobně nejsem úplatky nadšen, ale jak jsem jinde Johnymu napsal, právě americké firmy tímhle prosluly, takže bych si nedělal iluze, ano dnes mají přísnější zákony, ty se ale vztahují víc směrem "dovnitř" tedy do USA než ven tedy třeba k nám.
URL CZ: https://www.valka.cz/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222249Verze : 0
URL EN: https://www.armedconflicts.com/28-5-2007-NKU-potvrdil-bezkoncepcni-nakup-stihacek-t61644#222249Version : 0