27.01.2009 - Němečtí Židé bojkotují ceremonii k holokaustu

Němečtí pamětníci a přeživší holokaustu nehodlají dál přihlížet nedostatečnými aktivitám spolkové vlády v otázce obětí nacistických čistek. V den výročí holokaustu, na který spadá datum osvobození koncentračního tábora Osvětim, se proto Ústřední židovská rada rozhodla, že se vůbec poprvé v historii nebude účastnit slavnostní vzpomínkové akce na oběti holokaustu ve Spolkovém sněmu


zdroj: zahranicni.ihned.cz
URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295130 Verze : 0
V souvislosti s tím je zajímavá zpráva o tom že historici (údajně) diskutují o tom zda KT v Osvětimi který je dnes památníkem zachovat nebo zrušit
zahranicni.ihned.cz
URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295142 Verze : 0
Já si myslím, že rodově mám právo se vyjádřit. Jsem dokonce přesvědčený, že Židé v Německu pravdu nemají. Osvěnčin rozhodně zachovat jako připomínku lidského, zdůrazňuji lidského, ne židovského utrpení. I Židé jsou jen a jen lidé!
URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295143 Verze : 0

Citace - altmann :

Já si myslím,že rodově mám právo se vyjádřit. Jsem dokonce přesvědčený,že Židé v Německu pravdu nemají.Osvěnčin rozhodně zachovat jako připomínku lidského, zdůrazňuji lidského, ne židovského utrpení.I Židé jsou jen a jen lidé!


Dovolil bych si Vás opravit. Němečtí židé se nezúčastní ne z důvodu, že by chtěli nechat zemřít posledního pamětníka a uzavřít knihu, jak se vyjádřil jeden z vědců v pořadu BBC která položila onu otázku na Osvětim, ale z důvodu protestu za nedůstojný přístup vlády.

Citace - Němečtí Židé proti politikům. Bojkotují ceremonii k holokaustu :

Svou neúčast zdůvodnili zástupci rady tím, že německá politika tento orgán nerespektuje. Rada se ohradila proti tomu, že v minulých letech nechal sněm vysoké představitele židovské organizaci přihlížet celé akci v odlehlých prostorách jako "diváky za plotem".
"Měl bych pochopení, kdyby se takto zacházelo se zástupci druhé či třetí generace. Je ale nepřípustné, aby se takto zacházelo s přeživšími holokaustu," uvedl vysoký představitel Ústřední židovské rady Stephan J. Kramer v prohlášení pro deník Tagesspiegel.

zdroj: zahranicni.ihned.cz

ale jinak naprosto souhlasím.Zachovat. Jak je ten slavný citát: "Společnost která si nepamatuje svou historii je odsouzena ji prožít znovu"
URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295152 Verze : 0
Opravit, to ANO, ale to co jsem napsal za tím si stojím, tu situaci v Německu znám dosti dobře a znova říkám, Židé v Německu jsou v tomto směru přece jen trochu "kách".
URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295156 Verze : 0
Když vynechám emoce (což není v tomto případě snadné) pak se mi zdá že diskuze je hloupá, Osvětim je historická památka, stejně jako třeba Pražský hrad, nebo jiná významná stavba. Takže o čem (když odhlédnu od památky zavražděných) se vlastně ta diskuze vede? O tom že "zruší" kus historie? A co bude příště, chrám v Notre Dame, nebo třeba Kreml? I kdyby se nejednalo o pomník lidem kteří tam zahynuli, jde o hloupý nápad, historické památky (alespoň ty významné) je nutné chránit, nikoli "rušit". V Osvětimi neumírali jen židé, byli tam lidé z celé evropy a je to pomník všech, ne jen konkrétní skupiny, nebo státu. Právě takové památky by měly být chráněny a podporovány EU, protože právě takové jsou "majetkem" a pomníkem pro všechny.
URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295158 Verze : 0
Já naprosto souhlasím, byla by to opravdu dosti hloupá diskuze, já se zapojil neb jak říkám babička mé babičky byla krásná paní Židovka a tak jsem si dovolil říci svůj názor.Ale pokud přijmem to,že Židé jsou především lidé, nic více a nic méně je každé plkání na toto téma zbytečné.
URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295159 Verze : 0
Na toto sa da povedat len jedno. Bohom "vyvoleny" narod Zidov opat vstahuje vsetko na seba a na ostatnych zabuda.


Nicit historicke budovy je nieco neskutocne.


Skoda len, ze sa v tejto spolocnosti stale hovori len o nacistickom vrazdeni zidov a zabuda sa na ovela horsie vyvrazdovania v ZSSR. Ale co uz Very Happy ved nie na darmo mame na Slovensku KSS. Asi tie roky socialistickeho utlaku niekomu nestacili.


Nepoznam sice statistiku poctu obeti v Osviencime ale ako bolo uz spomenute Zidia neboli jediny.
URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295164 Verze : 0
Tu nejde o to či zavrieť Osvienčim, alebo nie (otázka položená dvom osobám nie je diskusia, nech si v novinách píšu čo chcú). Tu ide o postoj predstaviteľov organizácie ktorá by mala zastupovať a obhajovať záujmy svojich členov a o ich urazenú ješitnosť (Rada se ohradila proti tomu, že v minulých letech nechal sněm vysoké představitele židovské organizaci přihlížet celé akci v odlehlých prostorách jako "diváky za plotem").


Zarazilo ma ďalšie prehlásenie - "Měl bych pochopení, kdyby se takto zacházelo se zástupci druhé či třetí generace. Je ale nepřípustné, aby se takto zacházelo s přeživšími holokaustu," - to chce povedať že všetci vysokí predstavitelia tejto organizácie prežili holokaust? To tam nemajú nikoho mladšieho vo vedení?


Svojím potrojom akurát nahrávajú politikom a organizáciám, ktorých cieľom je potichu zabudnúť na to čo sa v Nemecku a neskôr v Európe dialo v rokoch 1933-1945....
URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295171 Verze : 0
Už to že otázka vznikla, ukazuje na to že problém existuje. Myslíš že by nějaký novinář položil otázku zda nezbourat třeba londýnský Tower ? V novinách je vyjádření dvou lidí, kolik jich bylo osloveno a proč vlastně tam není. není tam ani kým.
Na organizace "hájící" velké ideály mám svůj názor, není pro ně moc lichotivý a raději si ho nechám pro sebe. Je ale fakt že když pořádám slavnost na počest třeba lidí bojujících v SSSR, nelze považovat za vhodné nechat je kdesi bokem a na veřejnost nechat exhibovat politické kašpárky. Jinou otázkou ale je, jak to skutečně bylo, možná že v pozadí byli "odstrčeni" jen ti hlavouni z organizace a ne lidé z koncentráků, což bych docela chápal.
URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295173 Verze : 0
No v článku nie je uvedené kde bola debata, ani kdo sa jej zúčastnil. O debate hovorí nadpis a je tam položená otázka (možno vytrhnutá z kontextu). Pokiaľ by to mala byť seriózna informácia, tak by mala vyzerať asi takto:


v dňoch.... prebehla v priestoroch KT Osvienčim (alebo niekde inde) konfernecia (dialóg alebo niečo podobné) historikov / expertov z ...... Na konfernecii sa zúčastnili napr..... a témou bola otázka zrušenie pamätníkov holokaustu.


Ale v nadpise je spomenutá debata historikov (to môže byť aj niekde u piva, alebo na internete, tak ako sa bavíme teraz) a dve odpovede expertov - historika a bývalého politika, ktorí vyjadrili svoj súkromný názor.


Možno existuje tlak určitej časti verejnosti na zrušenie Osvienčimu, ale potom mali noviny pomenovať kdo chce pamätník zrušiť - expert ktorého citujú (Roberet Jan van Pelt) netvrdí že by sa mal pamätník zrušiť, navrhuje "uzavřít kapitolu Osvětimi" - ale čo si predstavuje pod uzavretím kapitoly nie je definované a môžme iba hádať. Mimochodom uvedený expert je svetovo uznávaný kapacita na KT Auschwitz-Birkenau (Osvienčim).


Inak súhlasím že preživšie obete by sa mali na uctení pamiatky obetí zúčastniť na čestných miestach - ale je otázne či vedúci predstavitelia toho zväzu sú obete alebo nie a či všetky preživšie obete sú členmi tohto zväzu. Myslím že organizácia sa potrebovala hlavne zviditeľniť, čo sa jej aj podarilo.
URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295185 Verze : 0
To že je to mizerná práce novinářů je jasné, lépe by to asi napsal i žák základní školy. Jde ale o to, že vůbec taková otázka vznikla a byla položena. Co znamená "uzavření kapitoly" je jiná věc, může to být pocit že vše už bylo popsáno a již nelze více udělat, ale i snaha přestat vzpomínat na tamní oběti a to jaký režim je zavraždil. Bohužel se nevzpomíná třeba v lágrech na Vorkutě, nebo Soloveckých ostrovech, byť režim byl hodně podobný Sad
Ano máš pravdu, organizace se zviditelnila. Jestli to něco přineslo obětem holocaustu mám trochu pochyby.
URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295204 Verze : 0
V neděli to byl pořad v televizi(Německo, (Anne Wiel) kde na jedné straně Norbert Blum již v penzi si to rozdal s Michaelem Friedmanem, narozen v padesátých letech v Paříži, potomek židovské rodiny ze Schindlerova seznamu. Pan Blum neb již penzista si pustil pusu na špacír, neb mu nic nehrozilo, to by si nikdo z fungujících politiku jinak nedovolil. Pan Friedman také není neviňátko i když šef obce Židovské ˇudajně kokain a děvčata z Ukrajiny. Většina Němců schvalovala to co izrael v této válce dělal,ale druhá strana Blum argumentoval obětmi z řad civilistů, no prý to nebylo košer ani z jedné strany a z toho to vše pramení. Tak to je v kostce postřeh mého kolegy z Německa. Obec Židovské se cítí dotčena, neb Blum je tak trochu přirovnal k... Já nic nekomentuji, jen informuji.
URL : https://www.valka.cz/27-01-2009-Nemecti-Zide-bojkotuji-ceremonii-k-holokaustu-t80551#295264 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více