24.11.2015 - Turecko nad Sýrií sestřelilo ruské letadlo

Turecko sestřelilo ruské vojenské letadlo Su-24M poté, co narušilo turecký vzdušný prostor. Agentura Reuters citovala zdroje z úřadu tureckého prezidenta.


Zdroj : www.ceskatelevize.cz
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542938Verze : 3
MOD
Sestřeleným strojem by měl být Su-24M (c/n 0715323) 6980. gardové letecké základny 1. řádu vojskové části 69806 (6980-й гвардейской авиационной базы 1-го разряда воинской части 69806) z letiště Šagol (Шагол) v Čeljabinsku.
Mrtvým je podplukovník Oleg Anatolevič Poškov, kterému byl posmrtně udělen titul "Hrdina Ruska".


Při záchrané akci zahynul člen námořní pěchoty Aleksandr Michajlovič Pozynič.


Zdroj:
gordonua.com
https://www.facebook.com/The.Russian.Federation/
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542981Verze : 3
MOD
Diskuse
Zde je asi video sestrelu


amp.twimg.com


popisek pod videem je neco ve stylu "Aktualni zpravy. U hranic se Syrii havarovalo letadlo nezname zeme"
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542939Verze : 1
MOD
Piloti sa katapultovali, jeden skončil údajne v rukách nejakých Turkménov.


Som zvedavý na ruskú reakciu.... Napr. či sa pokúsia dokázať že Su-24 nebol v Tureckom vzdušnom priestore....



www.topky.sk--
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542940Verze : 1
MOD
stejne video na youtube


URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542942Verze : 0
MOD
ze by to byla reakce na to bombardovani cisteren s ropou od IS, hm ?
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542944Verze : 0
MOD
Ty už bombarduje kdekdo. Podle Turků Rusové bombardovali pohraniční vesnice příliš blízko hranice, kde není ani IS ani podobná skupina. Jinými slovy, Rusové bombardovli Turkmeny, což jsou turečtí vazalové, tak zakročili.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542945Verze : 0
MOD
Vážení,
podle al-Džazíry a dalších agentur k sestřelu došlo v 09:24 hod. u turecko-syrských hranic, kdy údajně neidentifikované letadlo útočilo na turkmenské vesnice ležící na syrském území. Podle ruských zdrojů k narušení tureckého území nedošlo. Posádka sestřeleného letounu se katapultovala a jeden z pilotů byl zajat místní milicí.


Zdroj
www.aljazeera.com
www.dha.com.tr
https://www.hurriyetdailynews.com/world.aspx
https://www.interfax.ru/world/481156
https://thisentry.ru/entry/671961
www.usnews.com
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542947Verze : 0
MOD

Citace - Aubi :

Ty už bombarduje kdekdo. Podle Turků Rusové bombardovali pohraniční vesnice příliš blízko hranice, kde není ani IS ani podobná skupina. Jinými slovy, Rusové bombardovli Turkmeny, což jsou turečtí vazalové, tak zakročili.

Pripomína to Ukrainu, kde anti-fašistickí fašisti bojovali proti iným anti-fašistickým fašistom.
V Sýrií jedno "banditskoje formirovanie" (assad & spol) bojuje proti zahraničným džihádistom podporovaným zo zahraničia -> za pomoci zahraničných džihádistov (www.middleeasteye.net -> www.middleeasteye.net) podporovanými zo zahraničia.
---
Pár fotiek tu: twitter.com
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542948Verze : 2
Neviem kde som to čítal, ale tie oblasti, kde žijú turkméni pred pár rokmi "kolonizovali" utečenci z čečenska.... A aj to je údajne dôvod, prečo Rusko túto oblasť bombarduje....
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542949Verze : 0
MOD
Turkmeni mají vesnice v dost dlouhém pruhu, Čečeni se usadili poblíž Kobani na východě. Tohle se stalo na západě poblíž toho tureckého camcourku na pobřeží.


Ups, tak asi ne:
www.independent.co.uk


Citace :

The first strikes – far from being aimed at the “moderates″ whom the US had long ago dismissed – were directed at the large number of Turkmen villages in the far north-west of Syria which have for many months been occupied by hundreds of Chechen fighters – the very same Chechens whom Putin had been trying to liquidate in Chechnya itself. These Chechen forces assaulted and destroyed Syria’s strategic hilltop military Position 451 north of Latakia last year. No wonder Bashar’s army put them on the target list.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542950Verze : 1
MOD
no vypadá to, že Turci našli nového podporovatele a dodavatele zbraní pro (i turecké) Kurdy Smile
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542952Verze : 0
MOD
Jeden z pilotov bol údajne vo vzduchu zasiahnutý guľometnou paľbou vedenou opozičnou skupinou 10. pobrežná brigáda, keď sa pokúšal nasmerovať svoj padák do oblasi pod kontrolou vládnych síl. Tí sa svojím "úlovkom" pochválili aj na sociálnych sieťach
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542959Verze : 0
MOD

Citace - Aubi :

Ups, tak asi ne:
www.independent.co.uk

Citace :

The first strikes – far from being aimed at the “moderates″ whom the US had long ago dismissed – were directed at the large number of Turkmen villages in the far north-west of Syria which have for many months been occupied by hundreds of Chechen fighters – the very same Chechens whom Putin had been trying to liquidate in Chechnya itself. These Chechen forces assaulted and destroyed Syria’s strategic hilltop military Position 451 north of Latakia last year. No wonder Bashar’s army put them on the target list.
V oblasti opreuje jednak 1. a 2. (pobrežná) divízia, ktorá je práve zložená poväčšine s Turkménov a tiež sa tam nachádza pomerne veľa väčších aj menších táborov pre utečencov. V posledných dňoch sa nanovo rozbehla operácia v danej oblasti a pro-režimné médiá (napr. al masdar i0.wp.com oblasť Jabbal Zuwayk) ju dosť propagovali. Je teda celkom možné, že ruské letectvo "čistilo oblasť" od civilistov (rodinných príslušníkov miestnych opozičných bojovníkov, napríklad?) pred pozemnou ofenzívou, a bolo pritom zostrelené.


Podľa toho čo som sa dočítal rôzne na FB, tak by sa tam mali nachádzať aj ruské pozemné jednotky a tanky T-90A. Fotky sa už objavili twitter.com, ale ja som mierny skeptik na 100% dôkaz bojového nasadenia T-90A, alebo ruských vojakov je to zatiaľ málo.


Úprimne, rečiam ruského ministerstva zatiaľ veľmi neverím, v oblasti sa príliš nevyskytuje ani Jabhat al-Nusra, nieto ešte Islámsky štát. Aj keď pre Rusov je ktokolvek kto je proti Assadovi automaticky terorista. Tým pádom majú prípadný civilisti smolu.


Dnes je vážne smolný deň: twitter.com
#RuAF helicopter crashed north of Kafriyeh after being hit by a rocket from militants in Al-Nuba area #Latakia CS
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542960Verze : 2
Na facebooku koluje tento snimek, nevim odkud je a ani jak moc je verohodny, ale ma zachycovat prelet ruskeho letadla pres Turecke uzemi tesne pred sestrelem ... pokud by to bylo prave, tak je jasne, ze za tak kratkou dobu (letoun tam mohl byt pri te rychlosti sotva par vterin, oblast ma sotva 4km v tom miste - pri rychlosti 600km/h je to 24 vterin ...) nemela turecka protistrana sanci zareagovat adekvatne, takze je otazkou, jak k tomu celemu OPRAVDU doslo.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542961Verze : 2
MOD
Vyzerá to tak, že tade letel 2x... Nehovoriac o tom, že turecká PVO mohla lietadlo mať zamerané už na sýrskom území.... Síce vtedy by Nataša (či ako sa ten varovný systém na Sučku volá) musela ziapať ako šialená... Ale ak to Turci robili pravidelne, je možné že piloti mali systém vypnutý, aby ich nerušil. Lenže si neviem dosť dobre predstaviť, prečo by Rusi neprotestovali, ak by ich bojové lietadlá zameriavali Turecké radary - stačí si spomenúť na ten poprask minulý mesiac, keď bolo podobne zamerané Turecké lietadlo....
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542965Verze : 0
MOD

Citace - Milosh984 :


Dnes je vážne smolný deň: twitter.com
#RuAF helicopter crashed north of Kafriyeh after being hit by a rocket from militants in Al-Nuba area #Latakia CS



Podľa priebehu konverzácie to vyzerá, že išlo možno o technickú chybu, posádku sa podarilo evakuovať.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542966Verze : 0
MOD
Údajně stroj nenarušil turecký vzdušný prostor jen jednou a prý dostal celkem 10 varování během 5 minut. Pokud jich opravdu dostal tolik a v tomto rozmezí, tak je musel dostat při nebo po předchozích narušeních, nebo také již při přibližování. Turecká PVO i záchytné stíhačky jistě jejich pohyb monitorují výrazně předem. Je třeba také zmínit, že Turci již několikrát varovali ruského velvyslance/CDA v Ankaře, že dochází k narušováním a že je přestanou tolerovat. Není to dlouho, co Turci sestřelili dron ruské výroby (není jasné, čí byl) a Rusko přiznalo jedno narušení svým strojem (vysvětleno špatným počasím). A také byl jasné, že jim budou vadit ruské bojové operace v oblasti, kde jsou syrští Turkmeni. Takže nelze obecně říci, že by to byla rána z čistého nebe. Informace se dost rozcházejí - vystřelila F-16 nebo Hawk, narušil/nenarušil, bylo varování/nebylo varování. Spekuluje se, že radar na Su-24 již není tak úplně moderní a neumí rozpoznat detailně typ hrozby, takže pilot varování ignorovat, protože si mohl myslet, že jde zase jen o pouhé zaměření. Těžko říci, musíme počkat na více informací, zpočátku se rozcházely i informace od jednotlivých tureckých úřadů.


I kdyby Rusové narušili, tak se přeci hned nestřílí, jsou přeci dané postupy. Navíc Turecko samo narušuje syrský prostor, když útočí na Kurdy či Islámský stát. Takže jeho lpění na striktním dodržování vzdušných hranic je dosti problematické, že. Ostatně do syrského prostoru si létá více států. A právně podložené to přitom asi mají jen Rusko (pozvání Asadem) a Izrael (jsou technicky se Sýrií stále ještě pořád ve válce, ne Smile ). A navíc to udělali v dosti nevhodné době, tj. v době, kdy se zdá, že začalo sbližování RU+západní koalice a nastal pokrok při jednáních ve Vídni. Anebo to udělali právě proto. Protože varianta, že se všichni spojí proti IS, zlikvidují přitom i další teroristické skupiny a minimálně na čas Asad zůstane u moci, není pro Turecko výhodná. To by na tom celém dobrodružství tratili...


Ostatně pořád si myslím, že hlavními hráči v téhle show jsou Saúdská Arabie/Katar + Turecko + Írán. Západ i Rusko se sice snaží udržet vliv, ale často mám pocit, že tam hrají role podružné.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542975Verze : 1
MOD
podle ruského tvrzení šlo o raketu vzduch vzduch odpálenou z hlídkujících F-16, další zdroje uvádí raketu země-vzduch z turecké PVO. takže zatím v tom moc jasno není, ale vypadá to na verzi první.


+ další ztrátou je ruský vrtulník, který pátral po pilotech ruského vojenského letounu sestřeleného v úterý Tureckem. Oznámila to syrská exilová organizace SOHR. Helikoptéru prý zasáhli rebelové raketou krátce poté, co ji přinutili jinou střelou k nouzovému přistání. při tom došlo k další ruské ztrátě.


Zdroj:
www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#542976Verze : 2
MOD

Citace - RoBoT :

...Spekuluje se, že radar na Su-24 již není tak úplně moderní a neumí rozpoznat detailně typ hrozby, takže pilot varování ignorovat, protože si mohl myslet, že jde zase jen o pouhé zaměření.
Ja osobne by som za tým videl aj podcenenie situácie zo strany ruských plánovačov. Predovšetkým Turecko sa na narušenia svojho vzdušného priestoru sťažovalo už viac krát a viackrát dalo jasne najavo, že bude strielať prvé. To síce neznamená, že rusko musí akceptovať turecké pravidlá hry, ALE jednoducho musí brať do úvahy, že nie je na svojom vlastnom dvore. Zvlášť keď tam Turci sýrskemu režimu zostrelili už dva stroje. Ide totiž o vojnovú zónu a nie policajnú akciu. Zachytil som totiž aj ruské sťažovanie sa, že prečo zostrelený stoj nebol krytý lietadlom REB a stojom AWACS (aj keď taký tam Rusi nemajú, ale hádam Su-30 by pomohol) keď operoval v takej kritickej zóne.


Celkovo si však myslím, že Turci mali radšej zaťať zuby a neeskalovať situáciu, lebo ako som už písal, v rámci ruskej odplaty to schytajú najmä turkoménsky civilisti, ktorí sa nachádzajú v oblasti.


Citace - RoBoT :

A navíc to udělali v dosti nevhodné době, tj. v době, kdy se zdá, že začalo sbližování RU+západní koalice a nastal pokrok při jednáních ve Vídni. Anebo to udělali právě proto. Protože varianta, že se všichni spojí proti IS, zlikvidují přitom i další teroristické skupiny a minimálně na čas Asad zůstane u moci, není pro Turecko výhodná. To by na tom celém dobrodružství tratili...
...
Osobne si nemyslím, že by toto bola hlavná Erdoganova starosť, aj keď v zásade si myslím, že ani on nehrá v tomto horore pozitívnu rolu.
K tomu zbližovaniu Ruska a Západu, len tolko, že celé toto zbližovanie a konferencia vo Viedni sú len pekné divadielko aby sa Obama mohol prezentovať ako mierotvorca. Už len to že sa jej účastníci dokázali zhodnúť maximálne na tom, že budú bojovať proti Islámskemu štátu a ďalším teroristickým skupinám (každá krajina ma iný zoznam skupín a nepredpokladám, že by sa reálne dokázali zhodnúť) svedčí skôr o tom, že sa veľký hráči pokúšajú dohodnúť na na rozdelení vplyvu a potom ten výsledok nanútiť tým menším.
---
Audio: theaviationist.com
Toto by malo byt to varovanie ktoré turecko vyslielalo, ale rusi zasa tvrdia že nič také sa nestalo.
Rovnako sa objavila aj vizualizácia trasy preletu ruského lietadla: https://pbs.twimg.com/media/CUnW4eaW4AAcXfI.png Kde "rusko" tvrdí že ich lietadlo sa vyhlo tomu maličkému kútiku tureckého uzemia. Úprimne tomu až tak neverím, skôr to vyzerá že turci si na suchoj počíhali a keď vedeli, že si zase ide skrátiť cestu cez kúsok tureckého územia tak strielali (aj keď asi museli vedieť, že stroj spadne na sýrske územie).
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543000Verze : 3
priklanim se k tomu co psal Robot, nakonec i nase "elity" priznavaji, ze to byla zbytecna eskalace, ktera v dane situaci nic neresi. Turci si vystrelili, jsou to borci, muzou se poplacat po zadech, ale porad to je narod, ktery v Evrope nema co delat, a timto to znovu a znovu dokazuji.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543002Verze : 0
MOD
tohle by mozna vysvetlovalo tu spatnou navigaci Very Happy


foxtrotalpha.jalopnik.com
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543003Verze : 0
MOD
"A short-term border violation can never be a pretext for an attack," he [Erdogan] said.
(v souvislosti se setřelem turecké F-4 syrskou PVO)



Zdroj: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-18584872



Although violations happen with frequency between the two countries, Turkey and Greece have seen a rapid increase in incidents since 2013. In the first month of 2014 alone, Turkish aircraft allegedly violated Greek airspace 1,017 times, Gurcan reports. This was twice the number of total airspace violations between the two countries for the first half of 2013.



Zdroj: www.businessinsider.com



...aneb na všechny stejným metrem Smile
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543008Verze : 3
MOD
První z řady opatření.
Plán na dislokaci systému S-400 na území Sýrie.


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543012Verze : 1
MOD
velmi zajímavé počtení k aktuálnímu topiku z trochu širšího pohledu - doporučuji dočíst do konce.

Citace - vlk :

Tak se to během pár dnů na Putina docela sesypalo. Řekl bych. Nejprve výbuchy na Ukrajině, které odstřelily stožáry vedení vysokého napětí a zastavily dodávky proudu na Krym a ten zažil a zažívá totální black out, následně Porošenkem vyhlášená pozemní blokáda poloostrova a aby toho nebylo dost, tak sestřelený ruský Suchoj v syrsko tureckém pohraničí. Nezávidím vůbec Putinovi! A popravdě tak nějak nezávidím ani nám všem. Bojím se zítřka.



To poslední, co Evropa, potažmo celý svět, momentálně potřebovaly, byla eskalace napětí. I tak se dá, po Paříži, krájet. Jenže stačily dva dny a místo toho, abychom byli svědky nějaké rozumné domluvy hlavních hráčů – co se světem dál, tak jsme se posunuli o notný krok, ke světové válce. A to v obou případech.

Ta Ukrajina a Krym vypadá celkem nevinně, ale zdání klame! Může být, že ty linky vysokého napětí vyhodila do vzduchu jakási aktivistická parta radikálů. Aniž jí v tom někdo mohl zabránit. Svědčil by o tom evidentně značně nebezpečný nouzový režim ve dvou ukrajinských jaderných elektrárnách, které zrovna nějakou superbezpečnostní neoplývají ani při běžném provozu.

Co mne ale znepokojuje jsou silácká prohlášení Kyjeva a následná snaha se radikálům zalíbit vyhlášením pozemního dopravního embarga na veškerou nákladní přepravu po souši na Krym a špatně skrývaná kyjevská radost z toho atentátu.

Ukrajina, tak jak jsem prorokoval už v začátku tamního konfliktu, se dostala zcela na periferii vážných zájmů světových a evropských politiků. Nemluvě o nějakém interesu jí pomoci snad finančně či ekonomicky. Brusel tvrdě naposled odmítl kyjevské návrhy, aby ze společné kasy platil část mzdy ukrajinským vládním úředníkům, aby bylo možno zvýšit jejich mizerné mzdy a oni měli motivaci nenechat se zkorumpovat. Stejně tak marně buší Porošenko na evropské brány ohledně bezvizového vstupu občanů jeho země na území Unie a do toho přichází ještě informace, že Holandsko v podstatě zablokovalo přístupovou dohodu EU -Ukrajina a to nejméně do dubna příštího roku, kdy souhlas s ní bude podmíněn kladným výsledkem referenda, které si vynutily občanské iniciativy. A zdaleka není zaručeno, že dopadne tak, jak si přeje Kyjev. Záměrně nepíši Brusel. Protože si vůbec nejsem jistý, že ti, co pomáhali roztáčet Majdan si ještě dneska přejí, aby aby se Ukrajina přidruženým členem Unie stala.

Kyjevu, za této situace rozhodně vyhrocení vztahů s Ruskem není proti mysli. A to hned z několika důvodů:
◾slouží k ukrajinskému důraznému připomenutí se světovým hráčům
◾představuje naprosto zásadní facku Putinovi
◾je poslední ukrajinskou silovou kartou jak zkusit donutit Moskvu, aby souhlasila s ostřižením ukrajinských dluhopisů, které vlastní, o 20% jejich hodnoty, protože termín konečné splatnosti už se počítá ve dnech a pokud Moskva souhlasit nebude, musí někde najít Kyjev 3 miliardy USD a Rusy vyplatit, čímž samozřejmě naštve ostatní ukrajinské věřitele, kteří s cutem souhlasili nebo dluhopisy neumořit a pak veřejně ohlásit default. Jehož výsledkem by bylo, že Mezinárodní měnový fond by musel zrušit přísliby dalšího refinanccování Kyjeva. A finační debakl Ukrajiny.
◾Porošenkovi a Jacenukovi před zimou velmi přijde vhod silácké gesto a odvedení pozornosti obyvatel jiným směrem. S tím, že tímto gestem trestají zimou a tmou vzpurný Krym a navíc si tak zajištují určitou přechodnou stabilitu v napjatých vztazích s radikály
◾co nevidět se také bude jednat o tom, zda sankce proti Rusku budou prodlouženy či nikoli a je potřeba vytvořit situaci, kdy pro to bude nějaký, či spíše jakýkoli – důvod. Kyjevu se rozhodně nemohlo hodit poslední lehké sbližování ve vztahu Západ -Moskva

Nicméně Kyjev, zejména nyní, kdy na něj nikdo nemá a nebude mít čas a rozhodně ne žádné peníze, docela riskuje. U elektřiny loni v zimě a vůbec v ukrajinské energetické bilanci fungovala výměna – elektřina na Krym výměnou za ruskou elektřinu pro východní Ukrajinu v držení Kyjeva. A že se energetická soustava před rokem úplně nezhroutila, šlo na vrub, pro mne tehdy naprosto nečekaných, ruských dodávek energetického uhlí svému sousedovi, který byl už v podstatě na dně zásob.

Takže nyní odpojení Krymu? Před zimou? A blokáda? Nebezpečná hra. A výzva pro Putina – co s tím uděláš? V zásobě je ještě zbraň posledního soudu z ukrajinské strany – zastavení dodávek vody na Krym…. Pak už může následovat jen otevřené ozbrojené střetnutí obou zemí.

Nezávidím ruskému prezidentovi. A upřímně se divím tomu, že to nechal dojít tak daleko. Závislost Krymu na dodávkách proudu a vody z pevniny mu byla známa dávno před anexí. Krym bude v ruském opětném držení skoro dva roky. Jeden by čekal, že obojí bude řešeno mimořádně intenzivně a rychle. Zejména u elektřiny. Natáhnout přes Kerčskou úžinu silové kabely by neměl být, teoreticky, žádný větší problém. Pokud je na jihu Ruska k disposici dostatečná kapacita výkonu. Pokud… Pokud není, měly být už dávno horečně stavěny linky vvn. Z těch částí Ruska, kde je energie dost. Byly, nebyly? Mohly, nemohly? Nebo jde o tradiční ruský šlendrián? Brzy uvidíme. Voda je trochu jiný problém. Horší. Daleko hůře řešitelnější. Nicméně nějaký modus zásobování vodou, bez ingerence Ukrajiny, Rusko rychle najít musí. Protože pokud má být někdo světová velmoc a globální hráč, tak podobné lapálie prostě musí být schopen řešit v reálném čase. Jinak prostě tím globálním hráčem není.

Je zřejmé, že ohledně Krymu a jeho fatální závislosti při deficitu vody a elektřiny a neexistujícím pozemním přístupu z Ruska zatím Putin selhává. Hodně selhává.

Tady si rozhodně jako onen geniální stratég a velký hráč nepočíná. Ke své vlastní škodě. A dodávám – i k naší. Kdyby měl napájení Krymu vyřešeno, byl by celý svět na tom výrazně lépe. Protože ruská reakce musí přijít – a její předzvěstí je čerstvé oznámení Gazpromu, že přestává dodávat plyn na Ukrajinu, protože ta to, co si předplatila, také vyčerpala… Už před tím Rusko oznámilo, že zavede embargo na ukrajinské agrární a potravinářské výrobky. Ale to rozhodně nebude všechno….

Ty tanečky kolem Krymu by mi naprosto stačily, abych ztratil klidné spaní. Klidně z toho může být hodně velký malér. Nikdo totiž neví, co ukrajinské nacionalistické heroje a a podivuhodné kyjevské vládce napadne zítra.

Jenže do toho přichází zpráva daleko vážnější – že Turci sestřelili ruskou stíhačku. A okamžitě požádali NATO o nouzovou schůzku. Stalo se cosi, co bylo lze očekávat. A tohle je opravdu velký krok ke světové válce! Svědčí o tom mimořádně opatrné reakce západních mocností, pokud jsou nyní vůbec k dispozici! Což většinově nejsou. Ale vše dobře ilustruje Cameronův výrok, který vyzval Ankaru a Moskvu, aby se sešli a incident vyřešili společně. Jaký rozdíl oproti dřívějším britským prohlášením samý sval! A Washington zatím mlčí a Pentagon vydal jen informaci, že do konfliktu se zapojily dvojice ruských a tureckých letadel.

Pro Rusko je to neuvěřitelná urážka a ponížení. Bude muset nějak reagovat. Jsem zvědav jak. Putin de facto obvinil Turecko z přímé podpory teroristů. Oznámil, že incident bude mít důsledky na rusko turecké vztahy.

Co udělá Moskva? Bez odpovědi tohle nechat nemůže. Ankara dopředu vypočítaně, si preventivně zahrává s aktivací článku 5 Washingtonské smlouvy. To je zřejmé. Chce se schovat pod americký jaderný deštník. Mně vychází, že jsme jen kousek od světové války. Řešení by bylo snadné – pokud by se Erdogan omluvil. Což určitě neudělá. Navíc Pentagon, který má určitě dobré informace, jestli ruské letadlo překročilo či nepřekročilo vzdušnou hranici, mlčí a nijak to nekomentuje, respektive včera malé prohlášení vydal – že zatím nemůže potvrdit, zda Rusko narušilo tureckou hranici nebo nikoli. Vůbec nedomýšlím, co by se asi tak dálo, kdyby neproběhl krvavý pařížský pátek!!! To už bychom možná zažívali mobilizaci! Takhle si všichni, naštěstí silácké postoje, až na Turky, budou velmi a velmi rozmýšlet. Včetně toho, jestli kvůli tureckým ambicím riskovat globální konflikt.

Jenže Erdogan postavil svět na okraj inferna. Nevěřím, že by nějaký pilot odpálil rakety bez výslovného povolení tureckého prezidenta!

Kdybch měl spekulovat, což dělám nerad,, došel bych k závěru, že měl celou záležitost rozmyšlenou a připravenou předem. Že jenom čekal na vhodnou příležitost. Podívejme se na celou situaci z radarového záznamu, letu ruského letadla, jak ji zveřejnila Ankara /a převzala ČT/, jako své alibi.

tureckoČervená linka je pohyb ruského letadla. Jestliže ten turecký záznam odpovídá skutečnosti, pak ruský stroj přelétal cípeček tureckého území, tedy něco asi jako ašský výběžek. Napříč, nikoli do hloubky. Turecký stíhač ho měl údajně varovat. 10x!!! Rus nemohl být přes tureckou hranici nikdy víc e než několik málo sekund! A přesto došlo k opakovanému varování a ještě sestřelu?! Už jenom samo zaměření a odpálení rakety v tom miniaturním časovém rozpětí je docela výkon – spíše to vypadá, že F16 toho Suchoje zaměřili už dlouho na syrském území a jen čekali až…

Když se podívám na zájem tureckých vládních elit, jsou na tom dost podobně jako ty ukrajinské. Nevěřím, že si mysleli, že pokud vůbec Rusové narušili turecký vzdušný prostor, že je turecká suverenita nějak ohrožena a že zemi půlměsíce hrozí sebemenší nebezpečí. Klidně to šlo vyřešit další diplomatickou nótou. A nic zásadního by se nestalo. Nicméně pro Erdogana a spol. je ten sestřel velmi vítaná záležitost z mnoha pohledů a troufnu si spekulovat o tom, že to měl dlouho zkalkulované a čekal jen na vhodnou příležitost. Protože mu jde o výhody, které bude těžit
◾ukázal sílu. A to nejen směrem domů nebo vůči Moskvě, což mu nepochybně přinese vnitropoliticky velké body. Ale je to drsný vzkaz i vůči Evropě a USA! Evropě tím sestřelem je sděleno, že on neuhne a druhá strana má na výběr jen mezi akceptací/rozuměj kapitulací/ tureckého postoje v migrační krizi nebo prostě uprchlíci budou proudit v neztenčené míře dál. Američanům je zase sděleno, že že turecká přízeň není ani náhodou automatická a bude velmi drahá.
◾je vzkázáno, světu, islamistům a Kurdům a Assadovi,že Turecko je ochotno jít do fatálních rizik ohledně svých zájmů
◾islamistům z ISL a podobným je vzkázáno, že Turecko je ochotno, v určitém prostoru kolem hranic na syrské straně, jim poskytnout vzdušné krytí a tím jim zajistit nedotknutelnost
◾Rusku, že turečtí spojenci v Sýrii jsou nedotknutelní, že prostě jím podporované milice si budou válčit proti Assadovi a ruské letectvo se jich nesmí ani dotknout jinak…. Jinak taky může být světová válka!

Rusko, když nenajde rychle pádnou, ale nikoli pro svět fatální, odpověď ztratí tvář a reputaci silového hráče, kterou si pracně vybudovalo. To je zřejmé. Skutečně Putinovi není co závidět. Musí ukázat sílu! Ale jak, aby z toho nebyla poslední válka v dějinách lidstva a Erdogan dostal za uši? A aby to Turky tvrdě zasáhlo? Nic kloudného mne nenapadá. Zrušení Lavrovovy návštěvy je jen první a nepatrná reakce. Zrušení leteckých spojů a omezení ruského turistického proudu na turecké páže? Jen trapné gesto. Zmrazení dodávek ruského plynu Turkům? Hra s ohněm. Turecko je druhý největší zákazník. To je řezání do vlastního těla…

A přenechat řešení Západu – konkrétně Washingtonu, aby dali na zadek drzému a nezvedenému spratkovi z Ankary? Směšný nápad! Ostatně právě jsou výstupy z bruselského rychlého jednání NATO. Stoltenberg právě ohlašuje, že NATO je nejsilnější vojenská organizace na světě a pevně stojí za Tureckem. Centrála EU vyzývá k uvážlivosti… Turecký drzý spratek se může jen smát.

Takže? Nevím. Opravdu nevím. Ale o to větší mám strach.

Mimochodem Rusko už nevratnou ztrátu prestiže včera v tom incidentu – utrpělo! Su 24 byl sestřelen tureckou raketou. Původní informace tvrdili, že šlo o střelu z pozemního raketového systému, ale už jsou jiné, které tvrdí, že šlo o odpal z turecké F16. Nejméně posledního půl roku jsme byli zásobováni informacemi, že Rusko je momentálně lídrem v tzv. radioelektronickém boji a že je schopno vyřadit radary a naváděcí prostředky jakéhokoli protivníka, či lépe – oslepit jej. F 16, navíc turecká, není žádný poslední výkřik letecké a raketové techniky. Údajně si Rusko za pomoci pozemních stanic a ve vzduchu neustále patrolujících Iljušinů s elektronickou rušící výbavou mělo vytvořit doslova bublinu nedotknutelnosti. A nyní hladký sestřel! Prostě ztráta prestiže pro ruskou vojenskou techniku jako hrom!

Ale tohle je marginálie ve srovnání s tím, jak těžce byl zpochybněn Turky ruský velmocenský status. Jsme skutečně jen nepatrný kousek od války….

Netuším, jak bude Moskva reagovat. Ale něco přijít musí. A hmatatelného. S čím počítám jako naprostou jistotou je, že Rusové nyní bombardování Tureckem podporovaných milic, zejména těch turkmenských nyní určitě zesílí. Spíše exemplárně zesílí. Ruský generální štáb se nechal slyšet, že bombardéry okamžitě na misích budou doprovázet stíhačky a že kdokoli se postaví do cesty, bude smeten. Kolik hodin nebo dní ještě zbývá tomuhle světu? Celá turecká taktika je totiž založena na předpokladu, že Rusko se neodhodlá vystřelit… Protože by musel reagovat Velký bratr….

Tak takhle vypadá náš svět. Snad ještě zítra vyjde slunce nad Atlantidou! Starší ročníky mi rozumějí….

Takže přes Kosovo, Afghanistán, Irák, Libyi,Ukrajinu, eskalace situace kolem ruských hranic, Islámský stát a bezprecedentní rozvrat struktur na Blízkém východě jsme se dnes dostali k současné situaci… Vlastní vinou a úsilím.

Dodatek:

na tenhle článek mi přišlo několik zajímavých reakcí. Za vůbec nejzajímavější pokládám vystoupení pánů Erdogana a Rassmusena, tehdejšího generálního sekretáře NATO, když syrská protivzdušná v létě roku 2012 sestřelila tureckou stíhačku nad svým vlastním územím!

Tehdy Erdogan mluvil o omylu, cvičném letu a neadekvátní syrské reakci a Rasmussen mu samozřejmě přizvukoval! A samozřejmě se stavěl za Ankaru. Dnes? Rasmussen už není. Nahradil ho Stoltenberg. A opět se staví za Turecko a jeho právo na sebeobranu. A Erdogan mluví o naprosto adekvátní a nutné reakci!!

Erdogana a Rasmussen v roce 2012 najdou angličtináři zde:

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-18584872

Erdogan dnes:

www.tyden.cz

Stoltenberg dnes:

www.tyden.cz

Vedle toho Američané, nejmenovaným zdrojem z Pentagonu, potvrdili, že ruské letadlo bylo sestřeleno na syrské straně hranic, když před tím byly několik vteřin v tureckém vzdušném prostoru.



Agentura Reuters s odvoláním na vysoce postavený zdroj z americké administrativy uvedla, že se Spojené státy domnívají, že ruské letadlo bylo v úterý sestřeleno v syrském vzdušném prostoru poté, co krátce narušilo turecký vzdušný prostor.

Zdroj: zpravy.aktualne.cz

Vedle toho Rusko oznámilo, že v Sýrii instaluje co nejrychleji protiletecký a protiraketový systém S 400, který je bezesporu jedním z nejlepších obdobných systémů na světě, pokud vůbec ne nejlepším. Tím je schopno vytvořit úplnou bezletovou zonu nejen nad Sýrii, ale i nad podstatnou částí východního Středomoří a Turecka. Viz následující grafika:

s400

S e zajímavým rozhovorem k tématu přišlo Aktualne.cz Respondetem byl Özgör Ünlühisarcikli, turecký analytik a ředitel kanceláře americké nevládní organizace German Marshall Fund v Ankaře.

Vyberu z něj klíčovou pasáž:

Aktuálně.cz: Jaký je váš první odhad, co bude znamenat sestřelení letadla pro vztahy mezi Tureckem a Ruskem?

Özgör Ünlühisarcikli: Samozřejmě to k dobrým vztahům nepřispěje a zvýší to napětí. Jak moc to vztahy ovlivní, bude záležet na tom, jak se Rusko rozhodne na sestřelení odpovědět.

Na jedné straně se může rozhodnout tu aféru uzavřít, jako to udělalo Turecko v roce 2012. Ve stylu ‚byla to nehoda, zapomeňme na to‘. To by byl jeden extrém.

Druhý by byl, kdyby Moskva vyzvala Turecko, aby nenarušovalo syrský vzdušný prostor, což Turecko dělá při svých náletech proti Islámskému státu. A oplatit tím samým – že by ruský letoun sestřelil turecký v syrském vzdušném prostoru.

A.cz: Tou odplatou tedy máte na mysli sestřelení…

Sestřelení tureckého letadla.

Právě je 12:35 hod a poslouchám Český rozhlas Plus k tomuto tématu a málem jsem spadl ze židle- komentátor ČRo Milan Slezák konstatuje totéž, co jsem napsal včera odpoledne- že si myslí, že Turecko sestřelilo SU 24 schválně a cíleně!!! A podobně vystupoval už včera večer i David Borek v Událostech, komentářích. Když doslova krotil tvrdě propagandistického žvanila Reichla z FSV UK, který jel po lince, jak byl zvyklý z ukrajinského konfliktu.

A Lavrov právě oznámil, že budou zásadně přehodnoceny rusko turecké vztahy
quote]

Zdroj:
vlkovobloguje.wordpress.com
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543017Verze : 1
MOD
uz se to eskaluje ...


Na tureckou ambasádu v Moskvě zaútočil dav, kameny rozbil okna
zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543018Verze : 0
MOD
neco pro odlehceni
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543022Verze : 0
MOD
Hezké titulky jako spontální házení kamení na turecké velvyslanectví v Moskvě je snad lepší ani neuvádět.


Zajímavější je:
Rusové jsou zpátky ve vzduchu. Bombardují oblast, kde jim Turci sestřelili letadlo
zpravy.aktualne.cz


Rusové oznámili, že do akce pošlou výkonné stíhačky, které budou příště bombardéry při jejich náletech na islamisty či Bašárovu opozici doprovázet.


Do Latákíje Moskva pošle též rakety S-400. Ty patří k nejmodernějším zbraním ozbrojených sil, jejich operační dosah je až 400 kilometrů a mohou zasáhnout i rychle letící bojové letouny ve výšce až 30 kilometrů.


U syrských břehů nedaleko zmiňované základny má navíc ruská armáda raketový křižník, který je podle ministra obrany Sergeje Šojgua "připraven zničit nebezpečné vzdušné cíle".


Tím ale výčet ruských možností nekončí. Moskva má ještě jeden trumf: svá letadla může chránit špičkovými systémy radioelektronického boje, které zaslepí radary turecké protivzdušné obrany.


zpravy.aktualne.cz


Turecko si zároveň stojí za tím, že Rusové bombardují jejich turkmenské spojence, a ne Islámský stát. „Bylo zdůrazněno, že ruská strana nebojuje proti teroru, nýbrž bombarduje vesnice turkmenských civilistů, což by mohlo mít vážné následky,“ řekl turecký ministr zahraničí.


Jeho tvrzení však vyvrací sami turkmenští civilisté, kteří stříleli na ruského pilota, který se katapultoval z letadla. To je podle Ženevských konvencí válečný zločin. Dodatek z roku 1977, který tuto skutečnost stanovil, však Turecko nepodepsalo. Stejní „turkmenští civilisté“ údajně zničili protitankovou střelou ruský vrtulník, který byl vyslán najít oba piloty.


www.parlamentnilisty.cz
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543032Verze : 3
MOD
Russian jet hit inside Syria after incursion into Turkey: U.S. official
The United States believes that the Russian jet shot down by Turkey on Tuesday was hit inside Syrian airspace after a brief incursion into Turkish airspace, a U.S. official told Reuters, speaking on condition of anonymity.
The official said that assessment was based on detection of the heat signature of the jet.
www.reuters.com


Americké zdroje prý potvrzují sestřel až nad územím Sýrie.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543054Verze : 1
MOD
presne tak, o zadne turkmenske "civilisty" se zcela zjevne nejedna a pouze to potvrzuje domnenku, ze to tam Rusove coby Asadovi spojenci bombarduji naprosto opravnene ... a chapu, ze to fezaky stve ...
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543056Verze : 0
MOD
tohle me malem zabilo Very Happy


edit: a jeste jeden, internet se dneska bavi na turecky ucet pomerne dobre Wink
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543058Verze : 1
MOD
??? Nejak nechápem čo je na tomto "príspevku" akéhosi vlka zajímavé ???
Veci viac menej všeobecne známe a k tomu za priehrštie nariekania aký sú Turci zlý-zlý-zlý a aký sú Rusi dobrý-dobrý-dobrý.
Plus autor sa evidentne nevyzná v elementárnich technických veciach.

Citace - Schlange :

velmi zajímavé počtení k aktuálnímu topiku z trochu širšího pohledu - doporučuji dočíst do konce.


Citace - vlk :

Mimochodem Rusko už nevratnou ztrátu prestiže včera v tom incidentu – utrpělo! Su 24 byl sestřelen tureckou raketou. Původní informace tvrdili, že šlo o střelu z pozemního raketového systému, ale už jsou jiné, které tvrdí, že šlo o odpal z turecké F16.
Tak v prvom rade nešlo o Tureckú raketu, ale z veľkou pravdepodobnosťou išlo o AIM-120 možno že vo verzií AIM-120C-7 - Rusi sa síce zaprisahávajú, že neprišlo žiadne varovanie na rádiových frekvenciách a že ani RWR (hlásič ožiarenia radorom) nepíplo a teda muselo isť o raketu AIM-9 z infra navádzaním.
Lenže, pokial dobre rozumiem komentárom k publikovaným údajom z radaru, vo formácií išli dva stoje Su-24 a jeden z nych mal pred preletom na tým kúsočkom tureckého územia "uhnúť". A ako tu už spomenul Buko, ak boli piloti zvyknutý na fakt že v blískosti tureckej hranice im v éteri dookola znejú turecké varovania a RWR je permanentne rozžiarené ako vianočný stromček, tak podcenili to, že Turci jednoducho strielať budú.
Teraz neriešim či to bolo správne/nesprávne či férové/neférové.


Tu opäť ďalší kiks:

Citace - Schlange :

Citace - vlk :

...Nejméně posledního půl roku jsme byli zásobováni informacemi, že Rusko je momentálně lídrem v tzv. radioelektronickém boji a že je schopno vyřadit radary a naváděcí prostředky jakéhokoli protivníka, či lépe – oslepit jej.
Ja skôr typujem že "informáciami" o nepremožitelnosti ruských systémov REB boli podobný ako "vlk" zásobovaný už od známeho incidentu z americkým Krížnikom v čiernom mori (rok 2014), kde mal ruský stroj SU-24(?) oslepiť všetky jeho systémi a spôsobiť taký šok americkým námorníkom, že 27 z nich si malo podať žiadosť o prepustenie.
Nikoho nezujímalo či je informácia pravdivá, ale na "Palbe" sa už rusofilská úderka zadúšala od rozkoše. A ono hop, nebude všetko také super.
Mimochodom, že niečo nie je v poriadku, mali rusi možnosť zistiť keď jeden sýrsky Su-24M2 zostrelili Izraelci a jeden dokonca sýrsky povstalci z ukoristenej SA-8-čky, zase tento rok.
A toto už je naozaj "silné kafe"...

Citace - Schlange :

Citace - vlk :

F 16, navíc turecká, není žádný poslední výkřik letecké a raketové techniky.
Neviem čo autor myslí pod tým "navíc turecká" ale F-16-tky sa montujú na uzemí turecka a Turecký zbrojný priemysel je (s výnimkou strategických zbraní, resp.kozmických lodí) na úrovni blízskej Ruskému. Takže podceňovanie turecka rozhodne nieje na mieste.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543121Verze : 0

Citace - Admin :

edit: a jeste jeden, internet se dneska bavi na turecky ucet pomerne dobre Wink
No mal by sa baviť aj na ruský účet...
Tento aspoň zodpovedá realite: https://i.nahraj.to/f/1fgC.png
To naozaj nikomu nedochádza, že ruské velenie hazardovalo s posádkou, keď ich poslali na hranicu kde sa vie, že sa striela. A to bez krytia prostriedkami REB(?) resp. AWACS.
Rusi by sa mali prestať hrať na nechápavých a akceptovať že nikto nie je povinný akceptovať ich videnie sveta (a ja už vôbec nie) v otázke kto je a kto nie je terorista.
Mimochodom, ako "skvelo" bola pripravená akcia na záchranu posádky dokazuje aj to, že druhého pilota a posádku vrtulníka museli z nepriatelského uzemia zachraňovať príslušníci sýrskych commandos a "zahraniční džihádisti" (členovia Hizballáhu).
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543122Verze : 0

Citace :

Rusi by sa mali prestať hrať na nechápavých a akceptovať že nikto nie je povinný akceptovať ich videnie sveta



tak v teto vete by se dalo nahradit slovo Rusi slovem Turci, slovem Americani, slovem Saudove, slovem Nemci, slovem Francouzi, slovem Britove a ejhle, ono to bude porad platit Very Happy


jinak o informovanosti pana Vlka nehodlam vubec debatovat, u nas v praci na to mame krasny pojem - "dojmologie" (vzniklo od "mam dojem"). Pokud nekdo cerpa zarucene zpravy z webu typu ac24 a podobne, tak zcela jiste muze verit tomu, ze Rusove maji nejskvelejsi ruseni na svete Very Happy
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543123Verze : 2
MOD

Citace - Milosh984 :

...
Rusi by sa mali prestať hrať na nechápavých a akceptovať že nikto nie je povinný akceptovať ich videnie sveta (a ja už vôbec nie) v otázke kto je a kto nie je terorista.
...



souhlasím, ale stejně tak by to mělo být i u ostatních národů (USA, UK, FR, IT, TR, CN ...)


mně se prostě líbí, že to co udělají Rusové je prezentováno apriori jako zlé a to co udělají Američané (to jen pro příklad, možno dosadit FR, TR, CN, ...) je naprosto v pořádku
takže sestřelení civilního letadla je jednou politování hodná nehoda, podruhé terorismus (nehodnotím jestli to opravdu udělali či ne)
sestřelení tureckého letadla nad Sýrií je zbytečné vyhrocování situace a omylem, kterým by se mělo předcházet, protože přeci není nutné hned střílet a naopak ruského opět nad Sýrií je potrestání domnělého narušování vzdušného prostoru ...


prostě dobře, Rusové jsou zlí, zbabělí, úskoční ..., ale problém je, že se chovají jako osatní velmoci (globální, regionální, domnělé i ty skutečné), prostě si hají SVÉ zájmy. Pochopte to, žádný stát nebrání ty ostatní jen tak z plezíru (z čistoty svého srdce), hají si tím SVŮJ zajem (resp. ti politici, kteří jsou v dané době u moci, což je pěkně vidět na Izraeli, který se dostal relativně na okarj pozornosti, namísto třeba Turecka či Saudské arábie)


a další věc, opravdu si všichni jste jisti co měl daný letoun za systémy? Tj. jestli nebyl třeba upravený, jaký měl doprovod / krytí, plán mise, apod.? Čím Turci opravdu stříleli?
všechny tyhle spekulace jsou sice zajímavé, ale je to na úrovni co by kdyby ...


ad technologie, té či oné strany, pokud nejsou reálně nasazeny (tj v opravdovém boji), nikdo opravdu neví jak budou fungovat ...
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543124Verze : 0
MOD

Citace - Admin :

tak v teto vete by se dalo nahradit slovo Rusi slovem Turci, slovem Americani, slovem Saudove, slovem Nemci, slovem Francouzi, slovem Britove a ejhle, ono to bude porad platit Very Happy
No však to je to -> najhoršie.
A pár rusom som to aj na FB napísal, že či sú teraz spokojný a šťastný keď sú v jednom "klube" s Američanmi a Saudmi???


Citace - FiBe :

...mně se prostě líbí, že to co udělají Rusové je prezentováno apriori jako zlé a to co udělají Američané (to jen pro příklad, možno dosadit FR, TR, CN, ...) je naprosto v pořádku
...
sestřelení tureckého letadla nad Sýrií je zbytečné vyhrocování situace a omylem, kterým by se mělo předcházet, protože přeci není nutné hned střílet a naopak ruského opět nad Sýrií je potrestání domnělého narušování vzdušného prostoru ...
To čiernobiele videnie sveta je vlastné médiám jednej aj druhej strany -> to čo spravia naši je OK, to čo spraví sused je fuj-fuj. aj ked je to na 99% rovnaká zrúdnosť.
A ja tiež nevravím, že Rusovia nemajú právo (ale samozrejme že majú) robiť to či ono. Ja len vravím, že majú tiež povinnosť pristupovať zodpovedne k plánovaniu svojich operačných misií. A ak niečo zanedbajú a niečo zlé sa stane, tak je trápne do celého sveta kričať ako im "bolo ublížené".


Citace - FiBe :

prostě dobře, Rusové jsou zlí, zbabělí, úskoční ..., ale problém je, že se chovají jako osatní velmoci (globální, regionální, domnělé i ty skutečné), prostě si hají SVÉ zájmy. Pochopte to, žádný stát nebrání ty ostatní jen tak z plezíru (z čistoty svého srdce), hají si tím SVŮJ zajem (resp. ti politici, kteří jsou v dané době u moci, což je pěkně vidět na Izraeli, který se dostal relativně na okarj pozornosti, namísto třeba Turecka či Saudské arábie)...
neviem či "Rusové jsou zlí, zbabělí, úskoční" nič také som netvrdil, ja som tvrdil a tvrdím, že k veci pristupovali ľahkomyselne.
Jednoducho sa teraz nemôžu tváriť, že boli podrazený. O tom ako pedantne si turci strážia vzdušný priestor vedeli, niekolko strojov tam už v minulosti turci zostrelili. Že si tam turecko "chráni svojich" a aj nie tak celkom svojich. Tak mali ako sa vraví "act accordingly" a bodka. Nie ako teraz sa sťažovať a nadávať že turci chránia teroristov -> to sa prosím pekne dozvedeli až teraz???


Citace - FiBe :

...a další věc, opravdu si všichni jste jisti co měl daný letoun za systémy? Tj. jestli nebyl třeba upravený, jaký měl doprovod / krytí, plán mise, apod.? Čím Turci opravdu stříleli?
všechny tyhle spekulace jsou sice zajímavé, ale je to na úrovni co by kdyby ...


ad technologie, té či oné strany, pokud nejsou reálně nasazeny (tj v opravdovém boji), nikdo opravdu neví jak budou fungovat ...
Aké mali na palube systémi je dôležitá otázka. Či išlo o "klasický" Su-24M, alebo modernizovaný Su-24SVP-24 alebo Su-24M2??? No ukázalo sa, že palubný systém REB/ECM nebol dostatočný.
Ako som už písal, preživší pilot sa zaprisaháva že nepočul žiadne varovania (niečo však počuli piloti civilných lietadiel a údajne aj piloty amerických F-15tiek z Incirliku) a že RWR tiež údajne nepíplo.
Taktiež otázka doprovodu je dosť dôležitá, ak naozaj letel bez krytia tak je to na pováženie. Ak sa tam kdesi motal Su-30SM alebo Su-34 s rušiacim kontajnerom a nič, tak je to už duplom na pováženie.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543125Verze : 3
spis me mrzi to, ze my jsme v klubu s Rusy ... protoze nase pohadky a povidky politiku a oduvodnovani pritomnosti tam a onam si v nicem nezada prave s ruskou argumentaci (a vise versa, staci se podivat jak vcera Rusove argumentovali tim, ze v oblasti kryte Turky se trenuji teroriste - Americanum toto zduvodneni stacilo k napadeni rekl bych nejmene 5 suverennich statu).


s tou zodpovednosti, kratce jsem tuto debatu vedl na FB - ona je samozrejme Syrie urcitym cvicistem, kde se ruska armada trenuje v boji, coz se ji od dob Afghanistanu s kratkou mezihrou v Cecensku moc "nepostestilo". Zatimco USA je ve valecnem konfliktu na rade mist po vetsinu 21. stoleti. A bez cviceni samozrejme nemohou byt vysledky, to neni jako hrani si na vojacky v bezpeci domova. Takze logicky dochazi k chybam, ze kterych se ta ci ona armada musi poucit (staci si vzpomenout, proc se behem valek v Iraku vedly vtipy na tema "proc si Velka Britanie a USA vybraly na vzajemnou valku uzemi Iraku" apod. - i tam dochazelo k friendly fire, zmatku v navigaci, promichani jednotek atd.). Je logicke, z hlediska nasich i dalsich medii, ze zrovna tato ruska chyba (pokud vubec), bude vynasena jako dramaticka neschopnost ruskych vojsk a poukazovano na zastaralou techniku, obsahle rozbory ktere budou vypravet o tom, jak letadla 40 let stara uz nejsou schopna a tak dale (viz B-52, F-4, A-10 ... ze ano) ... pritom realita je, ze k takovym chybam proste dochazi, a sebelepsi planovani to nedokaze plne odstranit, zejmena pokud se vychazi z trochu jineho zadani vychozich podminek, nez jaka je skutecna situace na bojisti ("pratelskost" Turecka vs. skutecny stav, analogicky tehdy situace na rade mist ve Vietnamu vs. realita pro tam vysazene jednotky ...).


a ze se to z naseho pohledu tvari "logicky" neznamena, ze to tak bylo i diplomaticky a v zakulisi dojednano. Muzeme si domyslet, ale uvahy o lehkomyslnosti bych zatim povazoval za predcasne, jak jsem psal vyse - planovani mohlo byt korektni vzhledem k stanovenym parametrum, ale ty nemusely byt presne, coz neni problem planovacu.


btw, ten prezivsi navigator (ne pilot), to je ten druhy z padaku, nebo je to jeden z clenu posadky toho druheho stroje, ktery se udajne preletu Turecka vyhnul, nevite ?
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543127Verze : 1
MOD

Citace - Admin :

spis me mrzi to, ze my jsme v klubu s Rusy ... protoze nase pohadky a povidky politiku a oduvodnovani pritomnosti tam a onam si v nicem nezada prave s ruskou argumentaci (a vise versa, staci se podivat jak vcera Rusove argumentovali tim, ze v oblasti kryte Turky se trenuji teroriste - Americanum toto zduvodneni stacilo k napadeni rekl bych nejmene 5 suverennich statu).



Veď to. Nechcem sa chváliť aký som ja Nostradámus Cool, ale moje zlé tušenie s pred cca. 10 rokov, že "západ" túto vojnu proti teroru nerozchodí v plnom zdraví sa potvrdilo. Žiaľ, klesli poriadne hlboko -> "západ" v Jemene a Rusko v Sýrii. Saudi v Jemene svojou akciou napomohli šíreniu IS a Rusi robia všetko preto, aby sa im vyrovnali. Pretože v odvete za zostrelenie Sučka, masívne bombardovali nielen oblasť kde došlo k zostrelu, ale aj oblasť Kafr Zita (Hama) a na severe Bab Al-Salame, Azaz, Sarmada a hraničný prechod Bab al-Hawa (severné Aleppo). Bombardujú totiž oblasti, kde pôsobí veľa skupín, ktoré dosť účinne a reálne bojujú proti Islámskemu štátu. Práve Azaz twitter.com je dosť dôležitá lokalita, kde hrozí, že ju de fakto môže ovládnuť Islámsky štát (paradoxne) s leteckou podporou Ruska. A žiadne obkecávanie potom Rusom nepomože -> či počítajú všetkých kto sú proti Assadovi medzi teroristov alebo nie.


Citace - Admin :

zejmena pokud se vychazi z trochu jineho zadani vychozich podminek, nez jaka je skutecna situace na bojisti ("pratelskost" Turecka vs. skutecny stav, analogicky tehdy situace na rade mist ve Vietnamu vs. realita pro tam vysazene jednotky ...).


a ze se to z naseho pohledu tvari "logicky" neznamena, ze to tak bylo i diplomaticky a v zakulisi dojednano. Muzeme si domyslet, ale uvahy o lehkomyslnosti bych zatim povazoval za predcasne, jak jsem psal vyse - planovani mohlo byt korektni vzhledem k stanovenym parametrum, ale ty nemusely byt presne, coz neni problem planovacu.



Áno, ale... Vzhľadom na podivné kontakty Turkov s ešte podivnejšími skupinami toto malo byť brané do úvahy. Už len z toho dôvodu, že dva stroje sýrskeho režimu už v minulosti zostrelili. Spoliehať sa, že si Turci na nich netrúfnu, je vzhľadom ku všetkým okolnostiam tak trochu čudné. Samozrejme, iné situácia by bola, ak by Turci diplomatickými kanálmi prisľúbili, že strieľať nebudú (-> čo sa však bude ťažko dokazovať).


Citace - Admin :

btw, ten prezivsi navigator (ne pilot), to je ten druhy z padaku, nebo je to jeden z clenu posadky toho druheho stroje, ktery se udajne preletu Turecka vyhnul, nevite ?



Člen posádky CSAR vrtulníka bol tento: twitter.com #Syria Alexander Pazynich, Russian mariner killed when #RuAF Mi-8 AMTSh was targeted by rebels TOW ATGM.
Vrtuľník zničený raketou TOW by mal byť tento: twitter.com RuAF MI-8AMTSH (RF-95601) 252 onboard (yellow)
Plus: twitter.com fotky vojakov ktorí (údajne) zabezpečovali vyvedenie posádky a toho pilota spoza nepriateľských línií.
---
---
Off topic (ale súvisiace): twitter.com
New pics of #Russia-n T-90s deployed in #Aleppo countryside #Syria Prítomnosť ruských T-90A v oblasti Aleppo je potvrdená.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543139Verze : 1
Zostrih situácie po páde lietadla - vyzera to tak, že Sýrske vládne jednotky boli na dohľad od hrebeňa za ktorý padlo lietadlo. Nie som si istý, či tie zábery zosadnutej Mi-8 pred tou bielou usadlosťou (v ktorej sa údajne mali skrývať povstalci) sú skutočne zábery toho vrtuľníka, čo bol zasiahnutý raketou TOW a musel pristáť (v ruskom komentári sa udáva, že bola poškodená hydraulika)....


URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543143Verze : 2
MOD
Na liveleak boli zverejnené zábery, pri ktorých bol údajne zastrelený pilot Su-24 - https://www.liveleak.com/view?i=c2f_1448390946
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543144Verze : 1
MOD
tak to, ze Turci sestrelili Syranum letadla se vubec nedivim (a bylo to i naopak), protoze to jsou rivalove uz dlouho, to je jako se divit, ze by sestrelili letadlo Rekum nebo Bulharum (a naopak) Very Happy ale s temi Rusy mi to prijde opravdu hodne divne, nakonec sami Turci priznavaji, ze si "prepych nepratelstvi s Ruskem" nemohou z rady duvodu dovolit. Takze jeste bych vyckal, az (jestli) se to cele osvetli a jak se budou vztahy vyvijet dal. Ale rekl bych, ze jedna strana se z toho urcite poucila, uz podle toho co se do oblasti snazi presouvat za techniku. Myslim, ze moc dalsich tureckych letadel se nad Syrii nepodiva.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543148Verze : 0
MOD

Citace - buko1 :

Na liveleak boli zverejnené zábery, pri ktorých bol údajne zastrelený pilot Su-24 - https://www.liveleak.com/view?i=c2f_1448390946
. Nejde o zostrel L-39 z apríla 2015, okolie leteckej základne Kweres: luftwaffeas.blogspot.sk


Citace - Admin :

Ale rekl bych, ze jedna strana se z toho urcite poucila, uz podle toho co se do oblasti snazi presouvat za techniku. Myslim, ze moc dalsich tureckych letadel se nad Syrii nepodiva.



Zatiaľ presunuli, alebo plánujú presunúť krížnik "Moskva" do inej oblasti pri pobreží Latákye a teraz tam už urýchlene dopravili (alebo tam už dávno bola, len ju teraz predviedli) batériu rakiet S-300 https://ria.ru/syria/20151126/1328882635.html.
Píšu síce o S-400, ale neviem, neviem, odpaľovacie vozidlo je starší MAZ, resp. možno spárovali starší S-300 a rádiolokátor zo systému S-400.


Tažko povedať nakoľko to bude bez stroja AWACS účinné, v okolí Latákie a v tureckej provincii Hatay je pomerne vela vysokých pohorí (smerom od mora do vnútrozemia), takže neviem.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543167Verze : 2
prebiram z FB :


Citace :


Generál McInerney: Sestřelení ruského letedla bylo "hrubou chybou Turecka. "
Fox News pozval mnohokrát vyznamenaného veterána amerického letectva, bývalého zástupce náčelníka generálního štábu US Air Force a regionálního velitele NORAD (North American Air Defence Command) generála letectva Thomase Mc Irneyho k rozhovoru o incidentu s nad Syrií sestřeleným sestřeleným ruským letadlem.
Generál rozhovor oživil následujícím prohlášením:
"Takže opravdu nevěřím presidentu Erdoganovi v tom co říká, ani v tom co dělá."
Moderátorka: "O.K."
Generál McIrney: "Myslím, že musíme být velmi opatrní v tom, jak to hodnotíme, myslím, že to byl přespříliš agresivní krok (manévr) a jako regionální velitel NORAD bych nikdy nevydal takový rozkaz, bylo by to porušením našich pravidel nasazení ozbrojených sil. Muselo o tom (útoku na ruské letadlo SU 24) být rozhodnuto předem, bylo to předem plánované..."
Moderátorka: "O.K."
Generál McIrney: "to letadlo nebylo nad Tureckem dostatečně dlouho"
Moderátorka: "O.K."
---
Bývalý Zástupce náčelníka Generálního štábu amerického letectva uvedl, že sestřelení ruského letadla Tureckem byla "velmi hrubá chyba a ukázuje na špatný úsudek."
Lt Gen Tom McInerney řekl,že na "základě skutečných faktů" (pozorování radarů), že trasa sledovaná na mapě ukazuje přelet samotné špičky Tureckého území, které mělo trvání asi 20-40 sekund trvalo, a bylo na trajektorii mířící zpět do Sýrie.
McInerney řekl, že v době kdy byl velitelem NORAD, že by nikdy nedal rozkat k něčemu takovému.
"Tento letoun nedělal žádné pohyby naznačující útok na území Turecka," řekl McInerney. "asi to bylo "lízání" hranice, to je fér říci. Ale nemůžete je sestřelit jen kvůli něčemu takovému."
Turecko tvrdí, že vydalo ruskému letadlu 10 varování v pětiminutovém rozpětí.
Podívejte se na kompletní analýzy ve videu insider.foxnews.com





a jeste jedno konstatovani, ktere podporuje to, co jsem psal vyse, ze spis nez Rusko na tom ztraci kredit Turecko

Citace :


Společné prohlášení NATO pak ve finále sice Turky z ničeho přímo neobviňuje, ale vyzývá ho, aby se zřeklo další eskalace, což je pro Ankaru principiální prohra.


Například německý vicepremiér a šéf sociálních demokratů Sigmar Gabriel ale prolomil „bobříka mlčení“ a konstatoval, že „incident vůbec poprvé ukazuje, že máme co dělat s hráčem, který je podle zjištění z různých oblastí regionu nepředvídatelný, a není jím Rusko, nýbrž Turecko“.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543169Verze : 1
MOD
Nezbývá než souhlasit. Turci si hrají vlastní zájmy a chtějí nás k tomu použít. Rusko nemusím za Ukrajinu, ale v tomto případě je bad guy Turecko. To, že VVS neútočí jen na ISIL je každému jasné, ale Turecko s tím sestřelem ujelo. Je mi jasné, že ne každý v opozici vůči Asadovi je islamistický terorista, ale na druhou stranu nejsou tam teroristé jen ti z ISIL. Takže popravdě nějaké velké problémy s tím, že útočí i na tu tzv. umírněnou opozici zase nemám. Docela by mě zajímalo, kolik jich je opravdu umírněných a co přesně si pod tou umírněností mám představit. Trochu se bojím, že ty skutečně umírněné už zlikvidovala jedna nebo druhá strana (ale nevím, zase tak podrobně to nesleduji).


Vtipné včera bylo, že Turci poslali do vazby dva své novináře, kteří informovali o dodávkách zbraní od turecké tajné služby pro syrské islamisty ve vozidlech humanitární organizace. A to se spousta lidí divila, co to Lavrov tvrdí o turecké podpoře teroristům. Jako od Lavrova to vzhledem ke zbraním pro bojůvky v Donbasu zní dost ironicky (vč. maskování humanitárním konvojem), ale v tomto má v zásadě pravdu, že...
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543170Verze : 1
MOD
Tak jak jsem psal vyse, tady nelze zvolit tu "spravnou" stranu, protoze ta "nase", rekneme zapadni, NATO nebo jakakoliv jina, se chova stejne idiotsky, jako ta "nepratelska", chceme-li, treba ruska, at uz v rovine retoricke, argumentacni, ci vojenske, fakticke. Tedy dostavame se na uroven tech, na ktere ukazujem prstem, ze neco delaji spatne, ackoliv my sami to delame take Sad
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543174Verze : 0
MOD
neco malo k tomu, kdo zabil ruskeho pilota na padaku ...


Citace :


Nie je to žiadny Turkmén, ale Turek Alpaslan Celik, syn starostu mesta Keban v provincii Elazig. S Turkménskom to mesto nemá nič spoločné. Celik je podľa fotiek a symbolov príslušníkom extrémnej tureckej islamskej pravice, člen neofašistickej skupiny “Siví vlci″ (Bozkurtlar). Táto skupina presadzuje idey tzv.panazerizmu, resp. panturkizmu pod islamskou zástavou, čiže zjednotenie všetkých turkických národov od Turecka až do čínskeho Sin-Ťiangu, vlasti Ujgurov. Používa atentáty, násilie a najznámejším z nich sa stal útok Ali Agca na pápeža Jána Pavla II.


Takže pilota nezabili žiadny “sýrski Turkméni″, bezbranného Rusa vo vzduchu zmasakrovali ultrapravicoví tureckí neofašisti, tureckí občania, vykonávajúcimi svoju špinavú prácu na území Sýrie



zdroj : medzicas.sk


puvodni zdroj s vice info : https://ntv.livejournal.com/426110.html
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543176Verze : 0
MOD

Citace - Admin :

Tak jak jsem psal vyse, tady nelze zvolit tu "spravnou" stranu, protoze ta "nase", rekneme zapadni, NATO nebo jakakoliv jina, se chova stejne idiotsky, jako ta "nepratelska", chceme-li, treba ruska, at uz v rovine retoricke, argumentacni, ci vojenske, fakticke. Tedy dostavame se na uroven tech, na ktere ukazujem prstem, ze neco delaji spatne, ackoliv my sami to delame take Sad



Blížíme se? První světovou chtěli všichni, i když jí vlastně nikdo nechtěl... všichni čekali rychlý (pro sebe vítězný) konflikt a dopadlo to, jak dopadlo. Bude repete?
zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543179Verze : 2
MOD
Turci zda se cukli


Citace :

Turecko pozastavilo letecké útoky na Islámský stát v Sýrii, aby se vyhnulo dalším konfliktům s Ruskem. Napsal to dnes s odvoláním na diplomatické zdroje turecký list Hürriyet. Moskva prý po dohodě s Ankarou nebude operovat u syrsko-tureckých hranic. Turecká vláda na informaci nereagovala, mluvčí Kremlu ji ale popřel.

zpravy.e15.cz
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543181Verze : 0
MOD
A Ukrajina ? Tam se to roztaci velmi Sad


Ukrajině nevystačí ruské uhlí déle než měsíc, Moskva omezila dodávky


Citace :

Rusko a povstalecké regiony v Donbasu omezily dodávku uhlí pro ukrajinské tepelné elektrárny odvetou za energetickou blokádu Krymu, oznámil na schůzi ukrajinského parlamentu ministr energetiky Volodymyr Demčyšyn. Uhlí podle něj Ukrajině stačí na měsíc.

zpravy.e15.cz
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543183Verze : 1
MOD
Podle mě se to dalo trochu čekat. NATO sice Turky hned podpořilo (Stoltenberg zdůraznil, že NATO je silné, jaderné uskupení a Turci mají právo se bránit), zjevně chtělo dát Rusku jasně najevo, že by bylo špatné rozhodnutí pustit se do nějaké vojenské odvety (na kterou by se zase muselo reagovat a jen by se to nadále eskalovalo), ale Turci evidentně v politické rovině dostali jasné signály, že to co udělali, bylo přes čáru. EU sice nechce Turky naštvat zase nějak moc (potřebuje, aby nepouštěli uprchlíky do Řecka), ale válku s Ruskem chce EU ještě méně. Tím spíše, že Francie ve stejnou dobu vyvíjí snahu, jak zajistit společný postup s Ruskem. Ten výše zmíněný Sigmar Gabriel to taky určitě neřekl jen tak do větru...
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543184Verze : 1
MOD
Rusko kromě ekonomických akcí proti Turecku, našlo možnost i pro zbraně ...

Citace - vlk :

ODVETA :
https://colonelcassad.livejournal.com/2493107.html
Včera v noci ( 25 listopadu) se objevily první fotky a video zničeného tureckého konvoje, který přijel do města Azaz, které je pod kontrolu rebelů.
cont.ws
cont.ws
cont.ws
cont.ws
Město Azaz se nachází na severu Sýrie, téměř na hranici Turecka. Město je uzlem, kudy proudí turecká podpora (zbraně, střelivo, léky, vojenská strava, atd.)Odtud proudí veškerá tato „pomoc“ do jiných měst, které ovládají rebelové, stejně jako do táborů a opevnění.
https://cont.ws/uploads/pic/2015/11/map.jpg
Jak můžete vidět ( na obr.výše) na hranici s Tureckem je to pouhých 5 kilometrů. Hovoříc o nárazníkové zóně, Turecko doufalo, že z tohoto města udělá odrazový můstek, absolutně nekontrolovaný syrskou armádou. To se nestalo. Dodnes kvůli odlehlosti a dalším důvodům se syrské armádě zaútočit na městonedařilo. Dnes VKS Ruska zničilo celou kolonu kamionů s nákladem pro rebely, která přijela do města. V jakékoli jiné situaci, by vláda Turecka a Erdogan osobně
začali protestovatt, že Rusko bombardovalo kamiony s humanitární pomocí, ale v současnosti si to nemohou dovolit
ětru...
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543185Verze : 0
MOD
Jak moc by ty S400 znemoznily Turkum litat si zastrilet nad Syrii? Myslim v tom miste, kde jsou ted.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543187Verze : 0
MOD
jakou informační hodnotu má zpráva že Turecko preventivně omezí nálety v Sýrii proti ISIS, když neobsahuje informaci, jestli omezí nálety také proti syrským Kurdům? bez toho těžko odhadnout jak často turecké letectvo zavítá do syrského vzdušného prostoru.

jedině že by pro Turky byly Kurdové také schování pod nálepku ISIS. Smile
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543189Verze : 1
MOD
tak ta zprava je naprosto jednoznacna "Turci bojovali na spravne strane proti IS, ale aby nedochazelo k trenicim s temi zlymi Rusy, tak teda se Turecko milostive vzda utoku na ty neznabohy, za coz samozrejme pada vina na Rusko". Nikoho jineho Turci nikdy preci nebombardovali a uz vubec nekoukali pres hranice s popcornem v ruce, jak se tam IS snazi vyhladit Kurdy (coz kupodivu neklaplo).
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543191Verze : 0
MOD
kocky mnauky, takdy mame dalsi pridel placani z internetu :


Citace :

Putin not answering my calls, Turkey would have acted differently if it had known jet was Russian: Erdogan


"If we had known if it was a Russian plane maybe we would have warned it differently," Erdogan told France 24 television.

www.awdnews.com



Citace :

Izrael nezasáhne proti ruskému bojovému letounu, pokud vnikne do izraelského vzdušného prostoru. Uvedly to včera v rozhovoru s The Jerusalem Post nejmenovaný vysoký důstojník Izraelského letectva v reakci na nedávné turecké sestřelení ruského Su-24. Podle důstojníka něco takového na Golanských výšinách, kde Izrael sousedí se Sýrií, nehrozí: „Ruská armáda je novým, klíčovým hráčem, kterého neignorujeme. Jsou zde jasné hranice a oni jsou zaneprázdněni svými věcmi a my našimi.“

eretz.cz


a do tretice

Citace :


Šéf Turecké zpravodajské služby: Putinova intervence v Sýrii je proti islámu a mezinárodnímu právu. Islámská stát již je realitou a Turecko je pro budoucnost optimistické.
Ankara, 18. října 2.015 --- Hakan Fidan, šéf Národní zpravodajské organizace Turecka, známé pod zkratkou MIT, sklidil hodně pozornosti a kritiky za své kontroverzní poznámky o ISIS.
Hakan, Fidan, nejvěrnější spojenec tureckého prezidenta, odsoudil ruský vojenský zásah v Sýrii a obvinil Moskvu, že se snaží "udusit" syrskou islamistickou revolucí a závažně tím porušuje mezinárodní právo.
"ISIS je realita a musíme připustit, že nemůžeme vymýtit dobře organizovanou a populární entitu, jakou je islámský stát; Vyzývám proto své kolegy, aby západ zrevidoval své názory na islámské politické proudy, odložil svou cynickou mentalitu a zmařil plány Vladimira Putina na rozdrcení syrských islamistických revolucionářů", citovala v neděli Fidana tisková agentura Anadola News Agency.

www.awdnews.com


Jen dodam, ze je zajimave, ze Turci hykaji o potirani islamske revoluce jen proti Rusku, ocividne ostatni spojenci z NATO nepotiraji dostatecne dukladne, aby to za nejake hykani stalo. Co to o cele veci vypovida ...
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543192Verze : 2
MOD
Ostatně sám Erdogan před lety nabral více či méně islamistickou linii, stačilo se podívat, jak změnil postoj Turecka k Izraeli hysterickou reakcí po zásahu izraelského námořnictva na ty šašky, kteří chtěli prolomit blokádu teroristického pásma Gazy. Tam jasně nabral směr, který do teď drží, ač ho občas na čas navenek utlumí. Prostě soupeří se Saúdskou Arábií o to, kdo bude v oblasti vůdcem...


Je sice otázka, jestli to ten šéf MÍT řekl, ale popravdě: ani bych se tomu nedivil, protože bez Turecka by nebylo ISIS, minimálně ne tak rychle a tak silně...
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543193Verze : 0
MOD
ono to tam je vubec sama perla, viz treba konstatovani, ze "it is imperative that ISIS must set up a consulate or at least a political office in Istanbul".
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543194Verze : 0
MOD
a vtip pro dnesni den : Turecko je podle něj také jedinou zemí, která s IS „bojuje upřímně“.


zpravy.e15.cz



mimochodem, k tomu "slabemu planovani", toto je jeden z naznaku, ktery jsem ocekaval, ze za tim celym bude stat : "Šéf Kremlu zdůraznil, že Američané předem dostali informace o ruských náletech a že Turecko je členem koalice vedené Američany. „Vůbec nás nenapadlo, že můžeme dostat úder od státu, který jsme považovali za spojence,“ řekl Putin."
Zdroj stejny jako o par radku vyse.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543195Verze : 1
MOD
prevzato z FB :


Některé politické zápletky zůstávají konstantní.
(Rok 1958, karikatura ze slovenského humoristického časopisu Roháč, obdoby českého Dikobrazu. Mimochodem z tohoto důvodu se právě v roce 1958 Sýrie spojila s Egyptem do společného levicového státního útvaru jménem Sjednocená arabská republika, který ovšem vydržel jen tři roky.)
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543197Verze : 0
MOD
A USA se tam v oblasti angažovaly, protože hned po válce chtěl SSSR připojit severní část Iránu a ideálně i turecké Úžiny (zcela v tradici snů ruských carů). Na obě země Sověti docela brutálně tlačili. Ostatně akce americké floty v Turecku byla jedním, ne-li prvním, aktem containmentu...
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543198Verze : 2
MOD

Citace - Admin :

a vtip pro dnesni den : Turecko je podle něj také jedinou zemí, která s IS „bojuje upřímně“.

zpravy.e15.cz


mimochodem, k tomu "slabemu planovani", toto je jeden z naznaku, ktery jsem ocekaval, ze za tim celym bude stat : "Šéf Kremlu zdůraznil, že Američané předem dostali informace o ruských náletech a že Turecko je členem koalice vedené Američany. „Vůbec nás nenapadlo, že můžeme dostat úder od státu, který jsme považovali za spojence,“ řekl Putin."
Zdroj stejny jako o par radku vyse.


Jak řikám, pořád si myslím, že hlavní role tam připadají Turecku, Saúdské Arábii, Kataru, Íránu. Nejsem si jist, nakolik je slabošský Obama schopen uřídit třeba takového Erdogana...

Obecně je ten Obama k smíchu, neb spíše k pláči. Snad jediný světový politik, který dokázal vypadat jako neschopný a nerozhodný slaboch i vedle Hollanda, a to není zrovna vysoká laťka, že...
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543199Verze : 5
MOD

Citace - RoBoT :

A USA se tam v oblasti angažovaly, protože hned po válce chtěl SSSR připojit severní část Iránu a ideálně i turecké Úžiny (zcela v tradici snů ruských carů). Na obě země Sověti docela brutálně tlačili. Ostatně akce americké floty v Turecku byla jedním, ne-li prvním, aktem containmentu...



a rekneme si uprimne, ono by to pripojeni bylo spatne ? Very Happy
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543200Verze : 0
MOD
Tehdy ano. Dnes ne. Smile
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543201Verze : 0
MOD
Has Turkey warned Russia, 'Hands off our black-market ISIS oil'?
www.americanthinker.com



Barack Obama plan to defeat Isil dismissed by US intelligence experts
www.telegraph.co.uk
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543209Verze : 0
MOD
S-400 (SA-21 Growler)


Mapka převzata z britského internetového zpravodaje Daily Mail.

DM z 12.11.2015.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543213Verze : 0
MOD
Verzia udalostí (viem akú povesť má ten server, takže brať niektoré informácie s nadhľadom) - trasa letu sa približne zhoduje s tým, čo už predtým zverejnili turci (plus mínus pár dôležitých kilometrov): medzicas.sk
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543231Verze : 2
MOD
Turci nastvali i Kadyrova :


Citace :


prohlášení prezidenta Čečny Ramzana Kadyrova : <<< Salam Alejkum. Turecká média, tvrdí, že Turecko vždy pomáhalo Čečencům, mne pomlouvají že jsem proti islámu a podporuji nevěřící.
Mám rád konkrétnost, proto se ptám. Kdy, kde a čím pomohlo Turecko mému národu ? Ukažte mi jedinou školu, nemocnici, mateřskou školu, mešitu, kterou nám Turecko postavilo jako dar. Dejte mi jediný příklad. Pomáhali jste vahábistům, teroristům, sbírali pro ně peníze. Léčili jse Udugovych, Umarovych, Basajeych. Oni a jejich spolupracovníci dělali teroristické činy, ničili čečenský lid. To je vaše pomoc ? V 19. století Turecko podvodem přilákalo desítky tisíc Čečenců. Pro kruté podmínky jich do 5 let polovina zahynula. Při pokusu dostat se domů byli stříleni. Dnes je Turecko základnou pro verbování a posílání teroristů do Sýrie. Přes Turecko jdou teroristé z celého světa. Zadrženi jsou pouze jednotlivci. Turecko proti Islámskému státu nebojuje. Kšeftuje s nim, kupuje od něj naftu, platí nepřátele islámu, kteří zabíjejí tisíce muslimů.. A ještě. Kdo v Paříži podpořil karikatury na Proroka ? Já to odsoudil, sebral jsem milión lidí k protestu. I kdyby Země hořela modrým plamenem, neudělám proti islámu ani krok. Jsem nepřítel vahabistů, charidžitů, teroristů. Budu s nimi bojovat celý života nikdo mé rozhodnutí nezmění.V Rusku je 30 miliónů muslimů. To je naše vlast. A letadlo sestřelené Tureckem je naše. Pilot je náš. Vy jste věděli, že v Rusku je milióny muslimů, proč jste na rozkaz USA a Západu sestřelili naše letadlo, zabili našeho pilota, který bojoval proti Islámskému státu, bránil muslimy ? Za vašeho souhlasu Západ zničil Irák, Sýrii, Lybii. Nyní mi řekněte, jaký máte důvod mne obviňovat, že jsem proti islámu ? Já jsem ochránce Islámu. Vláda Turecka pomáhá ničit islámské národy a země ! Probuďte se ! >>>



m.facebook.com
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543257Verze : 0
MOD

Citace - web :


„Většina bojovníků, kteří se k nám na začátku války přidali, přišla z Turecka, stejně tak jako naše vybavení a zásoby,“ řekl jeden z velitelů jednotek ISIS pro The Wasthington Post. Stejně tak Turecko vysílalo kamiony, údajně s humanitární pomocí pro syrské Turkmeny, těm však nikdy nedorazila. Podle Kemala Kilicdaroglua, šéfa Republikánské lidové strany je to proto, že v nich byly zbraně pro teroristy, což doložil rozhovory s řidiči oněch kamionů.


Turecko Islámskému státu také poskytuje dopravu a logistickou asistenci. To podle studie vychází ze skutečnosti že například podle tureckého webu Radikal podepsal ministr vnitra Muammar Guler rozkaz, znějící: „Na základě našich regionálních zisků pomůžeme ozbrojencům z al-Nusrá v boji proti odnoži teroristické organizace PKK, PYD, uvnitř našich hranic... Haray je strategická lokace pro mudžahedíny, směřující do Sýrie. Logistická podpora Islamistickým skupinám bude navýšena a jejich výcvik, nemocniční péče a bezpečný průchod se bude odehrávat v Hatay.“



www.parlamentnilisty.cz



Údajně existují i zprávy o tom, že Turecko nafingovalo chemické útoky v Sýrii


Citace - web :

„Cílem zřejmě bylo narušit operace Moskvy proti islámským radikálům a/nebo odradit budoucí ruské nálety na Ankarou podporované islamisty.
Turecko totiž umožňuje Islámskému státu „relativně volnou přepravu jednotek a materiálu pro nejnebezpečnější a nejvíce destabilizující moc na Blízkém východě“. „Navíc existují důkazy o přímé asistenci – poskytují vybavení, pasy, výcvik, zdravotní péči a možná i víc,“
„Sestřelení letadla byl přímý útok na Moskvu za její podporu Asadovy vlády v boji proti různým povstalcům, z nichž Tureckem podporovaní radikálové jsou ti nejdůležitější,“

www.parlamentnilisty.cz
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543258Verze : 0
MOD
Dekuji pane kolego
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543269Verze : 0
MOD

Citace - RoBoT :

...Rusko nemusím za Ukrajinu, ale v tomto případě je bad guy Turecko. To, že VVS neútočí jen na ISIL je každému jasné, ale Turecko s tím sestřelem ujelo. Je mi jasné, že ne každý v opozici vůči Asadovi je islamistický terorista, ale na druhou stranu nejsou tam teroristé jen ti z ISIL. Takže popravdě nějaké velké problémy s tím, že útočí i na tu tzv. umírněnou opozici zase nemám. Docela by mě zajímalo, kolik jich je opravdu umírněných a co přesně si pod tou umírněností mám představit. Trochu se bojím, že ty skutečně umírněné už zlikvidovala jedna nebo druhá strana (ale nevím, zase tak podrobně to nesleduji).
...
K tomu čo západná aj východná propaganda označuje (jedny bez úvodzoviek a druhý z úvodzovkami) za moderate opposition je samozrejme konštruk. Je to taký argument "ad Bacullam" samo osobe je to nezmysel lebo kohokolvek je možné tak to označiť. Z realitov tento konštrukt nemá moc spoločného, resp. kto bude chcieť si svojich počítať medzi umiernených a kto nebude chcieť tak nie.
Upozorňujem však na jednu vec, v sýrií je náboženstvom islám, a to že ludia bežne používajú výraz "allahu akbar" je asi také isté vodítko ako keď mi v našom kultúrnom prostredí používame výraz bože môj (asi podla toho môže niekto neznalí usudzovať, že je zle). Naviac, posledné štyri roky sa tam odohráva dosť brutálna občianska vojna takže nie je nič prekvapivé, že mnohí sa zo zúfalstva utiekajú k náboženstvu.
Nejaké info sa dajú nájsť tu: hasanmustafas.wordpress.com Ja by som samozrejme doporučil aj https://www.acig.info/forum/ kde prispievam Smile ale je tam toho vela a treba to prelúskať celé.


Citace - RoBoT :

...
Vtipné včera bylo, že Turci poslali do vazby dva své novináře, kteří informovali o dodávkách zbraní od turecké tajné služby pro syrské islamisty ve vozidlech humanitární organizace. A to se spousta lidí divila, co to Lavrov tvrdí o turecké podpoře teroristům. Jako od Lavrova to vzhledem ke zbraním pro bojůvky v Donbasu zní dost ironicky (vč. maskování humanitárním konvojem), ale v tomto má v zásadě pravdu, že...
Môj názor je že tento prípad zo zostrelom Su-24-ky až tak celkom nesúvisí, lebo táto skutočnosť je známa až hádam rok a pol.
Čo však je na pováženie je, že Rusi teraz z pomsty (sorry ale inak sa to nedá nazvať) bombarduje šmahom všetko čo ide z turecka vrátane skutočnej humanitárnej pomoci: twitter.com Saraqib, Idlib resp.: twitter.com a tu twitter.com a tu twitter.com pričom som mal predstavu, že nákladné auto z muníciou bude po zásahu vyzerať troška inak.


Citace - Admin :

...mimochodem, k tomu "slabemu planovani", toto je jeden z naznaku, ktery jsem ocekaval, ze za tim celym bude stat : "Šéf Kremlu zdůraznil, že Američané předem dostali informace o ruských náletech a že Turecko je členem koalice vedené Američany. „Vůbec nás nenapadlo, že můžeme dostat úder od státu, který jsme považovali za spojence,“ řekl Putin."
...
Nemôžem si pomôcť, ale A) ako informácie dostali američania od Rusov ohladne letových plánov?.
B) ...považovať z ruského pohľadu Turecko za spojenca je ukážkové hranie sa na blbého.
Turecko už s Ruskom na temu narušenia vzdušného priestoru jednalo v oktobri -> teda rusko vedelo že Turci strielali a budú strielať. Teraz neriešim či majú Turci právo vyhlasovať nejaké zóny na uzemí cudzieho štátu. Jednoducho ak sa tak Turci vyslovili, treba to brať nejakým spôsobom do úvahy a "act accrodingly". Reči o tom že sme dostali úder do chrbta, je nezmysel a rovnaká pesnička ako v súvislosti s "prekvapivým" úderom nemecka ráno 22.6.1941, len teraz tu žial neni žiadny stalin na ktorého by sa to dalo zvaliť.


Citace - buko1 :

Verzia udalostí (viem akú povesť má ten server, takže brať niektoré informácie s nadhľadom) - trasa letu sa približne zhoduje s tým, čo už predtým zverejnili turci (plus mínus pár dôležitých kilometrov): medzicas.sk
Som inak dosť prekvapený že Rusi sa pochválili len stýmto. Turci dali na veb "záznam z radaru" cca. do pár hodin. je to samezrejme niečo v čom sa vyzná len človek patrične odborne zdatný ale toto mi príde len také "pre laickú verejnosť". Mapa a na nej nejaké línie. Ako sorry, ja môžem kludne povedať, že je to čarbanica z photoshopu. Rusko, rovnako ako aj Turecko má rovnaké dôvody a motivácie v tejto veci klamat.


Citace - Schlange :

Citace - web :


„Většina bojovníků, kteří se k nám na začátku války přidali, přišla z Turecka, stejně tak jako naše vybavení a zásoby,“ řekl jeden z velitelů jednotek ISIS pro The Wasthington Post. Stejně tak Turecko vysílalo kamiony, údajně s humanitární pomocí pro syrské Turkmeny, těm však nikdy nedorazila. Podle Kemala Kilicdaroglua, šéfa Republikánské lidové strany je to proto, že v nich byly zbraně pro teroristy, což doložil rozhovory s řidiči oněch kamionů.
...
www.parlamentnilisty.cz

Ako som písal vyššie, podpora Turecka pre "jeho skupiny" -> teda tie ktoré držia pod krkom Kurdov (a aj to len niektorých, lebo nie všetci su pre Turkov bad guy´s) je dlhodobo a všeobecne známa. Myslím si že ani teraz medializovaný prípad tureckých novinárov nesúvisí priamo zo súčasnou situáciou.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543338Verze : 2
Zdroj : anonhq.com
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543341Verze : 0
MOD
Člověk by čekal, že zatknou ty, kteří v kšeftech s IS jeli a ne ty, kteří na to upozornili Wink


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543342Verze : 0
MOD
Policie náklaďáky se zbraněmi zadržela loni v lednu v provinciích Adana a Hatay na základě anonymním tipů. To, že jde o kolony tajné služby, vyšlo najevo později.
Obvinění byli i prokurátoři, kteří rozkaz k zastavení a prohledání kamiónů vydali.



Zatčení je zcela na místě, vyzradili utajované skutečnosti - totiž že Turecko podporuje IS.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543343Verze : 1
MOD
Vrah ruského pilota byl identifikován jako turecký zpravodajský důstojník
Zdroj, který to tvrdí, je členem týmu CIA, který sleduje iránské a ruské cílové objekty v Syrii a zahrnuje i členy námořních SEALs. Velitel syrských povstalců, který se chlubil zabitím ruského pilota, je ve skutečnosti turecký ultranacionalista a syn bývalého starosty jedné z tureckých provincií

www.veteranstoday.com

druhého ruského pilota prý zachránili speciální jednotky složené z iránců a syřanů

www.veteranstoday.com
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543356Verze : 1
MOD
Všiml sis, že to je zase jedna stránka o New World Order?
A ne, ne zdroj článku. Píšou tam, že ONEN DŮSTOJNÍK má být členem týmu CIA, co loví v Sýrii Íránce a Rusy.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543360Verze : 2
MOD
o tom kdo zabil toho ruskeho pilota jsem psal uz vyse pred 4 dny, vcetne zdroje, ktery to rozkryl ...


https://forum.valka.cz/topic/view/186090#543176
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543363Verze : 0
MOD
Tam kupodivu chybí kydy o komandech CIA...
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543368Verze : 0
MOD
Rozhovor s Basarem Asadem pro CT24:
www.ceskatelevize.cz
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543387Verze : 0
MOD
Rusove zverejnili zabery zachycujici kolony cisteren proudici z uzemi ovladaneho Islamskym statem do Turecka


URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543719Verze : 0
MOD
Malá poznámka k zostrelu Su-24, a že tam nebude asi všetko košer: https://www.facebook.com/vadim.lukashev ... 1663962536
Для всех, кто слепо верит нашим военным: вопросы - это еще мягко сказано...
https://m.forbes.ru/article.php?id=307393 (Rusky)

Citace - Admin :

Rusove zverejnili zabery zachycujici kolony cisteren proudici z uzemi ovladaneho Islamskym statem do Turecka
https://twitter.com/sasomiklic
Debunking Russian Ministry for Lies pt.1. Attack on Al Dana parking lot- rebel area. @markito0171 @JulianRoepcke
twitter.com
#Syria | New video shows #RuAF airstrikes on alleged oil tankers near Ahras (Aleppo). https://www.youtube.com/watch?v=Gxc1OrR2lPM
firstdraftnews.com
...

Citace - Jiří Tintěra :

Vážení,
podle níže uvedených zdrojů koncem minulého měsíce dodala RF do Sýrie první baterii raket S-400 (SA-21 Growler).
foxtrotalpha.jalopnik.com
https://www.bbc.com/news/world-europe-34976537
K tomuto mám otázku. Čo to vlastne bolo dodané? Sú tahače BAZ-64022 a starší MAZ-543M navzájom zamenitelné??? Myslel som, že S-400 používa novší BAZ-64022.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543908Verze : 0
Vážený kolego Miloshi,
dosud jsem nenalezl ani upřesnění, kterými typy raket je tento multifunkční komplet v Sýrii vybaven.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543911Verze : 0
MOD
Milosh : promin, ale neslo by sem ty veci vkladat rovnou, nez odkazem na Twitter ? popravde tam je takovyho blaboleni, ze vubec nechapu, co si z toho mam vybrat a co to dokazuje nebo nedokazuje (na fotkach jsou oznacene nejake vyhorele pneumatiky a ja nevim co, ale CO a PROC to teda vlastne dokazuje, jestli vubec neco ?) Radsi bych tu debatu vedl tady, cesko-slovensky, nez via twitter a dalsi media, v azbuce a dalsich jazycich, kterym tady rada lidi nemusi rozumet a pak si z toho moc neodnesou Sad Facebookovy profil Vadima Lukasheva nezobrazuje krome nabidky na Iphone nic verejne ... atd.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543915Verze : 2
MOD
Vadim Lukashev stavia svoje otázky na údajnej nezpochybniteľnosti Link 16 a na tom, že GŠ Ruska nezverejnil obdobné záznamy, ale len grafické prezentácie, ktoré sa naviac medzi sebou líšia...


Je otázka, či vôbec rusi majú radarový záznam niekde uložený, alebo išli len na zobrazenie v reálnom čase.... A to čo zobrazili Turci si viem dobre predstaviť aj o pár kilometrov južnejšie, alebo severnejšie... Radar meria azimut a diaľku cieľa vzhľadom k svojmu postaveniu. Ak sa tieto hodnoty uložia a neskôr prehrajú s tým, že vlastné postavenie sa nastaví inde, ako bolo v skutočnosti, tak celé zopbrazenie na mape sa posunie.... Nehovoriac o tom, že tá medializovaná snímka mohla byť vytvorená v hocijakom taktickom výcvikovom simulátore a potom prezentovaná ako reálna činnosť (ale to už preháňam....)


Tým nechcem tvrdiť že otázky, ktoré Vadim Lukashev položil nemajú opodstatnenie a tiež netvrdím, že tá Su-24 turecký vzdušny priestor nenarušila. Ak majú Rusi reálny záznam uložený a nezverejnili ho, tak to môže dokazovaťe, že klamú a lietadlo priestor narušilo. Ak ho nemajú, tak im skutočne zostáva len to maľovanie vo photoshope (a nakopanie zodpovedných do zadku).... Ale to oni nepriznajú.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543921Verze : 2
MOD
Jestli jsem to dobře pochopil, mají ty obrázky dokázat, že nejde o zničená nákladní vozidla s klasickou plachtou (čili asi nejběžnější tirák), pod níž je místo zboží skrytá nádrž na ropu (což Rusko tvrdí, že se děje a proto na ta vozidla zaútočilo), nýbrž o zničený domíchávač (lidově betonmix). Na té údajné nádrži je vidět ten ozubený vodící věnec. Jestli to něco dokazuje, fakt nevím. A nemám chuť se v tom hrabat. Nejen proto, že moc nevěřím ani ruskému, ani tureckému vedení.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543922Verze : 0
MOD
Vážení,
podle níže uvedených i-stránek, umístilo Turecko na hranici se Sýrií své elektronické rušiče Koral, které poprvé veřejnosti představila turecká firma Aselsan v Istanbulu na výstavě IDEF 2015. Ruskojazyčné stránky dumají nad výkony tureckého elektronického zařízení. Některé naznačují dosah 100 až 150 km a stoprocentní účinnost. Kdežto akademik Konstantin Sivkov (Константин Сивков) tvrdil, že nanejvýš poklesne rozlišovací schopnost ruských radarů o 20%.


2015.05.05 až 8
www.armyrecognition.com
2015.11.26
nationalinterest.org
nationalinterest.org
2015.11.28
lepicallidus.com
2015.11.29
southfront.org
2015.11.30
www.aksam.com.tr
www.milliyet.com.tr
2015.12.01
by24.org
pressa.today
https://tass.ru/armiya-i-opk/2488596
www.aif.ru
www.yeniakit.com.tr
2015.12.02
www.milliyet.com.tr
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2693344#
https://www.vz.ru/news/2015/12/2/781525.html

Foto via Pressa Today.
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543923Verze : 2
MOD
No, tolik jsem z toho pochopil taky, ze na fotkach je alespon jedna michacka na beton, a to neco dokazuje ? On nekdo tvrdil, ze na tom parkovisti byly POUZE cisterny na benal ? Zajimavejsi jsou tam ty zabery sil na obili, ktera jsou vydavany za nadrze na ropu ci co, ale opet, uprimne pochybuji o tom, ze by Rusove nepoznali rozdil mezi silem na obili a nadrzi na ropu, zejmena pokud spolupracuji s temi, kterym je ta zeme vlastni ... takze predpokladam, ze tam k tomu je nejaky svetoborny text, ktery tyto otazky osvetluje, ale ja tomu moc nerozumim a navic twitter, ze ... Ransdorf by mohl vypravet Very Happy
URL : https://www.valka.cz/24-11-2015-Turecko-nad-Syrii-sestrelilo-ruske-letadlo-t186090#543924Verze : 0
MOD
banner 1 top banner 5 top banner 6 top

Rozpočet

Rozpočet valka.cz 2019 : 85.000,- Kč
Příjmy doposud : 64.741,- Kč

♡ Chci přispět

HLEDÁME NOVÉ KOLEGY

Server valka.cz neustále hledá nové kolegy, kteří jsou ochotni pomoci s rozvojem a doplňováním obsahu, koordinací a kontrolou práce, moderováním příspěvků a další činností. Neváhejte a zapojte se do tvorby valka.cz v duchu hesla Čtenáři sobě :)

Přidejte se k nám!