20.04.2011 - Bílá kniha obrany ČR: vyřazení bitevních vrtulníků, udržení nadzvukového letectva ...

Dle informací médií by mělo dojít k poměrně velkým změnám v chodu a provozu ozbrojených sil ČR a to dle nové koncepce Armády České republiky - Bílé knihy obrany. Ta má být oficiálně zveřejněna v 1. polovině roku 2011. Už nyní se objevily první kusé zprávy, jako je např úplné vyřazení bitevních vrtulníků Mil Mi-24, bojových vozidel pěchoty BVP-1 a následně BVP-2 nebo zachování nadzvukových stíhacích letadel (nicméně řešení problému se zakonzervovanými letouny Aero L-159A ALCA je patrně v nedohlednu).


zpravy.idnes.cz
zprávy ČT24
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398259 Verze : 0
18. května 2011 byla schválena konečná podoba budoucího vývoje ozbrojených sil České republiky - Bíla kniha o obraně


Několik příkladů
- nerozvíjení schopností PLRK 2K12 Kub (tzn. jeho vyřazení)
- urychlené vyřazení bitevních vrtulníků Mil Mi-24 / Mi-35 (mladší helikoptéry odprodat)
- neinvestovat do pasivních sledovacích systémů (Tamara, Věra)
- zrušení alespoň jedné taktické letecké základny (dle doporučení NATO by letectvo AČR mělo provozovat pouze 2 letiště, nyní 4)
- nahradit vozidla BVP-2, kterým končí v blízké budoucnosti (2018/2020) technická životnost (rozhodnutí o modernizaci BVP-1 do roku 2013 nebo koupě nových-jiných)
- tankový prapor zachovat do doby životnosti jeho stěžejní techniky (T-72M4 CZ) a poté zvážit smysl tankového vojska jako celku
- odprodat uskladněné a nepoužívané tanky
- zvážit mobilizační schopnosti a soustředit se spíše na přípravu přijetí spojeneckých posil (Host Nation Support)
- do roku 2012 zvážit zda-li má smysl Centrum biologické ochrany Těchonín (najít pro něj využití nebo jeho provoz zastavit)
- více v přiloženém .pdf dokumentu



www.army.cz
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402317 Verze : 0

Diskuse

Sic transis gloria mundi...


Inu, doufejme že Bílá kniha skončí tam kde předchozí tzv. plány - tedy zapomenutá v archivu.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398266 Verze : 0
Stultitia - diffidit haec idea!
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398278 Verze : 0
To začíná být konec AČR.
Možná, že by bylo lepší zrušit armádu úplně.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398312 Verze : 0

Citace - majortc :

To začíná být konec AČR.
Možná, že by bylo lepší zrušit armádu úplně.

Znie to kruto, ale možno by to bol konečne budíček pre väčšinovú populáciu. V súčasnom stave paradoxne môžu "politici" laikom mávať pred nosom rôznymi číslami a tváriť sa že armáda je objektívne vzaté "napriek istým nedostatkom v poriadku" a nie je dôvod sa znepokojovať.
Zrušenie armády by môžno bolo práve tým budíkom, že už nie je kam ustupovať. A ďalšia diskusia môže byť o tom ako vyjadriť svoje názory a nedopustiť sa pri tom tr. činu navádzaním na jeho spáchanie a jeho schvaľovanie.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398318 Verze : 0
Naše armáda vlastně přestala existovat již po roce 1989 a to co je vydáváno za armádu je trochu lepší policejní sbor. Naco jsou policejnímu sboru tanky a bitevní vrtulníky ?
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398321 Verze : 0
Chlapci,
bavme se o tom, k čemu má armáda sloužit. Obrana suverenního státu už asi nepřichází v úvahu. Jsme sočástí něčeho. A jsem přesvědčen, že Bílá kniha to bere v úvahu. Jiná věc je, že se to může obrátit a za pár let budeme litovat. Kéž by sa tak nedělo. Pak se už nebudeme mít koho ptát proč.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398322 Verze : 0
no cement - tak to vypadá že to půjde opravdu do h......... jediné co mě zaujalo je to že trafiky v Olomouci a Bouli se jen přejmenují ale nezruší - jak šalamounské a typické pro armádu, která má více plukovníků než nadpraporčíků.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398323 Verze : 0
No co, aspoň do Muzea na Drnově dostaneme z Olomouce tu 5P72 s 5V28, která jim tam stojí před barákem (nevím, proč zrovna tam je raketa a OR od S-200)
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398324 Verze : 0

Citace - stary :

Chlapci,
bavme se o tom, k čemu má armáda sloužit. Obrana suverenního státu už asi nepřichází v úvahu. Jsme sočástí něčeho. A jsem přesvědčen, že Bílá kniha to bere v úvahu. Jiná věc je, že se to může obrátit a za pár let budeme litovat. Kéž by sa tak nedělo. Pak se už nebudeme mít koho ptát proč.



Strašně se mi líbilo to co dnes v práci řekl jeden kolega:


"Ano, jsme v NATO a máme spojence ale měli by jsme si uvědomit že to bude naše armáda, která bude muset zachytit první nápor aby potom mohli přijít spojenci a pomoct nám.Takhle nás v prvním náporu převálcuje kdokoli a nebude potom už co bránit."


Výstižněji se to říct nedalo...
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398326 Verze : 0
tak je zrejme, ze na "zachycovani naporu" nasi armadou na nasem uzemi doslo naposledy v roce 1939, a to jenom ve velmi omezene mire ... v soucasne dobe asi nehrozi, ze by se na nas vrhlo treba Nemecko nebo Polsko, a pokud ano, je uplne jedno, jestli mame vrtulniky ctyri nebo jestli jich mame osm Smile



A k tomu zruseni, ruku na srdce - o par temat dal nadavate na predrazene zakazky a nakupy nesmyslneho vybaveni a techniky ci spatnou organizaci armady - opravdu neni lepsi zrusit to cele uplne ? Nez neustale dokola vyhazovat miliardy za neco, co nepotrebujem, nevyuzijeme nebo sice chceme, ale jinak, takze nakonec nejaky zavodni nakupci koupi neco uplne jineho, navic se slevou za 100% ceny ted a jeste dalsich 150% ceny doplatit pozdeji ? Protoze me prijde, ze na tuhle metodu pokus-omyl tady proste donekonecna penize nebudou ...



Navic je to treba patrne s Jincema, vojensky ujezd Brdy ... Armada si slibuje usetrit cca 200 milionu Kc tim, ze se jich zbavi. Ja si ale rikam, co stoji za tim slovem "se jich zbavi", to je jako proda ? a pokud ano, to jako proda byvalou vojenskou strelnici jen tak ? nebo bude muset provest vycisteni od munice ? a kolik to bude stat ? jo, uz me zacinate chapat, ze ono to nakonec bude stat VIC, nez kolik se tim vlastne usetri ...


kazdopadne armada, jak jsme ji znali, se stava minulosti a patrne prezije jen na strankach jako jsou ty nase Sad
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398334 Verze : 0
Investovat miliardu do Těchonína a pak to zrušit. Skoro modelový příklad investování armády a MO. Sad
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398342 Verze : 0
Otázka je ako dlho bude tá kolektívna bezpečnosť, ktorou obhajujú niektorí politici ČR (aj SR) škrty na armádu funkčná.... Spojené štáty už viackrát deklarovali, že nebudú donekonečna tolerovať znižovanie výdavkov na obranu u európskych členov NATO (- mali by sa pohybovať okolo 2% HDP) - aby to nakoniec neskončilo veľkým prekvapením pre niektorých účastníkov tohto spolku.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398343 Verze : 0
Radku a teď ruku na srdce - kde je hlavní vina toho marasmu v armádě?V samotné armádě nebo v politiky řízeném MO a stejně tak řízeném MF, které v rámci sestavování státního rozpočtu flikuje svoje vlastní průsery vykrádáním rozpočtu armády což spolu s nekompetentním vedením MO (zmiňuješ tu ty netransparentní zakázky - kdo je podepsal?armáda?kde je třeba u těch Embraerů zmíněno že se toho jednání účastnil jediný voják nebo že se armáda mohla alespoň vyjádřit?) vede armádu do háje?Neměly by spíš tohle být instituce které by se měly reformovat (ideálně prostřednictvím vrstvové metody) než aby se zase opakovalo vyklešťování armády?


Poslední dobou se nemůžu ubránit dojmu že kdyby velení a správu AČR převzala sama armáda a zcela se odstřihla od politicky řízených institucí tak by měla reálnou šanci se z toho vyhrabat sama...jenže to už by smrdělo pučem (jakkoli je už načase) a to by bylo nedemokratické, áno?
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398346 Verze : 0
Bohužel Radku to co píšeš je blbost (jinak to nazvat nejde) vycházíš totiž ze zcela zcestné premisy, že když se prachy nevyhodí na předražené zakázky pro armádu, tak se ušetří. Ve skutečnosti se ale neušetří ani ň, ty peníze které neprojebe armáda )třeba zrušená) projebe s nadšením někdo jiný, podpoří se jimi třeba nějaká eurokravina typu větrníky, bioplynové elektrárny (tam roste další průser) přidávání hnojů do paliva nebo cokoli jiného, třeba dotace do ČD, nebo výstavba cyklostezek v době kdy nedokážeme udržovat silnice. Takže vše další už vycházející z tohoto je nesmysl. Neušetří se nic, jen se (možná) napakuje někdo jiný.
Pokud jde o armádu obecně má hájit zájmy svého státu, ve druhé řadě pak i jeho spojenců. Problém je že naše operetní armáda s mohutným štábem (další je v podstatě stejný na MO) funguje zcela opačně, první jsou zájmy kohosi (snad spojenců) a teprve kdesi v řiti je zájem státu. Jestliže docela vysoké procento rozpočtu jde na podporu misí (velmi skrovný odhad je kolem 20%) a v reálu se nakupuje to co "se hodí do misí" tak je to evidentně špatně. To že není žádná opravdová koncepce je prostě průšvih, který si nedokážu vůbec vysvětlit. Tedy dokážu, umožňuje to dělat cokoli bez jakékoli kontroly. Prostě se rozhodnu že chci transportéry co plavou a koupím je, protože nikdo neřekne "ale podle koncepce se bude bojovat tam kde plavání nebude prioritou". Takže si mohu vymyslet že chci éra s možností tankovat ve vzduchu, přitom je ale budu používat nad státem kde tankování není k ničemu a piloty na to ani necvičím (díkybohu) a každý jen minimálně znalý ví že s počtem který máme se nedá solidně zajistit ani ochrana (nikoli obrana) vlastního prostoru, to ale nebrání v prodražení věci nesmyslem o tankování.
Jistě do značné míry je to vina politiků kteří na nějaké státní zájmy kašlou, ale kolik těch "vojáku" s vyšívanýma trenclema je opravdu vojáky a kolik ve skutečnosti politikaří na písečku který považují za vlastní? Z vojáků vzešel jeden z největších blbů v našich politicích, Tvrdík, myslíte si snad že byl jediný s takovou mírou intelektu a že ostatní jeho kolegové jsou lepší? Takže nikoli jen politici, ale i vedení armády (a kam asi jdou "provize") je za to notně odpovědné. A jak je možné že máme asi nejmíň vojáků na jednoho generála v Evropě? K čemu jich armáda s něco přes 30 tisíci lidí potřebuje přes 40? A co se asi stane když se armáda vyjádří? pamatuju že v případě ALCA se vyjádřila že jich potřebuje tak do 40, no a po "domluvě" se najednou ukázalo že 72 je minimum. Takže vyjádření je k ničemu. A udělat armádu "samostatnou" po pravdě nejde, ona stačí podobná samostatnost a nekontrolovanost třeba soudů Sad
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398347 Verze : 0
na druhou stranu prijde mi, ze nekteri tady ocekavaji, ze stavajici Ceska Republika bude mit armadu jako v dobach slavy sovetskeho pratelstvi, kdy armada a zbrojeni dokazaly dostat spolehlive na kolena vsechny zucastnene zeme sovetskeho bloku (a nektere, jako Severni Korea si to stale jeste nedokazi ani priznat) ...


o tom, zdali by se usetrilo nebo ne se nehodlam prit, to je pomerne patrne, ale cela ta diskuse tady je zbytecna za stavu, v jakem se nachazi nase politicke spektrum. Pokud se na jedne strane resi uspora v radu milionu a na druhe strane tecou miliardy ruznymi dirami v cedniku, prijde tam "novy" clovek ktery je "cestny" a prisel to tam "uklidit", pak se navzajem natoci na kazety, domluvi se, ze to cele bylo jen jako, vymeni noveho cloveka za jineho noveho cloveka, ktery puvodnimu novemu cloveku lize boty, tak je jasne, ze se nezmeni zhola nic. A nemuzu si pomoct, cinska praxe popravovat politiky, co to z nejakeho pohledu podelali (i kdyz u nas se to prezentuje jako ze "za korupci" a podobne) zacina nabyvat na krase ...

Ps. ale vice diskutovat nebudu, to bylo jen takove nocni odreagovani, pres den mam prace dost Smile a misto vykecavani tady pujdu radsi delat neco uzitecneho Very Happy
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398348 Verze : 0
V zásadě můžeme mít jednu ze 3 verzí armády,
1) na základě všeobecné branosti, což jsme měli a celkem si nejsem jist zda výhody (pár jich je) převažovaly nad nevýhodami, zavedení by bylo silně nepopulární, takže to asi nehrozí.
2) miliční podobnou jako má třeba Rakousko, což je určitou variantou systému číslo 1 a je to spíš dražší a náročnější, teoreticky to umožňuje "hájit území" v reálu se to asi nevyzkoušelo a dost o tom pochybuju, nevýhodou je rozhodně cena a problematické secvičování vyšších celků
3) profesionální armáda, tedy to co máme my, kde by kvalita měla nahradit množství. To je finančně rovněž náročné, ale vzhledem k nízkým počtům asi snesitelné. Otázkou je zda ta kvalita je dostatečná v případě malého státu. Právě v takové armádě je nedostatek koncepce nejvíce průserový (v branecké nebo miliční to vyřeší "kanonenfutr" obětovaný jako náhrada za neschopnost velení Sad )
Nejsem si jist jestli se dá na některém systému vydělat finančně (srovnání jsem nikdy neviděl) a jak jsou vůči sobě v případě obrany.
A je třeba si uvědomit, že spojenci jsou sice skvělí, ale bránit se musíme především sami (a vůbec nejde o to že nás někdo napadne vojensky). To že těžko budeme mít armádu jako za 1. republiky, nebo za ČSSR je jasné, ostatně ani tam jsme nebyli schopni se bránit dlouhodobě sami (za 1. republiky možná ano, ale jen jednomu protivníkovi). Problémem je spíš nebezpečí války (to roste docela rychle) a to že se na ně nikdo nepřipravuje.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398349 Verze : 0
Hezký den, souhlasím s tím, co výše napsali zejména Bitaxe a Admin, takže to nebudu dále rozpitvávat. Reaguji proto, že mám za sebou relativně čerstvou zkušenost. Seděl jsem před pár týdny s jedním militantním pacifistou, navíc odborářským kápem, který při pohledu na "Arabskou revoluci" v TV zcela vážně podotkl, že asi budeme muset oželit zvýšení sociálních dávek, ale začít budovat silnější armádu. Ono ho to asi brzo přejde, ale snad je to taková prvá vlaštovka Smile
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398891 Verze : 0
Jo ono je hezké být pacifista, pokud mu někdo zajistí že si svůj pacifismus může hlásat bez nebezpečí že mu někdo sebere jeho "jistoty". Bohužel pacifizmus je sice hezký (to komunismus jako teorie jistě taky) ale zcela od reálu odtržený. Docela by mne zajímalo jak by dopadla společnost pacifistů sama na nějakém místě odkázaná jen na sebe, třeba jak dlouho by trvalo že někteří nejsou až tak velcí pacifisté, aby ty ostatní nedonutili pro ně dělat Smile
Bohužel je faktem že na podobné nesmysly řada lidí slyší a ještě jim to přijde jako skvělý a navíc "levný" nápad. Obvykle je historie rychle semele Sad
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398892 Verze : 0
Smile No, souhlasím. Při pohledu do historie mě tak napadá, že v regionech s nejistou bezpečnostní situací prudce klesá počet pacifistů a samozřejmně naopak. Možná měl pravdu jeden významný sociolog ( teď si nevzpomenu na jméno ) že příliš dlouhé období míru může být pro národ velmi nebezpečné. Zní to sice kacířsky, ale je na tom něco pravdivého. A militantní pacifisty nemám fakt rád.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398895 Verze : 0
po pravdě je špatná jakákoli militantnost v čemkoli (jedno jestli je to militantní skin, nebo antifák), vždy je to špatně. A samozřejmě platí že když jsi připraven na špatné, budě překvapen jen tím dobrým Smile Právě proto má stát mít armádu, ne proto že budeme bojovat kdesi v horoucí řiti světa, kterou by většina lidí ve státě ani na mapě nenašla, ale proto, že když jsme připraveni, je naše ohrožení menší. Bohužel politici fungují jen na to co rádi slyší jejich voliči (na rozdíl od voličů mají lepší možnost v případě průšvihu zdrhnout), takže se asi ještě dočkáme řady problémů. Bohužel právě tohle je jednou z největších slabin "zastupitelské demokracie" v dnešním pojetí.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398898 Verze : 0
Jakýkoli extrém (na jednu či druhou stranu) vždycky vede do pekel.


Jinak pacifisté nebo green pig jsou jedna verbež...
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398899 Verze : 0
Mám obavu, že máte pravdu. Při pohledu do historie mě jímá hrůza, kolik významných kultůr a národu podlehlo sebeklamu, že se jim již nic nemůže stát, že chléb a hry jsou důležitější než bezpečnost a obrana. No a mnohé již tak nějak neexistují Sad Doprdele, nechci se toho dožít.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#398964 Verze : 0

Citace - FiBe :

18. května 2011 byla schválena konečná podoba budoucího vývoje ozbrojených sil České republiky - Bíla kniha o obraně


Několik příkladů
- nerozvíjení schopností PLRK 2K12 Kub (tzn. jeho vyřazení)
- urychlené vyřazení bitevních vrtulníků Mil Mi-24 / Mi-35 (mladší helikoptéry odprodat)
- neinvestovat do pasivních sledovacích systémů (Tamara, Věra)
- zrušení alespoň jedné taktické letecké základny (dle doporučení NATO by letectvo AČR mělo provozovat pouze 2 letiště, nyní 4)
- nahradit vozidla BVP-2, kterým končí v blízké budoucnosti (2018/2020) technická životnost (rozhodnutí o modernizaci BVP-1 do roku 2013 nebo koupě nových-jiných)
- tankový prapor zachovat do doby životnosti jeho stěžejní techniky (T-72M4 CZ) a poté zvážit smysl tankového vojska jako celku
- odprodat uskladněné a nepoužívané tanky
- zvážit mobilizační schopnosti a soustředit se spíše na přípravu přijetí spojeneckých posil (Host Nation Support)
- do roku 2012 zvážit zda-li má smysl Centrum biologické ochrany Těchonín (najít pro něj využití nebo jeho provoz zastavit)




už viem kde brali naši experti pri návrhoch šetrenia v SR inšpiráciu....
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402318 Verze : 0
jj Stará pravda říká:


Kdo překová meče na pluhy obdělává zemi tomu, kdo podobnou kravinu neudělal.


Ne že bych byl zastáncem armády zrovna v této podobě, kdy máme tolik generálů, že by se pro ně nenašly jednotky, ani kdyby veleli četám, ale zrušit?


Nějak nemám dobrý pocit z některých "uměle vymyšlených národů" a náboženských skupin ... a byl bych rád, kdyby tu byl někdo, kdo je bude umět vykázat kam patří, kdyby je náhodou napadlo nějaké větší stěhování Smile
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402319 Verze : 0
V historii se VŽDY ukázalo že ti kdo měli větší klacek (nebo překovali pluhy v meče...) byli ti kdo přežili. Ti kdo vyrazili s ideou typu "všichni jsme bratři" skončili obvykle pod drnem nebo v otroctví. A ano, měli bychom mít armádu, ale ta rmáda by měla mít ZÁKLADNÍ prioritu a tou by měla být ochrana NAŠEHO státu, nic víc a také nic míň. Teprve pokud bude splněn tento opravdu základní úkol a zbydou nějaké volné kapacity, je možné uvažovat o tom že se zúčastníme nějaké nicneřešící mise kdesi v prdeli světa jako je Afghanistán a podobně. A i v misích bychom měli preferovat to co nás opravdu trápí (třeba Balkán) před čímsi co trápí kohosi jiného (Francii, USA, Rusko...). Tu armádu si totiž platíme my, měla by tedy sloužit především nám, dnes mi to spíš připadá že nám hoří barák, ale my místo abychom hasili jdeme sousedovi do vedlejší vsi posekat trávník a ještě si na to koupíme novou sekačku. Upřímně mne štve na co se vyhazují prachy (úplatky mne štvou o dost míň), když si vezmu nákupy kravin pro mise které jsou pro použití u nás k ničemu (i pokud bychom je dovezli zpět) a pro třeba obranu nás nebo třeba i území EU by nám asi byly ta Dinga celkem na houby, stejně jako nesmysly typu úvah o nezbytnosti tankování, když na území EU je základna prakticky všude a tankovat je tedy nesmysl ve vzduchu (je to asi jako bych si kupoval auto které může tankovat za jízdy, když pumpa je na každém rohu) Prostě naprostá nekoncepčnost (bílá kniha není koncepce, to je jen soupis nesystémových kroků) mne štve, stojí totiž miliardy, mnohem víc než nějaké "všimné".
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402320 Verze : 0
Dovolím si zde vznést trochu kacířskou myšlenku - ta Bílá Kniha, jakkoli drastická se může zdát, mi přijde o dost mírnější, než podobné procesy v řadě jiných armád NATO a snaží se o zachování schopností - a to v rámci politické situace, kdy prostě víc peněz není a minimálně nějakou dobu nebude, zvlášť když spousta lidí slyší na populistické a krátkozraké útoky stylu VV "sloučíme armádu a vnitro", "zrušíme armádu" a podobně.


Z pohledu např. PVOS bych řekl, že je lepší zachovat a posílit (ta možnost v BK je) nadzvukové letectvo za cenu zbavení se KUBů, než mít pár stíhaček (nebo žádné) a KUBy. Podobně u vrtulníků, v omezených podmínkách je asi lepší soustředit se na víceúčelové stroje (třeba Mi-171Š jsou koncipovány i pro nesení výzbroje) než mít pár čistě bitevních a pár čistě dopravních vrtulníků.


A ad mise, kolik stojí a kolik stálo třeba předražení Pandurů nebo modernizace T-72M4? Je pravda, že těch pár Daimler Dingo je k obraně vlasti asi k ničemu, ale k čemu je (v případě nutnosti obrany proti konvenčnímu útoku) těch 30 T-72M4? Přitom už v době, kdy se o zahájení projektu rozhodovalo, muselo být jasné, že těch pár stovek tanků v původním konceptu je značně přemrštěných...
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402364 Verze : 0
To že 30 tanků (nebo třeba 72 ALCA) je k obraně na nic je samozřejmě pravda, háčkem je k čemu jsou ony "úžasné" mise kamsi do horoucích pekel? Jak asi přispějí k obraně ČR? nějak mi uniká jakákoli návratnost (a o prachy jde holt až v první řadě) krom toho že se nějaký magor v kravatě předvede při dekorování těch co tam byli. Pro obranu NAŠÍ země to obávám se má smysl nulový nebo záporný. A vyprávěnky o spolupráci v rámci NATO jsou sice hezké, ale proti komu se sakra bráníme v tom Afghanistánu? nebo že by to bylo u severního atlantiku a já to na mapě nepostřehl? O to jde v tom že technika do misí je drahá i kdyby byla zadarmo. Jde o to že mise jsou z pohledu naší obrany zcela nesmyslné a drahé plýtvání zdroji, o kterých se ví že je jich nedostatek.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402365 Verze : 0
K té výzbroji. 30 tanků je sice k ničemu, stejně jako pár Kubů. Jde o jinou věc. Udržet schopnost cvičit osádky a obsluhy. To když se "zapomene" je dost problém. Operátor RL se nevycvičí v jednom 14-ti denním kurzu.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402367 Verze : 0
Porad se to vraci k jedinemu, a to, ze neni definovan nepritel. Pokud nebude definovan nepritel a ohrozeni, je uplne zbytecne psat knihy modre, bile nebo zlute ...


Navic se mi zda, ze chybi pouceni z vyvoje toho, co se na vojenske scene udalo behem poslednich par let. Staci se podivat na valku v Iraku (obe), Afghanistanu, Libyii nebo neustale sarvatky kolem Izraele, konkretne :


- PVO - eliminovano v prvnich hodinach. Veskere "stacionarni" cile, vcetne pasovych, dostaly svuj pridel raket, a do obrany dane zeme nemohly zasahnout vubec. Necht se na me nikdo nezlobi, ale PVO se jako "ucinna" ukazala naposledy ve Vietnamu, kde stejne nedokazala zabranit naproste likvidaci vojenskych i prumyslovych a lidskych kapacit zeme, navzdory neustalemu obnovovani z SSSR a Ciny. Jakekoliv "jednorazove" prostredky PVO jsou dle meho odsouzeny k okamzitemu zaniku nekolik hodin pred vyhlasenim valky.


- v okamziku, kdy ma nepritel prevahu ve vzduchu, tak uz je obrnena technika v podstate jen otevrena strelnice


jedine, co v soucasne dobe pusobi bojujicim armadam nejake starosti jsou ztraty v radach pesaku, nastrazna zarizeni, miny, sebevrazedni a dalsi atentatnici, a tim padem de facto verejne mineni. Nedavno jsem to psal Bukovi, kdyz komentoval, ze zemreli myslim dva Nemci v Afghanistanu - behem kratke doby ofenzivy na Somme zemrelo na 50 tisic vojaku. Nekolik mesicu boju u Verdunu si vzalo na milion zivotu ... Vylodeni v Normandii, jen na Omaze nejakych 2200 mrtvych behem par hodin. TO je valka, at chceme nebo ne, umiraji v ni lide. Bohuzel to same si nemysli "verejnost", a tak navzdory drtive vojenske prevaze dokaze stahnout vojaky a prohrat tak valku.



A to se vraci zpatky k te definici nepritele a ohrozeni, na ktere ma armada reagovat - podle meho nas neceka letecka valka (a i kdyby, s tim co mame NEMUZEME obstat), ani protiletadlova, a nakonec ani obrnena / tankova valka. Drive nebo pozdeji budeme strilet pacuance samopalama nebo maximalne RPGckama, az se nam sem pohrnou vyhladoveli z Afriky (Italie uz vi sve ...) nebo ziznivi z Asie, az si to tam vsechno znici.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402370 Verze : 0
definování nepřítele, a úkolů, armády je základ.


neúčinnost PVO byla daná většinou "kvalitou" obsluh a letitostí systémů.
Při troše snahy se dá sestřelit i F-117 Smile
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402371 Verze : 0
no, o kvalite to jiste je, ale s tou letitosti je prave problem. Nemyslim si, ze by treba v Iraku vsechno PVO bylo zaostale, naopak, nektere systemy mely dobre, ale stejne to moc nepomohlo (a ze jich tam bylo), a drzet se na spici znamena UPLNE jine investice, nez o jakych se tady bavime Sad Takze zpatky k nepriteli, tezko si muzeme predstavovat, ze se ubranime Rusku, Nemecku nebo Americanum Very Happy, protoze jejich investice a technologicke moznosti jsou jinde nez ty nase. Okolni zeme na nas myslim si nejakou dobu utocit nebudou. Kdo je tedy ted nas nejvetsi nepritel, proti komu zamerit obrannou strategii na dalsich dvacet nebo padesat let dopredu ? Pokud je to mimo ramec Evropy, nebo na jejich hranicich, ma podle me cenu planovat a stavet to modularne v ramci nejake obranne aliance, jako je NATO, tedy ze kazda zeme doda NECO, ale ze je vcelku zbytecne, aby vsechny zeme mely VSECHNO, tedy letectvo, namornictvo, obrnene jednotky a buh vi co jeste, protoze nutne pak bude poukazovano na to, ze sest letadel zemi neubrani, ale stoji ji miliardy eur, ktere by se treba daly pouzit pro specializaci a dopleni jineho druhu vojsk, ktere by mely svuj podil v te vyssi strukture.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402373 Verze : 0
Radku...k tomu přídělu raket...ono je jaksi třeba si uvědomit že tenhle argument je platný pokud na druhé straně stojí USA, Rusko, Čína,... které kapacity na to aby nepřítele "umlátili" několika stovkami střel s plochou dráhou letu (kdy naposledy byl nějaký systém PVO zničen HARMem?Opravte mě ale poslední kdo použil protiradarové střely proti nepřátelské PVO byli rusové kteří Kiltery zametly gruzínskou PVO - jak Irák II tak Lybii američani řešili Tomahawky) mají.Na druhou stranu hypotetický konflikt ČR-SR nebo třeba ČR-Rakousko už by byl o něčem jiném (minimálně díky absolutní neschopnosti obou stran vést účinný boj proti nepřátelské PVO - potom by byť jediná baterie Kubů byla solidní osinou v prdeli nepřítele) stejně jako vzájemný střet USA-Čína nebo Rusko-Čína...Ostatně schválně si zkusme představit jak by vypadalo dění v Lybii nebo předtím v Iráku ve chvíli kdy by se do něj v počátcích nezapojily USA...těch raket by tam chybělo hodně...


A co se týče toho srovnání systémů a zbraní obecně (když jsme u toho, F-117 v Jugošce sundal systém PVO tehdy přestárlý tak o deset let - ovšem modernizovaný montáří naváděcí IR hlavičky - a to je něco co se našlo na raketách Kub i v Iráku), vždy je to o tom kdo sedí za pultem obsluhy...lze najít bezpočet válek kdy se použily stejné systémy proti stejnému nepříteli (tedy přesněji stejným zbraním) a výsledky byly diametrálně odlišné...
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402375 Verze : 0
to ICE, ono to školení je ve skutečnosti nesmysl. Pokud nemáme koncepci (a tedy i předpokládaného nepřítele) je to dost zbytečné cvičit "posádky". Ostatně posádky čeho? Kde bychom pro ty vyškolené následně vzali tanky? Další T-72 M4CZ pokud vím neexistují a pokud mají (jsou-li jaké) nasednout třeba do Leoparda II je jim školení na T-72 celkem na nic. A pokud jde o oblíbenou pohádku o přerušení kontinuity, tak to je s prominutím blábol soudruhů generálů z GŠ. Ve skutečnosti za většinu doby činnosti naší armády v době kdy jsme měli tanková vojska (tedy v podstatě za komoušů a krátce po nich), se na tankisty cvičili záklaďáci, takže žádná kontinuita výcviku (krom funkce střelce) tam nebyla, prostě ten bažant nastopili do Martina a byl vycvičen jako řidič a následně převelen k útvaru kde sloužil rok a půl a odešel do civilu. totéž bylo u velitelů. Pouze z nabíječe který rukoval rovnou na útvar se stal po roce střelec, ale ani tam nebyla žádná kontinuita. A schválně, ti vycvičení nám budou k čemu? Mít vycvičené posádky má smysl pokud mám možnost pro ně někde získat techniku. Totéž platí o té takzvané kontinuitě, pokud sepočítá s tím že ten neúplný prapor v podstatě je jen na "dožití" pak o čem se vlastně v té pohádce o kontinuitě bavíme? O tom že pár pupkáčů v kalhotech s lampasy a vyšívanými trenclemi si chce udržet "svůj" druh vojska? To je v reálu dražší než třeba to předražení Pandurů. Ony právě takovéhle dlouhodbé nesmysly ukrajují z rozpočtu významné částky. To že jsme si pořídili jedny z nejdražších tanků (stejně jako ALCA je jejich vývoj rozprostřen do nákladů byť se to nezdůrazňuje) a dnes je celkem zbytečně udržujeme (bojový význam mají minimální) je příkladem mrhání penězi. Ono na armádu se nedává až tak málo, ale vynakládání peněz je často nesmyslné.
To že bychom bojovali proto některé zemi v našem blízkém okolí asi není pravděpodobné (ani kdybychom vystoupili z EU to asi nehrozí Smile ). Co hrozí je jednak střet na hranicích EU (nebo zemí NATO) a to buď jako důsledek přímého napadení nebo jako obrana před "uprchlíky". Ale třeba je ještě jiné nebezpečí o kterém ti prdelatí soudruzi s lampasy ví a na něž se připravují Smile a nějak nám o něm neřekli. Další možností je samozřejmě terorizmus a to ať "soukromý" tedy napadení jedinci, třeba pádem letadla, náložemi ve vozidlech, nebo státní, tedy třeba raketový útok ze strany nějakého hlasatele jediné správné ideje. Ani proti jednomu moc nachystáni nejsme. To že umíme honit nějaké pastevce koz kdesi ve střední Asii nám k tomu rozhodně nepomůže, když si uvědomíme náklady, tak nám ti pastevci naopak znemožní účinou obranu, protože nám na ní chybí prachy.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402376 Verze : 0
No jak se to vezme Smile Pilot, operátor nebo velitel tanku není ten, kdo umí vzlétnout, zapnout lokátor nebo se naučí TTD tanku Smile
Stejně jako není řidič ten, kdo právě opustil autoškolu Wink
Na to je potřeba ...řekněme ten tvůj rok a půl (u tankisty) Very Happy ... a hlavně učitelé Very Happy


Ten zbytek ti nerozporuji.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402378 Verze : 0
Chápu že se musí šetřit, a že lidi raději uvidí zrušenou armádu, hasiče v rozkladu, než by se jim mělo sáhnout byť jen jedinou korunu nějakých dávek. No ale přeci jenom sem tam se stane že u souseda hoří a tak ještě je ochoten nějakou tu korunu pro hasiče spolknout. Ale armáda? K čemu ta? Kdy jsme naposledy bojovali? Vždy když byla možnost tak jsme se přeci vzdali bez boje (co na tom, že to byly politická rozhodnutí). Takže zrušíme armádu a bude na důchody, dávky, nemocnice! Takhle nějak uvažuje asi většina lidí. (a pak přijdou povodně a to je pak armáda dobrá - ale jen na chvíli).
Vlastně jsou zde dva problémy -
a) vysvětlit lidem, že to že jsme v NATO a všude kolem spojenci ještě neznamená, že armádu můžeme zrušit nebo ji osekat na symbolické minimum.
b) hlavně politicky vědět co od armády chtít, ale vybavení nechť si vybírají vojáci ne nějaký politik nebo ještě hůř - politička (Kočí, Parkanová) kteří tomu houby rozumí, ale dělají jako by byli jedinými experty. Armáda musí mít jasnou vizi rozvoje na několik desítek let dopředu - kolik se tady prošustrovalo (byť možná i bez úplatků) za techniku nebo opravy základen aby se za chvíli přišlo na to, že je daná věc k nepotřebě nebo jich nebylo nutno kupovat tolik (za všechny L-159, nově nejspíš Mi-24, snad Casy - a to je jen letectvo). Koncepce tzv. "Bílé knihy" mi v mnohém přijde nešťastná. A týká se to třeba právě strojů Mi-24, ale také toho slavného Těchonína. Politici se bojí rozhodnutí (ať špatné či dobré) pro nějakou širší dobu dopředu. Skoro nic neplánují na déle jak jedno volební období. Možná je teď Těchonín neužitečný, ale sakra řeklo se že se budeme hlavně specializovat na vojenské lékařství a pak chemické vojsko. Ono to že tato nemocnice či spíše centrum biologické ochrany nebyla doteď využita a že její provoz něco stojí neznamená že se na ni můžeme doslova a do písmene vykašlat a jednou - za pět - deset let - nebo za 20 ale možná taky jen do roka a do dne může něco přijít a pak bude pozdě na to něco dělat. A tak je to se všemi armádními aspekty. Víceméně je jen otázkou - můžeme si dovolit přijít o nějakou složku? Myslím že ne - něco to stát bude. Ale pakliže teď ušetříme pár miliard, může se nám zrovna toto vymstít. Ano i jiné armády (neberu v potaz tu Slovenskou) třeba britská, redukuje své početní stavy - techniky i lidí. A ať je to pro - hlavně vojáky jejího veličenstva jakkoliv těžké (zvláště pokud přijdou o práci). Tak si stále VB zachovává dost velkou armáda a snad vyjma letadlových lodí i plnou vševojskovost - té nezbylo 30 tanků, 1 letka stihaček - ti mají stále z čeho čerpat, ale naše armáda ... jediné co ji zůstalo (nebo narostlo) od doby ČSLA jsou vysocí důstojníci jinak normálního vojáka aby pohledal a co do počtu techniky - pomalu už ani není co vyřazovat. Že je technika zastaralá a neosvědčila se? Dovolím si polemizovat - obecně armády arabských států jsou na tom mnohem hůře co do vycvičenosti i morálky svých vojáků než naše armáda (a to i v době hluboké totality tedy i za existence ČSLA) nebo si snad myslíte, že by dejme tomu Izraelští letci sestřelovali československé piloty stejně dobře jako ty arabské (za předpokladu že by i ostatní personál byl čs.). Tak by tomu bylo u všech zbraní. Možná vám to přijde jako what if typu co by kdyby, já se jen snažím podotknout, že to jak Iráčané dostali za první války v Zálivu na frak nutně ještě nemusí znamenat, že to je jen špatnou technikou (která byla převážně sovětská tudíž špatná), ne hlavně to bylo ne zcela ideálním jejím zvládnutím a nasazením. Dnes pochopitelně daná technika zastarala - část (T-72 - byť možná efektivnější by bylo koupit nové stroje) byla modernizována část nikoliv nebo jen minimálně. Jsem zachování armády tak jak je (neříkám že se ta či ona jednotka nemůže zrušit nebo přeorganizovat), ale naše armáda je pomalu v situaci, kdy není moc kam jinam ustoupit. Jeden dva kroky a spadla by do propasti. Ať se nám to líbí nebo ne - na první pohled zrušení zastaralých Kubů by znamenalo to, že až by jsme se jednou rozhodli pro statické (nebo méně pohyblivé) PVO museli by jsme začít na zelené louce a jak tu podotkl ICE - není to otázka 14 denního kurzu. Ad Mi-24 a Mi-17/171 - bitevní hodnota tohoto dopravního stroje je dle mého názoru mizivá - krom možnosti nést výsadek, který by se eventuálně ihned zapojil do boje, to jsou neřízené rakety a jeden kulomet - s tím se opravdu moc dělat nedá. Oproti tomu Mi-24 má lepší a efektivnější palebnou sílu a znovu vycvičit posádku pro takový stroj není jen tak, nemluvě o možnosti nést malý výsadek čímž se liší od jiných ryze bojových vrtulníků. Pokud se zmiňuje jejich zastaralost s tím bych si dovolil nesouhlasit (ano hlavně ty nové stroje potřebují dílčí úpravy) ale nejsou zastaralé.
Zásadní problém bych viděl jednak ve velkém počtu vysokých důstojníků včetně generálů - jen tak pro představu - ví někdo kolik bere takový generálporučík nebo plukovník a kolik dejme tomu - desátník? Prostě takhle to dál nejde - budou muset být redukování. A kariéra do budoucna asi nebude moct být tak rychlá. Rovněž nesouhlasím s tím, že k obsluze určitých zbraňových systémů musí odpovídat nějaká hodnost. Proč třeba musí mít pilot - schopný samostatného letu - např. na Alce - hodnost kapitán? Proč nemůže být třeba poručíkem?
Dalším problémem je korupce. Pokud dále budou dělána nekoncepční rozhodnutí bez potrestání viníka nebo budou dávány zakázky předražené a je jedno jestli to budou Pandury nebo rekonstrukce nemovitého majetku. Tak ani tato armáda ale ani tato ani jiná vláda neušetří (a netýká se to jen resortu MNO). Každý "šetrný" krok v podobě zrušené jednotky bude blamáží pokud se zároveň postaví/ opraví budova třeba o 20% dráž než by se mohla. Na co bude např. méně letových hodin, když se pak ušetřené peníze vynaloží neúčelně jinde.
Bohužel je to tak, že v tomto státě se ruší to dobré a zůstává to špatné nebo to nelogické (vzpomeňte jen na naše nadzvukové letectvo - prvně byly pryč Mig-29, pak 23 a nakonec zůstaly ty nejstarší 21 sakra kdybychom lítali něco ještě staršího nejspíše by skončili naši piloti právě na nich) že má přednost neslušnost před slušností, že zatímco Portugalci si do nemocnice koupí moderní el. polohované postele naše nemocnice si koupí typově staré manuálně ovládané postele 3x dráž.Že i když se tu hovoří o korupci v souvislosti téměř se vším (Gripeny, Pandury, silnice, dálnice, nemocnice ...) tak se nikdy nic nevyřeší. Že odvolání úřednice, která zázračně k penězům přišla a jiná velmi sporná opatření vydala sama řekne že "odvolání jsem teda čekala dřív".
Bohužel stav naší armády je špatný, lepší asi nebude - spíš to bude horší a asi se to nebude týkat jen armády.
Omlouvám se, že jsem se nechal poněkud unést, a rozhovořil se i o jiných aspektech než je Bílá kniha, ale snad mé názory na ni jsou i tak čitelné.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402379 Verze : 0
No pak je ale háček v tom, že školíme ty lidi na něco c nebudou nikdy obsluhovat. Asi jako by si udělali autoškolu na motorku a pak měli jezdit s tahačem. Pořád je tu totiž to, že nebude do čeho sednout. Takže pokud dojde na to že naše posádky by měli nasedat, bude to asi do nějakého spojeneckého typu, který se velmi liší od toho na co je školíme. A pak je možná snažší (a z dlouhodbého pohledu i levnější) je vyškolit třeba v zahraničí než si na to držet tanky tady. Asi by vyšlo levněji školit je třeba v Polsku (a na Leopardech) nebo třeba v USA než si na to držet 30 tanků se vším zázemím. Ono to vysvětlení o tom že se na tom školí je v reálu nesmysl. Navíc pokud vím tak proběh tanku je celkem nevelký a to pak znamená že z naší bojové "síly" je část pořád někde na hranici oprav, pokud je užívána k výcviku.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402382 Verze : 0
A ještě Ad specializace. Ano můžeme jít touto cestou. Ale i tak si musíme uvědomit. že tu zůstává spolupráce mezi jednotlivými složkami. Představte si, že nejsilnější jednotkou pozemní armády by byl dejmetomu pandur a ten by byl doplněn o lehčí jednotky + pěchota, neměly bychom žádné dělostřelectvo, tanky, bitevní vrtulníky. Modelová situace by se vyvinula tak, že by naše armáda tyto jednotky nasadila v nějaké oblasti - jiné státy by se účastnili s dělostřelectvem, tanky apod. A výsledek? Naše jednotky by nebyly sladěny. Možná by zvládly spolupracovat s jinými stejně organizovanými nebo vyzbrojenými jednotkami. Ale horko těžko s tankovými, dělostřeleckými ... ano byla by tu možnost spolupráce se spojenci při výcviku, ale to by znamenalo buď pravidelně si tu někoho zvát nebo pravidelně někam vyjíždět (a to více než dnes).
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402384 Verze : 0
to Mirek, obávám se že názor "vybavení nechť si vybírají vojáci ne nějaký politik" je dost sporné, oni ti kdo vybavení vybírají nejsou vždy politici a rozdíl v tom není. Problém je že ti soudruzi generálové se od politiků krom těch vyšívaných trenclí nijak neliší. Naopak za nesmyslným rušením letectva stáli právě vojáci, přes velkohubé výkřiky o obraně a nikoli útoku, se rušilo především stíhací letectvo a bombardéry/bitevníky vydrželi vlastně nejdéle, prostě na velitelství letectva rozhodovali lidi kteří z nich vzešli (stíhači původně patřili pod PVO a ti holt neseděli v Práglu ale v Boleslavi). Takže víra v to že výběr od vojáků bude v něčem lepší je asi spíš zbožné přání.
Ale základem je opravdu koncepce, bez ní to i bez korupce je nesmysl, je celkem jedno že si objednáme nějaký systém, když nevíme jestli ho potřebujeme. Když si koupím Lamborghini a pak zjistím že jezdím jen na chatu a k té jedu polňačkou, asi i bez úplatku jsem nenakoupil dobře, no a stejně je to s armádou. Řada věcí je prodražena i jen kvůli tomu že se od nich chce zbytečně moc (to je i část peněz o které jsou naše Pandury dražší nez třeba ty portugalské). A problém je samozřejmě jakoukoli korupci prokázat, ona trestná je pro oba, pro dávajícího i beroucího.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402385 Verze : 0
v tomto poslednim Mirkove prispevku vidim jednu zasadni pravdu, a to, ze v podstate veskere toceni se kolem soucasneho (a drtive vetsiny po"revolucnich") rozpoctu je dano socialnimi davkami, to je prechod, ktery se nasi zemi a nasi spolecnosti absolutne nepodarilo vyresit - na jedne strane mame statisice lidi, kteri odesli do duchodu, nebo pomalu odchazeji. Tito lide zili v uplne jinem ekonomickem systemu, a proto jejich tehdejsi podil na duchodech nebo celem socialnim systemu je mizivy (vemte si, jaky byl plat rekneme v roce 1988 a jaky je na stejne pozici dnes). Oproti tomu ma stat povinnost vyplacet jim "adekvatni" duchod zajistujici "slusny zivot" v soucasnych penezich a soucasnych hodnotach. Coz zcela neumerne zatezuje statni rozpocet, protoze tito lide do nej nikdy neprispeli, a ekonomika stavena na tezkem prumyslu a vojenstvi ve vazbe na RVHP a hlavne Varsavskou smlouvu v podstate nedostavala zadnou solidni protihodnotu, ktera by ekonomicky naplnila statni pokladu za timto ucelem. Pokud vim, kdekomu jsme "statni dluh" odpustili nebo vymenili za naproste zbytecnosti (ty vrtulniky a Migy 29 jsou pokud se nepletu jednim z nich), nacez se pocita, ze se stavajici duchody budou sanovat z toho, ze my pracujici generace pujdeme do duchodu v devadesati ... Ze kolem sebe nemam temer nikoho, kdo se dozil alespon tech 65 let, natoz 70, ve kterych mame jit do duchodu, to je detail. Takze budeme rvat penize do neceho, co jsme nepodelali my, jenom proto, ze nekdo nekdy veril v rudy unor a radostne zitrky na vecne casy, to me sere. A zbytek uz je jenom ve vazbe na vyse uvedene - musi se setrit (protoze at uz jsou nase vlady jakekoliv, ta posledni ma pravdu alespon v tom, ze penize nepadaji z nebe, a ze je potreba neco s tim statnim rozpoctem udelat), a razem se zacne skrtat u tech, kteri krici nejmene - skoly apod. A spirala se roztaci. To, ze nejsou penize na armadu a ze v ni soucasna spolecnost vidi spise nepritele je jednoznacne - duchodci se boji o sve duchody, a ta zla armada a jeji predrazene zakazky je preci za to vsechno vinna. No, armada se zrusi, a ejhle, lidi zjisti, ze je stale hluboko do kapsy (statniho rozpoctu), protoze PROBLEM je v SYSTEMU, nikoliv v jeho jednotlivych kostickach. Proste nemuzeme chtit vyplacet polovine nasi populace penize, ktere jsou o rad vyssi, nez na jake si tato populace sporila. A to neni jednoduche rict, a uz vubec neni jednoduche (a dle meho nemozne) realizovat.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402386 Verze : 0
Ad Migy - 29 ty které jsme měli jsme obdrželi ještě za totáče. My jsme vyjednali posleze jejich výměnu za W3A Sokol. Kdo bral MiG-29 (+ minimálně kosmonauta poslaného do vesmíru) jako protiúčet ruského dluhu bylo Slovensko. My jsme dluh částečně odpustili částečně umořili - myslím hlavně Mi-35 (alias 24 V) a Mi-171.
Ono důchodový systém nikdy nebyl o spoření - bylo to víceméně o tom mi ti teď vezmeme peníze a z těch peněz se zaplatí důchodci. A až ty budeš důchodce tak oni (mladí - pracující) budou platit za tebe. Dnes je to pochopitelně komplikovanější - jelikož důchodců je víc a žijí déle. Do toho tu jsou ale takové věci jakými jsou nezaměstnanost a různé jiné dávky (na dítě, na dopravu na tamto a ono). Byť jsou tu jisté skupiny obyvatel, které toho využívají, je tu pak stále dost velká skupina obyvatel, která sice pracuje ale buď oni nebo jejich potomci mají na nějakou tu prebendu nárok. A to za socialismu prakticky nebylo jednak se dělalo někdy jen aby se dělalo, jindy se to dělalo méně efektivně (aby to mohlo dělat více lidí), jinde ale zase lidí bylo sotva tak akorát takže jeli jak o život. No hlavně šlo i o to že platy (až na pár vyjímek) byly +- stejné bez ohledu na dosažené vždělání a pozici, základní náklady na život byly celkem malé (to že auto stálo víc než dnes (přepočtěte si cenu za Š-120 na průměrný plat té doby a kolik jich bylo zapotřebí a kolik by to činilo dnes). Nebylo tedy zapotřebí platit moc sociálních a jiných dávek (hlavně vlastně duchody, mateřské, porodné), prakticky (předpokládám to aspoń) žádná sociální dávky a hlavně ty v nezaměstnanosti.
Můj osobní názor je takový že až na pár vyvolených tak všichni žili plus mínus se stejně holým zadkem. (ano měli byt či dům, nábytek, i auto třeba, ale všichni ostatní mohli mít prakticky to samé, nebo si vybrat jinou alternativu - např. ne auto ale něco jiného - třeba nějaká menší chata).
Dnes někteří pracující mají z ruky do hu ... úst, takže i když pracují tak i přesto berou dávky. Musím zde vzpomenout na kamarádku, která svého času jako matka samoživitelka mi povídá - byla jsem bez práce - dostala jsem přídavky na dítě a pod. - Měla jsem spoustu času na byt, a děti. Chodila jsem do práce - museli mi stejně ještě doplácet abych na tom byla finančně stejně, jako když jsem nepracovala. Dnes má hodně lidí i platy nižší než je průměr (někdy na průměr stěží dosáhnou dohromady s platem svým i manžela/ky, nebo jej jen mírně přesáhnou). Tedy odvody od těchto lidí nejsou dost vysoké.
Nemluvím vůbec o porodnosti - moji rodiče jsou všichni ze 3 dětí, já i mí bratranci a sestřenice zpravidla ze 2 a dnes má rodina jen 1 či 2 děti vyjímečně více. A i to výrazně ovlivní placení těch důchodů.
Bohužel většina lidí si tohleto neuvědomí. Těch 40 mld. co se dnes dává na stát situaci nezachrání ani kdyby se celá tato částka dala do kasy a armáda se zrušila (jednak by to něco stálo a pak museli by jsme si platit některé "služby"). Nemluvě o ztrátě pracovních míst (armáda, navazující výrobní a opravní zařízení, ale i služby ad.).
Dnes je tomu tak, že lidé by nejradši každý den hodovali, jedli jen to nejlepší. Oblékali se co nejlépe. Pochopitelně takovým lidem pak kolem půlky měsíce dojdou finance a mnohdy nemají ani na suchý chleba. (něčemu podobnému se blíží Řecko, Španělsko). Víceméně jsou ve fázi šílence jedoucího proti betonové zdi - už to asi nestihnou tak jako tak zastavit ale stále ještě mohou sundat nohu z plynu - ba začít brzdit (tedy drasticky šetřit) (prostě se nerozflákat na maděru), ale to oni ne - prostě chtějí jet rychle ba ještě rychleji a následky je nezajímají.
Jiný příklad mohou být některé "velkorodiny" hlavně našich spoluobčanů, kteří na dávkách dostávají mnohdy až 40 tis. a přesto jim tyto peníze mnohdy nevyjdou do konce měsíce (nebo spíš dalšího termínu dávek), a do toho často neplatí nájem, vodu, eletriku .... jediné co platí je operátor (ten jak nezaplatí nebo jejich dluh dosáhne určité částky jim prostě zruší číslo).
Nemám nic proti solidaritě ale solidárnost je často nesolidární k tomu kdo ji opravdu potřebuje ba i hází klacky pod nohy a naopak tomu kdo ji chce zneužít často ještě pomáhá.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402388 Verze : 0
Slovensko okrem iného dostalo v rámci dlhu aj ďalší PLRK S-300.... Samozrejme že po zmene vlády ho nová vláda odmietla, ale hodnota systému bola z dlhu odpočítaná. A kozmonauta prepustili do civilu ako plukovníka. Záver kariéry strávil ako veliteľ čestnej stráže a vojenskej hudby.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402389 Verze : 0
Teda sleduju, že na Slovensku máte ještě větší bordel než tady u nás. To se ho takhle zbavili? To je teda úcta k lidem.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402391 Verze : 0
Osobně si myslím že Adminův výkřik "na jedne strane mame statisice lidi, kteri odesli do duchodu, nebo pomalu odchazeji. Tito lide zili v uplne jinem ekonomickem systemu, a proto jejich tehdejsi podil na duchodech nebo celem socialnim systemu je mizivy (vemte si, jaky byl plat rekneme v roce 1988 a jaky je na stejne pozici dnes). Oproti tomu ma stat povinnost vyplacet jim "adekvatni" duchod zajistujici "slusny zivot" v soucasnych penezich a soucasnych hodnotach." je typický populistický blábol (jinak to nazvat nejde, no jde, ale byl bych sakra sprostý). On si asi ten kdo tuhle kravinu vymyslel neuvědomuje že i ti kdo odešli před rokem 1989 a dodnes berou důchody, přispěli třeba na výstavbu infrastruktury (asi by se ten kdo podobnou kravinu hlásá divil kdyby si "nový" minulostí neztížený stát měl od toho starého třeba jen část těch silnic, nemocnic, drah, ministerstev a buhvíčeho ještě odkoupit) kterou ti dnešní plátci samozřejmě musí splácet z části i těmi důchody pro staré. No a ti co "pomalu odešli" ti nejméně dvacet let odvádí do systému tohohle státu, takže proč by z něj nečerpali? Je vám jasné jaký blábol tedy ten nesmyslný výkřik je? Ona většina dnešních důchodců nějaký čas dělala nebo dodnes dělá a odvádí (v dnešních cenách) své daně tomu nekomoušskému (rádobykapitalistickému) státu. Ono je od toho rádobypřevratu už víc jak 20 let, takže pokud někdo šel v 60 do důchodu je mu dnes víc jak osmdesát a je pikantní když se Admin o kousek dál napíše "my pracujici generace pujdeme do duchodu v devadesati ... Ze kolem sebe nemam temer nikoho, kdo se dozil alespon tech 65 let, natoz 70, ve kterych mame jit do duchodu" nezdá se vám že poněkud neví co vlastně mluví? Na jednu stranu kolem sebe nemá skoro žádné lidi nad 65, natož nad 70, a na druhé se čepejří nad tím že ti kdo dělali před rokem 1989 (a je jim tedy přes 82 mu ujídají z krajíce. Já bych to nazval čirým populismem (a ještě blbě podaným. Nevím kde ho zaslechl, ale je to prostě nesmysl. Po pravdě stejně budou nadávat na jeho generaci protože právě oni stavěli/nestavěli sluneční, větrné, bioplynové... elektrárny, nebo buhví co jiného. Háček je že on ten těžký průmysl v dané době něco vynášel, stejně tak třeba stavba přehrad (schválně kde bychom brali elektřinu ve špičkách nebýt těch budovatelských děl? a kdo by to platil) nebo jiných energetických celků, které dnes umožňují elektřinu z nich prodávat (a z ní třeba platit ty důchody jejich stavitelům). Na rozdíl od populistů (od kterých to Admin odposlechl) jsem se v práci důchodovým systémem nějakou dobu zabýval a je to mnohem složitější a samozřejmě je to i mnohem větší problém než se rádobyznalcům z novin a politických debat jeví.
Obecně veškeré dávky by měly být na něco vázány (tím nemyslím na to že mám otevřenou ruku) a schodou okolností právě důchody tak navázány jsou, tedy pokud jsi neplatil dostaneš v podstatě prd. Problém je u jiných dávek, typicky sociálních (dostat peníze za to že naskám s Eržikou kupu fracků co nikdy dělat nebudou je houby zásluha), dávka v nezaměstnanosti pro lidi co nikdy nedělali a dělat nebudou je rovněž dost paradoxem (tím spíš když je to rodinná tradice už po tři generace).
A pokud jde o MiG-29, jak už psal Mirek, objednány, zaplaceny a dodány byly za toho předchozího režimu a jejich výměna za vrtulníky byla jedním z mála podařených (to rozhodně nemyslím ironicky) akcí tehdejší vlády. Ti kdo se slzou v pku vypráví jak jsme měli tyhle skvělé letouny zřejmě o věci vědí houby, z deseti byly dva zcela mimo (jednomu pokud vím dokonce chyběl motor který se nevrátil z generálky) a další byly z části kanibalizovány na náhradní díly. Mašiny stály už vyřazené ze služby v úlech na Plané a každý měsíc se na nich dělala konzervace (je to předpis) a stálo to ročně docela dost milionů, jinak se tam střídaly delegace (třeba z Peru) různých tatrmanů, ale prodat tak malý počet mašin bez servisu prostě nešlo, nikdo o ně nestál. Poláci je vyměnili a jejich odlet byl docela komplikovaný protože se z odlétlých mašin musely přivézt zpět některé bloky elektroniky aby mohli odletět další. I to je ukázka toho jak se často mluví o něčem co bylo zcela jinak. V rámci dělení státu šly lepší stroje do SR a my jsme si ponechali všechny MiG-23 (kompenzací bylo jistě víc) A slováci sice v rámci dluhu dostali další mašiny a s nimi i náhradní díly, ale podle stavu a počtu letuschopných strojů to asi velké terno nebylo (kolik že jich dnes létá?) Podobně dopadli maďaři a když jsem byl před lety na návštěvě v Kecskemétu a dostal jsem se přes kamaráda k jejich letce "Puma" byli značně nerudní kvůli otázce na počet letuschopných (neoficiálně se svěřili že kolem 5 - 7) a vyloženě se těšili až přejdou na Gripeny. Ono spousta věcí je hodně jinak než se prezentuje v tisku a zcela jinak než populisté ječí.
Mirek má rozhodně v mnohém pravdu, počet dětí je jistě jedním z problémů průběžného systému, větší problém ale je, že mizí místa která něco vytváří, tedy místa ve výrobě. Hezká představa ekonomů jak budou nahrazena místy ve službách je poněkud nereálná. Ono totiž pokud budeme mít spoustu služeb, tak si sice budeme moct nechat ušít šaty, nebo vyvézt žumpu, ale nebude čím zaplatit třeba za televizi, ta se totiž dělá někde jinde (v Číně) a těm jsou naše služby zcela lhostejné, chtějí protihodnotu a to není to že někdo někomu podrazil boty nebo podržel dveře u hotelu. Jenže vy tu televizi chcete (nebo auto, nebo třeba zeleninu...) a za copak že se to tedy koupí když sami produkujeme čím dál méně reálných věcí a čím dál víc imaginárních "služeb" ? Řecko je krásným příkladem, země celkem bez průmyslu ale nakupuje nad to co utrží z turismu (tedy služeb směrem ven), no co půjčíme si, od koho? no od jiného podobného nebo od těch kdo vyrábí. Ona Čína není bohatší jen proto že má nízké mzdy, ale i proto, že vyrábí reálné věci. A snad jediná země která vydělává na službách je v Evropě Švýcarsko, jenže holt ne každý může být bankéř. A to že sice odvádíme daně, ale jejich kupní síla je díky tomu že méně vyrábíme ven než nakupujeme zvenčí čím dál menší, takže to že si vyděláváme "na důchod" je spíš iluze. Je to jen otázka času kdy systém zkolabuje.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402401 Verze : 0

Citace - bitaxe :

Osobně si myslím že Adminův výkřik "na jedne strane mame statisice lidi, kteri odesli do duchodu, nebo pomalu odchazeji. Tito lide zili v uplne jinem ekonomickem systemu, a proto jejich tehdejsi podil na duchodech nebo celem socialnim systemu je mizivy (vemte si, jaky byl plat rekneme v roce 1988 a jaky je na stejne pozici dnes). Oproti tomu ma stat povinnost vyplacet jim "adekvatni" duchod zajistujici "slusny zivot" v soucasnych penezich a soucasnych hodnotach." je typický populistický blábol (jinak to nazvat nejde, no jde, ale byl bych sakra sprostý).




No pod pojmem populista a ještě blábolící si představuji velkou řadu lidí, ale Admin mezi ně nepatří ani omylem.


Bylo by fajn, kdyby se diskuse na válce (když už tu musí být) vedly na trochu jiné úrovni než jsou diskuse na některých zpravodajských webech apod. Tj např. bez osobního napadání.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402411 Verze : 0
Byl jsem pochopen jinak, nez to bylo mysleno - slo mi o to, ze penize poskytnute do duchodoveho systemu TEHDY a TED jsou nesrovnatelne, ale ze je povinnosti statu zajistit TED odpovidajici finance (a je uplne irelevatni, jestli to TED znamena rok 2011, nebo rok 1995, kdy jsem zacal pracovat a do duchodoveho systemu statu prispivat, jde o to, ze ceny skokove zmenily po prechodu na jiny ekonomicky system a srovnani REALNYCH CEN s tim, ze Ceskoslovensko bylo temer pred bankrotem, diky tem skvelym stavitelum prehrad). Tedy je jedno, ze tehdy dotycni brali 3200 a platili mozna 200 Kc na socko, zatimco ted je to treba 40000 a 6000 na socko, proste duchod se musi vyplacet v soucasnych cenach.

To, ze se tehdy budoval prumysl a infrastruktura ze ktere profitujeme by platilo, pokud by se budoval na "zelene louce", nikoliv znarodnenim prumyslu a dalsiho majetu lidi, ktery se musel nejak lidem vratit (nijak nehodnotim cestu, jak se tomu po "revoluci" stalo, ani ve vyse uvedenem prispevku), takze sice ti lide mohli budovat co chteli, ale soucasny stat z toho nema zhola nic. A bude to pokracovat, viz treba narovnani s cirkvemi apod. Naopak, do rady z tohoto "dedictvi" se musi investovat nemale penize, aby se udrzelo funkcni, resp. aby se mnohdy napravily hrichy predchozi doby (je jedno, jestli te pred peti nebo ctyriceti lety) a kvality prace. Staci se podivat, kolik miliard se musi nasypat treba na odmoreni uzemi a okoli neratovicke Spolany, to se jiste do toho skveleho dedictvi take pocita Wink Stejne jako ekologicka zatez, ktera se projevuje na zvysenem procentu zdravotnich problemu a tedy dalsi zatezi pro statni kasu. Ministerstvo prumyslu ma ve svem rozpoctu mimo jine dve miliardy rocne na "zahlazovani nasledku tezebni cinnosti". Takze ona nula od nuly pojde.

Takze ano, sice vyuzivame cast z toho, co se vybudovala pred nami, ale neznamena to, ze by nam to vydelavalo rocne tezke miliardy do rozpoctu - bud proto, ze to uz v soucasne dobe nefunguje (ne mechanicky, ale protoze uz se to proste nevyuzije, viz tezky prumysl treba), nebo proto, ze to spis penize pohlcuje, nez aby je to vydelavalo (zeleznice, nemocnice).

A proto skutecnost, ze lide, berouci ve sve dobe mzdu 3200 Kcs, kterou jsem pouzil drive, berou nyni treba 10000 Kc duchod, povazuji za velky ekonomicky problem, protoze jsme z niceho nic museli nekde vzit o sto nebo tisic procent vic penez na duchody (ve srovnani obdobi pred a po "revoluci"), ale ty penize, jak jsem uvedl vyse, nepochazeji z zadnych "vybudovanych zdroju", ale ciste z platu tech, kteri v teto zemi jeste pracuji. Jedine, kde by se to dalo vzit jsou penize z CEZu a tech nekolika mala statnich podniku, ktere jsou jeste v plusu, ale to nemuze ani v zlomku stacit, viz cisla nize.

A ted se nam tu objevuji informace, ze do duchodu se ma jit v 70 letech, coz konkretne pro me znamena, dle statistiky, realnou sanci, ze si duchod uziju nejake 2.71 - 3.20 roku. Realne vim, ze si jej neuziju vubec, protoze muj otec zemrel v roce 1996, kdyz mu bylo 53 let a neverim, ze bych zil o mnoho dele, tak jak jsem psal vyse - nemam kolem sebe moc lidi, kteri by se vubec te sedumdesatky DOZILI, natoz aby pak mohli cerpat duchod. Jine je to u te "starsi" generace, ktera odchazela a odchazi do duchodu v 62-65 letech, a na tu ja ted fakticky platim z kazde sve mzdy. Ale dle vyse uvedeneho nemam zadnou vizi toho, ze to nekdo udela pro me, resp. sance, ze se toho doziju a budu moci byt v duchodu, se limitne blizi nule.

Navic vyse duchodu, ktera je nyni zminovana, je naprosto nesmyslna, pokud si pamatuju, Kalousek placal neco o trech tisicich korun, coz je smesne (neni to ani cast toho, co odvadim ze sve mzdy nyni, a to mam podle tohoto genialni planu pred sebou dalsich 38 let prace a "duchodoveho sporeni").


Po Sovetskem svazu nam zbyl po rozpadu republiky dluh ve vysi zhruba 3 mld dolaru. Prvni cast dluhu jsme prodali, a to v "kurzu" 1:5, tedy za 2,5 mld dluhu jsme dostali 0,5 mld dolaru. Zbytek se rozptylil v nejake blamazi, kdy se to zase odprodalo, ale buh vi, jestli jsme ty penize vubec dostali, ci nikoliv. (omlouvam se za ty Migy, mel jsem za to, ze to tehdy mely byt nejake nahradni dily do tech Migu a na Mi-24ky, ale to slo asi o Slovensko)


No a zpatky k nasi debate -
celkova suma nakladu naseho statniho rozpoctu na letosek je 1 184 919 350 000 Kc, tedy 1184 miliard. Pro dalsi srovnani, vydaje statniho rozpoctu na rok 2000 byly ve vysi 627 336 000 000 Kc, tedy 627 miliard.

rozpocet ministerstva obrany jako takovy je na letosek 48,9 miliard Kc (loni 56 mld, v roce 2000 43 mld Kc) v nakladech, 2,2 mld Kc v prijmech. Jedna vec uz je v tomto zajimava - ty prijmy jsou z velke casti tvorene prave prelitim penez na socialni politiku a politiku zamestnanosti, pripadne duchody a dalsi socialni davky. Ministerstvo samo o sobe ma ve vydajich pak 3,9 mld duchodoveho pojisteni, 2,8mld socialnich davek. Zabavna je polozka 124 milionu na sportovni reprezentaci (nevim, jediny vojak, ktereho si pamatuju, ze je nekde videt, je Seberle, za ty penize by clovek asi cekal i vic). 3,5mld Kc odvede ministerstvo zpatky do statni kasy jako socko, zamestnanost, zdravko pojisteni (a to zrejme dostane pristi rok opet zpatky, alespon tu socko cast)


Ministerstvo socialnich veci ma misto toho v planu celych 476 miliard Kc vydaju (463 mld v roce 2009, 224 mld v roce 2000 !) (pokud dobre pocitam, vychazi mi to na 50 tisic Kc za rok na kazdeho jednotliveho cloveka v tomto state ...) 337,5 miliardy delaji davky duchodoveho pojisteni (v roce 2000 cinily 178,5 mld).

Pokud vezmeme pocty osob starsich 67 let (dle udaju statistickeho uradu z roku 2009, nechci se pocitat s tou pohyblivou dobou odchodu do duchodu a abstrahuji od skutecnosti, ze nekteri presluhuji, myslim si, ze oba faktory se "pozerou"), dojdeme k cca 1,36 milionu zijicich osob. Prumerne tedy kazda z nich dostane rocne temer 250 tisic Kc, nebo jinak, 20680 Kc mesicne.

Pokud bychom brali v uvahu hranici odchodu do duchodu 60 let, dostaneme se k hranici 2,32 milionu osob a castky 12122 Kc mesicne, resp. cca 146 tisic za rok.

Oboji kalkulace pocitaji prumer na ZIVOU osobu, existuje i skupina vdovskych a dalsich duchodu, ale ty se z podstaty spise tykaji lidi v duchodu, takze nepredpokladam, ze by to statistiku nejak vyrazne ovlivnilo (zejmena u te skupiny 60+, ktera je myslim si vyrazne naddimenzovana, protoze se nyni odchazi do duchodu pozdeji a skutecna cisla budou nekde mezi temi dvemi kalkulacemi, navic tato cisla pocitaji jen s "nevojaky", jak jsem zminil, duchody a socialni davky vojaku jsou obsazene v kapitole ministerstva obrany a nejsou tedy v tomto vypoctu)

Dalsich 41,5 miliardy cini socialni davky (tedy temer to same, co cely rozpocet Ministerstva obrany) (v roce 2000 to bylo 26,5 miliardy), podpora v nezamestnanosti 14,3 miliard (7,2 mld v 2000) a politika zamestnanosti dalsich 7,3 miliard (4 mld v 2000). 2,5 miliardy stat vyda za podporu zamestnanosti telesne postizenych (v roce 2000 tato kapitola neni).

Za dalsi socialni davku se da povazovat dotace do zemedelstvi, konkretne do statniho zemedelskeho intervencniho fondu, ktera dela 27 miliard rocne (v roce 2000 to je skovane, rekl bych, ze to odpovida cca 6,4 miliardam). 1,3 miliardy nas stoji duchovni ...


Zaver necht si udela kazdy sam. Doporucuji zamerit se na srovnani cisel mezi lety 2000 a 2009/10, zejmena - vice jak stoprocentni narust v duchodech, stejne tak v dalsich socialnich davkach, podpore v nezamestnanosti i politice zamestnanosti, podobne i v dalsich davkach. Stat si jednoznacne ukrajuje vetsi sousto, nez na ktere ma, bohatyrsky duchodovy a socialni system pro soucasne (a nulovy pro budouci) generace je neco, co si zcela zretelne nemuzeme dovolit. Nemluvi se o tom, protoze to neni spolecensky akceptovatelne tema, duchodci preci maji pravo na dustojny zivot (bez ironie), ale nekde se to proste musi drive nebo pozdeji projevit. A necht si to klidne bitaxe oznaci za populisticke blaboleni, ale to, ze ja mam platit onen dustojny zivot jinym a vedet, ze ja sam nic takoveho mit nebudu, se mi nelibi, protoze kdyz jsem se naposledy dival, nemel jsem v rodnem liste ani Robin Hood, ani Jezis-Spasitel Smile
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402412 Verze : 0

Citace - Admin :

Zaver necht si udela kazdy sam. Doporucuji zamerit se na srovnani cisel mezi lety 2000 a 2009/10, zejmena - vice jak stoprocentni narust v duchodech, stejne tak v dalsich socialnich davkach, podpore v nezamestnanosti i politice zamestnanosti, podobne i v dalsich davkach. Stat si jednoznacne ukrajuje vetsi sousto, nez na ktere ma, bohatyrsky duchodovy a socialni system pro soucasne (a nulovy pro budouci) generace je neco, co si zcela zretelne nemuzeme dovolit. Nemluvi se o tom, protoze to neni spolecensky akceptovatelne tema, duchodci preci maji pravo na dustojny zivot (bez ironie), ale nekde se to proste musi drive nebo pozdeji projevit. A necht si to klidne bitaxe oznaci za populisticke blaboleni, ale to, ze ja mam platit onen dustojny zivot jinym a vedet, ze ja sam nic takoveho mit nebudu, se mi nelibi, protoze kdyz jsem se naposledy dival, nemel jsem v rodnem liste ani Robin Hood, ani Jezis-Spasitel Smile



Podle téže logiky je otázkou proč by měli rodiče investovat nehorázné částky do výchovy vlastních dětí když návratnost v budoucnu (mimo potěchy z nástupce a pokračovatele rodu což je jistě zajímavé ale člověk se toho tak nějak nenají ani mu to nezaplatí bypass) bude nulová ...nebo ještě lépe by bylo zajímavější kdyby se těm kdo na důchodce dnes platí (včetně mě) a již v tom nadále pokračovat nehodlají (což já osobně nejsem) předložil účet za 20 či více let jejich výchovy, času výchovou ztraceného (hodina péče 1000kč?), financování, podpory a starosti od rodičů a bylo trváno na jeho bezprostředním proplacení.Pěkně rozpočítaný do posledního rohlíku a poslední propisky - a to by byla darda podstatně větší než jeden každý z nás nainvestuje do důchodového systému.Důchodcům by vážně hrozilo že žádné další důchody již potřebovat nebudou protože budou na pěkných pár (možná desítek) let ve vatě.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402413 Verze : 0
omyl, neni to to same - protoze se nepovazuji za tech asi 80% Cechu, kteri odpovedeli, ze by se o sve rodice nepostarali, delam to a delam to temer denne (na rozdil od meho bratra napriklad). Ale tohle je neco jineho, tady nemas RODINNE vazby, ale jakysi pseudopocit socialniho souciteni, to, ze ja musim platit anonymni penize na anonymni lidi kdesi, jen proto, ze oni tady zili a pracovali drive, a ted tady ziju a pracuju ja a musim za to platit, protoze tak jednou nekdo bude platit na me. A tady je prave to, na co jsem upozornoval ve svem prvnim prispevku, tedy ze tato kontinuita tady NENI, resp NEBUDE. Protoze tim, jak se neustale odsouva vek odchodu do duchodu se snizuje sance vubec se toho dozit, takze ja sice budu cely zivot na nekoho platit, ale sam uz se nedoziju te skutecnosti, ze nekdo bude platit na me. Co by me tedy na tom melo tesit ? Ze to vsichni delaji taky tak ? Very Happy
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402414 Verze : 0
Ano dneska se asi platí reálně více na důchodové (ale ono je to vlastně i sociální) jenže - platicích lidí je méně a mnohdy mají málo. Taky kolik lidí dnes pracuje do 23-26 let (ano i počet vš narostl), a jaksi těch lidí co mají nárok na důchod je více i žijí déle - bohužel někteří umřou dříve než se toho dožijí (ale osobně znám i případy úmrtí v mládí - cca pár dnů po porodu, a něco málo po 20ti (jeden případ nehoda jiný zdravotní vada) takže bych se milý Admine nebál brzkého skonu co víš třeba tady budeš strašit ještě po stovce Laughing
Další problém je že se z těch sociálních platí i nemakačenka.
A ono málokdo měl 3200 Kčs dneska někteří lidé berou i cca půlmega za měsíc (tuším ředitelé pošta, čd ...).
Optimální zdravotnictví by mělobýt vyrovnané ne vydělavající - to mohou různé kliniky - třeba plastické chirurgie. Možná snad ještě někteří specialisté na volné noze.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402415 Verze : 0
dekuju, s tim ja naprosto souhlasim, i s Tvym predchozim prispevkem Smile


s tim, ze by nemocnice nemely byt ziskove mohu souhlasit (ma to hacky, ale o tom tato debata neni), slo mi spise o to, ze ty nemocnice postavene drive se musi opravovat, rekonstruovat a rozsirovat, takze nejsou uplne zdarma, a myslim si, ze pokud bychom stali pred rozhodnutim, zdali si je od predchozi generace mame "koupit" prave za penize duchodoveho systemu, tak ze bychom casto sli cestou "tak si to klidne nechte, postavime si novou a poradnou za polovinu ceny" Very Happy nadnesene, ale je to tak, proste to s sebou tahne i dalsi financni zatez, kterou si musime uvedomit, a i to je odkaz nasi minulosti.


co se tech socialnich davek tyce, to je jedna kapitola, kterou jsem dodnes skutecne nepochopil. Uz se to psalo v nekolika tematech, nebylo by to nic noveho, proste aby byl "socialni klid" a abychom nebyli oznaceni za "rasisty", tak v podstate utracime jestli to pocitam dobre nejakych 23 miliard korun rocne, pokud k tomu v nasi prvni ateisticke zemi na svete Smile pripojime kostely a cirkve (necht si kazdy vyznava boha jakeho chce, ale nemyslim si, ze je to zalezitost statu a nas vsech, abychom se na to skladali, at se cirkve zivi ze sveho, pripadne z dobrovolnych danovych desatku jako v Nemecku a jinde) a pridam i fond zemedelstvi, ktery se snazi vykupovat zemedelskou produkci za garantovane ceny, cimz na jedne strane de facto cpe dalsi jinak pojmenovanou socialni davku zemedelcum, protoze jim na rozdil od vsech dalsich odvetvi jasne garantuje odber vyroby, tak na druhe strane drzi a dotuje ceny potravin, cimz de facto prispiva urcitou davkou kazdemu z nas, pomerne k tomu, kolik toho kdo prozereme v ramci produkce ceskych potravin (protoze cestou do prace jedine co vidim je repka olejka, tak se obavam, ze te ja moc nesnim Very Happy) ... tak to mi dava uz nejakych slusnych 51-52 miliard korun ... a to uz neni vubec malo penez, nejaka dvacetina celeho statniho rozpoctu !
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402416 Verze : 0
Milý admine, opět se dopouštíš stejného populismu a to zcela stejně, tedy srovnáním důchodů před textilní revolucí a po ní. Obávám se že dobře víš že není příliš důležitá nominální hodnota odváděná ale hodnota reálná, což jsou dvě věci značně rozdílné. Tedy jestliže jsem si před rokem 89 za výplatu ve výši třeba 2000,- koupil třeba 4000 rohlíků (obdoba HI indexu Smile ) a v tebo zmiňovaném roce 2000 jsem si za mzdu 8000,- koupil rohlíků například 2000, pak sice má mzda nominálně vzrostla 4x, ale její hodnota se snížila na polovinu. A přesně stejně je to s odvody, jestliže někdo tehdy platil ze mzdy 2000,- odvod 200,- a v roce 2000 ze mzdy 8000,- 800,- je sice nominálně částka vyšší, její hodnota se ale v tomto modelovém příkladě snížila. A uvědomme si že to vůbec není tak jak ním Kalousek, Paroubek a další výtečníci vypráví, tedy že odvody na sociální dávky krmí systém (tedy to o čem ty vyprávíš) to je samozřejmě kravina a účelová lež. To by ten systém zkrachoval už někdy kolem roku 1994. Reálně to u žádné položky nefunguje tak že by daně vybírané "jejím jménem" šly na uvedenou položku. Funguje to tak že se veškeré příjmy (tedy daně jak přímé tak nepřímé a třeba peníze z prodejů majetku) sesypou do jednoho a z něj se pak řeší kterou díru zalátat dříve. Existují určité "nedotknutelné" tedy mandatorní výdaje (ty je velmi problematické snížit (nejen kvůli voličům, ale proto že je to dáno odhlasovaným zákonem) a v nich jsou především ony dávky na důchody (jak starobní tak všechny další). Teprve po oddělení (a zaplacení) těchto se zbytek peněz dělí na zbývající potřeby včetně armády. No a je tu ještě jedna věc kterou nám milí politici moc nezdůrazňují, tou je to že vlastně se při rozpočtu dělí něco co vlastně není známo. Tedy dotyčný věštec přijde se složkou papírů vypracovanou jeho ministerstvem (dnes Kalousek ale je celkem jedno kdo to bude) a řekně že odhad výběru daní na třeba rok 2012 je xy miliard, z nich je pak nutno zaplatit především ony mandatorní výdaje, dále se musí zaplatit obsluha dluhu (tedy zjednodušeně úroky a kdyby to šlo tak i část dluhu což většinou nevychází), z toho co zbyde, se pak dělí na ty vojáky, ouřady, a třeba zemědělce. Háček je že obvykle je odhad spíše optimistický (lidé jsou mrchy a nakupují třeba míň než ouřada odhadl a tím je odvod z DPH nižší) a tak i když by se snyžili šetřit (což se neděje) tak to prostě nevyjde - je to asi jako byste si teď řekli že příští rok vyděláte 400 000,- ale nevíte jestli budete zaměstnáni a kde a za kolik, naplánovali si výdaje, ty mandatorní jsou třeba nájem, energie a podobně a řekli si fajn to mi zbývá tak si klidně koupím auto, pak se ale ukáže že koncem roku změníte zaměstnání a vyděláváte míň, ale to vás nezastaví, a to auto si koupíte za částku kterou jste dnes určili na základě odhadu. Stát samozřejmě ty peníze (jsou poněkud virtuální, ale dluh nikoli) potřebuje neb ti příjemci (tedy třeba ministerstva) je spotřebovávají co nejdříve aby se na ně nedalo sáhnout, a tak když se ukáže že věštba o výši příjmů opět nevyšla tak si půjčí. Samozřejmě že tím narůstá dluh a s ním i jeho obsluha. A o tom že bychom spláceli vlastní částku se nám už může jen zdát. Ony totiž ty prachy vůbec neproudí jak nám politici a novináři vypráví, tedy třeba peníze ze zdravotního do zdravotnictví, reálně je to ve zjednodušené formě takhle, ve skutečnosti je to ještě složitější díky různým "drobným" odbočkám, ale princip je tenhle. takže to že se na třeba daních na silnicích vybere nějakých 70 miliard vůbec neznamená že se tolik může investovat do silnic, samozřejmě že část skončí třeba na dráze (notoricky prodělečné) jiná někde třeba ve zdravotnictví a do dopravní infrastruktury jde jen část (obvykle menší). Problém je to že už řadu let stát funguje s rozpočtem který je opravdu jen hrubým odhadem, to samozřejmě není nic divného, tak to funguje i v jiných projektech, ale problém je že pokud se ukáže že příjmy budou menší, nesnižuje se i výdajová složka (s vyjímkou populistických nápadů jako třeba nepřidáme zdravotníkům). V tom, a nikoli v tom kolik se vyplácí těm kdo "dělali za starého režimu", je ten problém. Další průšvih jsou dotace (z části přenesené na občany) tedy různé "geniální" nápady co je zrovna "in" jako je dotace slunečních elektráren (když holt za kilowatu dostanete asi dvojnásobek než platíte u toho nejdražšího distributora je blbost to nevyužít), pěstování "rychlerostoucích topných plodin" tedy topoly šťovík a buhví co ještě, což by se mělo topit v kotlích, řepky která nahradí naftu (a zkurví motor) plodin na líh do benzínu a podobné zhovadilosti (poslední hit je kukuřice na bioplyn) To že tohle vše platíme je větší problém (protože to bychom nemuseli) než ty důchody, i kdyby si Admin neprotiřečil a přes to že kolem sebe nevidí ty lidi nad 65 a přitom má pocit že ti za komouše dělající důchodci tedy nad 82 odebírají z rozpočtu. Ve skutečnosti je u muže průměrná doba dožití v důchodu kolem 6-7 let, takže ti co dnes tvoří většinu pobírajících si na něj platili tak před 5 - 10 lety (takže tady je ten nesmysl, blábol a populismus v adminově vyprávěnce)tedy nikoli v době upadajícího socíku, ale v době "vzkvétajícího" kapitalismu. Jen tak mimochodem pokud jste propadli nesmyslnému nadšení a uvěřili v "reformu důchodového systému" v podání páně Kalouskově, měli byste přestat s pitím a požívámím drog Smile tudy opravdu cesta nevede. a už vůbec se nedá věřit že stát vám na "soukromé" fondy nesahne, stačí se podívat vedle do Maďarska, tam podobnou reformu udělali a samozřejmě stát jim to po asi dvou letech sebral a vrátil do rozpočtu.
Nicméně tím jsme se velmi vzdálili od původního tématu a znovu opakuji, bez koncepce, která by říkala co a jak chceme dělat, je vše ostatní v armádě (a nejen tam) zcela nesmyslné mrhání peněz. Pokud nevíme čeho má být dosaženo, nemáme určený čas do kdy toho má být dosženo, nelze rozumně vynaložit prostředky. Bohužel minimálně posledních 15 - 20 let nic takového není a tedy prostředky jsou vynakládány zcela náhodně a nesmyslně. To jestli se při tom někdo přiživí je už jen detail. Pokud nakoupíme věc kterou nepotřebujeme, je to prodělek v každém případě. A nevěřte na sny o tom že kdyby se ušetřilo třeba 100 mega na Pandurech že by se nekoupilo něco jiného stejně nesmyslného. Peníze by se utratily za jinou další kravinu. Paradoxně ty peníze které se takhle de fakto ukradly mají i určitou výhodu, mohli jsme mít třeba o 20 pandurů víc a tím i větší náklad na jejich údržbu Smile takže nás pokud k úplatku došlo, vlastně ti lumpové chrání před zbytečnými výdaji Smile (třeba jim to někdo poradí do obhajoby kdyby náhodou došlo k soudu Smile )
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402432 Verze : 0
Aniz bych se chtel nejak michat do zhave politicke diskuze, ktera s tematem budoucnosti armady nastinene v Bile knize nema nic spolecneho, tak trochu dat.


Podle oficialnich statistik (prevzatych novinami, ale snad to moc nezmenili) by mel byt pocet muzu, kteri se NEdoziji duchodu v soucasnosti zhruba 20%. U zen o neco mene. Dale se v posledni dobe obecne zvysuje prumerny vek doziti (jak muzi, tak zeny). Ve skupine s nizsim nez strednim vzdelanim se v poslednich letech ale zacal snizovat.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402481 Verze : 0
staci se podivat na stranky statistickeho uradu, tam je prumerna doba zivota rozpadla na jednotlive okresy, takze se da podivat na orientacni cisla (pro Melnik je to drive zminenych 72-73 let u muzu)


ke zbytku debaty nema cenu se vyjadrovat, abych znovu reagoval na to, co jsem napsal, a nekdo si to blbe precet, jeste blbejc pochopil a snazi se na me tocit, na to nemam ani chut, ani cas Very Happy Very Happy Very Happy
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402482 Verze : 0
Vážení pánové, kolezi a přátelé, Vaše diskuze je po teoretické stránce krásná, ale dovolte mi podotknout,že já jako ne jediný důchodce na "valce" zastoupený Vám mohu říci,že teorie se rozchází s praxi. Já v tom neskutečném zmatku žiji byf odkázán jen na penzi. Je to daleko horší než Vaše teoretické závěry, ale jinak rozhodně zajímavé závěry.
URL : https://www.valka.cz/20-04-2011-Bila-kniha-obrany-CR-vyrazeni-bitevnich-vrtulniku-udrzeni-nadzvukoveho-letectva-t114347#402483 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více