Main Menu
User Menu

15.12.2008 - Rakousko zvažuje nákup L-159 ALCA

Rakousko, které momentálně modernizuje své vzdušené síly, uvažuje o cvičném letounu jenž by nahradil Saab 105, do užčího výběru se tak dostalo i Aero L-159 ALCA, problém tohoto letadla však je, že je jen v jednomístné verzi tudíž k výcviku méně vhodné. Jestli si nakonec rakušané vyberou český stroj není jasné neboť teprve začali s výběrem, možná použijí možnost přestavět jednomístné Alcy na dvoumístné.




www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289415Verze : 0
Dvousedadlová verze L-159 existuje a nese označení Aero L-159B.
Proč by tedy volili jednosedadlovou verzi, když existuje dvousedadlová a to že si naše armáda nechala předělat zbytečně zakoupený stroj z jednosedadlového na dvousedadlový je jen vina naší armády.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289418Verze : 0
Jistě to mohou si vybrat, že si nechají vyrobit nové stroje L-159B nicméně taky se můžou rozhodnout pro L-159T1 - no a ovšem taky se mohou rozhodnout třeba pro Bae Hawk ...
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289420Verze : 0
Pro L-159T1 se rozhodnout dost dobře nemůžou, protože to bylo přestavěné z letadla, které pokud se nepletu je ve vlastnictví AČR ne Aera Vodochody a pak by je tohle vyšlo dost draho. Takovou ptákovinu může provádět jen náš státní podnik a naše armáda - nikdo jiný se o tohle asi pokoušet nebude.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289422Verze : 0
Pravda, ale když se jich chce armáda zbavit ... kdo ví jak to dopadne. Navíc snad pár kousků Alec skončí v Bolívii ...
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289424Verze : 0

Citace - Standa :

Pravda, ale když se jich chce armáda zbavit ... kdo ví jak to dopadne. Navíc snad pár kousků Alec skončí v Bolívii ...



No ALCA by mohli teoreticky skončiť v Rakúsku ako prestavané na dvojmiestnu verziu - teda že ich armáda predá hlboko pod cenu a Rakušanom ich modifikujete na "doubleseat" grátis. Nebude to moc ekonomické, ale aspoň budete mať exportný úspech a nebudú vam strašiť v hangáre.
A v Boliívií sa len tak lahko neobjavia (možno niekedy v roku 2025) ak sa nevireišia vzťahy Bolívia - USA (ALCA má motor a iné systémi z USA - tzn. je nutné vývozné povolenie) NA tom už stroskotal aj predaj do venezuely.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289430Verze : 0

Citace - Standa :

Pravda, ale když se jich chce armáda zbavit ... kdo ví jak to dopadne. Navíc snad pár kousků Alec skončí v Bolívii ...



...pokud je někdo zaplatí a v tom je ten problém.V konečné fázi by se jistě našli zájemci (kupříkladu zájem měla Nigérie) avšak problém je v tom že naše MO za tento letoun pro ozvučení bojiště požaduje pro tyto zájemce poněkud přemrštěnou cenu (a rovnou odmítá platbu v naturáliích).
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289431Verze : 0
Po pravdě by mne zajímalo kolik L-159 jěště armáda má (jedna spadla, minimálně jedna byla přestavěna na dvousic...) a kolik jich z toho zbytku z původních 72 je schopno provozu.
Prodat je by bylo krásné, i hluboko pod cenou, málo kdo si totiž uvědomuje že letadlo se neodstaví jen tak, jako třeba bycykl na zimu, i na odstaveném stroji se musí dělat kontroly a údržba a i odstavenému stroji běží rezurs (ten je jednak časový jednak na letové nebo motorové hodiny) Pokud vím tak Alcy už stojí nějaký ten pátek, ND se nejspíš kanibalizují (nejsem si jist, ale je to pravděpodobné) takže ono to "pod cenou" může být dost vedle. V reálu pokud by se našel kupecna nějaký solidní počet (cca 20 - 30) bylo by to tak skvělé že by to mohl platit třeba v kokosových ořechách. Mimochodem Nigérie by asi platila ropou, což rozhodně není špatné. Na rakušany bych moc nespoléhal, kolem roku 1990 složitě vybírali náhradu za dolétané SAABy, padaly snad všechny moderní typy a nakonec to byly repasované J-35. U nich to vypadá na několik let vybírání a nakonec na repasované Alpha jety Smile (ostatně i ty budou výkonější než L-159)
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289433Verze : 0
Je zajímavé že se Alka dostala do užšího výběru. Podle toho co jsem slyšel, je tento letoun poněkud náročnější na pilotáž než byl L-39. Alka byla kostruována jako lehký bitevník a zřejmě bude i vhodným strojem pro pokračovací výcvik. Pro elementárku už tak vhodná asi nebude. Samozřejmě bych to těmto letounům přál, ale mám obavy, že to dopadne stejně jako v jiných výběrových řízeních, kterých se náš letecký průmysl v poslední době účastnil. Stejně tak jako pochybuji o vhodnosti Eurofighteru pro tuto zemi (přes jeho nesporné kvality), tak nás možná rakouská vláda překvapí i v tomto případě.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289438Verze : 0
Obávám se že se nedá mluvit o "užším výběru", to je nesmysl. To co je v novinách, je po odstranění nánosu žvástů novinářů, jen to že Rakousko bude nahrazovat SAABy105Ö v nějaké neurčené době a že tedy hledá náhradu. K žádnému výběru )ani širšímu) zatím nedošlo a L-159 je zmíněn jako jedna z mnoha možností, s poznámkou že peníze budou hrát roli zásadní. Dodnes nebyl nikdo vyzván k předložení nabídky (což by mohlo být bráno jako "užší výběr"). Pokud vím ani nebyla oslovena armáda jestli je schopna dodat potřebný počet mašin (rakušané mají asi 30 - 40 strojů, které budou nahrazeny). Takže nepropadejte nadšení, zůstanou nám na krku. Osobně bych to rakušanům přál aby je dostali, proč by měli trpět neviní černoušci v Africe Smile když může trpět rakušan (nějak je nemám rád neb jsem s nimi často ve styku). Provozní náklady ale myslím Alcu odsoudí k neprodejnosti, navíc to že se nevyrábí, motor není běžně užívaný, výzbroj je poněkud pochybná a dvoumístná verze je v zásadě nedostupná, ji do značné míry deklasují. Bohužel tohohle "zázraku" se asi nezbavíme.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289441Verze : 0
Já bych také moc nejásal,protože jak někdo psal výše,tak v Rakousku než se dohrabou k výběrovému řízení,či dokonce k samotnému nákupu,tak budou Alcy zastaralé stroje.Osobně si myslím,že jediný kdo by o ně mohl jevit zájem je Polsko,které nemůže létat Iskrama donekonečna.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289461Verze : 0
L-159 je zastaralý už při zadání do konstrukce. Nesmyslné zadání vyplodilo samozřejmě nesmyslný stroj. Mluvit o něm jako o "bitevníku" chce dost velkou dávku fantazie. Pro tyto akce nemá letoun mnoho předpokladů, není pancéřovaný, jeho působení proti pozemním cílům je dost omezené (střelba kanonu má dost omezenou možnost v úhlu sestupného letu), nosnost není nijak závratná a jeden motor nedává moc šancí nad bojištěm nejen v Evropě, ale ani v zemích mnohem méně rozvinutých (výprodej protileteckých komplexů byl značný). Takže bojové schopnosti jsou spíš iluzorní. To není vinou konstrukce, ale zadavatelů. Pro pokračovací výcvik by jistě byl vhodný, ale je provozně drahý, bez servisu ve světě (i doma) a vzhledem k tomu že není součástí nějakého komplexu (třeba dvoumístný letoun a pak pokročilejší verze) je to spíš představa že máme skvělé letadlo. Reálně máme neskutečně drahý stroj (za ty miliardy co spolykala výroba 72 mašin z nichž je užíváno 24 by bylo asi 48 Gripenů, což je jednak užitečnější stroj a náklady na jeho provoz nejsou o mnoho větší) který nikdo nechce a o kterém nám ti kdo zavinili konstrukci a vývoj něčeho takového pořád tvrdí jak je to skvělé. Přitom bylo od počátku zřejmé že konstruovat bitevník podobné kategorie je nesmysl, o dalších úkolech nemluvě. Vyprávěnky jak to bylo výhodné jsou na úrovni pohádek o karkulce (tam taky vlk sežere kdekoho aniž se ohlíží na to že je polyká zaživa Smile ). Stejně je iluzorní představa výhodného prodeje. Zkuste si představit toho kdo si koupí letadlo pro něž není zajištěn servis (vozit ho do ČR je fakt nápad) jehož motor není běžný (verze z L-159 pokud vím není v ničem jiném) a jehož Taiwanský výrobce má asi rovněž problémy (báchorka o "americkém motoru" je opět pohádka, Motor se v sérii nikdy v USA nevyráběl) Elektronika na úrovni je sice skvělá, ale je spíš na škodu, jednak omezuje kam se dá letoun vyvézt, druhak ji různé africké státy (tam by snad mohl létat bojově) nepotřebují a právě ta elektronika opět prodražuje provoz. Takže pokud si myslíte že se tohle dá výhodně prodat, tleskám vaší víře. Výhodným prodejem bude když to kdokoli koupí a nebudeme platit za šrotování a před tím leta za údržbu. Samo letadlo určitě není špatné, ale nějak se nehodí k ničemu reálnému.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289466Verze : 0
Bitaxe: Amen! Jenom doplním, že motory v L-159 pochází z prototypové série která se za normálních okolností šrotuje. Celý projekt L-159 byl Boeingem pojat jako zkušební platforma pro vývoj motoru a dalších systémů pro bezpilotní letadla.


K tomu počtu letadel (počítám z hlavy, takže za případnou chybu se omlouvám):
vyrobeno: 72
v provozu: -24
přestavěno na T: - 3
zničeno: - 1
------------------------
zbytek: 34
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289495Verze : 0
MOD
No tak jak jsem si myslel,že by bylo ideální nabídnout L-159 Polsku,tak už je to asi pasé,na ATMonline dnes píší,že Polsko chce koupit od Finska 16 nadbytečných letounů HAWK.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289520Verze : 0
Tak oni by je rakušáci možná i chtěli, ale jaksi se jim nedostává peněz.
tyden.cz
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289529Verze : 0
To Martin 23: obávám se, že si Polsko těmi nadbytečnými Hawky zrovna nepomůže. Buď jde o prachy do něčí kapsy, nebo... vlastně co jiného.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289530Verze : 0
No já se nedivím, že Rakušáci nemají už na nic peníze, když si nechali vnutit Eurofightery, které jsou jedny z nejdražších letounů současnosti. Pro rakouské podmínky to nebyla zrovna nejlepší volba, ale to už je jejich věc, ale nemyslím si, že by L-159 nebyl vhodný k výcviku jejich pilotů na Eurofighter, Alca přes všechnu kritiku je moderní výcvikový letoun, který se dá využívat jako přechodový typ na jakýkoliv současný bojový stroj. Je jasné, že se nedá srovnávat s novým A-346, protože to je stroj nové generace, ale také bude oproti Alce o dost dražší a navíc se ještě nevyrábí. Nicméně pokud by Rakousko o Alcy mělo opravdu zájem, tak bych jim je nechal klidně i za nízkou cenu, protože roky letí a zanedlouho už je fakt nezbyde nic jiného než je sešrotovat.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289541Verze : 0
Z čeho tak soudíš? z toho že si rakušan prohlédl veškeré naše letectvo? Třeba chtějí zrušit objednávku EUFighterů, prohlédl si přece Gripeny Smile Tohle je obyčejná návštěva, zajímavé to začne být až ve chvíli kdy rakušané začnou vypisovat výběrové řízení a oslovovat jednotlivé uchazeče, do té doby je to o ničem. Podle téhle logiky by naše MiG-29 byly na roztrhání, prohlíželi si je i peruánci, ale mělo to asi stejnou váhu a naději na úspěch (no spíš větší, výběr v jižní americe asi bude snažší), tedy blízkou nule. Nevšiml jsem si že by v článku byla jen zmínka o zájmu o L-159, ve zkratce je tam, "přijel hlavoun odvedle, ukázali jsme mu základnu", nic víc.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289641Verze : 0
Ale já přece netvrdím že pan generál navštívil útvar používající Alky protože by o ně měl zájem, já jen tvrdím že to tak vypadá. Jen mi to připadá logické v souvislosti s informací o zařazeví výše zmíněného letounu do užšího výběru (přestože oficiálně zatím žádný vypsán nebyl). Nechci tu rozvíjet nějaké zbytečné spekulace o tom, co, kdo, a jestli něco koupí nebo ne.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289715Verze : 0
Jestli není vypsán ani výběr, jak potom mluvit o užším výběru? To jako že rakušané se rozhodli že to vymění(to asi ano protože SAABy opravdu dosluhují a nic jiného jim nezbyda), v širším výběru odmítli papírové draky a zaniklé firmy a v užším jsou všichni ostatní? A to že představitel Rakouska navštívil základnu (nikoli že by projevil zájem o L-159) v doprovodu dalších 3 generálů, sice může znamenat že se jim L-159 líbí, ale tské že se chtěli podívat jak to vlastně s těmi letadly vypadá, nebo třeba jen sondují jestli by nemohli než dostanou EUfightery (což se nejspíš zpozdí) létat na lízimnkových gripenech. Ve článku není ani slovo o zájmu o něco, jen konstatování že došlo k návštěvě. takže opakuji mluvit o "užším váběru" o "zájmu" je nesmysl hodný myšlení novináře. A to v žádném případě není pochvala. a ono to "tak vypadá" je nesmysl, podle mne to vypadá že si zmínění generálové před vánoci udělali společný výlet, loni byli možná v jinde, letos tady. Na tom stavět další úvahy o užším výběru (taková informace NEEXISTUJE, takže se nedé "logicky" použít, existuje jen pár výkřiků novinářů, ale ti asi ani netuší co výběr znamená a jak probíhá, o čemsi čemu říkají užší výběr. Mně naopak přijde logické, že kdyby se o výběru (natož užším) uvažovalo byl by v L+K tento fakt zmíněn, protože odborný novinář by ho asi znal, zmíněn byl ale jen v čemsi značně bulvárním. Stavět na tom nesmyslné konstrukce a ohánět se "užším výběrem" je asi jako kdybych se rozhodl že má 40 let stará opelešená škoda 100 bude nahrazena a protože jsem byl na dovolené v itálii tak začít konstruovat že v užším výběru je Masserati a Ferrari (kdybych měl peníze tak bych asi nejezdil až do rozpadnutí vozu Smile ) rakušané peníze nemají, proto nejdřív musí vyjasnit financování a jediné co by je mohlo vést k užšímu výběru je že by alcy dostali zadara. Bohužel fakta jsou jen stáří rakouských SAABů, nedostatek peněz a možná v důsledku nedostatku financí nevypsané ŽÁDNÉ, natož užší výběrové řízení. Konstrukce o tom co by kdyby, jsou nesmyslné. čtšme co je napsáno a zanechme fantazií, užší výběr je možný AŽ po podání nabídek (kdy se to zúží na ty vhodnější dle nastavených parametrů) nikoli tak že přijede někdo na letiště a dotyčný eroplán se mu líbí.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289724Verze : 0
Co se týká okolností vývoje L-159, doporučuji poslechnout si z archívu ČRo rozhovor s bývalým ředitelem Národního úřadu pro vyzbrojování a tehdejším vedoucím projektu L-159 (ze strany MO) panem Štefcem.
www.rozhlas.cz
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289739Verze : 0
MOD
V článku je ovšem asi chybička, za L-159 máme dostat jen jeden letoun CASA (mělo by jít o 6 jednomístných a dva dvoumístné L-159) další si už platíme a nejsou tedy výměnou. Navíc zprovoznění L-159 bude stát dalších pár milionů (mluví se o stovkách milionů) takže to asi nebude moc výhodný kšeft )tedy pro nás.
Rakušan prohlásil že L-159 "je jen jednou z variant" nic tedy o "užším výběru " a podobné nesmysly. V reálu tedy podle toho přijedou rakušané příští rok teprve zjistit jestli vůbec stroje jsou vhodné k účelu pro který je chtějí, pokud se ukáže že ano (což není moc jisté) začne se řešit jestli stroje jsou, kolik budou stát a jak je budou případně platit. Právě po zjištění že stroje vyhovují začíná výběr. Do té doby je to jen plácání novinářů.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#289767Verze : 0
Jen na okraj, tahle zpráva, na věc možná vrhne jiné světlo a vzhledem k situaci u zákazníka a jeho rozpočtu, možná k žádnému nákupu nedojde
forum.valka.cz


prodloužení životnosti vyjde mnohem levněji
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#290375Verze : 0
Tak ono neznamená,že když Švédsko modernizuje tyto stroje,že Rakousko udělá to samé.Jednak v Rakousku je velká snaha se zbavit švédských letadel a navíc modernizovat víc jak 36 let stará letadla není zrovna levný špás,protože ty stroje jsou natolik opotřebované,že i přes modernizaci můžou vykazovat spoustu poruch.U švédů je trošku jiná situace,jednak jejich stroje už prodělali několik modernizací a hlavně Švédsko nemá dost financí na to,aby velký počet těchto strojů hned nahradili hned novými letadly,proto je modernizují a postupně začnou nakupovat nové stroje.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#290392Verze : 0
Možu vymeniť JASy za ALCY Very Happy
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#290396Verze : 0
MOD
To jistě neznamená, ale problém je že Rakousko NEMÁ dost prostředků na nákup letadel nových, proto se ohlíží i po Alcách které jsou už taky řadu let staré, bude je nutno dát do provozu což nebude nijak levné a rakušané potřebují minimálně několik letounů dvoumístných což by znamenalo že se budou muset postavit (dvoumístné stroje mají být munimálně dva i ve výměně za CASA) protože ty dnes jsou pokud vím 3. Takže zdaleka není jisté co vyjde levněji, prodloužení čivotnosti by naopak rakušanům pomohlo překlenout několik let a vydržet do doby kdy budou mít v rozpořtu peníze na letadla nová. Právě proto jsem na tuhle možnost upozornil, protože nadšení z toho že se někdo zmíní o L-159 jako o možné variantě nepovažuji za výběr, ani tohle nepovažuji za variantu, ale má to obé tak asi stejnou váhu. Ostatně pži výběru stihačů před lety když se řešilo jestli pro ně budou dost dobré F-16 či F-18 nakonec skončili u repasovaných Drakenů, právě z důvodů peněz. Nijak by mne podobná věc nepřekvapila ani dnes.


Samozřejmě ideální verze by byla prodat jim L-159, otázkou je za jakých podmínek, pokud je prodáme třeba za 100 milionů kus, ale před tím je budeme muset uschopnit třeba za 95 milionů nebude to zrovna ideální kšeft (čísla jsou jen pro ilustraci). V takovém případě je už vlastně lepší je sešrotovat a nemít s tím práci a problémy. Ony L-159 také nelétají bez problémů a byť mají jen malý nálet (myslím odstavené stroje) jsou už asi 10 let staré a to znamená kompletní revizi, není to že je vystrčíme z uložení, natankujeme a hurá do vzduchu.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#290406Verze : 0
Tak já vím,že takových výkřiků,že někdo L-159 koupí už tu bylo plno a nakonec z toho nikdy nic nebylo,Rakousko zrovna financemi neoplývá,zejména,když ted kupuje Eurofightery,které jsou jedny z nejdražších bojových letounů a nedávno nakoupily americké vrtulníky S-70.Tak hlavní je,že Rakousko těch cvičných letadel potřebuje zanedbatelný počet zhruba 10-20,takže není problém koupit je od nějakého státu,který je má jako nadbytečné,např. myslím sousední Německo má možná dodnes někde uložené vyřazené Alpha Jety.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#290436Verze : 0
To je právě to co mne na nadšených výkřicích štve. Nadšenec si obvykle neuvědomuje že o peníze jde až v první řadě, tedy pokud má Rakousko problém to financovat, navíc to asi bude problém značný když to avizuje předem tak bych tu šanci viděl v jednotkách procent. Leda by jsme to vyměnili za kožené kalhoty, klobouky s pírkem a nějaký TV seriál Smile
Navíc je zcela reálné že se pokusí překlenout nějaké období (stejně jako s Drakeny) než seženou peníze a v klidu si vyberou něco vhodného. To překlenutí může být čímkoli co má třeba šanci na dalších 5-10 let takže to mohou být v zásadě jakákoli letadla (nejen evropská) která budou levná. To si bohužel nadšenci a novináři nijak neuvědomují a halekají o tom jak si Rakousko "koupí Alcy". V reálu je Alca pro rakouské podmínky dost nevhodná, je to stroj určený k protizemním akcím a jen omezeně schopný simulovat vzdušný boj, Rakušané ale díky své doktríně potřebují naopak mašinu pro výcvik vzdušného boje a jen druhotně schopnou působit proti pozemním cílům. To samozřejmě neznamená že si nemohou Alcy vybrat, jen to snižuje jejich šanci.
URL : https://www.valka.cz/15-12-2008-Rakousko-zvazuje-nakup-L-159-ALCA-t78760#290437Verze : 0