Main Menu
User Menu

12.02.2015 - Minsk: dohoda o příměří na Ukrajině

Ruský prezident Vladimir Putin na tiskové konferenci v Minsku oznámil, že se podařilo vyjednat dohodu o příměří na Ukrajině. Boje se ukončí o půlnoci 14. února. Uvedl, že se dále domluvil průběh demarkační linie a ústavní reforma, která zajistí práva obyvatel Donbasu.
Kromě příměří se prý podařilo dohodnout se na demarkační linii mezi znepřátelenými stranami a na stažení těžkých zbraní. S dohodou prý nnakonec souhlasili i vůdci proruských separatistů.
Minský summit začal ve středu v 18:30 SEČ a prakticky bez přestávky trval zhruba 16 hodin. Na rozdíl od ruského prezidenta ostatní účastníci schůzky - Angela Merkelová, François Hollande a Petro Porošenko - minský Palác nezávislosti opustili, aniž by uspořádali tiskové konference.


www.novinky.cz
zpravy.idnes.cz
www.ceskenoviny.cz
www.reuters.com
https://tass.ru/en/world/777144
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528048Verze : 0
MOD

Citace :

Do konce roku má Ukrajina získat kontrolu nad státní hranicí na východě země, její území mají také opustit všechny „zahraniční vojenské síly“.
Mezinárodní měnový fond souhlasil s uvolněním 17,5 miliardy dolarů na pomoc Ukrajině, které hrozí státní bankrot. Celkově má pomoc, nabízená fondem, dosáhnout 40 miliard dolarů, v přepočtu téměř 1 000 miliard korun.

Zdroj: zpravy.idnes.cz

dalších komentářů netřeba
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528051Verze : 0
MOD
DOKUMENT: Text nové minské dohody o příměří na Ukrajině


text: zpravy.idnes.cz


Dokument nepodepsal Putin, Porošenko, Hollande ani Merkelová, ale členové kontaktní skupiny: Heidi Tagliavini za OBSE, druhý ukrajinský prezident Leonid Kučma, velvyslanec Ruské federace na Ukrajině Michail Zurabov a separatističtí vůdci Alexandr Zacharčenko a Ihor Plotnickij
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528068Verze : 0
MOD
16.2.2015
Podle pozorovatelů Organizace pro bezpečnost a spolupráci v Evropě (OBSE)je na většině míst linie dotyku ukrajinské armády a separatistických jednotek klid, bojuje se o město Debalcevo a příměří je porušováno ještě v Luhansku a Rajhorodce, u Horlivky, Doněcka a Mariupolu.
Obě strany se navzájem obviňují z porušování podmínek příměří.
Ukrajinská armáda kvůli pokračujícím bojům zatím nehodlá stahovat z fronty těžkou vojenskou techniku, nechystají se k tomu ani separatisté. Začít s odsunem těžkých zbraní mají přitom signatáři minských ujednání den po příměří vyhlášeném v noci ze soboty na neděli.


www.novinky.cz
www.novinky.cz
zpravy.idnes.cz
www.washingtonpost.com
www.reuters.com
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528225Verze : 0
MOD
17.2.2015 - Poslanec Evropského parlamentu Ransdorf a ruské internetové servery o situaci na východní Ukrajině
(bez komentáře)


V děbalcevském kotli je obklíčeno 6-8 tisíc vojáků, z nich je 2 200 mužů ze zemí NATO. Více než čtvrtina celkového stavu! Asi stovka mužů je z amerických speciálních jednotek, asi 100 britských výsadkářů, kolem stovky lidí z francouzské cizinecké legie, přibližně 100 vojáků z Polska, 30 Izraelců, 30 Chorvatů, dále tam jsou naverbovaní Litevci, Estonci, Kosovští Albánci, Gruzíni, Bosňané, Turci, Švédové, Finové, Dánové (Němec ani jeden). Opravdu pestrá sestava bojovníků za svobodnou a demokratickou Ukrajinu, že?
www.ransdorfmiloslav.com


Internetový server pravda.ru s odkazem na své zdroje mezi představiteli takzvané Doněcké lidové republiky uvedl, že se ukrajinská armáda pokouší několik dní vysvobodit masivním útokem obklíčené jednotky, které „z deseti procent tvoří zahraniční žoldáci a instruktoři NATO“.
Jeden z těchto "zdrojů" - Artěm Timčenko - zachází ve svých konspiračních spekulacích opravdu daleko - tvrdí, že iniciativa francouzského prezidenta Hollanda a německé kancléřky Merkelové uspořádat konferenci Minsk-2 souvisí s tím, že na východní Ukrajině jsou žoldáci a instruktoři NATO v chycení do pasti.
english.pravda.ru


Jedním z důvodů tvrdošíjné obrany delbacevského "kotle" je pravděpodobně přítomnost velkého počtu zahraničních žoldnéřů. Rozvědka Donbaské lidové republiky zachycuje velké množství rozhovorů v angličtině a polštině. Žoldáci a instruktoři se aktivně podílí na zničení stop po svém působení a připravují se na opuštění "kotle". Snaha o vzdušnou evakuaci se zhroutila se po prvním sestřelení vrtulníku. Velká skupina cizinců zůstala v obklíčení, a z toho pramení obrovská nervozit Kyjeva a jeho západního panstva. V nejbližší budoucnosti se očekává průlom "legie NATO".
https://www.newsli.ru/news/ussr/politika/13455
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528264Verze : 0
MOD
18.02.2015 - Ukrajinská armáda vyklízí Debalceve


Ukrajinské jednotky dnes ráno dostaly rozkaz vyklidit obklíčené Debalceve, o které v uplynulých týdnech sváděly těžké boje s povstalci. Vojáci se stahují po silnici do 50 kilometrů vzdáleného města Artemivska. Odchod ukrajinských vojáků probíhá v bojových podmínkách, silnici z Debalceve do Artemivska povstalci ostřelují z okolních výšin. Oficiálně nepotvrzené zprávy hovoří o množství zabitých ukrajinských vojáků, mohou jich být stovky.


Zdroj: zpravy.idnes.cz
www.novinky.cz
www.ceskenoviny.cz
https://www.interfax.ru/424833
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528297Verze : 0
MOD
19.02.2015 - Ukrajina chce pozvat do země mírové jednotky


Ukrajinská bezpečnostní rada státu v noci na dnešek schválila návrh prezidenta Petra Porošenka pozvat do země mezinárodní mírové jednotky, které by měly být rozmístěny v Donbasu podél frontové linie a na hranici s Ruskem. Výzvu adresovanou Radě bezpečnosti Organizace spojených národů a Evropské unii by mělo připravit ministerstvo zahraničí. Její konečné schválení pak přísluší parlamentu.
Proruští separatisté s přítomností mírových jednotek nesouhlasí. Ruský velvyslanec při Organizaci spojených národů se nechal slyšet, že Porošenkův návrh zpochybňuje ochotu Ukrajiny dodržovat minské dohody.


Zdroj: zpravy.idnes.cz
www.ceskenoviny.cz
www.reuters.com
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528320Verze : 0
MOD
20.02.2015


Pozorovatelská mise Organizace pro bezpečnost a spolupráci v Evropě (OBSE) zaznamenala dělostřeleckou palbu v Doněcku, která byla vedena z centra města kontrolovaného separatisty. U města Ščasťa v Luhanské oblasti podle OBSE zase pálila na protivníka ukrajinská armáda.
www.ceskenoviny.cz


Přestřelky a potyčky mezi separatisty a ukrajinskou armádou propukají u důležitého azovského přístavu Mariupol, který dosud drží vládní oddíly. Pád tohoto půlmilionového města do rukou povstalců by znamenal další krok k zajištění pozemního spojení Ruska s poloostrovem Krym.
www.ceskenoviny.cz


Podle stálého zástupce Ukrajiny v OSN Jurije Serhejeva Ukrajina preferuje vyslání policejních sil Evropské unie do Donbasu před povoláním mírových jednotek OSN. Vyslání mírových sil OSN by vzhledem ke složitému vyjednávání a komplikovanému financování mohlo trvat měsíce.
www.ceskenoviny.cz
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528352Verze : 0
MOD
Diskuse
no, uvidime, ten obrat je nejaky hrozne rychly, kdyz to jeste rano nechteli podepsat povstalci, a take jak se to v realu podari dodrzet ... jinak by to bylo asi i fajn.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528049Verze : 0
MOD
...dohoda počíta tiež so stiahnutím všetkých cudzích vojakov a žoldnierov...


Som zvedavý na rozpustenie práporov typu AZOV, Ajdar, Donbas.... Mám síce pocit že ich včlenili do Národnej gardy, ale sú tam tiež cudzinci a žoldnieri....
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528052Verze : 0
MOD
Dohoda by jistě byla dobrá věc. Uvidíme ale, jak se k tomu budou stavět mandelinky, jak to bude s Krymem, jak to bude s Savčenkovou (unesená pilotka a nyní i poslankyně) a Sencovem (filmař), jak to přijme ukrajinský parlament atd. atd. Zatím příliš mnoho neznámých...
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528053Verze : 0
MOD
no, hlavne se bojim, ze drtiva cast penez co tam EU nacpe skonci nakonecn v Rusku ... takze to se zahoji, Ukrajina bude stejne v riti jako byla, USA a Rusko z ni vytahnou prachy a zaplati to EU. Good job ...
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528054Verze : 0
MOD
PS. Robote nejak ti z te rovnice neznamych vypadlo ruskojazycne obyvatelstvo na Ukrajine, treba co s nimi bude, ze Very Happy pripadne zdali se podari zajistit domov pro ty stovky tisic uprchliku, ktere vytlacila ukrajinska ofenziva a tak dale.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528055Verze : 0
MOD
Je jsem nezmínil, neboť se o nich v médiích v souvislosti s Minskem mluví ("ústavní uspořádání Donbasu", nebo jak se to píše, což ovšem zahrnuje i ukrajinskou většinu na Donbasu, nezapomínejme, že Rusové tam tvoří menšinu). Zmínil jsem věci, na něž jsem nenarazil (ne že bych to dnes nějak moc sledoval).


P.S.: Civilisty vytlačila i ruská ofenzíva (naposledy z Debalceve).
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528058Verze : 0
MOD
Že toho hodně skončí v Rusku je jasné. Bohužel. I tak na tom Kreml prodělá. Bohužel (vadí mi ruský expanzionismus, ale nemám radost z toho, že to tam jde od 10 k 5). Obávám se, že USA toho moc nevytáhnou. Nic moc nezbylo, vše již bylo úspěšně rozkradeno. EU to bude stát asi dost (otázka je, jestli dostojí slibu a prachy budou pouštět až po přijetí reforem). Ale možná, že dražší bude Řecko. Smile
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528059Verze : 0
MOD
tak co rikaji media je zcela, ale zcela bezpredmetne Smile to, co se vcera v noci a dnes dohodlo je neco uplne jineho, nez co se rekne mediim (je treba otazkou, proc ztama frau Merkel a mesije Oland mazali jak spraskany psi a tiskovku delal zrovna Putin ??).


Ze z toho USA vytahnou dost je naprosto zrejme - jinak by to nedelali (uz to davno neni nezistne, to co delaji, nedelaji pro nejakou demogracii, ale proto, aby z toho vytriskali co nejvic penez, v te ci one forme ...). Tak treba dodavky novych zbrani ukradlinske armade, ze. EU do toho nacpe penize, Amici dodaj zbrane protoze vycerpana ukradlinska armada bude potrebovat preci vsechno "nove" vybaveni. Neco jako 850 nemeckych Leopardu v Recku ... Smile


Takze osobne si myslim, ze neco jako rusky "expanzionismus" tady fakt nehraje zadnou roli, figurkama se tahne na jinem hristi.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528061Verze : 0
MOD
Těžko říci, buďto vyhrál, nebo to byl jeden bod dohody (kdo ví).


Osobně si myslím, že ukrajinská armáda nepotřebuje až tak zbraně (mají jich dost, dokonce více, než je potřeba a na tento typ konfliktu ostatně ani lepší nepotřebují; ty Porošenkovy žádosti byly podle mě určené hlavně domácímu publiku - že se snaží, protože on byl kritizován za nedostatečné výsledky ukr. armády, která byla v defenzívě), jako spíše výcvik (na taktické i operační úrovni), moderní výstroj, lepší velitelské kádry, morálku (zrovna ty kontroverzní prapory měly leckdy lepší morálku a výsledky než pravidelné jednotky) a hlavně vyházet či zavřít všechny, kdo jsou zkorumpovaní (moc vysokých kádrů by ale asi nezůstalo) či napojení na nejmenované vojenské rozvědky Smile .


Se halt neshodneme Smile, já jsem přesvědčen, že ruský expanzionismus (alias sovětský revizionismus, podle potřeby) v tom roli hraje. Obama je podle mě neschopný a slaboch.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528062Verze : 0
MOD
....zrovna ty kontroverzní prapory měly leckdy lepší morálku a výsledky než pravidelné jednotky... - pokiaľ do vojaka počas celej služby vtĺkaš zásady MHP a to, že proti civilistom sa NEBOJUJE, tak sa to niekde prejaviť musí - napr. v tom, že vojenskí velitelia, ktorí vedia že majú trestnoprávnu zodpovednosť si trikrát rozmyslia každý krok. Prápory tvorené dobrovoľníkmi nemali vojenský výcvik a ani takéto obmedzenia - ich velitelia si mnohokrát ani neuvedomovali, čo vlastne robia... A dôležitá je aj motivácia - dobrovoľník presvedčený o tom, že rusi sú zlo, ktoré treba vyhladiť bude bojovať inak, ako zmobilizovaný povolanec zo zmiešaného Zakarpatska, alebo vojak, ktorého starí rodičia pochádzajú z Moskvy.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528078Verze : 0
MOD
Ne všechny prapory se chovaly takto. A ty které ano, tak ne všichni v nich. Jistě, často tam hrálo vliv i to, co říkáš. Ale ta lepší morálka nutně nevyplývala z toho, že všichni Rusové jsou šmejdi. Stačilo, že jim okupují kus země. To na odhodlání docela stačí. Respektive u řady armádních jednotek nestačilo, protože neměli pořádnou výstroj, co jíst atp., zatímco jejich velitelé i to málo rozkrádali. To se pak těžko hledá odhodlání. U těch praporů teritoriální obrany šlo o z podstaty jiné kádry - šli tam více z vlastní vůle než z povinnosti. A navíc tam byla větší iniciativa - leccos si prostě sami koupili nebo si na to sehnali prachy (jak od oligarchů, tak formou drobných darů), leccos sami sestrojili. Prostě nečekali, co přijde shora.


Netvrdím, že se celá řada příslušníků těch praporů (či jiných ukrajinských vojáků) nechovala v rozporu s mezinárodním právem či vlastními předpisy (jednoznačně chovala), ale není to zase ani zdaleka tak, že by tam takoví byli všichni. A není to jediný základ jejich úspěchů.


Ostatně povstalci a Rusové se často chovali stejně, už od samého počátku tam mučili lidi, takže ta spirála násilí rozhodně nebyla jednostranná.



Podobně se ukrajinské armádě, hlavně dělostřelectvu, vyčítá, že používalo zastaralou taktiku. S tím se nedá nesouhlasit. Prostě bylo potřeba bojovat jinak, jenže chyběl výcvik (a leckdy asi i vůle, netvrdím, že ne). Oni to prostě jinak neumí. Druhá strana mince je ale to, když Rusové postavili raketomet uprostřed sídliště. To je zcela stejné jako Palestinci pálící rakety ze dvora školky v Gaze. V těchto případech měli jistě Ukrajinci postupovat jinak, ale primární vina je na tom, kdo umístí palebný prostředek mezi civilisty a vede z něj palbu na nepřátelské formace.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528082Verze : 0
MOD
Ja netvrdím že to robili všetky prapory a ani to, že armádne, alebo separatistické jednotky sú nejaké sväté. Len som sa pokúsil nadhodiť prečo sa mi javí, že morálka a výsledky niektorých dobrovoľníckych práporov sú lepšie ako armádnych jednotiek. S tým čo píšeš musím súhlasiť - tá miera iniciatívnosti u dobrovoľníkov bola vyššia ako u armády - armáda vo všeobecnosti nejakú vlastnú iniciatívu potláča (aj keď tvrdí opak). Takže pokiaľ dobrovoľníci niečo nemali, tak si to zháňali sami. Ak niečo chýbalo armádnej jednotke, tak najskôr služobným postupom žiadali, čakali a až potom začali niečo zháňať. A vtedy už bolo mnohokrát neskoro...


Na stratách civilného obyvateľstva sa podieľa nielen to, že jednotlivé strany využívajú civilné obyvateľstvo ako štít, ale aj to, že že používajú zbrane a techniku (a často aj taktiku) určenú pre globálny konflikt Západ - Východ... Vysokopresná munícia s koncovým navedením by si s nejakým raketometom na sídlisku poradila asi hravo - ale nikdy nie je tam, kde by mala byť. Takže tam pošlú salvu klasickej munície, v horšom prípade odpovedia tiež raketometom...


Ďalšou vecou je aktualizácia máp - delostrelecké rádiolokátory dokážu zistiť odkiaľ je paľba vedená na dosť veľkú vzdialenosť, ale ak je zástavba postavená napr. v roku 2005 a mapa je z roku 1995, tak delostrelci (ak nie sú zrovna miestni) pália v dobrej viere, že protivník je niekde na kraji lesa....
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528083Verze : 0
MOD
Do mozaiky problémov ukrajinskej armády by som ešte pridal priam katastrofálne dôsledky použitia zastaralých spojovacích prostriedkov a nedodržiavanie zásad komunikácie (rádiový kľud, priama reč a vydávanie príkazov, priame geografické popisy a lokalizácie,). Pri problémoch so spojením sa bežne koordinovali bojové akcie a vydávali príkazy cez mobilné telefóny verejnej siete.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528089Verze : 0
JJ, opakovaně se jim stalo, že se domlouvali přes mobily VTS nebo sice svými vojenskými spojovacími prostředky ale bez kryptografického zajištění, Rusové to odposlechl a buď z ruského nebo z povstaleckého území přiletěly rakety. Ono když se necvičí a i to málo peněz rozkrade, tak se to někde musí projevit. Otázka je, zda by ty moderní prostředky, které tam Rusko poslalo, nebyly schopny prolomit ty ochranné prostředky, kterými Ukrajina disponuje. Netuším, co přesně mají za výbavu.


Docela zajímavý fenomén, o kterém se moc nemluví (i proto, že ověřených informací je logicky málo), je partyzánské hnutí z řad místní ukrajinské většiny na Donbasu, které bojuje proti povstalcům.


Zajímavé také bylo, jak tam jeden čas bojovali spíše proti sobě než proti ukrajinským silám, než to tam ruské odřady srovnaly (a možná, že ne všude, hlavně v luhanské části to byla prý místy docela anarchie v pravém slova smyslu). Nevím, kdo je donutí, aby dodržovali příměří, když dosud neposlouchali ani UA, ani LNR, a občas ani RU. Někteří se již prý dali slyšet, že na Minsk kašlou...
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528092Verze : 0
MOD
coz vede zpatky k tomu, ze ne za vsechno asi mohou jen Rusove Very Happy Tezko si dokazu predstavit, ze by opakovane vyzbrojovali nekoho, kdo s nimi nehraje jejich hru ...


btw, zajimave pripomenuti, jak to bylo pred rokem a kdo proti komu bojoval Smile


www.ceskatelevize.cz
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528093Verze : 0
MOD
To já taky netvrdím Wink


Část se vyzbrojila sama (něco už měli, něco si vzali ze skladů), část vyzbrojili Rusové.


Ta ukrajinská radikální pravice ve volbách těžce propadla a ani předtím nebyla ve většině, ale to nemusí být natrvalo. Pokud budou podmínky příliš potupné (v tomto pohledu vytvořili Rusové na Ukrajině možná více radikálů než jich tam dosud bylo), nespustí se nebo se zadrhnou reformy, nebo budou příliš odlišné od jejich pohledu (což minimálně zčásti jistě budou), může se to hnutí celkem rychle aktivizovat. Nemyslím, že by kdy získalo většinu, ale může se opět stát výrazným hráčem, o tom žádná.


A rozhodně by to nebylo nic pozitivního. Ostatně v Rusku samotném je vidět, kam vliv těchto lidí vede (jsou tam i ve vládě).
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528094Verze : 0
MOD
Ja jen narazim na to, ze z mnoha debat to tak vypada - vsechno zavinili a rozpoutali Rusove, ostatni staty, ktere se na tom chtely prizivit (EU) a strhnout Ukrajinu na svou stranu (ekonomickou) na destabilizaci v teto zemi nenesou zadny podil viny atd.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528095Verze : 0
MOD
To já taky netvrdim, že za všechno můžou oni a ostatní jsou bez chyby.


Já jen říkám, že Rusové anektovali část cizího státu, jehož celistvost se zavázali několika smlouvami hájit. A nežeru kecy o svobodném referendu na Krymu (to si vyvrátili oni sami), o nepřítomnosti ruských jednotek mimo rámec smluv o Sevastopolu na Krymu (přiznal sám Putin, že tam jednotky vyslal), o nepřítomnosti ruských vojáků na Donbasu (už jich padlo do zajetí víc než dost a nežerou to už ani rodiče těch mrtvých), o nezásobování technikou (jsou tam zbraně, které UA armáda nikdy neměla), o fašistické juntě v ukrajinské vládě (to oprášili staré argumenty už ze 40. let, přičemž tehdy i dnes to je/byla pravda jen zčásti a tehdy i dnes z velké části šlo/jde z velké části o reakci na ruské chování - má to kořeny již ve středověku a pokračovalo třeba přes panslavistické hnutí, hladomor atp.). Raději dodám, že netvrdím, že se sami nedopustili ve své historii celé řady masakrů a jiných prasáren a že teď dělají vše čistě, ale vše je trochu složitější, než jak to líčí "Velkorusové".


Nelze také nevidět, že jedním z důvodem k invazi byla snaha zničit možný příklad pro opozici v Rusku. Věrchuška měla strach, že by mohly růst protesty i v Rusku, které již předtím začalo mít ekonomické problémy (a to už před pádem cen ropy a rublu).



To, že druhá strana není bez chyb netvrdím. Jen to tady občas vypadá, jako kdyby Rusko nikam nevpadlo, v ničem nelhalo a mělo jen samé dobré úmysly. Wink Tak jen přidávám pohled z druhé strany a z historie. Smile
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528096Verze : 0
MOD
www.novinky.cz
(pozn: titulek je lehce zavádějící, proti jsou obě strany a povstalci to řekli hned po skončení jednání, pokud si dobře vybavuji, tak ti doněčtí)


Podle předpokladu ... separatisté budou chtít ukrajinskou svrchovanost jen na papíře a ideálně vytvořit zdání toho, že Donbas je vlastně území osídlené většinově Rusy (což je blbost a strach z regulérních voleb je tak pochopitelný) a radikální živly na ukrajinské straně nepřijmou nic co lze brát jako jako formální či faktickou ztrátu území (vidina, že to zvrátí je také zcela nereálná). Třeba se pletu, ale zatím nevěřím, že Minsk II bude mít delšího trvání...
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528104Verze : 0
MOD
ROBOTE, netroufám si do toho kecat, ale chceš říct, že zatímco v Rusku jsou "ve vládě" (na jakých postech?) "radikální pravičáci" (ADMINOVI oblíbení "náckové"), na Ukrajině tomu tak není, protože těžce propadli ve volbách? A pokud se tam náhodou nějaký vloudil, pak na zcela bezvýznamné místo? Jde to nějak exaktně doložit?
Smile
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528237Verze : 0
MOD
viz Дмитрий Олегович Рогозин (to je rovnou místopředseda vlády, mimo jiné chtěl čistit ruská města od "těch jiných"), podobný zjev je třeba Сергей Юрьевич Глазьев.


Často jde o mix krajně levicových a krajně pravicových idejí (jsou označováni za obojí, ostatně jejich myšlenky jsou jedna velká synkreze od Stalina po Hitlera). Na ruské politické scéně to ale není nic divného, viz nacionálně bolševické hnutí, které pochoduje Moskvou na podporu současného režimu, přičemž řada z nich pak jde do kostela. Ostatně všude na světě je běžné, že krajní levice a pravice k sobě mají blízko, obojí je vlastně socialismus, ať už nacionální, nebo internacionální, že.


Mimochodem ten Glazjev byl za Rusko členem skupin jednajících s Janukovyčem a jeho oponenty. Jeho jednání bylo zhusta dosti arogantní (drsně velkoruské) a občas popíral sám sebe. Pokud by tehdy chtěl Kreml zklidnit situaci, nemohl si zřejmě vybrat horšího emisara.



Jedna fotečka z loňského března z pochodu na podporu Putina:
louisproyect.files.wordpress.com
Nacionální bolševici (nyní pod jménem Суть времени).


A dalo by se pokračovat Duginem, Limonovem, Kurganjanem. Řada z nich zastává či zastával různé funkce, od členů vlády, prezidentské kanceláře, přes různé funkce poradců, v Dumě, na státních školách atp. Dugin třeba vyzval zcela otevřeně ke genocidě Ukrajinců (asi se mu zalíbila 30. léta).



Ne že bych si dělal iluze o celé řadě ukrajinských politiků, nedělám (ať už pro ujeté názory nebo megakorupci) ale Rusko je to POSLEDNÍ, které si může dovolit takto kritizovat. Ať si nejdříve zamete na vlastním dvorku.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528243Verze : 0
MOD
kdyz se vratim k tematu, tak tento komentar docela vystihuje co si o dane veci myslim ja


nazory.euro.e15.cz
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528245Verze : 0
MOD
ROBOTE díky za objasnění. Takže v Rusku vládne "nacionální bolševismus" čili nacionální socialismus, zatímco na Ukrajině politici s občas "ujetými názory" a "megakorupcí". A pokud se i tam objeví nějaká ta hřejivá vzpomínka na UPA či SS-Galizien, tak za to může pouze nacistické Rusko? To při svém obdivuhodném IQ vážně myslíš vážně? Smile
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528246Verze : 0
MOD
Hřejivá vzpomínka na UPA je asi stejně častá, jako vedle vzpomínka na zlatá třicátá. Obdivovatelé UPA a SS-Galizien dostali ve volbách výprask, tos snad zaznamenal. Obdiv k Banderovi je přeci jen něco trochu jiného, sám prožil válku v koncentráku, takže mohl těžko něco nařizovat, a může tak vyhovovat jako národní hrdina pro tu nacionalističtější, ale rozhodně ne nutně fašistickou část obyvatelstva. Naopak takový třetí největší největší Rus má ruce řádně krvavé...
Je to podobné jako na Slovensku Tiso - nic lepšího prostě nacionalisté mladého státu po ruce nemají. Rusové tuto výmluvu nemají.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528247Verze : 0
MOD
Je hezké, jak paní Spencerová uvádí údaj o ztrátách pro EU, ale cudně nehovoří o ztrátách pro Rusku - tam když se sečtou sankce, ropa a odliv kapitálu, tak jsou to výrazně zajímavější čísla. A zatímco sankce lze relativně rychle odvolat a ropa může zase rychle vyskočit nahoru (i když to tak zatím nevypadá, ale to nemusí zase tak moc znamenat), tak třeba ten odliv kapitálu bude zřejmě bolet dlouhodobě. A úplně si nemyslím, že byl zájem dostat Ukrajinu rychle do NATO. TO by musely schválit všechny stávající státy a to je podle mě utopie, což muselo a musí být každému jasné. Myslím, že budou mít docela problémy dostat se i do Unie.





Dovolím si připojit odkaz na předběžné hodnocení Minsku-2 od Marka Galeottiho, jednoho z mála lidí na Západě, kteří mají docela solidní informace z kremelského bezpečnostně-politického zákulisí a armádních kruhů:
inmoscowsshadows.wordpress.com
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528248Verze : 0
MOD
AUBI - Dobrá práce! Takže Bandera byl na Ukrajině něco jako jako ten náš nacionální, ale rozhodně ne nutně fašistický dobyvatel židenických kasáren generál Radola Gajda? To se mi ulevilo... Very Happy
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528251Verze : 0
MOD
2 KO: Takhle jsem to neřekl.


Neříkám, že v Rusku vládne nacionální bolševismus. Jen říkám, že řada velmi podivných kreatur se tam pohybuje ve vládě, parlamentu, v prezidentském úřadě, na státních školách, ve státních médiích atp. Řada z nich se otevřeně hlásí s různým krajně levicovým či krajně pravicovým hnutím. Často ke kombinaci obojího, navíc obohacené o velkoruské expanzionistické ideje, šovinismus a vypjaté pravoslaví, jež vyléčí zkažený Západ (tj. liberalismus, občanské svobody, ateismus). A pak jsou tam ve vládě a dalších institucích mnozí spíše odborníci, se kterými nemám sebemenší problém a klidně bych je hned vzal i do vlády české. Na ruské poměry relativně normální (i když v poslední době měl pár úletů, ale asi pro udržení židle nutných) je třeba paradoxně i ministr vnitra. Kolokolcev je asi opravdu spíše kriminalista než politik. Uvidíme, jak dlouho to ale vydrží, prý ho má možná nahradit Putinův kamarád, těžší váha. Takže ne, nemyslím si, že celá ruská vláda a establishment, včetně státních médií, tedy skoro všech, jsou magoři. Ale na můj vkus je jich tam moc a mají až moc velké slovo. A míra korupce je tam taky dosti brutální. Stačí se podívat na různé velké projekty a srovnat s obdobnými jinde a ty rozdíly jsou leckdy řádové (třeba cena kilometru ropovodu na Sibiři a v Norsku se těžko může lišit o řád, navíc při výrazně nižší ceně práce a menších ohledech na přírodu).


Stejně tak si myslím, že zkorumpovaní a politicky extrémní jsou i mnozí politici na Ukrajině (zase, ne všichni). A vadí mi to, asi jako každému normálnímu člověku. Nicméně ruská strana je z výše uvedených důvodů ta poslední, co má morální právo to Ukrajině vyčítat. Jednak mají nemlich to samé doma, jednak to na Ukrajině sami přiživili - jen ve XX. století šlo o likvidaci samostatnosti, čistky, hladomor, poválečné čistky, odnárodňování a rusifikaci (z krátkou výjimkou deseti let za prvního tajemníka P. Šelesta). Tyto, namnoze krvavé a brutální, procesy musely po pádu SSSR nutně vést k protireakci. A Bandera se, z mého pohledu bohužel, mnohým hodil jako ztělesnění ukrajinských aspirací. Mnozí Ukrajinci a Rusové pak na tuto postavu hledí jen jednostranně. Jen se mění barva brýlí. Navíc lze z ruské strany oprášit ono označení za fašisty, které nedávalo smysl ani za války (v Německu byli nacisté, když už, ale ono to zdánlivě chybné označení bylo z hlediska bolševiků zcela schválně a důležité), natož teď. Je to podobné jako když anarchisti na Západě označují za fašistu každého, kdo nesdílí jejich pohled na svět (od liberálů, přes kapitalisty, konzervativce až po skutečné fašisty či nacisty). Je to narativ, který na obyčejného Rusa fungoval, funguje a ještě dlouho bude fungovat. Ten je navíc schopen toto papouškovat s tričkem, na němž má portrét Stalina, který těch lidských životů na svědomí ze všech těch tyranů asi nejvíc.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528252Verze : 0
MOD
Karle, můžeš si ten sarkasmus nechat jinam? Tohle nejsou Novinky... přívlastky patřily současnému obyvatelstvu, ne Banderovi, to snad chápeš.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528253Verze : 0
MOD
Gajda a Bandera jsou zcela nesrovnatelní. Bandera již proti polské vládě používal násilné metody (ne že by Polsko bylo nějak extra liberální stát). S Němci nejprve spolupracoval, ti ho pak zavřeli do koncetráku, když Ukrajinci vyhlásili samostatnost, aniž by jim to Němci dovolili. Tzv. banderovci pak občas spolupracovali s Němci, občas proti nim bojovali. V roce 1944 koncentrák opustil a od té doby lze jistě hovořit o podílu na dalším násilí - proti Polákům, Čechům, Židům, Rusům, nepřátelským Ukrajincům. Po válce ho nechala KGB zavraždit v Německu. Takže pro nás naprosto nepřijatelná osoba, i když řadu jemu připisovaných věcí mají na svědomí jiní, třeba Kljačkivskyj. A navíc osoba silně uchopená sovětskou propagandou a následně ruskou.


Srovnání s Tisem lze použít tom smyslu, že to byl politik, který měl za války podíl na vraždách (ač od stolu), aby se z něj později stal pro část veřejnosti hrdina. Protože jak Ukrajincům, tak Slovákům chyběli dostatečně použitelní hrdinové. Slováci si třeba ještě pomáhali velkomoravskými knížaty, což sice není krvavé, ale historicky stejně nesmyslné. A opět, pokud se někdo v Moskvě klaní Leninovi a Stalinovi (s těmi miliony mrtvých), je ten poslední na to, aby kritizoval ostatní.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528254Verze : 0
MOD
Pánové, upřímně se omlouvám za nevhodný tón, odposlouchaný nejspíš v diskusích na MFDnes. Už budu hodný Smile
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528261Verze : 0
MOD
Troška som si pozrel údaje z posledného sčítania ľudu na Ukrajine v roku 2001. V rámci tohto sčítania sa zisťovali údaje o národnosti a materinskom jazyku (okrem iného).


A obe strany si z tohto sčítania vybrali údaje ktoré sa im hodia. Pomajdanovskí oficiálni predstavitelia Ukrajiny vždy operujú NÁRODNOSŤOU - preto im vychádza napr. to, že jediný región kde mali Rusi väčšinu je Autonómna republika Krym a napr. v Doneckej oblasti bol pomer Ukrajincov k Rusom 56,9% ku 38,2% a v Luhanskom regióne 58% ku 39%... Jasná matematika - Ukrajincov je v oboch regiónoch väčšina....


Lenže separatisti operujú rovnakým sčítaním, ale berú výsledky podľa jazyka - a vtedy sú výsledky v pomere 74.9% pre ruštinu k 24,1 pre ukrajinčinu v Doneckej oblasti a 68,8% ku 30% v prospech ruštiny v Luhanskej oblasti...


Napríklad v Odesskej oblasti je pomer podľa jazyka 46.3% ku 41,9% v prospech Ukrajinského (ale až 62,8 : 20,7 v prospech Ukrajincov podľa národnostného pomeru - teda tu každý druhý Ukrajinec hovorí po rusky, nie po ukrajinsky).


Už sa nečudujem, že najväčšie vášne vypukli potom, čo parlament zrušil jazykový zákon z roku 2012, ktorý umožnil ruštinu ako úradný jazyk v 13 z 27 regiónov (a rovnako zrušil aj poľštinu a rumunnštinu, ktoré boli druhým úradným jazykom v 2 regiónoch).
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528332Verze : 0
MOD
No mě teda přijde národnost o něco více důležitější, ostatně už vzhledem k naší vlastní historii. Vzpomeňme na národní obrození. Do té doby a ještě i nějakou dobu poté mluvila velká část Čechů německy a Slováků maďarsky. Vzhledem k tomu, že na Ukrajině docházelo k cílenému odnárodňování a rusifikaci není až tak divné, že velká část Ukrajinců mluví rusky. Respektive aby to nebylo tak jednoduché, tak mluví zhusta tzv. suržykem, což je kombinace obojího. Samozřejmě tak, jako se celé řadě Čechů vyplatilo mluvit německy (mluvilo se tak v práci, na úřadech, v okolí + není snadné se na "stará" kolena učit nový jazyk), tak se to vyplatí na východě Ukrajiny celé řadě Ukrajinců, o Rusech nemluvě.


To ale nic nemění na tom, že zbytečné diskuse ohledně zrušení jazykového zákona vyhrotily situaci a byly dosti stupidní, což ale neznamená, že to byl legitimní casus belli pro ruskou invazi na Krym (a jeho našlus) a do Donbasu (a jeho podněstrizaci).
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528337Verze : 0
MOD
No RoBoT robi len to na co bol naprogramovany v Silicon Valley...
Kazdy vie ze: statistika je přesný součet nepřesných čísel
Ked som chodil na ZS v rodnej obci pri Ukrajinskej hranici tak pri scitani obyvatelstva sa asi traja spoluziaci hlasili k ukrajinskej narodnosti taraja k Rusinskej a zvysok ku Slovenskej, pritom ani jeden nebol slovak, vsetci sme boli rusini.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528343Verze : 0
a navíc po večerech roznáším po polích amerického brouka, za což mi krvavým žoldem platí pejzatí vrazi z valstrýtu... Smiling Army
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528344Verze : 0
MOD
Tak to sa moc nesnažíš. V posledných rokoch som toho amerického brouka už často nevidel. Ale je to možné aj tým, že miesto zemiakov susedia už zväčša pestujú iba trávu... (tú zelenú na kompost, nie tú na fajčenie).
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528345Verze : 0
MOD
Nikde to neříkej, je to tajné, ale nahradili jsme je těmi žravými španělskými plzáky.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528346Verze : 0
MOD
Ja bych jenom podotknul k predchozi diskuzi o o tom, jak obe strany porusuji "predpisy" vedeni boje - realisticky vzato, tohle uz je prakticky neexistujici koncept (jakkoli me to nijak netesi). Mezinarodni cary papiru a Komise lidskych prav OSN, ktere nevim ktery represivni rezim zrovna predseda, at prominou.


Resit to, kam si kdo postavi raketomet je podle me v zbytecne az nesmyslne - at uz je to rusko-ukrajinsky "dobrovolnik" nebo zakuklenec z Gazy. Za prve z principu valceni - prirozene si asi nepostavim raketomet na holou plan, aby me nepritel snadno zlikvidoval. To snad neni mozne od nikoho realne pozadovat. A ani ho nikdo nebude presunovat nekolik kilometru daleko za mesto do lesa (sice nebude videt, ale pak obsluha uhori v prvni salvou zapalenem porostu). Takhle nebojuje v pripade boje o sidla obyvatel nikdo. Ono to totiz ani nejde.


Navic vzato do dusledku - izraelsky tank vjizdici do pasma Gazy si taky bere mistni populaci za "zive stity", i kdyz to samozrejme dela o neco mene okate, nez typicky terorista. Samozrejme v Gaze tohle prirovnani trochu kulha, ale treba na Ukrajine uz az tak ne, protoze vsichni "rusti dobrovolnici" taky nejsou lumpove, kteri by v klidu zapalili skolu plnou deti, i kdyz by pred ni stal ukrajinsky tank. Pri pozemnim konfliktu casto nejde rict, ze kryti obyvatelstvem vyuziva jenom jedna strana. Samozrejme novinari to tak podavaji, to je ale jenom jedna z jejich typickych vlastnosti..


Tohle ma davnejsi pricinu - se zrodem strategickeho bombardovani zaroven zemrel koncept "civilisty" ve valce (pokud predtim vubec kdy fakticky existoval). Civiliste jsou v podstate nepritelem, to od te doby plati v kazde vojenske doktrine. Jenom zrovna aktivne nevalci, ale nejakym zpusobem podporuji jednu ci druhou stranu. Brano takhle, samozrejme nemuzou ocekavat, ze se nekdo bude zajimat o to, co se jim stane nebo ne.
URL : https://www.valka.cz/12-02-2015-Minsk-dohoda-o-primeri-na-Ukrajine-t179871#528360Verze : 0
MOD