Main Menu
User Menu

05.10.2008 - Podle Britů je rozhodující vítězství v Afghánistanu nemožné

Podľa Britov je víťazstvo v Afganistane nemožné

Rozhodujúce vojenské víťazstvo medzinárodných síl v Afganistane nie je možné. Myslí si to veliteľ britskej brigády pôsobiacej v Afganistane Mark Carleton-Smith, podľa ktorého by súčasťou dlhodobého riešenia pre krajinu mohla byť mierová dohoda s povstaleckým hnutím Taliban.




https://www.tasr.sk/24.axd?k=20081005TBB00040
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282644Verze : 0
Tak to vypadá, že si Britové uvědomili, že v partyzánské válce je pravděpodobnost výhry skoro nemožná. Teď je otázka kdy si to uvědomí USA.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282648Verze : 0
No asi takhle: Britové považovali za v podstatě nemožné vyhrát zcela v irácké Basře a jejím okolí, a tak se tam "dohodli" s povstalci. Ti to samozřejmě dodržovali jen částečně. Výsledek byl ten, že docházelo k postupnému zhoršování situace, ačkoli navenek se vše prezentovalo tak, že umírnění Britové dokáží zajistit klidnou cestou smír, zatímco Amíci jsou ignorantští kovbojové. Nakonec se Iráčané obrátili na Američany a spolu provedli vyčištění oblasti (Britové byli ve své většině v podstatě jen v roli pouhých diváků).


Takže slova Britů o tom, že něco nejde, je třeba brát s rezervou. Bohužel.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282664Verze : 0
MOD
Britové mají se "severozápadní hranicí" značnou zkušenost a bojoavali tam dávno před tím než nějaký Afghanistán vůbec existoval. Jejich slova bych tedy bral docela vážně. Problém je hned v několika věcech, jednak v tom že krajina je mimořádně vhodná pro partizánský boj (nebo banditizmus/terorizmus)tím jak je komunikačně problematická i pro moderní prostředky. Druhak tím že lidé zvyklí na primitivní podmínky a bojující proti ústřední vládě (a jejím podporovatelům zvenčí) snáší zdejší nedostatky mnohem lépe než třeba spojenečtí vojáci, navíc jsou motivováni jednak náboženstvím a druhak svými místními vůdci. Na a za třetí jen sotva lze vyhrát pokud si předem omezím možnosti, což je případ spojeneckých vojsk, to omezení je do značné míry v tom že na teror nedokáží (a ani nemohou) odpovědět terorem, bohužel protivník (a je jedno je-li to taliban nebo některý místní kmen, či parta výrobců opia) taková omezení nemá a tak se opakuje situace kterou jsme zažili například ve Vietnamu, odhodlaný protivník dokáže všemi způsoby (včetně teroru) působit na obyvatelstvo a to protože je nelze ochránit bude raději spolupracovat s ním (když ne hrozí mu nebezpečí) než se spojeneckými silami (zde za nespolupráci nehrozí nic). Bohužel musím souhlasit s brity, taková válka se vyhrát nedá. Nedokázali to ani sověti a ti se neomezovali tak striktně, nevěřím že to dokáží spojenci a centrální vláda.
Situace v Basře byla odlišná, jednalo se o jiný typ obyvatel (kulturně podstatně výš) a jinou situaci. Navíc ani tam se nedá tvrdit že jde o řešení dlouhodobé, můžeme v to spíše doufat.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282667Verze : 0
Občas hrají velkou roli zdánlivě malé věci. Vojáci afghánské armády jsou prý odhodlaní bojovat, ale nejsou dostatečně vybaveni. Mají málo nábojů a skoro žádné těžší pěchotní zbraně. Proto vypadala řada střetů tak, že armádní posádka byla ukrytá na stanovišti a na ní útočili tálibové kulomety a granátomety (tedy zbraněmi, které ti vojáci neměli, "aby se nedostalo do rukou nepřítele", který je ovšem dávno měl). Po několika takových přepadech se na to ti vojáci vykašlali; necítili důvěru a neměli dost prostředků na obranu. Kdyby ty zbraně dostali, tálibové by nezřídka dostali těžce na pr.el. Tolik jedna ze zpráv přímo z Afghánu, která vznikla před dramatickým zhoršením a následným zlepšením situace v Iráku (mimo jiné v důsledku většího zapojení místních proti A-Q). Co z toho plyne, je asi jasné.


Ne vždy je potřeba velkých činů (velké posílení vojsk, velké zvýšení vzdělanosti a kulturní úrovně - ačkoli na škodu by to samozřejmě nebylo), občas stačí nemyslet příliš konvenčně a podle zaběhlých pravd. Ostatně i v Iráku se situace změnila po příchodu velitele, který (stejně jako jeho tým) měl schopnost vymyšlení a aplikace nových přístupů. Ti předchozí byli dobří na vyhrání konvenční války proti cizí armádě, tihle jsou zase lepší na udržení situace a boj proti asymetrickým hrozbám.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282670Verze : 0
MOD
Ona ovšem zkušenost sovětů s místními vojáky (a nejen sovětů) je docela tristní, "ve dne spojenci, v noci nepřítel". Takže to že nejsou vyzbrojováni (ostatně to by asi měla řešit jejich vláda) nijak super je celkem logické. To že centrální vláda má podporu jen v území kolem Kábulu je bohužel realita, paštunové jí nijak moc nefandí severní kmeny mají rovněž svou vlastní politiku (a podporu zvnějšku). takže celkem je to dost spletitá a neřešitelná situace. Na místní vojáky se asi moc spoléhat nedá, spojeneckých sil je minimum a podpora místních je rovněž jen malá. Britové budou asi mít pravdu.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282676Verze : 0
Ono se podobných vyjádření o Iráku ještě nedávno objevovala taky pěkná řada, a teď se ukazuje, že to snad jde (samozřejmě není to jisté, ale minimálně je vidět, že je tu naděje). Naopak situace v Afghánistánu se zhoršuje, takže se objevují tahle vyjádření, pokud se ji podaří zlepšit, ony zase utichnou... nedělal bych z toho tak důležitou zprávu jako média, která se zase chytla pár slov nějakého (byť významného) britského velitele, a zítra se chytne třeba opačných slov někoho jiného. Myslím že nikdo, a tím méně novináři, tady nemůžeme posoudit, jak situace v Afghánistánu skutečně vypadá, takže maximálně můžeme názor založit na víře, buď věřím úsudku britského generála nebo ne... a nebo upřímně doznávám, že prostě nevím Wink


P.S. bitaxe, těšil jsem se, jak napíšeš "třeťak", a tys místo toho napsal "za třetí", ačkoliv před tím napsals "jednak" a "druhak"... to není moc konzistentní Laughing Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282687Verze : 0
třeťak je nesmysl, který sis vymyslel, jazyk není obvykle nijak konzistentní, takže se sice říká druhak, ale nikoli už třeba páťak.
A pokud jde o situaci v Iráku, obávám se že to co píšeš (tedy že se to lepší, nebo že je naděje) je nesmysl. Nelepší se to nikterak, je to pořád (už několik let) ve stejném svrabu, jen je před volbami v USA, což je důležitější než realita v Iráku (Afghán je malé bojiště a tak není důležitý), přeci před volbami nikdo nepřizná že to je v pr..li a nelepší se to ani přes astronomické částky a životy několika tisíc američanů co se tam "investovali". To by svého kandidáta odepsali rovnou. Takže uvidíš jak se to "zlepší" pár měsíců po volbách Sad A jen tak mimochodem kurdské bandy právě z Iráku útočí na Turecké síly a ty jim to docela drsně vrací, to na velké uklidnění a řešení moc nevypadá (holt turci volby nemaj). Navíc jak už jsem upozorňoval je Afghanistán zcela jiné bojiště, Irák je a byl průmyslová země a obyvatelé byli zvyklí na solidní standard, to že by běhali s nadšením s hadrem na hlavě a flintou kdesi v horách hrozí jen málo, Afghanistán byl a je naopak země značně primitivní, lidé kteří dnes bojují se spojenci a ústřední vládou civilizované podmínky prakticky neznají a nepotřebují (náboje a zbraně získají snadno za drogy nebo drahokamy)takže je to zásadně jiná válka, pro afghánce je to mnohem normálnější bojovat proti někomu koho jim náčelník, duchovní nebo vojenský velitel označí za nepřítele. A spojenci naopak jsou závislí na složité logistice a vybavení které jim v horském terénu není zase až tak moc platné. Jestli Irák šlo vojensky porazit celkem snadno a dodnes se ho nepovedlo uvést do stavu normálu, tak tady nepůjde ani to vojenské poražení, normál tam snad nikdy nebyl. Aspoň ne tak jak ho chápeme tady.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282690Verze : 0
Ale přizná, naopak zveličí. Americká masmédia jsou minimálně od války v Namu ve své většině orientována doleva. Ostatně každý neúspěch v Iráku propírala do aleluja, ty dobré v podstatě nebylo slyšet. Teprve se zpožděním začala "přiznávat" zlepšování.


V těchto volbách zcela jasně masmédia podporují Obamu, takže tvrdit, že média v USA mluví o zlepšení v Iráku kvůli volbám v USA, je nonsense.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282696Verze : 0
MOD
A krom toho se stačí podívat na počty zabitých amerických vojáků v poslední době a srovnat s dobou minulou (např. trady: en.wikipedia.org), případně si přečíst vyjádření bagdádského starosty, který sice mluví o jiných důvodech toho, že se bezpečnostní situace v Iráku zlepšila, než je nárůst počtu amerických vojáků a změna jejich taktiky, ale rozhodně tvrdí, že se situace výrazně zlepšila.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282699Verze : 0
Jednak jsou média ať levá či ne silně závislá na tom co jim oficiální místa "pustí" a pak nějak nevvidím v čem spočívá to zlepšení o kterém mluví starosta. Dále pokračují bombové útoky, dál se mezi sebou i s američany a jejich spojenci bojuje. Problémy se spíše zvětšují, spojenci končí (třeba silný polský kontingent) a američanům se do Iráku moc nechce (pokud vím dokonce začínají mít problémy s tím že vojáci odchází a nábor je slabší). Takže v čem spočívá to "zlepšení"? V tom že starosta se pochválí jak se daří něco zlepšit? Kdybych věřil obdobným vyjádřením obdobných politiků třeba u nás asi bychom už dávno žili v ráji. Obávám se že u vás je přání otcem myšlenky.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282702Verze : 0
A nebude to tým že v Iraku chytajú druhý dych? Naviac dosť veľa územia až kontroluje Iracká armáda, takže je logické že sa americké sily už nestávajú tak časťou obeťami útokov (a útoky na iračanov médiá až tak nezaujíma). K vzájomným bojom medzi Irackými náboženskými / národnostnými frakciami prvdepodobne bráni aj jasné rozdelenie jednotlivých štvrtí a regiónov (taká malá etnicko-náboženská čistka).


Briti už na vojenské riešenie situácie v Afganistane upozorňovali niekoľkokrát, vrátane upozornení v čase, keď sa tam začali angažovať Američania v roku 2001 (ale aj počas pôsobenia vojsk ZSSR). Majú s touto krajinou dosť nemilé skúsenosti z rokov 18..-1919.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282707Verze : 0
MOD
Odkud berou talibani zbraně? Je to rozkrádáním vládních skladů, nebo je zásobuje nějaká spřátelená země? Pokud je nelze porazit vojensky, nešlo by je třeba "usmířit" nějakým politickým obchodem? Možná by se měla koalice zamyslet nad skutečnými příčinami jejich odporu (možná jsou ve skutečnosti jiné než náboženské) a ty se snažit odstranit, než donekonečna odrážet jejich nájezdy.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282720Verze : 0
Ďalší názor zhodný s názorom britského vojenského predstaviteľa, osobitného vyslanca OSN pre Afganistan Kai Eida.



www.sme.sk
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282760Verze : 0
No osobně si myslím že důvěra ve "vládu" v Afghanistanu je opravdu jen podmíněná, což logicky platí i pro její jednotky. Prostě je nutno mít na paměti že "vládní" voják je více třeba paštun, nebo příslušník nějakého klanu než voják. Právě na tohle naráželi sověti, když se snažili spolupracovat s místními.
Pokud jde o zbraně, ono je jich v zemi dostatek z předchozích válek a pro místní není problém si je opatřit odkudkoli ze zahraničí, je třeba si uvědomit že se bavíme o běžných ručních zbraních a přenosných kompletech, nikoli o tancích, vrtulnících a složitých systémech. To samozřejmě lze koupit bez větších problémů (popisů jak se to dá koupit na trhu je dost a dost), stejné je to s municí, takže nejde o "spřátelenou zemi" paštunům na jihu jde dost zbraní asi z Pákistánu, ale po letech války kdy je zásobovali američané (proti sovětům) a po tom co sami získali původně sovětské zbraně za své vlády, myslím nemají a hned tak nebudou mít nouzi o zbraně. Koneckonců je dost jedno jestli nepřítele zabije sofistikovaná kulka z nějaké ultramoderní zbraně, nebo kus něčeho co vystřelil odhodlaný bojovník z předovky, výsledek je stejný.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282762Verze : 0
Navíc je potřeba vzít v úvahu, že v zemi, kde se po staletí stále bojuje, umí vyrobit kopii kalašnikova každý lepší vesnický kovář - viděl jsem reportáž, kde jeden předváděl, jak si odlévá díly, brousí je a pak na ně razí "originální" ruské sériové číslo, protože originály jsou dražší.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282763Verze : 0
MOD

Citace - Aubi :

Navíc je potřeba vzít v úvahu, že v zemi, kde se po staletí stále bojuje, umí vyrobit kopii kalašnikova každý lepší vesnický kovář - viděl jsem reportáž, kde jeden předváděl, jak si odlévá díly, brousí je a pak na ně razí "originální" ruské sériové číslo, protože originály jsou dražší.



ja som videl reportáž z trhu v Kandaháre,tam ukazovali ako na objednávku deduško vystružlikal kalacha a makarova z nejakých polotovarov,zbrane mu viseli v stánku kade tade ako klobásy v udiarni, od pištolí až po guľomety mal všetko
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282764Verze : 0
Možná je problém v tom, že Afghánistán jako konvenční centrálně řízený stát neexistuje a nikdy neexistoval. Proč by kmeny a společenství, které byly vždy nezávislé, měly najednou poslouchat vládu v Kábulu ? Podle mně je možné jen takové politické řešení, které bude tuto kmenovou strukturu respektovat.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282773Verze : 0
sagittarius: v tomto sa možno mýliš - Afganistan ako štát s centrálnou vládou v tom ponímaní ako ho poznáme dnes vznikal koncom 19. storočia, aj keď bol čiastočne pod britskym protektorátom (až do roku 1919, keď bola Británia porazená v tretej Anglo-Afganskej vojne). Od roku 1919 až niekedy do 70-tych rokov bol zjednocujúcim prvkom poanovník. Až po tomto prevrate a zvrhnutí monarchie dochádza k stavu v ktorom poznáme Afganistan posledných cca 30 rokov - permanentná občianska vojna.


Tie kmene a spoločenstvá o ktorých píšeš ovládali v minulosti dosť veľkú časť dnešnej Indie, Pakistanu a Iránu (okrem Afganistanu) - stačí sa pozrieť napr. na Mogulskú ríšu.
URL : https://www.valka.cz/05-10-2008-Podle-Britu-je-rozhodujici-vitezstvi-v-Afghanistanu-nemozne-t76836#282787Verze : 0
MOD