05.05.2010 - Dle amerického vědce mohl Simón Bolívar zemřít na následky požití arzenu

Americký vědec Paul Auwaerter z Johns-Hopkinsonovy univerzity podpořil teorii, která byla dosud považována spíše za obsesi venezuelského prezidenta Huga Cháveze: totiž že jeho hrdina, revolucionář Simón Bolívar, zemřel na otravu arzenem. Uvedla to agentura Reuters. Bolívar podle vědce pravděpodobně vypil kontaminovanou vodu.


Zdroj:
www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/05-05-2010-Dle-americkeho-vedce-mohl-Simon-Bolivar-zemrit-na-nasledky-poziti-arzenu-t96070#357937 Verze : 0
Jako obvykle novináři předvedli že lidská blbost je vyšší horských vrcholů. Arzénem se otravit nelze, je to kovový prvek který v organismu k otravě nevede. V anglickém článku (napřílad zde www.spokesman.com) se také nemluví o arzenu, ale o arzeniku což je oxid arsenitý který na rozdíl od arzenu je rozpustný a prudce jedovatý. Anglický článek také zmiňuje že arzenik se (v malých dávkách) používal jako lék a mohl tedy být podán i jako například léčivo na některé choroby. Zmínka je tam i o zelených tekutinách v těle a možnosti bakteriální infekce. Bohužel pisálci u nás z celé celkem zajímavé problematiky (například tuberkulózou SB prokazatelně trpěl od dětství) udělali jen nesmysl a pokus o senzaci.
www.spokesman.com
www.huffingtonpost.com
URL : https://www.valka.cz/05-05-2010-Dle-americkeho-vedce-mohl-Simon-Bolivar-zemrit-na-nasledky-poziti-arzenu-t96070#357944 Verze : 0
Ona ani ta anglická, byť méně "bombastická" verze není moc správně. Ve skutečnosti jde o věc zcela hypotetickou což autor nijak netají. V reálu jde o to, že Paul Auwaerter na konferenci prones příspěvek o tom že přímou příčinou smrti SB nebyla nejspíš tuberkulóza, ale že jí bylo něco jiného, pravděpodobně chronická otrava arzenikem. On sám ale uvádí že mohlo jít a asi šlo o více věcí, například bakteriální infekci "bronchiecstasis" v té době obvyklou, případně i na některé další příčiny. Co je ale hlavním problémem a je v přednášce JASNĚ zmíněno, je že celá věc je hypotézou na základě dobových zpráv nikoli tedy podloženou věcí na základě třeba zkoumání ostatk SB. Arzenik lze prokázat i po stovkách let (pokud samozřejmě mrtvý neleží v zemi bohaté na danou sloučeninu) a byl prokázáb celkem nedávno v Napoleonových vlasech, tedy v ostatku zhruba obdobného stáří. Na konci přednášky je jasně řečeno že pro doložení by bylo nutno zkoumat moderními metodami právě ostatky. To že novináři udělali z možnosti téměř jistotu je dost typické. Postupná otrava je uváděna jako nejpravděpodobnější možnost, ale je tam rovněž zmíněno že v dané době byl arzenik podáván i jako léčivo a že se zřejmě nejedná o atentát (to se dlouhodobým užíváním moc nedá, tělo si na jed zvyká) a že zřejmě šlo síše o nešťastnou náhodu. Pravděpodobnost že šlo o otravu se vyvozuje z toho že řada věcí podobné věci odpovídá. Ale zda byla právě to příčina je otázkou, mohlo klidně dojít k tomu že tělo oslabené tuberkulózou a dlouhodobou otravou podlehlo prostě infekci. autor se tím nijak netají a zpráva je prostě shrnutím (myslím velmi solidním) možností a toho že autor si na základě informací které má myslí že MOHLO jít o otravu. Nic víc a nic míň. link na zprávu přikládám : http://www.physorg.com/pdf191680201.pdf
URL : https://www.valka.cz/05-05-2010-Dle-americkeho-vedce-mohl-Simon-Bolivar-zemrit-na-nasledky-poziti-arzenu-t96070#357949 Verze : 0

Diskuse

On ten "zakopaný pes" bude asi v tom, že arzen i arzenik se v angličtině řekne stejně, tj. arsenic. Takže laik ten rozdíl v anglickém textu na první pohled nepozná, zvláště, když se oba pojmy i v češtině poměrně často zaměňují.
URL : https://www.valka.cz/05-05-2010-Dle-americkeho-vedce-mohl-Simon-Bolivar-zemrit-na-nasledky-poziti-arzenu-t96070#357947 Verze : 0
No v angličtině se to sice řekne stejně, ale Arzen díky své kovové formě jedovatý není, což je známo i běžnému čtenáři detektivek, takže pokud něco překládám měl bych mít alespoň základní znalosti. to ale po pisálcích chtít nemůžeme, neb je to chátra a svoloč bez vzdělání, zato s nabubřelým sebevědomím. Ostatně ani ti anglicky píšíci nebyli tak moc přesní, což doložím.
URL : https://www.valka.cz/05-05-2010-Dle-americkeho-vedce-mohl-Simon-Bolivar-zemrit-na-nasledky-poziti-arzenu-t96070#357948 Verze : 0
ja hlavne nechapu, proc je to "headline" zprava na mnoha ceskych portalech, protoze krome spojitosti s Hugem, kdo z Cechu (mimo valku) realne vi, KDO to byl Simon Bolivar ? To je asi jako kdyz mi v televizi tvrdi, ze to nejduleziteji z domaciho deni je, ze si nekdo uriznul ruku cirkularkou ...
URL : https://www.valka.cz/05-05-2010-Dle-americkeho-vedce-mohl-Simon-Bolivar-zemrit-na-nasledky-poziti-arzenu-t96070#357950 Verze : 0
Ano je to asi tak důležité jako to jestli v Zimbabwe vzrostla inflace. Většina lidí nikdy o Bplívarovi neslyšela a navíc zpráva (ta původní) je v podstatě jen o tom jak to možná bylo, pokud zprávy z té doby nelžou. asi se neurodilo dost havárií, sopek nebo jiných katastrof, takže nějaká ta vražda (byť nepravděpodobná) se hodí.
URL : https://www.valka.cz/05-05-2010-Dle-americkeho-vedce-mohl-Simon-Bolivar-zemrit-na-nasledky-poziti-arzenu-t96070#357953 Verze : 0
Upravil jsem nadpis, aby to více odpovídalo skutečnosti dle bitaxových zjištění. Ten arzen jsem však nechal, aby následná diskuse neztratila smysl. Moc díky za upřesnění. Smile
URL : https://www.valka.cz/05-05-2010-Dle-americkeho-vedce-mohl-Simon-Bolivar-zemrit-na-nasledky-poziti-arzenu-t96070#357959 Verze : 0
Mne zaujal právě ten arzén, toxikologii malinko znám a dovedu si představit spoustu způsobů otravy, ale nerozpustným kovem to holt nejde Smile proto jsem zapátral a našel Smile
URL : https://www.valka.cz/05-05-2010-Dle-americkeho-vedce-mohl-Simon-Bolivar-zemrit-na-nasledky-poziti-arzenu-t96070#357960 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více