02.05.2007 - SAAB přiznal, že uplácel zájemce o koupi Gripenů

ředitel SAABu Ake Svensson přiznal, že SAAB uplácel
Znovu se vracím k nákupu stíhacích letounů Gripen. Tentokrát ne s ohledem na technické schopnosti či poruchovost ale k širším souvislostem. Jak jsem již tehdy v zaniklém tématu o Gripenech upozorňoval, celé výběrové řízení bylo zmanipulováno a výběr letounů pro armádu ČR byl uplacen. Tehdy to bylo pouze silné podezření a pouze občasné vyjádření zainteresovaných osob naznačovalo podvodné jednání ale konkrétní fakta a skutečnosti se podařilo socialistům za pomoci antiamerické kliky (jediná konkurence byla americké letadla) zamést a zahladit.


Průlom přineslo až vyšetřování švédské veřejnoprávní televize (pořad podobného typu "reportéři ČT"), které naznačilo a na světlo vyneslo konkrétní obrysy podvodu. V reportáži např. poslanec Kavan (je někdo v ČR více zamazaný ho*ny?) např. přiznává, že úplatky pro Gripeny byly běžnou záležitostí a v parlamentu se o nich mezi poslanci vědělo, on sám dokonce připustil, že umí ovlivnit vyšetřování. Bývalý "šéf armády" gen. Šedivý v televizi přiznal, že Gripen byl předem vybrán i přesto, že většina odborníků se spíše přikláněla jinému řešení, zdůraznil, že podmínky výběrového řízení byly nastaveny tak aby Gripen vyhrál. Dnes v pokračování pořadu ředitel SAABu přiznal, že samotná firma zaplatila na Kč asi 3 miliary korun aby ČR Gripeny koupila - tento obnost si rozdělili zřejmě jak různí lobisti, tak poslanci a zřejmě i ČSSD, která Gripeny především prosadila.


Česká republika (poplatníci) tedy zřejmě někomu zaplatila min. 3 miliardy z celkové ceny projektu.


V současnosti je SAAB vyšetřován třemi policejními sbory evropy: v ČR, Švédsku a Švýcarsku, partnerská britská firma BAE čelí podobné obžalobě v Británii a JAR. Ozvaly se i úřady v Rakousku a Maďarsku, kde prý SAAB nabízel úplatky taktéž.
Není bez zajímavosti, že Rakousko v současné době čelí dokonce vládní krizi, neboť se zjistilo, že výběr letadel Eurofighter provázely taktéž úplatky, velitel letectva již rezignoval. Vládní strana SPÖ chce kontrakt na nákup Eurofighterů zrušit bez náhrady pro dodavatele, neboť dle rakouských zákonů je smlouva uzavřená za pomoci úplatků od počátku neplatná - zajímavý precedens pro nás.


Jen zamyšlení pro antiamerikanisty, jak to, že v naprosté většině jsou zkorumpované prodeje vojenské techniky věcí Evropy? Není to tím, že USA má velice tvrdé zákony na uplácení (V. Kožený by mohl vyprávět) a že důležitá vojenská technika se prodává pouze na státní úrovni?
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#218135 Verze : 0
prosim o dodrzovani nove vyhlasenych pravidel pro tuto sekci


forum.valka.cz


nerikam, ze nemas pravdu, ale prosim, nech prvni prispevek jen jako


Reditel SAABu priznal, ze firma uplacela ... vice informaci zde


a pak pridej tento druhy prispevek s komentarem - ne kazdy musi mit stejny nazor a prvni prispevek kazde zpravy se bude zobrazovat na uvodni strance www.valka.cz, nemel by proto obsahovat zadne hodnoceni, pouze sucha a prokazatelna fakta a skutecnosti. Diky !
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#218441 Verze : 0
to Johny:
Samozřejmě souhlasím s tvým názorem že uplácení je spíše věcí Evropy ale porovnej to z jiného hlediska než z hlediska platných zákonů.USA uplácení de facto nemají za potřebí protože pro ně je stejně účinný politický nátlak,kterým prosazovaly (a Polákům prakticky vnutili) zastaralé F-16 (už pokud si prohlédneš například argumentaci že "letadla z východu (konkrétněji MiG-29 a Su-27) nejsou kompatibilní se standarty NATO" je evidentní že je v ní děr víc než v ementálu-u Mi-24 a Mi-171 to evidentně nevadilo).Švédsko a další Evropské země tuto možnost nemají (snad s vyjímkou Ruska,které na nás ale nátlak nevedlo protože bylo ze hry vyšachováno rovnou) a tak se přiklánějí k této pro ně jednodušší variantě.


Ať ale Gripeny uplacené byly nebo nebyly tak díky bohu za ně.Z posuzované nabídky to bylo to nejlepší a nejperspektivnější co se dalo vzít (ostatně podívejme se do Polska,kde vychvalované "levnější" F-16 dolétaly ještě než jejich provoz pořádně začal).
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#218456 Verze : 0

Citace - Darkfold :

Ať ale Gripeny uplacené byly nebo nebyly tak díky bohu za ně.Z posuzované nabídky to bylo to nejlepší a nejperspektivnější co se dalo vzít (ostatně podívejme se do Polska,kde vychvalované "levnější" F-16 dolétaly ještě než jejich provoz pořádně začal).

Pod tohle se podepisuju.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#218465 Verze : 0
Pokud vím i vychvalované US firmy měly řadu korupčních afér a to jak ve vztahu k vlastní armádě, tak i směrem "ven" takže poněkud černobílé vidění hodný američan a zlý "evropan" je dosti nesmyslné. Ony tvrdé protikorupční zákony jsou právě DŮSLEDKEM té korupce, to jestli ji dnes řeší je dost otázkou.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#218512 Verze : 0
A ještě dodatek z doby, kdy jsem byl studoval na VUT Brno, na Letecké fakultě se o nových letounech pro armádu široce diskutovalo a pokud pan generál Šedivý (jakkoliv mi byl a je sympatický) tvrdí, že se většina odborníků přikláněla k "jinému" řešení, tak tito civilní odborníci upřednostňovali právě letouny Gripen.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#218566 Verze : 0

Citace - Darkfold :

to Johny:
Ať ale Gripeny uplacené byly nebo nebyly tak díky bohu za ně.Z posuzované nabídky to bylo to nejlepší a nejperspektivnější co se dalo vzít (ostatně podívejme se do Polska,kde vychvalované "levnější" F-16 dolétaly ještě než jejich provoz pořádně začal).



No tyto tvrzení jsou právě zcela subjektivní a nepravdivé. V čem je prosímtě zastaralá koncepce Gripenu perspektivní? Celý projekt se dle samotných švédů i přes miliardové uplácení v podstatě jakéhokoliv zájemce jen aby se alespoň něco prodalo, stále potácí na kraji zrušení. Je pravděpodobné, že projekt nakonec zřejmě stejně zkrachuje, jediné co ho totiž drží nad vodou je nenávist levice (Gripen koupily jen levicové vlády) k čemukoliv co zapáchá satanem amerikou (byť paradoxně i tento SAAB je z cca 60% z USA).
A v čem je pro nás perspektivní? Byla to bezkjonkurenčně nejdražší volba a za už cca 3-4 roky se budou muset začít řešit stíhačky pro letectvo znova. Navíc mně dost míchá, že místo nákupu dobrých zbraní si 3 milard užívá zřejmě pár rakouskoněmeckých lobistů a naši sociálové.
Musím navíc říci, že ačkoliv nejsem letecký profesionál tak z dostupných informací byl můj názor (jak jsem s potěšením zjistil) v podstatě identický jako názor odborníků generálního štábu AČR - tedy získat byť starší ale levnou a kvalitní techniku a připojit se do nějakého programu na letadla novější generace (JSF).
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#219228 Verze : 0
Argument o zastarání koncepce Gripenu mě dost pobavil.Mohl by jsi mi prosím trochu osvětlit jak jsi to myslel?


Ad zbytek:V čem jsou tato tvrzení nepravdivá?Pane kolego postavme si vedle sebe F-16 a Gripen a začněme namátkou porovnávat (pro objektivnost srovnání konstrukce a nikoli elektroniky použijeme nejstarší modely tedy F-16A a Jas-39A).Stáří konstrukce suverénně vyhrává Gripen (konstrukce F-16 je ze 70.let,konstrukce Gripenu je z přelomu 80. a 90.let a pokrok v koncepci letounu je tu myslím dost dobře vidět).Váha nesené výzbroje a možnosti jejího spektra jsou přibližně srovnatelné (s ohledem na určení letounu kdy F-16 je určením univerzální letoun (tedy takový kočkopes kdy ani jednu úlohu nemůže pořádně plnit (na stíhání není kvalitně vybaven,na bombardování má nedostatečné pancéřování a nosnost)-samozřejmě očekávám námitku že se v bojových akcích dobře osvědčily v obou rolích ale nikdy nebojovaly bez dalšího krytí-například letouny F-15-takže toto neobstojí) a Gripen primárně stíhač s možností vedení protizemních akcí).Ke konstrukci můžeme doplnit ještě jeden poznatek a to ten že F-16 jako taková se naprosto nehodí k provozu mimo klasické letecké základny (viz.často zmiňovaná a dodnes neopravená konstrukční nepevnost trupu,která vedla v řadě případů k jeho zlomení při vyjetí na nezpevněný povrch) zatímco Gripen je pro tuto možnost přímo stavěn (Švédové při cvičeních zcela běžně operují z náhradních polních ploch,tedy silnic a dálnic, a viděl jsem i několik fotografií z provozu na trávě).Co třeba stoupavost (důležitý to prvek u obranné stíhačky)? 250m/s u Gripenu ku 213m/s u F-16.Rozdíl je to malý ale v boji je mnohdy hranicí mezi životem a smrtí.A takhle bych mohl pokračovat donekonečna.Ať se ti to líbí tak F-16 je dnes i přes elektronické modernizace zastaralá (i když si dáš do Traboše elektroniku z BMW nebo nový motor,pořád je to Traboš) a její konstrukce (a tudíž i navazující letové vlastnosti) se změnily jen minimálně (a upřímě řečeno,F-16 dokázala vymanévrovat i Su-22 a to už je opravdu úplně jiná váhová kategorie).Jak už jsem psal,lze samozřejmě tvrdit že jde o v boji osvědčený letoun ale toto tvrzení lze brát jen stěží protože F-16 vždy bojovaly s podporou AWACS a navíc ještě kryté dalšími stíhačkami (ono se lehce střílí a bojuje když máš za zády někoho kdo tě neustále informuje o situaci na kilometry před tebou a v případě průseru z něho vyseká).Další argumentem budiž že s F-16 se dobudoucna u bojových jednotek v USA už nepočítá protože je časem nahradí F-35 (dnes známější jako X-35).


Na tvou politickou rétoriku reagovat nebudu protože je podle mě naprosto zcestná (nenávist levice Very Happy).


Ještě jedno hledisko.Říkáš že šlo o nejdražší volbu ale teď si vem co jsme za své peníze dostali-zbrusu nové stíhačky poslední verze (Jas-39C),které jsou plně srovnatelné se standarty NATO.USA nám nabízeli F-16 ze svých záloh,které by jsme si museli navíc na vlastní náklady zmodernizovat a musela by se na nich udělat GO (už tenhle fakt by mě od koupě okamžitě odradil).Kolik by tyto náklady koštovaly celkem ti neřeknu ale rozhodně by nebyly nijak levné a v konečné fázi by možná cenu Gripenů vyrovnaly.


Na závěr zapojení do JSF-tohle myslíš vážně nebo si děláš legraci?Zapojovat se do projektu (pokud by nějaký byl zrovna po ruce) a doufat že vše za pár let nekrachne?S tím nemohu souhlasit.Nedávno jsem si znovu přečetl Zrušená křídla v nichž je z hlediska objektivnosti také řada citátů ministra Baudyše.Přečti si je.Možná změníš názor.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#219250 Verze : 0
Darkfold: F-16 je špatný protože je univerzální zatímco Gripen je primárně stíhač - no už tento názor dokazuje, že bohužel moc neznáš a jako naprostá většina jsi ovlivněn masivním vymýváním mozků placenými lobisty ze SAABu a BAE (na reklamní kampaně a ovlivňování veřejného mínění vydali švédové dalších několik miliard mimo přímé úplatky politikům). Gripen je koncipován právě tak jak kritizuješ - stačilo by, kdyby jsi zjistil co znamená slovo JAS = Jakt, Attack, Spaning.
Jinak airframe Gripenu je koncepce z 70tých let, je to v podstatě zmenšený starý dobrý Viggen s americkým kompůtrem a motorem.
Ale to vše bylo už dávno řečeno a nemá cenu to opakovat. Podstatné je, letoun nevlastníme ačkoliv jsme zaplatili více než Maďarsko. Min. o tři miliardy jsem dali navíc - naštěstí díky pronájmu stačí smlouvu neprodloužit a celá věc se obejde jen těmi miliardovými ztrátami, za tři roky se začne znovu jednat.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#219255 Verze : 0
Tak to jsme se patrně pro mou poněkud neohrabanou argumentaci poněkud nepochopili.Nevhodný je podle mě proto že (jen tak mimochodem) máme nějakých 80 L-159 a nové letouny měly být proto využívány především jako stíhače.V tomto srovnání vychází jednoznačně lépe Gripen (a na toto tvrzení mi stačí tabulky TTD aniž bych měl mozek vymytý Bea nebo GE).


Nebudu se s tebou přít o to zda jsme zaplatili adekvátní cenu nebo ne (upřímě je mi to celkem fuk) ale můj názor je takový že při nákupu výzbroje má hrát prim kvalita a ne cena (což je evidentně tvůj názor).Proto s tebou nemohu souhlasit.


Mimochodem když už jsme u té ceny,kolik by asi tak stála letka nových MiG-29 pokud bychom si o ně řekli v rámci deblokace dluhu?Taky možnost a levná-nemyslíš?
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#219257 Verze : 0
Darkfold: Mimochodem srovnání s L-159 je trefné. Gripen nemůže létat delší dobu nadzvujkově pokud má něco v podvěsu - neumí tzv. supercruising takže ve své podstatě (když to samozřejmě trochu přeženu) má stejné schopnosti jako ALCA - tedy je to L-159 se schopností dočasného stíhání. Takže bych to rozuměl (za předpokladu ceny tak o třetinu levnější) u země, která chce mít plně univerzální lehký stroj se schopností sem a tam něco dohonit - ne u země, která vyrábí vlastní lehké bitevníky, které mají mimo stíhání identické schopnosti (o koptitech F-16, trenažérech, opravárenských centrech a částečnou unifikací u L-159 ani nemluvě).


Jinak ani o nejlevnější nabídce F-16 nemluvíš pravdu, šlo o letadla, které v podstatě vůbec nelétala (pakistánem neodebrané stroje z AMAARC, mimo letu z továrny a nahození motoru každých 14 dní byly netknuté) - sice staré verze ale navíc s náhradním motorem pro každý kus a hlavně s výzbrojí (málokdo ví, že výzbroj pro gripeny koštovala dalších 5 miliard) a to vše za lidovou cenu pod 8 miliard. Letadla by byla navíc naše a při jejich evnt. nasazení bychom nemuseli žádat švédský parlament o povolení či čekat, zda se bráníme dle pravidel OSN.
Ale konec debaty, stejně to nemá smysl, prostě holt takhle to funguje a češi jsou v zbrojařských kruzích známí tím, že za dostatečnou úplatu tady prodá každý cokoliv.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#219262 Verze : 0
Pokud jde o vymývání mozků obávám se že to není na straně Darkfolda, nejhorší je když si někdo ten mozek vymyje sám. darkfold argumentuje celkem solidně a bez emocí, Mimochodem ten rozdíl stoupavosti je kolem 15% což není vůbec zanedbatelné, a za půl minuty je Gripen o cca kilometr výš než milá babička F-16. Mimochodem pokud bych chtěl použít nesmyslnou argumentaci "zmenšený Viggen" což je blábol hodná sociálního demokrata (třeba Rath) pak bych asi nazval F-16 dalším stupněm F-5 (je to dokonce blíž, Gripen má s Viggenem společné snad jen kachní plochy, F-5 a F-16 jsou ale obě stavěny jako program pro "chudé země" jako náhražkové éro pro ty co nemájí ani prachy ani znalosti na "opravdové" mačiny jako je F-15) Nedokážu s nadšením bojovat za jednu nebo druhou stranu, ale Johnyho notně černobílé vidění mne natolik odpuzuje že už proto bych považoval Gripen za lepší Smile . Mimochodem když odhlédneme od výkonů které jsou srovnatelné (Gripen nám vyhovuje víc tím že je to víc stíhač než "nosič") bylo by asi zajímavé srovnat cenu letové hodiny, to je totiž důležité, to si totiž platíme a pokud bude drahá tak jsme si pořídili něco co nedokážeme užít (protože to nedokážeme zaplatit.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#219263 Verze : 0
Johny: Nevěřím vlastním očím Smile . Abych vypíchl jenom jeden z tvých zajímavých a neotřelých argumentů: Prezentovat letadlo, na které se x let práší v poušti jako skvělý nelétaný kus, to je číslo hodné prodavače deště Smile .
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#219266 Verze : 0
Darkfold, Bitaxe, Snake: Upřímně Vás obdivuji, že ještě máte sílu pouštět se do téhle debaty s Johnym Shocked . Co technický argument proti Gripu to "perla." Opravdu "no comment" Laughing .


Je zajímavé, že ty úžasné stroje (myšleno F-16A z AMAARC) dodnes nedokázali američané prodat. Proč asi?? (odpověď ať si každý domyslí sám, já už do tohoto tématu zasahovat nebudu Smile ).


Závěrem mnoho úspěšných startů a přistání nejen našim Gripům. A všem kdo nevěří co tahle mašina dokáže vřele doporučuji shlédnout při nějaké akci display sestavu npor. Tomáše Merty Wink .


PS: Na výplatní pásce BAE ani SAABu jsem bohužel nebyl, nejsem a taky zřejmě nikdy nebudu Very Happy .
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#219277 Verze : 0
to Bery myslím že máš pravdu a vyvracet "odborné" argumenty typu jde o zmenšený Viggen je asi opravdu zbytečné, bohužel ani já nejsem na dotyčné výplatní listině žádného z výrobců.
Mimochodem to co Johny pokládá za nevýhodu, tedy problémy s naszením mimo naše území, považuji já naopak za výhodu, nevidím žádné štěstí v tom že by naše stroje "přátelsky" létaly kdesi v cizině, jejich smysl vidím v tom že chrání naši oblohu.
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#219283 Verze : 0

Citace - Bery :

Darkfold, Bitaxe, Snake: Upřímně Vás obdivuji, že ještě máte sílu pouštět se do téhle debaty s Johnym Shocked .

Že jo? Mě už to přešlo před časem, protože jsem zjistil, že to je jak mluvit s gramofonem Laughing
URL : https://www.valka.cz/02-05-2007-SAAB-priznal-ze-uplacel-zajemce-o-koupi-Gripenu-t60506#219305 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více