Main Menu
User Menu

Betónové značenie

Diskuse
Predčasom pri prechádzke lesom som natrafil na tieto značenia. Stĺpiky sú pravdepodobne z betónu, výška cca 1m, reťaz nie je súčasťou. Vzľadom na lokalitu nálezu to zaraďujem do WWI. Podarilo sa mi nájsť stĺpiky s číslami 106 a 109. Zaujímavá je tá koruna a nápis L.S.K.


Bolo mi povedané že sa môže jednať o vymedzenie šľachtického pozemku alebo označenie nemeckých vojnových hrobov z WWI.
Stĺpiky sú situované na hrebeni lesného masívu, v okoli sa očividne pohybovali vojenské útvary nemeckej armády.


Pomôžte identifikovať


EDIT: Ako tak pozerám, miestom nálezu prechádza hranica katastrálných území obcí. Čiže zrejme označenie nejakého šľachtického pozemku Very Happy. Len vek a nápis sú zatiaľ stále nerozlúštené Very Happy
Betónové značenie - nr109

nr109
Betónové značenie - detail_109

detail_109
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#321123Verze : 0
Jsem profesí geodet a taková krása mě také zaujala. Nešlo by zveřejnit přibližné souřadnice nálezu? Google Earth, mapy.cz nebo něco podobného, s.š. a v.d., alespoň na 1 des. místo (metry), pravděpodobně jde o hranice panství, které by měly být v katastru. L.S.K. může být jméno majitele. Pochybuji, že by šlo o pohřbeného Land Sturmáckého Kapitána
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322261Verze : 0
Zemepisné súradnice oboch stĺpikov k dispozícii samozrejme mám, no z pochopiteľných dôvodov ich tu neuvediem. Miestom nálezu však prechádza hranica katastrálnych území dvoch obcí, teda úloha toho značenia je zrejmá. Zmiatla ma len tá koruna a nápis L.S.K. . Kapitán tam určite nebude Very Happy. Čo stĺpik to by musel byť všade kapitán Very Happy.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322276Verze : 0
kapitána klidně zapomeňte, ta hodnost u pěchoty (a tedy ani Landsturmu) neexistovala, byl by to hauptman Smile
S tím co je to, by mohl poradit nějaký fanda na erby, ony se ty korunky různě liší, takže by asi byl schopen říci jestli je baronská, vévodská či jaká.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322287Verze : 0
Chtěl bych se zeptat, proč je tak samozřejmé souřadnice nezveřejnit? Ne, že bych je chtěl vědět Wink To aby tam nechodili turisti, nebo aby to někdo neponičil?


Proč se ptám - vím, že v ČR je nebezpečné zveřejnit souřadnice třeba nějakého smírčího kříže, protože se automaticky najde debil, který si ho odveze.


Jen bych chtěl vědět, jestli je to kvůli něčemu podobnému.


Dík.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322308Verze : 0
Na korunku už jsem koukal - obyč šlechtická, čili základ. Baronská má sedm hrotů.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322309Verze : 0
MOD
Ak sa smiem opýtať, aký je odhadovaný vek tohto značenia (súdiac podľa materiálu, prevedenia..atď)?


TO jirka vrba: Áno, trafil si klinec po hlavičke. Nezverejním to kvôli tým ktorým individuám, ktoré sa vždy nájdu a zdevastujú či sa dá. To si radšej odveziem ja sám a vystavím v zahrádke medzi tulipány Very Happy. Také veci sa nevidia tak často a myslím si že to má historickú hodnotu, hoci minimálnu.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322321Verze : 0
Je to mezník na hranici šlechtických pozemků, takže zapátrej, které rody sídlily v sousedních obcích a máš po záhadné zkratce. Vzhledem k tomu, že jsi neuvedl nejen přesnou lokaci, ale ani nejbližší obce, je to na tobě Smile.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322322Verze : 0
MOD
No neuviedol, to je pravda. Ale netuším kde tie rodiny hľadať...či rodiny šľachtické alebo rodiny obyčajné Very Happy ale i tak vďaka za info
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322325Verze : 0
Ide o vyznačenie hraníc lesného majetku. Skratka znamená Lesy Škoda Karol.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322337Verze : 0
No nevim s tím Škodou, z pohledu své profese nemohu vyloučit, že se jedná o cosi z tzv. Stabilního Katastru. Ale my vlastně ani nevíme, jestli je to v Čechách, vzhledem k mateřštině nálezce to může být i Uhersko Shocked
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322348Verze : 0
Díky za informace, bylo to poučné a omlouvám se, netušil jsem, že se pohybujeme na hranicích Asie. Tak tam už snad pražáci nějaký šutr krást nepojedou ... Stejně by mě ale ty souřadnice zajímaly, i tam jsem něco měřil Cool
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322350Verze : 0
mipome: Vďaka za určenie toho nápisu.


Trochu som pátral aj ja a síce prikladám obrázok. Ide o dnes už neexistujúci zámok, ktorý kedysi patril Škodovi v Medzilaborciach (aspoň podľa popisu).Smile
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322352Verze : 0
Téma „Betónové značenie“, tak ako rýchlo vzbĺkla a zaujala pozornosť aj rýchlo pohasla. Iste prirodzene, nie je to o svetovej vojne. Poznamenávam, že týchto betónových hraničných stĺpikov sa nezachovalo veľa. A objaviť ho v tunajších lesoch je vecou veľkej náhody. Či je vzácny? To je už na samotnom nálezcovi aký význam nálezu pripisuje. Ja som videl tri kusy. Všetky už boli prinesené z lesa. Najkurióznejší ale som objavil na jednom obecnom cintoríne neďaleko Medzilaboriec. Skrátka, iste z nevedomosti, miestni si ho pomýlili s náhrobným kameňom zámožného nebožtíka.
Pohľadnica s motívom loveckého kaštieľa K. Škody.
Takáto stavba v Medzilaborciach a okolí neexistovala a pán podnikateľ si ju iba vypožičal pre svoje reprezentatívne účely. Doposiaľ sa mi ale nepodarilo zistiť kde tento pekný kaštielik v skutočnosti stál, ale za takúto informáciu by som bol povďačný. Ešte poznamenávam, že predmetná pohľadnica má minimálne ďalšie tri varianty (napr. zimný motív, po požiari)
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322765Verze : 0
Zaujala ma informácia o K.Skode a jeho poľovníckom zámočku pri Medzilaborciach. V reportáži jedného uhorského vojnového korešpondenta z decembra 1914 som sa stretol s opisom tejto budovy, ktorej interiér bol podľa jeho tvrdenia zdevastovaný ruskými kozákmi. Tento poľovnícky zámoček, alebo presnejšie povedané luxusná a moderná poľovnícka chata, sa nachádzala v jednej z dedín na juh od Medzilaboriec. Žiaľ v reportáži nebola uvedená presná lokalita.

K dispozícii mám aj fotografiu tejto budovy. Fotografie je datovaná 21-23.3.1915, ale bez uvedenia presnej lokality. Vychádzam však z toho, že musela byť v blízkom tyle rakúsko-uhorských postavení, ktoré na konci marca 1915 prebiehali južne od Krásneho Brodu smerom k výšinám „Javorská“ a „Kobyla“ a odtiaľto k Výrave. Podľa reportáže sa poľovnícka chata K.Skodu mala nachádzať priamo v niektorej z dedín. Prežila táto budova do dnešných dní, alebo je aspoň známe, kde presne stála?
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322795Verze : 0
To mipome
Ten pekný lovecký kaštielik sa podľa mňa nachadzal v lese, severne od Krásneho Brodu. Pripájam mapu, je nanej Jagdschloss pod kótou 402, v blízkosti železničnej trate. Pán Škoda asi bol náruživý polovník, keď vlastnil, prenajímal toľko (minimálne 3) kaštielov. Aj v Malej Polane mal zámoček. Na pohladnici je uvedený text Medzilaborce ako hlavná lokalita, hoci Malá Polana nie je blízko. Viktor, čo sa týka tretieho kaštiela, prezrel som mapu, ale nič som nenašiel.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#322962Verze : 0
to Kassai: No podľa mapy to už máme vyriešené Smile.Uveď presnejšie info o mape. Hlavne rok. Dodám, že v mieste tohto bývaleho zámku by sa mali nachádzáť zrúcaniny akejsi stavby. Mne však bola táto informácia posunutá s tým, že sa jedná o zrúcaniny kaštieľa. Avšak či sa jedná o bývalý kláštor alebo bývalý zámok a či sa to tam skutočne nachádza nepotvrdím, nemám to schodené. Snáď Mipome buďe mať presnejšie info.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#323016Verze : 0
To Mipome: Zámok K.Škodu na pohľadnici MacGyvera nestál v Medzilaborciach? Rozumiem správne, že ide teda o fotografiu iného zámku, pod ktorým je iba nápis, že sa jedná o majetok K.Škodu v Medzilaborciach?


To Kassai: Na Tvojej pohľadnici je lovecká chata „Jagdhaus“. Na mape severovýchodne od Krásneho Brodu pod kótou „402“ je zasa vyznačený „Jagdschloss“. Tiež nikde nevidím, žeby na mape bola v blízkosti „Jagdschlossu“ lokalita, ktorá je uvedená na pohľadnici – Kispolány. Možno niekto z miestnych bude vedieť, kde v blízkosti Medzilaboriec sa nachádzali Kispolány a ako sa volajú v súčasnosti?

Myslím, že stojíme pred riešením dosť zamotanej hádanky – koľko loveckých zámkov a chát mal K.Škoda v okolí Medzilaboriec...? Very Happy Vychádzam z predpokladu, že Mipome má pravdu a zámok na MacGyverovej pohľadnici je iba ilustračnou fotkou. Potom by bolo možné naformulovať hypotézu, že na Kassaiho pohľadnici je „Jagdhaus“ a na mojej fotografii je „Jagdschloss“, pričom ide o dve rozdielne nehnuteľnosti K.Škodu v okolí Medzilaboriec.


Aby to bolo ešte zamotanejšie, tak „Jagdschloss“ na mape severovýchodne od Krásneho Brodu pod kótou „402“ nemôže byť „Jagdschlossom“ na mojej fotografii. Tá bola totiž spravená 21. – 23.3.1915 na rakúsko-uhorskej strane frontu a Krásny Brod bol v tom čase na ruskej strane frontu...


Úprimne povedané, nebol by som prekvapený, ak by mal Karl Škoda niekoľko loveckých zámkov a chát v okolí Medzilaboriec. Predsa len išlo o jedného z najbohatších a najvýznamnejších podnikateľov a priemyselníkov Rakúsko-Uhorska. Jeho otec Emil Škoda bol zakladateľom svetovo známych Škodových závodov v Plzni a po jeho smrti v roku 1900 Karl Škoda zdedil kontrolný balík akcií. V roku 1909 sa stal generálnym riaditeľom Škodových závodov a odhadujem, že niekedy v tomto období kúpil aj pozemky a lesy v okolí Medzilaboriec.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#323053Verze : 0
O pozemkoch
K. Škoda zakúpil v širšom okolí Medzilaboriec lesné pozemky ale a j lúky a pasienky pravdepodobne v rozpätí rokov 1909 – 1916. Nebol to ale územne ucelený majetok, ale väčšie či menšie časti chotárov v priestore asi od Radvane nad Laborcom po Palotu a od Výravy až po Malú Poľanu (pozn. v maďarskom tvare Kispolany) a Oľku. Napr. v Palote K. Škoda zakúpil roku 1913 od Beršad-Miškoveckej banky 1 118 ha pozemkov, t. j. vlastnil takmer polovicu palotského chotára. S kúpou pozemkov kúpil aj kaštieľ v Krásnom Brode a niekoľko ďalších väčších či menších stavieb slúžiacich predovšetkým pre poľovné účely.


O kaštieli a poľovníckych chatách
Centrum panstva bolo v Krásnom Brode. K. Škoda kúpou pozemkov získal aj dva kaštiele v Krásnom Brode. Zacitujem z encyklopedického diela: Magyarország vármegyéi és városai, Zemplén vármegye, Budapešť, bez roku vydania (dielo vyšlo okolo roku 1900):
„ ... Krásny Brod opäť patrí Szirmayovcom. Teraz knieža Reus XXIV. a Kazimír Wolmann majú tu väčší majetok a každý má svoj kaštieľ. Obidva kaštiele postavil roku 1896 Kazimír Wolmann...“
Obidva kaštiele potom kúpou prešli do vlastníctva K. Škody. Prvý kaštieľ – murovaná dvojpodlažná stavba s nárožnou vežou v historizujúcom slohu doposiaľ stojí na okraji starého parku v samotnom strede obce Krásny Brod. V rokoch 1961 – 1965 v budove sídlilo Múzeum ukrajinskej kultúry (v súčasnej dobe vo Svidníku). V súčasnosti stavba je v úbohom fyzickom stave a môže slúžiť už iba ako školský príklad vzťahu našinca k historickým pamiatkam. Druhý kaštieľ stál južne od Krásneho Brodu (cca 1 km južnejšie od areálu monastýra v Krásnom Brode). Bola to jednoduchá, drevená, štvorcová, jednoposchodová budova, bez architektonických atribútov o pôdorysnom rozmere najviac ak 12 x 12 m. Chata stála v bezprostrednej blízkosti zvernice ktorá tu existovala začiatkom 20. storočia. Po 2. svetovej vojne v kaštieli (presnejšie vo veľkej poľovníckej chate) bývala rodina Bubáková z Krásneho Brodu a po vysťahovaní tam miestne roľnícke družstvo umiestnilo družstevných pastierov – cigánov. Tí podľa im vlastnej zásady: „my žiadne materiálne hodnoty nevytvárame, my hodnoty ničíme“ najprv obydlie zdevastovali a potom okolo roku 1955 podpálili (podľa viacerých výpovedí obyvateľov obce Krásny Brod, napr. aj Andrej Č., nar. 1919 predseda jednotného roľníckeho družstva v 50-tich rokoch 20. storočia).
Ani jeden z týchto kaštieľov ale nie je možné stotožniť s uverejnenými fotografiami.
Je ale pravdou, že na majetku K. Škody v okolí Medzilaboriec existovali viaceré stavby slúžiace pre poľovné účely, napr. aj severne od Krásneho Brodu pod spomínanou kótou 402 m n. m. V pamäti miestneho obyvateľstva sa ale k tejto chate nezachovali žiadne informácie iba to, že asi zhorela v čase 1. svetovej vojny a predpokladám, že to nebola žiadna honosná stavba, t. j. v kraji kde takmer nieto žiadnych historických stavieb by akákoľvek zaujímavejšia stavba neupadla do úplného zabudnutia. Túto moju verziu možno trochu potvrdzuje aj v českom jazyku vyhotovená mapa z roku 1957, M 1:25 000, kde pod kótou 402 m n.m. je označenie české „kul.“, t. j. kulna a južne od monastýra značka samostatne stojaceho domu.
Menšie drevené poľovnícke chaty boli na viacerých miestach. Či ich vystavali predchádzajúci majitelia lesov, alebo nový vlastník K. Škoda sa už asi nikdy nedozvieme (Palota, Výrava, Sukov (na uverejnenej mape západne od obce pod kótou 535 m n.m.) , Malá Poľana, v doline potoka Vilšavy, Zbudská Belá, ...).


O pánskych poľovačkách
Útržkovité informácie o poľovaní K. Škodu som získal od obyvateľov obce Palota. Z ich rozprávania vyberám: „... veľkopodnikateľ pricestoval vlakom do Medzilaboriec. Na stanici ho už čakal konský záprah zo saňami ktorý ho odviezol najkratšou cestou, t. j. lesnou vrcholovou cestou cez Maguru do Paloty. Býval v poľovníckej chate. Raz s ním prišli na poľovačku aj tri ženy. Asi to bola manželka a jeho dcéry ...“
Jasný dôkaz o poľovačkách dokladuje jedna pohľadnica s motívom zbúraného monastiera v Krásnom Brode. Na pohľadnici odoslanej 6. augusta 1923 z Medzilaboriec je úhľadným písmom napísané obyčajnou ceruzkou: „Končím dovolenou v malebnem koutku našeho Slovenska, kde jsem byl pozván na divoké svině a orly. Dovolená mně uběhla ani jsem se nenazdál. Veškeré zdejší lesy a zámky přináleží pánu Škodovy, kteřý zde má i daniely a muflony. Kraj skutečne nádherný. Někde i neprostupný prales, kde jen rys a medvěd vládne. Prosím o poručení všem pánum, zustavam s pozdravem Váš ...“ nasleduje nečitateľný podpis. A na čelnej strane predmetnej pohľadnice je dopísané: „ Rozstřílený klášter v Laborci. Takových památek v okolí jest mnoho, rovnež hřbitovu“.


Slovo na záver
Možno až priveľa faktov z regionálnej histórie bez jednoznačnej odpovede k téme. Avšak posúdením známych skutočností je viac ako isté, že lokalitu poľovníckeho kaštieľa treba hľadať na majetkoch Malesice a Žinkovy, alebo, a to sa zdá pravdepodobnejšie, niekde v poľovných revíroch K. Škody v Alpách. Ani existenciu honosnej poľovníckej chaty sa nepodarilo potvrdiť v okolí Medzilaboriec. Skôr naopak. Ojedinelé a prepychové poľovnícke sídlo zo začiatku 20. storočia by bez stôp nevymizlo z pamätí ľudí i krajiny. Nuž zdá sa, že i tento objekt je pre Medzilaborce a jeho okolie cudzí.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#323161Verze : 0
to Mipome: Neviem či som správne pochopil celý príspevok. Tvoj názor ohľadne existencie poľovníckeh zámku v ML je vcelku racionálny a uvážený. Avšak zmätok mi spôsobuje fakt, že jednak stavbu zobrazuje fotografia z Bardachovho albumu a jednak ho popisuje istý korešpondent vo svojich listoch. Čiže dve nezávislé osoby. Čiže je tu značná miera pravdivosti. Zámok si ľudia nemusia pamätať, veď doba jeho zničenia je už takmer v zabudnutí. K tomu prvému zámku len dodám, že je dosť nepravdepodobné aby došlo k tak fatálnej chybe pri označovaní pohľadníc.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#323190Verze : 0
Nepoznám polohu ani jedného z prezentovaných poľovníckych objektov a ako som už raz písal bol by som povďačný za informáciu ktorá by viedla k objasneniu veci. Vylučovaciou metódou som sa iba snažil posunúť poznanie o čosi vpred. A mne osobne to vychádza, že:
- poľovnícky kaštieľ na pohľadnici K. Škodu je isto mimo územia Medzilaboriec a okolia a nebol to fatálny omyl, ale vedomý zámer
- honosná poľovnícka chata (fotografia označuje lokalitu Karpaty, v reportáži sa uvádza na juh od Medzilaboriec), t. j. hľadal by som aj v širšom regióne
- drevená chata na farebnej pohľadnici - tam je lokalita uvedená Malá Poľana
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#323193Verze : 0
Pripajam 4 obrázky (sú z internetu), ktoré by mohli pomôcť v lokalizácií. Na prvej
pohľadnici je dvojica kaštielov, ktoré spomína encyklopedia: Zemplén vármegye (okolo 1900).
Menšia stavba (kniežaťa Reus XXIV) je tá, čo je na pohľadnici MacGyvera. Je to krásna
kamenná stavba, teda nebude to tá južne od areálu monastýra. "Jagdschloss" na mape (kóta 402)
podľa mňa nemože byť kôlňa, musela to byť dôležitejšia stavba.


To MacGyver, info o mape viď príspevok
forum.valka.cz
(v pravom dolnom rohu). Mapa je z roku 1913.


Tretia pohľadnica je zimná varianta tej istej budovy, z iného uhla (kniežaťa Reus XXIV - neskôr K.Škodu).
Štvrtá pohľadnica je tiež ten istý lovecký zámoček. Ľutujem, ale túto fotografiu sa mi nepodarilo kúpiť,
vlastní ju niekto neznámy. Sú na nej asi vojaci k.u.k, jeden s dalekohladom.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#323210Verze : 0
Vďaka Kassaimu za pohľadnice, myslí že do našej debaty vrhajú viac svetla Smile Potvrdzujú, že kaštieľ na MacGyverovej pohľadnici sa predsa len nachádzal v okolí Medzilaboriec. Podľa toho čo píše Mipome, tak uprostred Krásneho Brodu stojí Wollmannov kaštieľ. Čo sa týka kaštieľa Reusa XXIV, tak predpokladám, že práve táto budova je označená ako „Jagdschloss“ pod kótou 402 severovýchodne od Krásneho Brodu.


Podľa mňa je prirodzené, že na túto budovu sa zabudlo, lebo išlo de facto o novostavbu, ktorá bola zakrátko zničená. V zdroji, ktorý uviedol Mipome sa píše, že kaštieľ Reusa XXIV. bol postavený v roku 1896. Myslím si, že táto budova bola zničená v roku 1915, takže neprekvapuje, že miestni ľudia o nej nič nevedia a to dokonca ani staršia generácia. Keďže kaštieľ bol zničený už počas I. svetovej vojny, tak je normálne, že na československej mape z roku 1957 je na tomto mieste vyznačená iba nejaká kôlňa. (Možno miestni obyvatelia odtiaľ po vojne brali materiál na obnovu svojich zničených domov v Krásnom Brode a po tejto činnosti ostala zachovaná kôlňa). Čo sa týka drevenej budovy južne od Monastyra, ktorú Mipome označuje ako druhý kaštieľ, tak podľa mňa sa jednalo o poľovnícku chatu – „Jagdhaus“. Tomu by zodpovedal aj jej opis.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#323508Verze : 0
Na základe vyššie uvedených informácií predpokladám, že druhým kaštieľom (mám na mysli kaštieľ Reusa XXIV. na pohľadniciach MacGyvera a Kassaiho) bol práve „Jagdschloss“ pod kótou 402. Počas prvej ruskej ofenzívy v Karpatoch tento kaštieľ ešte zničený nebol. Podľa svedectva rakúsko-uhorského vojnového korešpondenta Zoltána Franyó (známeho povojnového maďarského spisovateľa) bol interiér „loveckého kaštieľa v údolí Laborca na juh od Medzilaboriec“ vyrabovaný ruskými kozákmi.


Medzilaborce aj Krásny Brod boli obsadené ruskou 4. streleckou brigádou generála Denikina 23.11.1914. Potom cez tento priestor na začiatku decembra 1914 ustupovala 2. zmiešaná kozácka divízia generála Pavlova, ktorá utrpela ťažké straty v bojoch o Humenné. S najväčšou pravdepodobnosťou to boli jej príslušníci, ktorí si podľa tvrdenia Z.Franyó spravili v loveckom kaštieli „mejdan“, vypili všetok značkový alkohol a rozmlátili nábytok a vnútorné zariadenie budovy. (Jedná sa o svedectvo správcu loveckého kaštieľa, ktoré Z.Franyó publikoval vo svojej reportáži a je ťažké odhadnúť kde končí realita a začína vojnová propaganda...). V dôsledku rakúsko-uhorského protiútoku boli ruské jednotky z tohto priestoru vytlačené a Medzilaborce vyprázdnili 12.12.1914, keď ustupovali na severnú stranu Karpát. Predpokladám, že Kassaiho pohľadnica, na ktorej sú pri kaštieli Wollmana v obci Krásny Brod zachytení rakúsko-uhorskí dôstojníci, pochádza práve z tohto obdobia na prelome novembra a decembra 1914.


Ruské vojská po druhý krát prenikli na južnú stranu Karpát vo februári 1915. Medzilaborce boli obsadené 5.2.1915, nakoniec však bol ruský útok po úporných bojoch zastavený. Front ustrnul medzi Krásnym Brodom a Čabinami a v údolí Laborca a na okolitých výšinách proti sebe stáli útvary ruskej 19. pechotnej divízie generála Januševskeho a rakúsko-uhorskej 21. pechotnej divízie Landwehru generála Podhajského. V priebehu februára a marca 1915 sa na tomto úseku Karpatského frontu rozvinuli typické príznaky zákopovej vojny, medzi ktoré patrilo aj intenzívne použitie delostrelectva nielen proti prvej línii protivníkovej obrany, ale aj proti cieľom v jej taktickej hĺbke. A práve tam sa nachádzal aj „Jagdschloss“ pod kótou 402 (lovecký kaštieľ Reusa XXIV.), ktorý bol v zóne ostreľovanej rakúsko-uhorskými delostreleckými batériami umiestnenými medzi Čabinami a Radvaňou nad Laborcom. V tej istej zóne sa nachádzal aj Monastyr pri Krásnom Brode, ktorý bol cca 2 či 3 kilometre južne od „Jagdschlossu“. Z masívneho kláštora zo začiatku 17. storočia ostali po týchto bojoch iba ruiny, takže neprekvapuje, že po menej odolnej budove „Jagdschlossu“ neostal obrazne povedané ani kameň na kameni. Tento lovecký kaštieľ bol „zotretý“ z povrchu zeme a postupom času „zotretý“ aj z kolektívnej pamäte miestnych obyvateľov a ich potomkov...
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#323509Verze : 0
Čo sa týka fotografie modernej loveckej chaty K.Škodu (Jagdschloss von Skoda), tak pôvodne som predpokladal, že práve o tejto budove písal Z.Franyó. Na základe informácií od Kassaiho a Mipome musím tento názor revidovať. Na fotografii je budova, ktorá vôbec nesúvisí s Krásnym Brodom a „Jagdschlossom“ pod kótou 402.


Nalistoval som rukopis Badrachovho denníku s tými dátumami, aké sú uvedené na fotografii. V dňoch 21. – 23.3.1915 je v tomto denníku niekoľko zmienok o „Jagdschloss von Skoda“ a hovorí sa tam o priestore Valentoviec (Balint Pusta). Rukopis je v nemčine a navyše ťažko čitateľný, takže ďalšie informácie som nevylúštil. Možno sa to podarí niekomu inému – kópiu prikladám.


V texte je zmienka aj o kóte „600“, takže nevylučujem, že loveckú chatu z fotografie treba hľadať medzi Valentovcami a touto výšinou. Teda presnejšie povedané treba hľadať zvyšky jej základov. Nemyslím si totiž, žeby táto budova prežila prielom frontu, ku ktorému tu došlo pri rozhodujúcej ruskej ofenzíve na začiatku apríla 1915. V tomto priestore sa odohrali jedny z najťažších bojov na celom Karpatskom fronte, o čom svedčia aj okolité vojenské cintoríny (vrátane cintorína na samotnej kóte 600).


Možno niekomu z miestnych sa podarí spraviť fotografie súčasných lokalít ako v prípade „Jagdschlossu“ pod kótou 402, tak aj v prípade „Jagdschlossu von Skoda“ v okolí Valentoviec. Držím palce pri identifikácii miesta!
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#323510Verze : 0
Tentoraz súhlasím a aj gratulujem k objavu! O existencii honosnej poľovníckej chaty v priestore nad Valentovcami (k. ú. Zbudská Belá) som vedel a aj v svojich príspevkoch som sa niekoľkokrát tejto lokality „dotkol“. Jednoznačne potvrdiť to ale nemôžem, keďže sa mi nepodarilo nikdy získať fotografiu tohto objektu, ba ani len jej opisu od miestnych. Ale preložený nemecký text by isto veľa z tajomstiev poodhalil.
Vyhnem sa tento krát opisu dejov z regionálnej histórie a uvediem len to najpodstatnejšie:
- na lokalite sa zachovala pivnica a snáď by sa našli aj základy stavby, ale všetko už dávno zarástlo lesom
- neďaleko je vojenský cintorín (Zbudská Belá IV pri kóte 584) z trojice medzi obcami Výrava a Valentovce
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#323715Verze : 0
Ve čtvrtek nebo pátek ti to zkusím přepsat, když to do té doby neudělá někdo jiný.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#323718Verze : 0
MOD
Pomaly sa to rozuzľuje aspoň u jednej stavby Very Happy. Ako vidím hned v začiatku som mal pravdu aj ja. Síce som to tu nepísal, ale polohu chaty som už predčasom odhadoval na Valentovce. Viktor to môže potvrdiť. Nejedná sa preto o žiaden nový objav. Jednak to spomína vo svojom deníku B. Bardach a jednak to ilustruje fotografia z jeho denníka. A práve táto fotografia sa taktiež nachádza medzi fotografiami z obce Zbudská Belá(Izbugyabela) čo už samo o sebe hovorilo o reálnej lokalite. Prepis dobového popisu isto prinesie kopec zaujímavých informácií.


TO mipome: AKo vravíš, naozaj sa v tejto lokalite nachádza stavba. Osobne som ju však ešte nenavštívil, no ku mne sa táto informácia dostala s tým že sa jedna o voľakú stavbu ktorú obývali židia ( alebo niečo so židovskou komunitou), z druhého zdroja mám zasa totožnú informáciu, že je to pivnica. Vraj sa v okolí nachádzala ešte nejaká stavba, no cez "Oral history" to je len táto stručná informácia. Každopádne tamojší ľudia by mali o tomto vedieť o niečo viac.


Veľa štsastia pri daľšom pátraní.Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#323827Verze : 0
Vidím, že se tu o loveckém zámečku Škoda rozvinula zajímavá debata. Níže připojuji další fotografii objektu, která pochází z publikace o pruském Feld-Artillerie-Regimentu, který byl v oblasti nasazen v rámci Beskiden-Korps. Jak známo, pruské jednotky vstoupily do bojů v oblasti začátkem dubna 1915 a jejich prvořadým úkolem bylo zastavit ruský průnik dále do údolí Laborce, což se jim vytlačením Rusů z důležitých kót Kobila a Javirská podařilo.
Vzhledem k tomu, že se snímek nachází v bojové kronice zmíněného pluku, který do bojů nastupoval ze směru cesty Zbojné - Svetlice, hledal bych budovu (nebo její zbytky) někde na kopcích nalevo od této komunikace. Osobně bych byl opatrný s tvrzením, že byl objekt zničen právě v jarních měsících 1915, boje se v té době přesunovaly dále na severo-západ a zdá se mi divné, že by jej německý fotograf zachytil ještě v dobrém stavu a tedy, že by byl zničen až za pruskými liniemi. I když možné je samozřejmě ledacos Smile.
A.
Betónové značenie - Jagdschloss Skoda.

Jagdschloss Skoda.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#323923Verze : 0
To Mipome: Vďaka za uznanie. Avšak k objavu sme prispeli všetci spoločným úsilím Very Happy


Zatiaľ čo v prípade „Jagdschloss Škoda“ už máme rámcovú predstavu, kde sa táto budova nachádzala, tak v prípade „Jagdschloss“ Reusa XXIV to potrebujeme ešte upresniť. Dostala sa mi do rúk mapka veliteľstva 2. poľnej delostreleckej brigády z 26.3.1915. (Táto brigáda bola podriadená rakúsko-uhorskej 2. pechotnej divízii). Na mapke je pri kóte 402 západne od Čabaloviec (Csabaháza) vyznačený „Jagdschloss“. Myslím, že týmto je potvrdené to, čo vravel Kassai. Ja predpokladám, že ide o „Jagdschloss“ Reusa XXIV, avšak zatiaľ nemám nič, čím by som túto domnienku doložil.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#325114Verze : 0
To Aksamit: Vďaka za snímok. Pozerám, že asi budem musieť revidovať svoju pôvodnú hypotézu Laughing


Vychádzal som z toho, že v denníku sa píše o „Jagdschloss Škoda“ a o kóte 600, ale ten rukopis som nebol schopný z nemčiny preložiť. Takže dokedy to nebudeme mať preložené, dovtedy asi viac nezistíme...

Fotka spravená Nemcami na začiatku apríla 1915 však ukazuje nepoškodenú budovu, takže z toho vyplýva, že „Jagdschloss Škoda“ sa nenachádzal v zóne, do ktorej 2. – 3.4.1915 prenikli Rusi. Ty budovu lokalizuješ na ľavo (t.j.severne) od komunikácie Zbojné – Svetlice. Mipome ju lokalizuje do blízkosti vojenského cintorína Zbudská Belá IV. pri kóte 584. Nemám po ruke súčasnú mapu tohto priestoru, tak sa chcem spýtať, či tieto vaše lokalizácie sú kompatibilné, alebo nie Smile


Napadla ma jedna vec. My vlastne vôbec netušíme, či „Jagdschloss Škoda“ bol zničený v apríli/máji 1915. Ja som vyslovil domnienku, že mohol byť zničený pri ruskom prielome frontu 2. – 3.4.1915, avšak vyzerá to tak, že táto budova nestála v blízkosti kóty 600 a teda priame boje ju nezasiahli. Ostáva teda predpokladať, že buď bola zničená ruskou delostreleckou paľbou niekedy medzi začiatkom apríla a 7.5.1915 (ústup Rusov) alebo I. svetovú vojnu prežila a zničená bola až v tej ďalšej v jeseni 1944...
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#325115Verze : 0
Tak ten dopis jsem bohužel nerozluštil, ale stoprocentně se v něm mluví o Jagdhaus, ne Jagdschloss.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#325116Verze : 0
MOD
"Jagdschloss von Skoda" na Badrachovej fotografii a "Jagdhaus von Skoda" v Badrachovom denniku je tá istá budova. Pred 94 rokmi ten chlapík netušil, že v 21. storočí budeme cez internet riešiť, akú budovu fotil a opisoval 21.3.1915, takže sa mu nedá vyčítať, že bol "terminologicky nedôsledný" Laughing
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#325119Verze : 0
Nejsem zdatný kartograf, ale ze zvědavosti jsem se podíval do polské mapy této oblasti z roku 1937 a při kótě 584 (východně od Valentovců) jsem našel zvláštní symbol připomínající snad hlavu jelena. Možná je to blbost, ale třeba označuje zrovna loveckou chatu a zrovna třeba tu Škodovu. To by zároveň potvrzovalo hypotézu, že byla chata zničená až během bojů z podzimu 1944.


Co Vy na to? Smile
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#325214Verze : 0
to o čem píšeš je kartografická značka pro hájovnu, jestli ji někdo použil pro chatu je těžko odhadnout. Značka se používá celkem běžně dodnes
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#325215Verze : 0
Značka označuje hájovňu v ktorej býval hájnik Fedor Lazor (písal som o tom v téme: Stav hrobu z 1. světove války, 21.05.2009, 18.57.03). Hájovňa stála v bezprostrednej blízkosti poľovníckej chaty K. Škodu, a ja predpokladám (zatiaľ to nemám úplne overené), že F. Lazor na stavbu svojej hájovne použil stavebný materiál zo zničenej chaty. Chata K. Škody bola zničená v čase 1. svetovej vojny a do súčasnosti sa nezachovala ani hájovňa. Mám v pláne navštíviť predmetnú lokalitu s tým, že vyhotovím fotodokumentáciu. Sám sa na to teším a verím, že zverejnené fotografie zaujmú viacerých.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#325222Verze : 0
Podľa toho, čo píšu MinTaur a Mipome, tak chata K.Škodu sa nachádzala východne od Valentoviec (pri kóte 584). Teda sedí aj Aksamitov odhad o priestore na sever od cesty Zbojné - Svetlice. Podľa fotky príslušníka "Beskiden Korps" táto budova na začiatku apríla ešte nebola poškodená. Ak vychádzame z konštatovania Mipome, že zničená bola počas I. svetovej vojny, tak potom to mohlo spraviť iba ruské delostrelectvo v období medzi začiatkom apríla a 7.5.1915. (Alebo ak popustím uzdu fantázii, tak mohlo ísť aj o nehodu - v jedinej murovanej budove v širokom okolí mohla byť skladovaná munícia, ktorá pri neopatrnej manipulácii explodovala...Avšak pravdepodobnejší sa mi javí scenár, že budovu "kanibalizovali" miestni obyvatelia, ktorí si odtiľ po vojne odnášali stavebný materiál na obnovu svojich domov).
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#325271Verze : 0
Medzi miestnymi obyvateľmi, aj napriek môjmu snaženiu, sa mi doposiaľ nepodarilo získať presvedčivé dôkazy o existencii honosného poľovníckeho kaštieľa (kniežaťa Reuss XXIV – neskôr K. Škodu) severne od obce Krásny Brod (kóta 402 m n. m.). Moje úsilie ale nebolo úplne zbytočné. Na veľmi „horúcu stopu“ ma priviedol priateľ, lesník na dôchodku, p. Jozef O. z Medzilaboriec. V lese, po blízku kóty 402 m n. m., mi ukázal veľkú, nepochybne umelo vytvorenú vo svahu plošinu o priemere cca 50 m ku ktorej vedie zo severu v teréne dobre viditeľná široká prístupová cesta. Plošina so zárezom na jednej strane a násypom na druhej strane svahu predstavuje takmer presný tvar kruhu. Na ploche som nič zaujímavého nenašiel čo by svedčilo o existencii poľovníckeho kaštieľa. Avšak vo svahu násypu je množstvo polámaných tehál a našiel som aj zelené keramické obklady zaiste pozostatky kachľovej pece. Niet teda pochýb, že tu v minulosti stála nejaká murovaná stavba. Stavebný materiál v kraji kde ho bol akútny nedostatok rýchlo využili miestni na stavbu svojich príbytkov a ponechali len nepoužiteľné zbytky. Čo je dôležité, alebo zaujímavé, že základy murovanej stavby iste nikto neukradol a tak sú doposiaľ ukryté v zemi a čakajú na svojho objaviteľa. Podľa ich tvaru a veľkosti bude možné konštatovať viac. Pripájam fotografie. Aj keď sa mi na nich úplne nepodarilo zachytiť atmosféru lokality.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#337329Verze : 0
Kóta 402 m n. m. zaiste ukrýva nejaké tajomstvo z minulosti. Pri mojej poslednej návšteve lokality sa mi podarilo nájsť zaujímavé predmety. Prikladám foto.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#358197Verze : 0
Pre Viktora. K obrázku Jagdschloss Skoda Karpathen, táto chata už neexistuje ale viem kde sa nachádza no z princípu neprezradím, není to ale v okolí Krasneho Brodu. Z chaty zostali iba základy ktoré už dnes niesu vidiet vobec zo zeme. A k fotke kaštiela K. Škodu na prvej fotke tak ten stál v lokalite Manastir u Krásneho brodu. Bohužial sa do dnešného dna nezachovala táto stavba.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#363421Verze : 0
Pre Mac Gyver. Pochádzam z Radvani nad Laborcom. V lokalite v ktorej sa nachádzajú pozostatky základov chaty K. Škodu, včetne vojenských hrobov z prvej svetovej vojny poznám dobre lebo som v týchto končinách vyrastal a tu aj poľujem v poľovníckom združení, momentálne sa nachádzam mimo SK ale stretnúť sa možme od 30.7. do 20.7.2010 v Radvani nad Laborcom a prebrať potrebné k tejto téme. S pozdravom
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#363430Verze : 0
Po mojich neúspešných pokusoch nájsť pozostatky poľovníckej chaty K. Škody nad Valentovcami (koncom zimy som okolité lesy navštívil viac krát) som sa tento raz nespoliehal iba na intuíciu a ústne odporúčania miestnych obyvateľov, ale využil som ochotu mladého priateľa, ktorý túto lokalitu raz náhodne navštívil a teda mi prisľúbil, že ma tam dovedie.


12. júla za horúceho a dusného počasia s možnosťou letnej búrky teda plný v očakávaní kráčam lesnou cestou, ktorá začína na východnom okraji intravilánu Valentoviec. Nájsť lokalitu po poľovníckej chate nie je ale vôbec jednoduché. Aj keď môj sprievodca Martin kráča s istotou, prítomnosť viacerých malých lesných potokov v pramennej oblasti Biľanky s popretkávanými lesnými zvážnicami, môžu ľahko pomýliť. A skutočne až na druhý pokus prichádzame na hľadanú lokalitu. Prvý dojem – nič zvláštne, ale stopy po stavbe sú jednoznačne aj po takmer 100 rokoch. Umelo vytvorená plošina v miernom svahu s tvarom nie kruhu, ako je to na kóte 402 m n. m. severne od Krásneho Brodu, ale štvorca a na nej ruiny prevažne z málo odolného a na stavbu nevhodného miestneho pieskovca s prímesou tehly. Veľkosť ruín je cca 18 x 24 m. Stavba bola podpivničená – viditeľné dve veľké jamy.


Lokalitu som si pozorne poprezeral ale zub času spolu s prírodou a za nemalej účasti ľudských rúk ubrali takmer všetko čo by pripomínalo časy dávno minulé.


Do Valentoviec sa vraciame až v podvečer. Viac sme unavení horúčavou dňa ako chôdzou. Ja som ale nadmieru spokojný, totiž dnes som stál pri ruinách zabudnutého „hradu v Karpatoch“.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#365140Verze : 0
Lokalitu po údajnom poľovníckom kaštieliku K. Škody neďaleko kóty 402 m n. m. severne od Krásneho Brodu som v tomto roku navštívil viac krát. Ale horúcu stopu ktorá by viedla k objasneniu existencie stavby sa mi doposiaľ nepodarilo získať. Ani miestni obyvatelia nič nevedia. Jediné čo tu možno nájsť je množstvo polámenej tehly alebo úlomky pekne zdobenej keramiky.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#371488Verze : 0
to mipome, to co je na fotce vypadá jako úlomek kachle z kachlových kamen.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#371490Verze : 0
Pravdepodobne omylom (alebo z recesie?) je tento kus umiestnený v zadnej časti obecného cintorína neďaleko od Medzilaboriec.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#395030Verze : 0
Pred časom, keď to bolo ešte aktuálne, som sa snažil dohľadať ďalšie značenia. Najnižšie číslo, ktoré sa mi podarilo nájsť bolo č.13. Najvyššie číslo sa nachádza na vojenskom cintoríne vo Valentovciach, konkrétne číslo 551. Číslo 524 by teda mohlo pochádzať z tejto oblasti.
Tieto betónové vymedzovacie stĺpiky sú v súčasnej dobe takmer neviditeľné. Za tie roky sa na nich podpísal vplyv okolitej vegetácie (konáre a lístie).
Viď foto
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#395163Verze : 0
Pri hľadaní histórie kraja som náhodou objavil polorozpadnutý neveľký kamenný dom. Pri jeho obhliadke som zistil, že majiteľ použil na stavbu domu aj betónové značenie. V jednej obvodovej stene boli až tri kusy. Najvyššie poradové číslo 759.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#396758Verze : 0
Pochádzam s obce Zbojné, kde Karol Škoda po rozchode z manželkou poveril správu majetkov Dr. Šedivému, ktorý sa mal postarať syna Emila- dedič. V Zbojnom pri priehrade je polesium – hájenka s rybníkom a záhradou. Odtiaľ bola postavená cesta krivule na poľovníčky kaštieľ, ktorý stal na kóde hraníc Výrava, Zbojné a Valentovce. Ten bol zničený
počas prvej svetovej vojny a ostala iba betónová studňa, časť základov a vedľa vojenský cintorín. Tie betónové značenie sú hranice a v každej dedine ich používali na stavby a v spodnej časti značky je diera asi na uloženie dokumentu. Dokumenty o Škodovcoch by mali byť v archíve v Miskolczi v Maďarsku.
URL : https://www.valka.cz/Betonove-znacenie-t86710#410195Verze : 0