Main Menu
User Menu

Diskuze k tématu - Armáda požaduje obnovení vlakového provozu na Kozí dráze

Diskuse
Původní zpráva ze sekce aktuality:


Starosty protestující proti zrušení pravidelné dopravy na trati z Děčína do Oldřichova u Duchcova podpořila armáda. Armáda trať potřebuje kvůli přepravě do vojenského výcvikového prostoru Tisá.


"Důvodem je stanice Libouchec, která je nejbližší železniční stanicí od vojenského výcvikového prostoru Tisá. Aby bylo možné přepravovat osoby a materiál do vojenského prostoru, musí být funkční i železniční trať," řekl ČT Jan Pejšek z tiskového odboru ministerstva obrany.


zdroj: www.ceskenoviny.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283403Verze : 0
Pokiaľ chce armáda prepravu, tak nech si ju zaplatí....


Pokiaľ je trať zaradená do obrannej infraštruktúry štátu (prípadne kritickej infraštruktúry), potom je vlastník trate povinný trať udržiavať prevádzkyschopnú, aj keď sa nevyužíva pravidelne... Pokiaľ ale trať do obrannej infraštruktúry (kritickej infraštruktúry) zaradená nie je, potom závisí na vlastníkovi, či ju bude udržiavať, alebo nie a koľko si prípadne za jej využitie naúčtuje...


Napr. v SR nie je osobná doprava na trati Zvolen-Krupina prevádzkovaná od roku 2003, ale armáda trať stále používa na prepravu techniky a osôb do VVP Lešť (stanica Sása-Pliešovce) bez nejakých problémov.



Pokiaľ je nejaká trať nerentabilná, prečo by sa mala doprava na tejto trati umelo udržiavať? Pokiaľ chcú starostovia dopravu, nech ju zaplatia (napr. v SR po zrušení prepravy na 25 lokálnych železničných tratiach boli obce (a kraje) ochotné spolufinancovať len 2. Tie ostatné sú väčšinou používané len na nákladnú prepravu, alebo sa tade príležitostne prevezie nejaká spomienková, prevažne parná súprava).


Nemusí ísť nutne o osobnú dopravu, stačí ak bude zabezpečená nákladná doprava - ale to by najskôr musela byť vlaková doprava lacnejšia a aspoň taká flexibilná ako doprava automobilová, čo asi nie je...
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283239Verze : 0
MOD
keď chinook napísal "zrušenie pravidelnej dopravy", tak trať je zjazdná, len po nej nechodia vlaky


obávam sa, že si mýlite pojmy "zrušenie dopravy" a "zrušenie trate"



toprvé znamená asi toľko, že na trati nebudú chodiť vlaky, ale koľajnice, trolejové vedenie a zab.zariadenie tam zostane. Druhý pojem znamená fyzické zrušenie zariadení žel. dopravy. Teda armáda ak chce tadiaľ voziť, ak má rušne a vagóny a trať je zjazdná, tak môže. To, že tade nechodia osobné vlaky, je problémom dopravcu (v tomto prípade Českých dráh), objednávateľa dopravy vo verejnom záujme a potom aj starostov


vôbec železničná doprava je bezpečnejšia, efektívnejšia a k životnému prostrediu oľaduplnejšia než cestná. Problém je, že jej štát hádže polená pod nohy, napr. poplatkami za dopravnú cestu, kým napr. špedičné firmy majú na Slovensku prakticky bezplatný pohyb na cestách
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283259Verze : 0
SplinterX: čítal si čo je napísané v odkaze? Asi nie.


Zrušenie trate a zrušenie dopravy nie je to isté. Ak sa zruší osobná doprava, stále je možnosť prevádzkovať nákladnú dopravu, alebo dopravu, ktorú si zaplatí niekdo iný (obec, firma, občan...).


Pre tvoju informáciu, v článku sa píše:


Citace :

Aby bylo možné přepravovat osoby a materiál do vojenského prostoru, musí být funkční i železniční trať," řekl ČT Jan Pejšek z tiskového odboru ministerstva obrany.


Ústecký kraj však nechce železniční dopravu na této trati platit, a proto zde od počátku platnosti letošního jízdního řádu nejezdí pravidelné vlaky. Tomu, aby kraj dráhu kvůli dálničnímu přivaděči zcela zrušil, zabránilo ministerstvo životního prostředí.


Stanovisko kraje nezměnily ani požadavky armády. "Rada Ústeckého kraje schválila dlouhodobou koncepci rozvoje železniční dopravy a v této koncepci nepočítáme s objednáním dopravy na této trati," uvedl krajský radní pro dopravu Milan Franc.


Kozí dráha už je ve špatném stavu. Pokud by nyní vojáci chtěli vypravit železniční transport do Libouchce, musela by nejdříve Správa železniční dopravní cesty opravit úsek za Jílovým u Děčína. Navíc už leckde chybějí kolejnice, které odnesli zloději kovů.



Takže z článku som pochopil:


1. je zrušená osobná doprava (to samo osebe nemá vplyv na prepravu vojska, vojenské transporty sú aj tak z 99% klasifikované ako preprava techniky a patria podľa môjho názoru k nákladnej preprave) a kraj nemá záujem o jej ďalšie prevádzkovanie


2. Na trati sa pravdepodobne nebude prevádzkovať ani nákladná doprava, nakoľko sa v článku priamo spomína ťažko poškodená traž bez koľajníc, ktorú je treba opraviť


3. Trať mala byť už úplne zrušená, jej zrušeniu zabránilo len negatívne stanovisko Ministerstva.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283261Verze : 0
MOD
odkaz som nečítal, čítal som len chinookov prípevok, ale keď už niekdy miznú koľajnice, tak to situáciu mení...


keď chce tade armáda voziť, treba si zavolať ženistov a dať to do poriadku
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283272Verze : 0
to splinterx napsal jsi "vôbec železničná doprava je bezpečnejšia, efektívnejšia a k životnému prostrediu oľaduplnejšia než cestná" a to sis přčetl ve které příručce? O bezpečnosti železniční dopravy se vzhledem k přepravenému objemu dá celkem úspěšně polemizovat, o její efektivitě by se dalo po zrušení dotací asi jen blábolit ze sna, krom toho si musíš uvědomit že pokud chceš něco poslat po dráze čeká te až neskutečné martyrium, nejdřív si dopředu objednáš vagony, pak si ověříš že opravdu budou, což zdaleka nemusí být pravidlem, následně si ve své výrobě zboží naložíš na náklaďáky, a odvezeš na nádraží, zde je přeložíš na vagony a začneš se modlit (tedy pokud jsi věřící) aby pojistka pokryla to co se cestou rozkrade, následně to dráha kamsi pošle a ty čekáš na potvrzení od odběratele že zásilka došla do cílové stanice (to se vždy nepovede), načež je přeložena na náklaďák a odvezena do místa kde bude dále použita, Mnohem snažší (a bezpečnější) je naložit to na náklaďák jen jednou, odvézt do místa určení a zde složit. Ztráta cestou nehrozí a pokud ano je jasný viník, doprava trvá (v našich podmínkách) řádově hodiny (u železnice dny až týdny) a je přes dotace státu do drah levnější. Kde sakra vidíš tu "ekonomičnost" dráhy? V tom že se část cestou ztratí ? nebo v tom že to trvá tak týden než přejede vlak z třeba Plzně do Ostravy a auto to stihne za den? A čím je k životnímu prostředí ohleduplnější? Tím že se to několikrát překládá? Nebo tím že kolem toho blbne neskutečně moc lidí (i ti mají vliv na životní prostředí) a že se to vozí i když o to nikdo nestojí? (Jo chlapče grafikon je grafikon a tak jede vlak i když hrají nádražáci přesilovku na cestující. Víš auto jede jen když něco veze, vlak (jedna ze zelených model) jede i když veze prd. Takže i s tím ekologickým provozem bych byl sakra opatrný. On když někdo pošle 3 palety do jiného města asi si na to neveme kamion na 20, ale když stejné 3 palety chce dostat po dráze má dvě možnosti, buď riskovat že se místní nakladači "vyřádí" nebo si objednat vagon, což je dost "ekologické". Víš já o logistice něco vím z praxe, ne z blbých tlachů na shůzích, a než svěřit něco dráze, to je stokrát lepší poslat auto. A nevím jak na Slovensku, ale u nás je to tak že ČD dostávají ročně 13 miliard korun na dotacích a obvykle jim to nestačí, kde tedy vidíš tu ekonomičnost?
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283274Verze : 0
Treba dodat, ze onen casto citovany blabol o "ekologicnosti" vychazi z klasickeho zelenofasistickeho klise, ze zatimco auta jezdi na naftu a benzin, vlaky nic takoveho nepotrebuji a tudiz neznecistuji nase prostredi. Pokud by tomu tak nebylo, bylo by asi treba omezit produkci spalin u motoru dieslovych lokomotiv tak, jako se nam to zeleni teroriste snazi vnutit u aut, coz dalece prodrazi jejich vyrobu a produkci dalsich nezbytnych soucastek motoru, jejich prepravou a montazi dale zatizi nase zivotni prostredi.


Kazdopadne to sem nepatri, myslim si, ze sdeleni je jasne, nekdo chce zrusit trat do horni dolni, kam nikdo nejezdi, jen armada povazuje za dulezite tuto trat udrzet pri zivote. Moc to kolem Libouchce neznam, ale jak velky vojensky prostor se tam nachazi, a kolik vojaku tam je, ze je tak nezbytne nutne mit tam zeleznicni trat ? Vzhledem k tomu, ze o nem dnes slysim poprve, asi to zadne zavratne vyznamne vycvikove stredisko nebude.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283277Verze : 0
MOD
Libouchec je na severním okraji BÝVALÉHO vojenského prostoru Ralsko, po pravdě pokud je zpráva reálná, nechápu co armádu trápí, na Mimoni (jak se tomu někdy říkalo se už dávno necvičí a po odchodu Rusů to je opuštěné. Navíc pokud se pamatuji správně byl přístup po železnici mezi Č. Lípou a děčínem, vygonovalo se v obci Žandov (respektive v lese, kde bylo upraveno vykládací stanoviště s rampami). udržovat trať do zrušeného prostoru je dost podivné. Pokud vím armáda má už jen prostor Boletice a Doupov, nejsem si jist jestli i na Moravě je něco, ale myslím že asi ne.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283278Verze : 0
no nezdá se mi, že by "vojenský výcvikový prostor Tisá" měl být "bývalý"


epravo.cz - 30.9.2008


jinak opravte kdyžtak mé zeměpisné znalosti, ale Ralsko je podle mého o pár desítek kilometů na východ od vsi Libouchec a vvp Tisá
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283285Verze : 0
No neviem či ide zrovna o Výcvikový priestor. Je to "trvalé cvičiště protichemického praporu z Liberce", aspoň podľa toho čo tvrdia Vojenské lesy a.s.


Tisá bol samostatný Vojenský výcvikový prostor Tisá v rokoch 1952 až 1957 (v rokoch 1950-1954 bol VVP Tisá súčasťou vojenského újezdu Pannenská), potom bol priestor pravdepodobne buď priradený k nejakému útvaru ako priestor rozmiestnenia (útvary pasívnych systémov a elektronického boja?), alebo sa stal súčasťou niektorého veľkého VVP v blízkosti. V súčasnej dobe je obhospodarovaný Vojenskými lesmi, divízia Mimoň (tá obhospodaruje al bývalé priestory Ralsko a Mladá).
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283287Verze : 0
MOD
Ad ekonimičnost a ekologičnost železnic, situace u nás není srovnatelná třeba s našimi jižními sousedy Wink Přeci jen je rodíl, když jízdu jednoho vlaku na místní trati zajišťuje u nás minimálně pět výpravčích, deset dalších lidí, mašinfíra a průvodčí, zatímco srovnatelnou trať v Rakousku zajišťuje dispečer, mašinfíra a automatika. Plus podstatně novější a tím i šetrnější (menší spotřeba = méně emisí, automaticky, i méně peněz) jednotky.
Taky je rozdíl zapadákovy kde je patnáct čísel i s hroby, a třeba příměstské tratě nebo spojení velkých měst, i když tam nastupuje zase genitální cenová politika ředitelství železnic. Možná kdyby se namátkou vyházela polovina personálu a zbytku se řeklo že to bude pokračovat dokud nezačnou dělat, tak by se přišlo že tam vlastně bylo podstatně víc lidí než by bylo potřeba a že některé věci jdou.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283294Verze : 0
Ekonomičnost i malých tratí do zapadákovů se ukazuje na těch pár tratích které dráhy zrušily jako těžce prodělečné a dnes je provozují soukromé firmy, ty to kupodivu dokáží a zřejmě neprodělávají. Někde tedy bude chyba a asi to nebude na straně těch soukromých firem, ale na straně státních drah (je to sice dnes akciovka, ale nic se nezměnilo)
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283296Verze : 0
Když už jsme u státních drah, krátce parafrázuji korespondenci co měl táta s jejich ředitelstvím.
Krátce po té tragické srážce motoráčku s urvanými vagóny se řešilo halasně jaký systém spojení vybrat v soutěži as jak zajistit spojení před koncem soutěže. Táta, takto bývalý spojař, navrhl v dopise ředitelství drah popřemýšlet o použití radiostanic z vyřazovaných tanků.
Odpověď nezněla že je obtížné je od armády získat nebo cokoliv podobného, odpověď zněla že podle drážních expertů ty vysílačny nejsou schopny pracovat v blízkosti alternátorů...
Po tom byla další korespondence shledána bezpředmětnou a nejmírnější výrok na adresu slovutného ředitelství byla citace ze Stopařova průvodce, "banda idiotů kteří půjdou první ke zdi až přijde revoluce" Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283298Verze : 0
Možno majuú lokomotívy iné alternátory ako tanky....
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283311Verze : 0
MOD
Mám dojem že v elektrické lokomotivě váží alternátor až několik desítek tun (on ji totiž pohání).
V okolí elektromotoru je "poměrně" silné elektrické pole, které může rušit veškerou elektroniku.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283333Verze : 0

Citace - bitaxe :

to splinterx napsal jsi "vôbec železničná doprava je bezpečnejšia, efektívnejšia a k životnému prostrediu oľaduplnejšia než cestná" a to sis přčetl ve které příručce? O bezpečnosti železniční dopravy se vzhledem k přepravenému objemu dá celkem úspěšně polemizovat, o její efektivitě by se dalo po zrušení dotací asi jen blábolit ze sna, krom toho si musíš uvědomit že pokud chceš něco poslat po dráze čeká te až neskutečné martyrium, nejdřív si dopředu objednáš vagony, pak si ověříš že opravdu budou, což zdaleka nemusí být pravidlem, následně si ve své výrobě zboží naložíš na náklaďáky, a odvezeš na nádraží, zde je přeložíš na vagony a začneš se modlit (tedy pokud jsi věřící) aby pojistka pokryla to co se cestou rozkrade, následně to dráha kamsi pošle a ty čekáš na potvrzení od odběratele že zásilka došla do cílové stanice (to se vždy nepovede), načež je přeložena na náklaďák a odvezena do místa kde bude dále použita, Mnohem snažší (a bezpečnější) je naložit to na náklaďák jen jednou, odvézt do místa určení a zde složit. Ztráta cestou nehrozí a pokud ano je jasný viník, doprava trvá (v našich podmínkách) řádově hodiny (u železnice dny až týdny) a je přes dotace státu do drah levnější. Kde sakra vidíš tu "ekonomičnost" dráhy? V tom že se část cestou ztratí ? nebo v tom že to trvá tak týden než přejede vlak z třeba Plzně do Ostravy a auto to stihne za den? A čím je k životnímu prostředí ohleduplnější? Tím že se to několikrát překládá? Nebo tím že kolem toho blbne neskutečně moc lidí (i ti mají vliv na životní prostředí) a že se to vozí i když o to nikdo nestojí? (Jo chlapče grafikon je grafikon a tak jede vlak i když hrají nádražáci přesilovku na cestující. Víš auto jede jen když něco veze, vlak (jedna ze zelených model) jede i když veze prd. Takže i s tím ekologickým provozem bych byl sakra opatrný. On když někdo pošle 3 palety do jiného města asi si na to neveme kamion na 20, ale když stejné 3 palety chce dostat po dráze má dvě možnosti, buď riskovat že se místní nakladači "vyřádí" nebo si objednat vagon, což je dost "ekologické". Víš já o logistice něco vím z praxe, ne z blbých tlachů na shůzích, a než svěřit něco dráze, to je stokrát lepší poslat auto. A nevím jak na Slovensku, ale u nás je to tak že ČD dostávají ročně 13 miliard korun na dotacích a obvykle jim to nestačí, kde tedy vidíš tu ekonomičnost?

Já nevím co na takovouhle snůšku nesmyslů říci. Bylo by to na dlouho. Poměr železnice:silnice je u nákladní dopravy 1:2 a u osobní zhruba 1:10. Ročně se na silnicích pozabíjí 1100-1200 lidí, nějak si nejsem schopen vybavit rok kdy by na železnici zemřelo víc než několik desítek lidí. Takže by mě vcelku zajímalo na základě čeho by se dalo "s úspěchem pochybovat..."
Zdánlivá levnost silniční dopravy spočívá v tom že její uživatelé platí pouze menšinu nákladů spojených s výstavbou a údržbou silniční sítě (ne, "jejich" daně na to nestačí)-výdaje v řádu desítek mld/ročně. Na rozdíl od silniční dopravy si železnice musí platit výstavbu a údržbu tratí většinově z vlastních zdrojů. Další externalitou silniční dopravy, kterou platí celá společnost, jsou třeba ztráty eráru v důsledku úmrtí a těžkých zranění způsobených silniční dopravou (cca 60mld ročně...). Mohl bych opravdu velmi dlouho pokračovat.
Pokud by se internalizovaly veškeré externality silniční dopravy, vyjde částka v řádu jednotek kč/km a kdyby ji motoristé platili, asi by silniční dopravu přestali považovat za tolik výhodnou.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283335Verze : 0
to Hrabosh:
Bavme sa o tom co je a nie o tom co by bolo keby bolo... Vypisujes tu vselijake hypotezy a teoreticke porovnania s/bez externalit lacnej alebo drahej prepravy. Faktom je, ze pre nas obycajnych ludi stoji cestna doprava cca toto: prostriedok+naklady nan+dane za prostriedok v pripade firiem a podobne... Vlakova doprava stoji: v pripade osobnej listok na vlak a v pripade nakladnej zase fakturu za prepravu+manipulaciu s nakladom.


Vacsinu ludi zaujima to, co platia oni. Nehovoriac to, ze mam slobodnu volu sa rozhodnut pre sposob prepravy cohokolvek vratane seba. A rozhodnem sa tak, aby to bolo pre mna najlepsie ci uz subjektivne alebo objektivne.


Predpokladam, ze mi odporucis na prepravu bicykel alebo pesibus (teda pesiu prepravu). Laughing
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283351Verze : 0
Čo sa týka prepravy nákladu, pre firmy je z rôznych dôvodov výhodnejšia cestná preprava - či už ide o flexibilitu, alebo o rýchlosť. Napr. na Slovensku KIA preferuje jednoznačne kamiónovú dopravu (vlaky na prepravu automobilov používa pri doprave nad 500 km, do jednotlivých distribučných skladov, jednotlivé dielce sú do továrne prepravované z 90% kamiónmi). Dôvod: železnice nie sú údajne schopné pristavovať náklad podľa potreby....


O flexibilite železničnej prepravy som videl aj reportáž v TV (cca mesiac dozadu?) - farmár si nechal poslať kombajn z Prešova do Topoľčian (myslím), zaplatil, pristavili mu vozeň, naložil kombajn a vagón vyrazil.... Po príchode do vykladacej stanice zažil šok - nedovolili mu kombajn vyložiť, nakoľko v stanici bola poškodená vykladacia rampa.... Takže presun do vedľajšej stanice (samozrejme, predĺžiť nájom vozňa, pristaviť lokomotívu a všetko toto zaplatiť), zabezpečiť si stráženie vagóna (bol odstavený na vykladacej rampe) do rána, pokiaľ nebude pripojený k súprave, následne vyloženie na funkčnej nakladacej rampe a preprava kombajna na farmu.... Po spočítaní nákladov sa v závere relácie vyjadril že za tie peniaze by mal zaplatený ťahač s podvalníkom z Prešova priamo na farmu, bez problémov s vybavovaním na železnici. Zároveň sa pýtal, prečo mu prepravca pri nakládke v Prešove nepovedal, že tovar v cieľovej stanici nie je schopný vyložiť, nakoľko je tam nefunkčná rampa...
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283352Verze : 0
MOD
Miso:

Citace :

A rozhodnem sa tak, aby to bolo pre mna najlepsie ci uz subjektivne alebo objektivne.



To je v pořádku, ale doufám, že jsou možné i vyjímky ne?
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283353Verze : 0

Citace - Lom :

Miso:

Citace :

A rozhodnem sa tak, aby to bolo pre mna najlepsie ci uz subjektivne alebo objektivne.



To je v pořádku, ale doufám, že jsou možné i vyjímky ne?



Jasne, ved vynimka potvrdzuje pravidlo. Very Happy


Chcel som tym povedat to, ze nemam problem s vlakovou dopravou, zial jej cagro variant u nas aj v CR nie je dako extra zaujimavy ak je potrebne prepravit nieco rychlo a to je skoro stale.


Pri osobnej je to podobne, ked pocet cestujucuch stale klesa... Preco asi...?!
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283355Verze : 0
autá a železnice


pokúsim sa uviesť malý príklad


zoberme si 20 kamiónov s výkonom motora každý dajme tomu po 400kW motora. To je ekvivalent 20tich vagónov. Tie sa dajú v pohode odviezť za rušňom, ktorý je u nás bežný, dajme tomu dvojicou rušňov radu 751, teda 2 x 1300kW. Ak pripustíme, že rušňový pohon je o tretinu menej efektívny než ten v kamióne, stále nám vychádza, že na JEDNOTKU HMOTNOSTI prepraveného tovaru spotrebujú vlaky len zlomok paliva poči potrebnému palivu do kamiónov. To je tá efektivita.Samozrejme, pre tri palety si nik nepristaví vagón,ale automobilky si 1000 áut denne lacnejšie odvezú na 4 vlakoch než na približne 120tich kamiónoch.


To, čo prepravu na železnici neskutočne predražuje, je poplatok za dopravnú cestu, je odvodený za dlžku trasy, počet osí vlaku a za hmotnosť. U nás na Slovensku je tento poplatok jeden z najvyšších v EÚ, našťastie sa od nového roka má znížiť. Kamionisti platia len symbolickú cestnú daň a diaľničnú známku a takisto sa u nás nie veľmi kontroluje preťaženie kamiónov...


V západnej Európe zažíva železničná doprava renesanciu, je to dané poskytovanými službami (hoci nie sú lacné)a takisto sa tam rozvíja aj kombinovaná doprava. Len u nás sa nič nedá...


Elektrický rušeň nemá alternátor, jedine dieselový (v skutočnosti dieselelektrický). Frekvencia sugnálu vyžarovaného do priestoru je max. niekoľko kHz vplyvom otáčok motorov. Takže o rušení nejakých kv vysielačiek moc reči nemôže byť
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283360Verze : 0
Zapomněl jsi u "kamionistů" jednu drobnůstku, kterou je spotřební daň na pohonné hmoty. Pokud má kamion spotřebu 15 l na 100 km, zaplatí na spotřební dani za každých 100 km asi 150 Kč.
Uvažujme následovně (je to pouze modelové):
počet automobilů v ČR - 3 500 000 ks
každý ročně najede - 10 000 km
spotřeba činí průměrně - 10 l / 100 km
spotřební daň na PHM - 10 Kč / 1 l
celkem auta najedou - 35 000 000 000 km
spotřebují - 3 500 000 000 l PHM
na spotřební dani odevzdají - 35 miliard Kč
dálniční známky - 500 000 aut po 1 000 Kč
činí - 0,5 miliardy
dálniční poplatky pro nákladní
cestovní daň ...
ještě má někdo pocit, že si motoristé silnice nezaplatí???
Když jsme u toho, tak ruku na srdce, ale ony silnice užívají (jako účastníci provozu) také cyklisté. Ti ale žádnou daň neplatí, takže to jsou právě oni, kteří zdarma využívají něčeho, co zaplatili jiní. Nemluvě o tom, jak komplikují život motoristům ježděním v párech, prostředkem apod.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283363Verze : 0
MOD
zajímavé, jak jsme se od zrušené vlakové dráhy dostali plynule k cyklistům Very Happy


nicméně k onomu odhadu - chtělo by to dodat taky odhad toho, kolik ročně stojí údržba silnic v zimě, silničářské techniky a opravy vozovek, mostů, stavby nových silnic...
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283368Verze : 0

Citace - Jiří Fidler :

Zapomněl jsi u "kamionistů" jednu drobnůstku, kterou je spotřební daň na pohonné hmoty. Pokud má kamion spotřebu 15 l na 100 km, zaplatí na spotřební dani za každých 100 km asi 150 Kč.
Uvažujme následovně (je to pouze modelové):
počet automobilů v ČR - 3 500 000 ks
každý ročně najede - 10 000 km
spotřeba činí průměrně - 10 l / 100 km
spotřební daň na PHM - 10 Kč / 1 l
celkem auta najedou - 35 000 000 000 km
spotřebují - 3 500 000 000 l PHM
na spotřební dani odevzdají - 35 miliard Kč
dálniční známky - 500 000 aut po 1 000 Kč
činí - 0,5 miliardy
dálniční poplatky pro nákladní
cestovní daň ...
ještě má někdo pocit, že si motoristé silnice nezaplatí???
Když jsme u toho, tak ruku na srdce, ale ony silnice užívají (jako účastníci provozu) také cyklisté. Ti ale žádnou daň neplatí, takže to jsou právě oni, kteří zdarma využívají něčeho, co zaplatili jiní. Nemluvě o tom, jak komplikují život motoristům ježděním v párech, prostředkem apod.



takže ročně máme -35mld jen na výstavbu dálnic a rychlostních komunikací (SFDI) takže když k tomu přičtu těch 35mld z daní, jsem na nule. A to jsem líný vyhledávat náklady na výstavbu "normálních" silnic, náklady na údržbu (řádově desítky mld.), neodečetl desítky miliard na mrtvé a zmrzačené atp.
Možná jednodušší než žonglovat s miliardami je přepočítat si to na jeden kilometr. Takže kamion podle výše uvedeného zaplatí za 1,5kč/km. Celospolečenské náklady jsou o dost vyšší.
Kdybych přistoupil na to, že silnice si zaplatí řidiči z daní... Ok, zdravotnictví zaplatíme ze zdravotní daně... Z čeho zaplatíme Policii, armádu, soudy.... hmmmm?
Navíc cyklisté daně platí, nějak jsem si nevšimnul že by po mě nechtěli v krámě DPH.
Pokud si nechcete cucat data o dopravě z prstu (myslím že u "válečných" témat byste si to nedovolil) doporučuji pro začátek třeba ročenky dopravy


Omlouvám se všem za tuhle diskusi, která nemá se zaměřením webu mnoho společného. Tenhle web očítám několik let a nemám potřebu sem moc přispívat. Jedna z věcí, která je mi tu sympatická je důraz na práci s relevantními zdroji a v této diskusi se objevilo docela dost nesmyslů zapáchajících dojmologií hodnou diskutérů na IDnes (třeba že stát dotoval nákladní železniční přepravu). Pracuji v nevládce podporující udržitelné formy dopravy, takže k dopravním statistikám mám hodně blízko a cítil jsem potřebu upozornit na ty nesmysly.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283372Verze : 0
to Hrabosch, splinterx a další drážní nadšenci. Tak abychom si ujasnili vaše nesmyslné představy o ekonomičnosti dráhy, dráha neplatí přirážku za naftu (kterou ale platí kamiony) což je ve skutečnosti skrytá daň která by (teoreticky) měla sloužit k obnově silnic, protože se ale nenazývá silniční daní stát ji použije na něco jiného - třeba na železniční koridory, které stavíme přes to že zatížení železnic klesá. Další ekonomickou dardou (i pro zelené mozky snad srozumitelnou) je pravidelná státní dotace (poslední o které jsem slyšel byla 13 miliard, když si ji vydělíte poččtem obyvatel je to na osobu 13 000Kč bez toho že by na dráhu i jen pomysleli, dotace je obvykle navýšena, takže to v reálu bude ještě o něco víc. Protože děti, důchodci, nezaměstnaní a vyčuraní "nepřizpůsobiví" daně neplatí je to ve skutečnosti rozprostřeno do asi poloviny obyvatel, docela dardy ne? Každý měsíc mít o litr víc nebo ne je docela rozdíl, za to byste si mohli zaplatit třeba "nedotované" jízdné a vybrat si jestli to bude autobusem nebo vlakem. A samozřejmě že i vlaky mají alternátory (má ho třeba každý osobní vagon a bere pohon od kol), to samozřejmě nesouvisí s nekompetentností dotyčných "znalců". A asi si neuvědomujete že dnes firmy najely na provoz beze skladů, takže fabrika má zásoby tak na 3 - 4 hodiny (u BMW v Landshutu tvrdili že na 2), pokud není přísum plynulý a dle smluv je to pro ni problém, že by podobný přísun na nasmlouvanou hodinu dokázala železnice se může zdát tak těm co věří na polednici a "hodného pana železničáře" Právě to že ve skutečnosti je poslat cokoli po dráze drahí (kde je tedy ta ekonomika) a zcela bez jistoty kdy to dojde (pokud vůbec) nutí většinu firem aby se na dráhu vykašlaly, je totiž levnější mít menší fabriku bez skladů a vozit zboží kamiony, než postavit sklady, vést skladové hospodářství, mít peníze v materiálu, zaměstnat na to lidi a dohadovat se s dráhou kde zase "zapoměli" vagon. Prostě ekonomické důvody jsou jasné. Drahou se vyplatí poslat to co je celkem jedno jestli dojde za týden, nebo dva, co se skladuje třeba jako uhlí, písek a podobně. Posílat něco drahého je riskantní (pojišťovna vám po čase sice zaplatí hodnotu věci ale už ne penále dodavateli a samozřejmě už vůbec ne to že ty prachy mohli vydělávat vám a ne té pojišťovně), protože riziko krádeže a poškození je na dráze mnohonásobně větší. Koneckonců pokud by to bylo ekonomické (tedy finančně výhodné) firmy by se o drážní služby jen praly, nějak jsem si nevšiml že by to tak bylo. Stejné je to u dotované (několika způsoby) osobní dopravy, nedotovaný autobus třeba od nás do Prahy (cca 150 km) je levnější než osobní vlak, to že tam je o dost rychleji, nemusím se bát že vylezu špinavý (jako z vlaku). Čím to je podle vás milí drážní nadšenci, že soukromý autobusový dopravce vyjde levněji než dotovaná dráha. A rovnou vám říkám nezajímá mne že když nás pojede xy a rozpočítáme si to vyjde to líp, já chci jet kdy si vzpomenu a ne shánět další abych si to zlevnil, tyhle blbosti mne opravdu nezajímají. Mimochodem když pojedeme 3 osobním autem tak i přes všechny daně na benzinu to vyjde líp jak dráha, pojedeme kdy se nám zachce a nebudeme závislí na tom jak si dráha nastaví spoje. O ekonomice se u dráhy nedá mluvit, je tam řada věcí které nadšenci vůbec neberou v potaz, třeba to že na větší nákupy (Pendolino ale i vagony) jim stát buď půjčí, nebo dokonce dá "dotaci". Je to stejný žvást jako "zelená" elektrika, pokud by byla tahle "ekologická" elektrika vykupovaná za standardní ceny, je to drsně prodělečný kšeft, vykupuje se ale za trojnásobek, stejně je to s dráhou, nikdo z nadšenců nevidí co je za ušmudlanou fasádou nádraží.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283373Verze : 0
Za informaci o ročence díky. Předem jsem upozorňoval, že jde o pouhý MODEL. Peníze, které jdou do systému v rámci spotřební daně za pohonné hmoty jsi zapomněl uvést ty.
Protože mne to začalo zajímat, pokusil jsem se dohledat roční spotřebu PHM v ČR. Přes internet jsem dostal odhad kolem 5 000 000 t. Měrná hmotnost (snad se to tak jmenuje, přece jen jsem od maturity již téměř 30 let) benzínu je něco kolem 700 kg na 1 000 l. To tedy znamená, že spotřeba PHM se u nás pohybuje něco přes 7 000 000 l. Vím, že různé druhy benzínu mají jinou měrnou hmotnost a nafta také, ale zde mi jde opravdu jen o určitý odhad. Při zprůměrované spotřební dani 10 Kč na litr to je tedy ročně přes 70 000 000 000 Kč.
A to je tedy ta sumička (téměř desetina ročních příjmů státu), kterou jsi při horování pro železniční dopravu a litování těch chudáků železničářů, kteří si musí opravovat své přepravní cesty, zapomněl uvést.
A k těm cyklistům. Ano platí daně, stejně jako každý. Ale neplatí SPOTŘEBNÍ DAŇ, i když silnice využívají. Pokud snad někdo chce tvrdit, že spotřební daň nesouvisí s výstavbou a údržbou komunikací, potom by musel přiznat, že jde o pouhé okrádání skupiny obyvatel.
Osobně by mne zajímalo, koli se ročně u nás vydá na výstavbu a údržbu komunikací, zda tedy motoristé jsou dotováni, či zda sami dotují něco jiného.
P.S. Ona čísla mohou být chybná, možná jsem to i špatně spočítal, klidně to opravte či přepočítajte.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283375Verze : 0
MOD
mohl by někdo tuhle diskusi o dopravě smazat a zamknout? Nemá to tu co dělat. Jsme na valka.cz Jestli ne, rozpumpuji tu pěkný flame, mám nábojů že si to oponenti nedokážou ani představit.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283381Verze : 0
Nějak se mi vkrádá (asi v souvislosti s tou "nevládkou") citát W.S.Churchilla bylo to nějak takhle : Věřím jen statistikám, které jsem si zfalšoval sám".
Mimochodem z čeho platí "nevládní" společnosti své zaměstnance? pokud do nich neteče ani koruna z mých daní (tedy ze státních peněz, a je fuk jestli jde o dotaci, grant nebo jinou formu) budu si jich vážit, ale často je to tak že jsou přicucnuty ke státní kase (třeba grantem) a tváří se nezávisle. Já na zelené, trvale udržitelné a jiné "úžasné" recepty nevěřím, žádný který se mi snažily vnutit totiž nefunguje bez přílivu peněz z těch špinavých a ošklivých technologií. Typická (a známá) je právě ta elektřina, pokud budu vykupovat z "ekologických" zdrojů výrazně nad PRODEJNÍ cenou elektřiny, samozřejmě mohou všichni nadšenci tančit radostí, háček je že to platíme všichni a baví to jen je. Proč tedy ti nadšenci neplatí tu dražší elektřinu (odměnou by jim bylo že něco udělali pro "věc") a proč nutí i ostatní aby se podíleli třeba na nesmyslném stavění větrníků (podíl je samozřejmě na nákladech, nikoli na ziscích). S dráhou a ostatními "ekologickými" dopravami je to podobné. Někdo se rozhodne že to je "správné" a protože je to blbost, nikdo to nechce, tak "se to zadotuje", pořád to nikdo nechce? No tak to zadotujeme znovu a pro jistotu uděláme nějaký zákon že se bude jezdit povině vlakem, ne? Bláboly (nic jiného to není) o ekonomičnosti jsou mimo, každý si spočte sám co je pro něj výhodnější (a to i v pokřiveném dotačním prostředí) a podle toho se zařídí, já se dráze pokud možno vyhnu, stačí že jim přispívám z daní, pokud někdo má dráhy rád ať s nimi jezdí (ideálně za plnocenné, nedotované jízdné), je to zase jeho věc.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283382Verze : 0
Stále nechápem humbuk okolo zrušenia objednávky kraja na dopravu na nejakej trati.... Kraj si predsa objednáva dopravu vo verejnom záujme - to je tá dotovaná doprava z daní.... Takže pokiaľ by bol záujem podnikateľov v danej oblasti o nákladnú vlakovú dopravu, predpokladám že by nákladné vlaky jazdili naďalej... Ale ako som pochopil, tak tam záujem nie je (neviem či zo strany objednávateľa, alebo poskytovateľa), inak by trať nebola v takom stave v akom je (aspoň podľa dotyčného článku).
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283385Verze : 0
MOD
Použil jsem doporučenou ročenku (viz odkaz výše) z roku 2007. Některé údaje:


- investice do silniční dopravy 2007 - 39 mld.
- investice do železniční dopravy 2007 - 16 mld.


dotace do silniční dopravy 2007 - 4 mld.
dotace do železniční dopravy 2007 - 12 mld.


Celé mi to vychází, že stát investoval a rozdal v dopravním sektoru v roce 2007 asi 71 mld. Kč, což vcelku koresponduje s tím, kolik se vybralo ve spotřební dani za pohonné hmoty. Fajn.


Ovšem ta struktura, co se s penězi udělalo, je dosti tristní. To, co zaplatí motoristé na spotřebních daních, se rozloží následovně:
55 % investice do silniční dopravy
5 % dotace do silniční dopravy
23 % investi ce do železniční dopravy
17 % dotace do železniční dopravy.


Vše tedy za předpokladu, že spotřební daň PHM zůstává v oblasti dopravy (přibližně to odpovídá).
Takže vážený motoristo, z každého litru zaplatíš 10 Kč na spotřební dani, přičemž pouze 6 Kč jde do silniční dopravy, kdežto 4 Kč nacpeš do chřtánu molochu zvaného České dráhy.


A to se vůbec nehovořilo o tom, kam jdou veškeré další daně a poplatky z výkonů dopravy, což bude zcela jistě sumička docela kulatá.


Ergo kladivo, každoroční investice i dotace do dopravy zaplatí POUZE motoristé a POUZE z toho, co odevzdají na spotřební dani za pohonné hmoty. A zaplatili z toho i oněch 85 miliónů, co se v roce 2007 vydaly na výstavbu cyklostezek, kde se cyklisté prohánějí zdarma. Budiž jim to přáno, je to zdravé (tedy do doby, než se vymlasknu Very Happy) a ve srovnání s železnicí jde o pouhý pakatel.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283387Verze : 0
MOD
Vážený pane kolego, tato diskuse nemá valného smyslu. SFDI zdaleka nepředstavuje úhrn všech výdajů na silniční dopravu (ani investičních, ani údržbových)- kraje do toho lejou nemalé (miliardové) částky. Zato do železniční dopravy ani kačku. Máme tady také peníze z EU... Zapomínáte na další externí náklady (1 mrtvý představuje přímou ztrátu státního rozpočtu cca 10mil (máme 1.100-1.200osob); 1 těžce zraněný cca 4mil.(cca 12.000osob)), můžete ovšem zase připočítat zisk generovavaný tím že se "točí ekonomika" (a musíte odhadnout jaký vliv by mělo využívání šetrnější dopravy). Nemůžete uvažovat jen stavy aktivní armády, ale také zálohy.
A ty dotace do železniční dopravy... Slyšel jste o dopravní obslužnosti území? V zásadě se jedná o to že je zákonem stanovená povinnost udržovat minimální úroveň veřejné dopravy do kdejaké horní polní. Pokud se dopravci nevyplácí, stát zatáhne rozdíl. A valnou většinu této povinnosti plní železnice (autobusy zbytek).
Jedná se o dost komplexní problematiku o které zjevně nevíte víc než poslanec Melčák (to je ten co navrhoval povinnost chodců přecházet přes přechod po skupinkách, aby se nebránilo plynulosti automobilového provozu).
Tahle diskuse sem nepatří.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283396Verze : 0
Pane kolego, možná jsem na rozdíl od vás blbej a nerozumím tomu, možná tomu Vy rozumíte stejně dobře jako poslanec Paroubek, který rozumí všemu. O to přece nejde.
Jen jsem si dovolil na Vámi doporučených údajích (ročenka) ukázat, kam plynou peníze ze spotřebních daní za pohonné hmoty. Je jasné, že se Vám to nehodí do krámu, takže pouze mlžíte a urážíte. Je pro mne dosti deprimující, že jsem povinně státem okrádán o peníze, aby se jakékoli skupiny ideologických žvanilů měly dobře. Ale nechtějte po mně, abych - kromě toho, že jim MUSÍM platit - z toho měl povinně radost. Předložil jsem nějaké argumenty, ale jejich zpochybnění jsem se nedočkal. Asi na to nemáte, když jste schopen pouze žvanit, že tomu asi nerozumím. Možná nerozumím, ale vy jste mne nepřesvědčil, že umíte něco jiného, než žvanit.
A jen na upřesnění, že údajně "stát zatáhne rozdíl". Stát "nezatáhne" nic, zatáhneme to my, daňoví poplatníci z peněz, které nám jsou pod tvrdými sankcemi odebrány. Dopravní obslužnost je fajn, ale není do "kdejaké horní-dolní", ale u železnic pouze tam, kam byly za Rakousko-Uherska (a z malé části za Republiky československé) postaveny. Znám spousty "horních-dolních", kam železnice vůbec nevede, ve dvou jsem prožil a prožívám nikoli nepodstatnou část života a bez automobilu bych neměl šanci, neboť autobus je navštěvuje v optimálním případě 2x denně.
Takže celá ta slavná "dopravní obslužnost" jsou opět hlavně hezké kecy, aby se skupina vyvolených napakovala na státním rozpočtu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283397Verze : 0
MOD
"Máme tady také peníze z EU" hezká mantra, ale zkuste si spočítat rozdíl mezi naší platbou a tím co k nám (za vázaných podmínek) plyne z EU, mimochodem už brzo si tuhle mantru můžete strčit do míst kam slunce nesvítí, neb se ČR stane "čistým plátcem" tedy pro vás méně chápavé budeme platit více neý budeme MOCI dostávat. A jen tak mezi námi, Když mi vy dáte sto tisíc a já vám pak vrátím 110 tisíc za SVÝch podmínek (jestli je dokážete splnit je na vás) je to fakt výhodné? S těmi 100 tisíci byste si mohl dělat cokoli a za svých podmínek, ne tak že nejdřív zaplatíte, doložíte projekt (docela složitý), řadu papírů pro vaši EU byrokracii a následně se rozhodne jestli něco dostanete z peněz které jste odvedl. Trpíte totiž typickou nemocí mnoha "aktivistů" tedy vírou že stát (EU, OSN...) má peníze na dotace, granty a podobné hrátky. Nikoli nemá, stát a všechny další podobné instituce mají jen to co vydřou z nás daňových polatníků, a firem platících nehorázné daně, to pak ve své neskonalé "moudrosti" přerozděluje dle momentální nápadů různých křiklounů a "aktivistů" S p. Klausem lze jistě v mnohém nesouhlasit (osobně ho nemiluji) ale jeho názor na NGO je myslím správný, je to totž banda snažící se vymoci si ze společných peněz víc, bez toho že by za cokoli nesla odpovědnost.
Přiznám se že dialog s vámi hraboshi mne už obtěžuje, bavit se s hluchým a navíc "věřícím" je odporné, navíc jste zřejmě placen z mých daní což mne štve, takže s vámi a vaší vírou jděte akm se vám zlíbí (jestli vás nějaká politická strana obvzlášť štve nejspíš ji budu volit, protože než bych dal hlas nějaké ekofašos to raději lidovce Smile ).
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283400Verze : 0
add minimálna obslužnosť - prečo potom jazdia paralelne s poloprázdnym vlakom po rovnakej trase poloprázdne autobusy? Logika by hovorila, že jednu hodinu pôjde dotovaný autobus, druhú hodinu dotovaný vlak (alebo tak nejako podobne), ale nie o 8:30 poloprázdny vlak a o 8:35 dva takmer prázdne autobusy - pričom vzdialenosť vlakových a autobusových zastávok je cca 100 m od seba....


Realita (aspoň v SR) je taká, že dotované cestovné v autobusoch sprivatizovaných podnikov ČSAD (SAD) a tak isto aj v ZSSK je na rovnakej trase drahšie ako cestovné v nedotovaných autobusoch súkromníkov vlastniacich 1-2 autobusy... Zatiaľ nechápem prečo....
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283401Verze : 0
MOD
No buko zkus se zamyslet, třeba mají ti soukromníci menší naklady, neživí různé "experty", a musí počítat s tím že jim nikdo nic nedá, ti dotovaní si spočtou že jim stát připlatí a proč by tedy šetřili.
U dráhy je to tak že ve vlaku jede strojvůdce, vlakvedoucí a průvodčí, pokud je to "kozí dráha" o dvou vagonech, z nichž jeden je motorový, je docela reálné že s tím pojedou tak dva lidé, ale na stanicích bude výpravčí, pokladní a asi i nějaký další zřízenec, no a to vše tam je kvůli těm pár lidem co se vezou. Inu ekonomika v praxi, kdyby dráha zaplatila taxíka a ty lidi poslala domu bylo by to asi levnější. Soukromník samozřejmě (a logicky) řeší jen ty věci kde to vynáší, stát by měl (pokud možno za rozumné peníze) řešit ty ostatní, tedy to že někdo potřebuje jet i když je to v deset večer a už to nenaplní autobus, ale (kupodivu) řada vesnic si koupila mikrobusy a radši provozuje dopravu sama než by se podílela na státním způsobu a asi se jim to vyplácí. Někdy mne tak napadá na co já vlastně ten stát potřebuju? Před násilníky mne nechrání (pokud budou z nějaké menšiny tak spíš naopak) co existuje tak mne nehájil ani proti nebezpečí zvenčí (politici to vždy odpískali) o mé potřeby se nestará a peníze co ze mne vydře prohastroší za nesmysly jako jsou dráhy, dotace, granty na výzkum přechodů pro losy přes dálnici a podobné nesmysly. Tak na co já vlastně ten stát sakra platím?
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283405Verze : 0

Citace - bitaxe :

"Máme tady také peníze z EU" hezká mantra, ale zkuste si spočítat rozdíl mezi naší platbou a tím co k nám (za vázaných podmínek) plyne z EU, mimochodem už brzo si tuhle mantru můžete strčit do míst kam slunce nesvítí, neb se ČR stane "čistým plátcem" tedy pro vás méně chápavé budeme platit více neý budeme MOCI dostávat. A jen tak mezi námi, Když mi vy dáte sto tisíc a já vám pak vrátím 110 tisíc za SVÝch podmínek (jestli je dokážete splnit je na vás) je to fakt výhodné? S těmi 100 tisíci byste si mohl dělat cokoli a za svých podmínek, ne tak že nejdřív zaplatíte, doložíte projekt (docela složitý), řadu papírů pro vaši EU byrokracii a následně se rozhodne jestli něco dostanete z peněz které jste odvedl. Trpíte totiž typickou nemocí mnoha "aktivistů" tedy vírou že stát (EU, OSN...) má peníze na dotace, granty a podobné hrátky. Nikoli nemá, stát a všechny další podobné instituce mají jen to co vydřou z nás daňových polatníků, a firem platících nehorázné daně, to pak ve své neskonalé "moudrosti" přerozděluje dle momentální nápadů různých křiklounů a "aktivistů" S p. Klausem lze jistě v mnohém nesouhlasit (osobně ho nemiluji) ale jeho názor na NGO je myslím správný, je to totž banda snažící se vymoci si ze společných peněz víc, bez toho že by za cokoli nesla odpovědnost.
Přiznám se že dialog s vámi hraboshi mne už obtěžuje, bavit se s hluchým a navíc "věřícím" je odporné, navíc jste zřejmě placen z mých daní což mne štve, takže s vámi a vaší vírou jděte akm se vám zlíbí (jestli vás nějaká politická strana obvzlášť štve nejspíš ji budu volit, protože než bych dal hlas nějaké ekofašos to raději lidovce Smile ).

Odkazem na evropské fondy jsem upozorňoval na skutečnost že je Jiří Fidler nezahrnul do své tabulky. O mém názoru na EU jsem nenapsal zhola nic.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283407Verze : 0

Citace - buko1 :

add minimálna obslužnosť - prečo potom jazdia paralelne s poloprázdnym vlakom po rovnakej trase poloprázdne autobusy? Logika by hovorila, že jednu hodinu pôjde dotovaný autobus, druhú hodinu dotovaný vlak (alebo tak nejako podobne), ale nie o 8:30 poloprázdny vlak a o 8:35 dva takmer prázdne autobusy - pričom vzdialenosť vlakových a autobusových zastávok je cca 100 m od seba....


Realita (aspoň v SR) je taká, že dotované cestovné v autobusoch sprivatizovaných podnikov ČSAD (SAD) a tak isto aj v ZSSK je na rovnakej trase drahšie ako cestovné v nedotovaných autobusoch súkromníkov vlastniacich 1-2 autobusy... Zatiaľ nechápem prečo....

Nevím jak je to na Slovensku... U nás to obstarává krajský úřad, který "vysoutěží" dopravce který bude danou relaci zajišťovat (a kterému bude doplácet ztrátu). Jak a kdy má dopravce jezdit určuje kraj. Kromě dotovaných spojů můžou další dopravci jezdit podobnou relaci- za jakých podmínek opět určuje kraj. Rozhodování pomazaných hlav o organizaci dopravy v ČR doprovází mohutný údiv. Myslím že by kraje mohly výrazně srazit dotace veřejné dopravy (třeba tím že nebudou dotovat ČD, ale lacinější autobusy), ale příliš se nesnaží. Co jsme si zvolili to máme.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283410Verze : 0
Nejde o názory na EU, jde o to že v reálu "nedostáváme" peníze odnikud, nejdřív je do EU odvedeme a pak je dostaneme zpět, ale s tím že někdo rozhoduje (mimo nás) nač budou použity. Takže vaše poznámka je dost mimo, kdybychom v EU nebyli, peníze bychom neodvedli a použili bychom je na to co bychom (nebo naši politici což proti EU je malý rozdíl Sad ) považujeme za správné. Rozdíl by byl v podstatě jen to že by na dotyčné věci nebyla oblíbená cedulka že je to z fondů EU (kde je EU vzala se na cedulce nepíše asi aby tupoň co to čte moc nemyslel a nebolela ho hlava). Takže, jestli něco dostaneme z EU je to jen proto že jsme tam přibližně stejně zaplatili a tedy to není nic co bychom dostali, je to jen vrácení něčeho co už jsme měli. Takže JF má pravdu, ostatně kde je psáno že bruselský ouřada to určí na dráhu a nikoli na třeba lodní dopravu (splavných toků je sice málo a to ouřadu trápit nemusí) či na něco ještě lepšího.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283414Verze : 0
Dovolil bych si jen jednu připomínku - nechápu, kde se tady najednou vzala snaha operovat ekonomickou výhodností. Je zřejmé, že vlak jako takový pro nákladní dopravu jen těžko je ekonomicky výhodný, pro osobní je to asi tak jak píše bitaxe, čili zhruba 3 až 4 lidi už můžou radši jet autem (ovšem upozorňuju na různé slevy které na dráze jsou a které jsou dostupné všem, ne jak si někdo myslí jen "vyvoleným", jako třeba studentům - ti mají samozřejmě svoje, to jo - jako jsou víkenodvé jízdenky atd, ale to je jedno). Chtěl bych ale oddělit dráhu obecně a ČD jako konkrétní organizaci, která u nás v ČR dráhu provozuje. Vše, co se tady píše, se týká ČD, ne dráhy obecně. Kdyby byly ČD schopnější, a nebo kdyby se dráhy zprivatizovaly, i když osobně mám pochybnosti že by to fungovalo, tak by situace byla jiná. A dráha obecně (tedy ne ČD) nepochybně je nejekologičtější způsob přepravy a po letecké dopravě také nejbezpečnější. Jen toho využít.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283423Verze : 0
Tentokrate se musim zastat Hraboshe, protoze ma pravdu, ze mluvite o dost ruznych vecech. Stejne tak ma pravdu, ze tentokrate tahle diskuze neni o faktech, ale o pocitech.

V cem je hlavni rozdil je, ze Hrabosh rozebira zeleznicni dopravu z MAKROEKONOMICKEHO pohledu tedy z celkoveho dopadu na ekonomiku, financovani, apod. Proto take zahrnul NEGATIVNI EXTERNALITY, protoze hodne malo lidi uvazuje, kolik napr. jako negativni externalita nas stoji zdravotnictvi lidi zasazenych pri bourackach, apod. Docela byste byli prekvapeni kolik nas napr. stoji osetreni techle lidi, videl sem statistiky nekde na Hospodarkach nebo v EURO a slo to do dost velkych castek. Tohle vsechno je treba zapocitat do celkovych nakladu silnicni dopravy, stejne tak jako dalsi externality (znicene domy, pojisteni, vykup pozemku, zaplatovani silnic, udrzba, v zimne soleni a vubec pluhovani, naklady napr. ekologickych katastrof jako uklid po bourackach kamionu prevazejicich nebezpecne latky, naklady na odstraneni bouracek a celkove vybaveni jako ruzne pneumaticke hevery, apod.).
Z tohoto pohledu ma HRABOSH pravdu, zeleznicni doprava je celosvetove levnejsi POKUD JE DOBRE PROVOZOVANA.
Stejne tak tady je potreba zohlednit naprosto nelogicky model STATNIHO financovani rozvoje dopravy - prerozdelovani na ukor ekonomickych potreb, apod. Tady souhlasim s J. Fidlerem a Cestou proste ten statni model je naprosto dementni. Stejne tak plan obsluznosti uzemi, ktery Hrabosh zminoval je pravda a je to dalsi nelogicnost politiku. Spravne by se takovy moloch jako CD mel zamerit pouze na HLAVNI trate, kde by mel zisk diky USPORAM z ROZSAHU, poctu zakazniku, apod. Zbytek drah do horni/dolni by mel jednoznacne prenechat soukromnikum a malym osobam, ktere prave naopak diky naprosto malym nakladum muzou tyhle trate udelat ziskove. Jenze tady prave je skodlivy zasah statu, obci, apod, ktery se brani zrusit monopol CD a privatizaci. Protoze pokud to bude soukroma spolecnost s poradnym managementem, tak jedno bude jasny - ta spolecnost projde dost narocnym rezem - vic nez polovina lidi poleti, spousta trati bude pro neproduktivitu uzavrena, apod. K tomu se zadnej politik neodhodla. A kdyz se objevi konkurence - viz. Student Agency projekt na vlaky, tak je zamitnuto!

A tady se dostavame k bodu c. 2, coz kritizovala vetsina lidi zde na serveru a tim je MIKROEKONOMICKY pohled. Tedy pohled na CESKE DRAHY jako podnik provozujici majoritu drah. Tady mate pravdu, tenhle podnik je rizen naprosto tragicky, nelogicky, apod. Zpozdeni, naprosta neprofesionalita apod jsou takoveho razu, ze lide zeleznici nevyuzivaji. Mam podobnou zkusenost z jedne firmy, kde jsem pracoval - vyuzit pro logistiku a distribuci CD proste zadna logicka firma neudela. Pokud je zalozena na logistickem modelu "Just-In-Time" (tedy naprosta minimalizace jakychkoli zasob a spolehnuti se na pravidelny pritok zasob/surovin podle potreb provozu/vyroby) tak logicky napr. 1 hodinove zpozdeni CD proste tuhle firmu muze stat obrovsky penize. A tady to Cesta/Kapa/dalsi vidi spravne a celkem ekonomicky. Tahle firma je vedena naprosto komunisticky, napr. skvela reklamni kampan jasne ukazala, ze lide v CD vubec nechapou management, podobne HURA akce s Pendolinama - dooost by me zajimalo, zda nekdo udelal ve firme klasickou Revenue/Cost Analysis a Breakeven Analysis - tedy zjistit prijmy zalozene na predpokladane vytizenosti nasobene prijmy z prodeje listku, prijmy za internet, prijmy za prodej obcesrstveni, apod. a na druhe strane naklady na provoz, lidi, udrzbu, apod. Vzhledem k tomu, ze jsem slysel od znamych, ze Pendolino jezdi vetsinou s 50% vytizenosti, tak to je proste dalsi nehorazna ukazka naprosteho amaterismu lidi kolem CD.

Tudiz se mi zda, ze tak nejak jste debatovali ve dvou rovinach nicmene tak nejak syntezi ste to shrnuli spravne. Neni nutne se proto do Hraboshe navazet ci ho urazet z toho, ze je ekoterorista. Myslim, ze nikde zeleznici nehajil nijak dogmaticky, ale spise na zaklade ekonomickych faktu, ktera jsou proste nevyvratitelna. Stejne tak nikde nezminoval, ze by byl privrzencem EU, apod.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283427Verze : 0
to vF jenže my tady nedebatujeme v nějakých imaginárních podmínkách, ale o tom že se zrušila "kozí dráha" na severu čech. A podle toho že už se stačily rozkrást koleje asi to nikdo nevyužívá už nějaký čas, takže žvásty armády o tom jak to potřebuje, jsou opravdu jen žvásty, když tudy už nejméně týdny (spíše měsíce) nic nejelo a vítězství místních že se "dráha neruší" je asi dost pochybné. Moc nechápu co to znamená když místy chybí koleje, to vlak jezdí? A jak? Takže od počátku zde mluvíme o konkrétních (tedy českých) dráhách a ty stojí opravdu za houby. O jejich ekonomičnosti bych opravdu chtěl slyšet a pokud bychom započetli ty zraněné a mrtvé, kolik z nich mají na svědomí dráhy třeba tím že je odradili od cesty vlakem svým naprosto hovadným přístupem? Řada lidí by možná jezdila, kdyby se na dráhu mohla spolehnout, kdyby to bylo levné (což není) kdyby slevy byly jednoduché a ne že jejich nastudování je jak malá maturita a navíc se stále mění, Tohle odrazuje skoro každého. Osobně si myslím že dráha dělá maximum aby jim to cestující a dopravci nekazili svou přítomností a oni si mohli "hrát s vláčky" prostě si za naše peníze hrají na velkém kolejišti a cestující jsou jen otravný přívažek. Pendolino je jen vrcholek ledovce, to že je prodělečné je fakt, to jaké vlaky pro naše trati by asi chtělo hlubší analýzu než že si někdo z vedení sveze zadek v nějaké soupravě. Kdo by ji ale v ČD dělal si nedovedu představit.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283432Verze : 0
ono železnicu treba inak chápať na hlavnej trati, napr. Bratislava - Žilina, kde ide pomaly každú hodinu každým smerom rýchlik so 600 - 700 cestujúcimi a inak je to na malých lokálkach, teda železnice by boli ekonomicky oveľa schopnejšie, keby sa sústredili na dopravu na hlavných tratiach. U nás je tiež viacero súkromných dopravcov, ktorým sa na rozdiel od štátneho carga darí, je to dané ekonomikou prevádzky a dokonca niektorí majú aj nové rušne ( napr. BRKS mala dlhodobo prenajatý herkules - rakúsky rušeň radu 2016 a takisto niečo nové nakupuje aj SŽDS), na čo sa štátna firma nezmôže. Správca infraštruktúry je oddelený od dopravcov, teda ak má armáda rušne, vagóny a licenciu, tak si vlaky po zmienenej dráhe môže voziť sama...A opravu trate...ono dve štátne inštitúcie sa hádam budú vedieť dohodnúť...a takisto nákladná doprava ako taká nepoberá žiadne dotácie, ono ani súkromným dopravcom nikto nič nedá, dotácie poberá osobná doprava na dopravu vo vrejnom záujme a takisto aj správca infraštruktúry...


buko, keď píšeš o tom, že nedotovaná firma s dvomi autobusmi má nižšie ceny a vyšší zisk ako dotovaná...je to pravda...ono takéto firmy napr. Student Agency si aj 40krát premyslia, kade budú jazdiť a trebárs, či sa im kvôli pár potenciálnym cestujúcim oplatí vychádzať pár kilometrov napr. za diaľnice...skrátka z koláča si vyberajú iba hrozienka...na stratové linky sa im pochopiteľne nechce
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283437Verze : 0
Negativní externality naleznete u všeho a nevidím důvod, proč to zmiňovat pouze u automobilové dopravy. Nehledě na skutečnost, že značnou část z nich vámi zmiňovanou zaviní lidský faktor - tedy onen konkrétní člověk či firma, na nichž se může vymáhat náhrada škody, a (na rozdíl od pokut, které dostávají ekoteroristé) většinou se také vymůže. Pojištění do toho vůbec netahejte, protože s tím nemá co dělat. Prostě si někdo platí pojištění proti riziku a případě realizace dochází k jakémusi finančnímu plnění. Pokud viník eko havárie nemusí zaplatit náklady na její odstranění, tak je to blbost vymahatelů - stejně jako když fotbalové kluby nemusí platit mimořádné nasazení policie proti nezvladatelným fanouškům.
A pokud jde o mrtvé při dopravních nehodách, tak to je již naprostá stupidita vinit za to automobilní přepravu. To jako když spadne cihla někomu na hlavu a zabije ho, tak jde o negativní externalitu bytové výstavby???
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283440Verze : 0
MOD
to splint:
Opětovně směšuješ dva různé faktory - soukromou firmu se dvěma autobusy a StudentAgency. Samozřejmě, že ta druhá provozuje pouze dálkovou přepravu, ale v ČR dokázala ve své oblasti naprosto zlikvidovat státní firmu, jež jí nemohla konkurovat cenami a kvalitou služeb. Takže na tom, mimo firmy, vydělal spotřebitel i stát (daně), prodělala na tom pouze ona skupina neschopných ouřadů státní firmy - což je v pořádku.
Onen soukromník se dvěma autobusy však dokáže úspěšně podnikat i na pro státní firmu prodělečné trati, protože nad sebou nemá na okresní, krajské a celostátní úrovni baráky plné ouřadů, kteří za milióny řeší tak důležité věci, jestli mají být jízdenky s modrým či červeným pruhem (na čemž se pakují zbytečné soukromé firmy jejich příbizných či známých díky různým výběrovým řízením a grantům).
Pokud by stát uvolnil striktní pravidla (včetně oněch keců o dopravní obslužnosti) a podobně jako Student Agency se začalo pracovat i v mikroregionech, tak by nebyla ztrátová téměř žádná linka. Ovšem to by do malé vesnice nesměl přijet dvakrát za den autobus, který nabere pět cestujících, spíše by se mohl třeba šestkrát objevit mikrobus či osobní auto, jež vezme tři až pět cestujících. Jak jednoduché, milý Watsone. Pouze není šance, že by nějaká "nezávislá a nezisková" firma toto mohla zpracovat na celostátní úrovni jako grant za desítky či stovky miliónů, jež by byly z malé části financovány z peněz, jež EU odevzdáme. A proto se to dělat nebude, neboť co by potom NGO dělaly, že?
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283444Verze : 0
MOD
Splinter: Ja som práve upozorňoval na malých prepravcov, ktorí nejazdia diaľkové trasy, ale práve prímestskú dopravu, kde sú schopní úspešne konkurovať bývalým štátnym podnikom.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283448Verze : 0
MOD
Jiří:no to Ti verím, ono ani tej Student Agency nik nebráni prevádzkovať lokálnu linku do Hornej Dolnej, ak sa im to oplatí tak nech sa páči...


u nás je zase zlá dopravná politika, ono pustiť na trať poloprázdny vlak a potom za 10 minút za ním dva autobusy popri trati, samozrejme dotované, potom je to mrhanie verejnými prostriedkami, keď treba zabezpečiť dopravu popri trati, tak na to je lepší pochopiteľne vlak, samozrejme ak v ňom bude sdieť viac ako trebárs 100 ľudí, inak je lepšie fakt už tie dva autobusy...


keď si vezmeš napr. tú hlavnú trať, u Vás trebárs Praha- Ostrava, u nás napr. Bratislava - Košice, vlak sa pri tom počte cestujúcich (plné vlaky) vyplatí, traťová rýchlosť slušná, u Vás max. 160ka, u nás zatiaľ len 120, ale o rok bude 140 až 160 na zhruba 100km úseku, autobusy tu nemajú šancu, keď najmä v piatky a nedele sú preplnené vlaky. Predstava, že SADky nasadia min. 10 autobusov za hodinu na jednu linku ako náhradu toho rýchlika, je naivné.Iné je to samozrejme na lokálnych linkách, živiť vlak s 5timi cestujúcimi je nezmysel.


Celý systém dopravy je u nás zle nastavený, štát si vlastne platí poloprázdne súbežné spoje a niekde je zle zabezpečené pokrytie verejnou dopravou. Takisto pokryvkáva prípojovosť, napr. chodilo by viac rýchlikov a busy by k nim robili prípoje.


buko, to sú tie dotácie a bordel s nimi...viem o jednom prípade z okolia Bankskej Bystrice, jeden súkromník dokáže poskytnúť lacnejšie cestovanie bez dotácii než SADka s dotáciami, keď si zvolí čas, kedy chodí najviac ľudí, tak má plný autobus, cestovné poraidky SAdiek a vlakov robia asi ľudia, čo verejnou dopravou asi nikdy nechodili
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283453Verze : 0
Ok, nechtel sem moc reagovat nicmene budiz:
Pro Cestu: Aha tak to se omlouvam, ja sem asi cetl uplne jinou diskuzi, ve ktere se probiralo DPH, spotrebni dane z nafty, porovnavali se ruzne naklady na investice do zeleznice a do silnicni dopravy. Stejne tak se tady rozebirala statni politika prerozdelovani, apod.


Ale je mozne, ze jsem se fakt preklepl v diskuzi a tady se fakt ta Horni/Dolni probirala.


Pro J. Fidlera a Cestu ohledne externalit: Pri vsi ucte k Vasim znalostem pristupme k tomuto problemu stejne jako k historii, kde radi debatuje ohledne fakt. Takze omezme vase pocity, ktere zde prezentujete a dejte sem fakta. Negativni externality jsou u vseho!, nicmene my se bavime o VYSI a ne o EXISTENCI.


Srovnaval jsem negativni externality zeleznice a silnice - vezmeme si pouze napr. zraneni a mrtvi - tudiz rocne na silnicich zrani pokud si dobre pamatuju kolem 15'000 lidi. A tenhle pocet lidi je dost tezka "dan" pro stat - vypadek dani, snizujici se pocet obyvatelstva, abstrahuji od psychickych apod. faktoru. Nicmene umrti 5'000 lidi kazdy rok je pro nas stat (10 Mega) dost zavazna.


Tvrdite, ze na zeleznici zahyne stejny pocet? V tom pripade chci videt fakta - nebo se oba dva soustredite pouze na blaboly jak to Cesta nazyva. Pokud techle 15'000 bude vyzadovat peci, pokud v prumeru jen jedna operace bude stat kolem 30'000 KC tak uz to mame celkem slusnych 450'000'000 Kc - jenom jako dusledek silnicni dopravy. K tomu nepocitam naklady na vyjezd hasicu, jejich vybaveni (jako hevery, apod.) do toho nezapocitavam opravy silnic po havarii, uklid ekologicke katastrofy, prevoz ranenych vrtulnikem, apod. Tusim, ze logicke protiargumenty nejsou. Tudiz u silnicni dopravy jsou tyhle negativni externality velmi zavazne a hlavne jejich naklady jsou zavazne.
Takhle bych mohl pokracovat do nekonecna, a i kdyz se Vam to mozna nelibi Hrabosh ma pravdu. Pokud sectu uplne VSECHNY PRIME A NEPRIME naklady tak zeleznicni doprava jako makroekonomicky celek (ne tedy Ceske Drahy Smile) je nesrovnatelne levnejsi nez silnicni. Lidsky faktor zde nehraje zadnou roli, protoze se bavime o nakladech, ktere stejne nekdo musi zaplatit, zde stat vzhledem k tomu, ze vetsina sluzeb je statnich (zdravotnictvi, apod.)


Co se tyce pojisteni neslo o to, ze si platim pojisteni Smile Slo o hlubsi ekonomicke dusledky pojisteni, nicmene tohle je uz hodne pro ekonomicke vzdelani, takze to vynecham.


Ohledne cihly ano je to pravda, to ze buduji dum, apod. je negativni externalita - nebo spadla by ta cihla na hlavu nekomu, pokud by nebyl na miste barak??? ASI NE, ze. Mimochodem zraneni pri stavbe, urazovost, systemy pro predchazeni teto externality a jejich proplaceni a zdravotni pece tvori celkem nezanedbatelnou slozku nakladu pro stavebni firmy.


Ono nic na svete neni cernobile, ze. Je treba zajimave, ze se zde radi napirate do ekoteroristu a dalsich cernobilych, ale pri vsi ucte predvadite zde naprosto podobne akorat, ze na druhe strane polu Smile


Ja sam vidim pozitiva na obou stranach i jasna fakta, vsude ve svete je zeleznicni doprava urcena pro dopravu na stredni a delsi vzdalenosti (kde ma moznost i ziskovosti), kde dokonce konkuruje i letecke doprave. Silnicni doprava je vynikajici na kratsi vzdalenost a hustou infrastrukturu a obsluznost. Kazda doprava je urcena pro urcite modely, situace a vzdalenosti, podle toho bychom k tomu meli pristupovat - to ze v Cechach je zeleznicni doprava statem posunuta jinam nez kam by ji posunuly trzni faktory je proste fakt a souhlasim, ze zde mate PRAVDU.


Ohledne CD a dalsich veci, vzhledem k tomu, ze zde pusobi i vliv takovych veci jako Law of Diminishing Returns, Economies of Scale, Breakeven Profitability a srovnavat napr. Student Agency s Ceskyma Drahama je dost usmevne (navic s tim narozdil od CD Student Agency silnice postavil uz stat, ze Very Happy) a dalsi veci, ktere souvisi uzce s managementem, nehodlam do teto debaty vice prispivat - preci jenom laikum se takoveto veci hodne tezko vysvetluji.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283458Verze : 0
to: vF


Napisal ste:Srovnaval jsem negativni externality zeleznice a silnice - vezmeme si pouze napr. zraneni a mrtvi - tudiz rocne na silnicich zahyne pokud si dobre pamatuju kolem 15'000 lidi. A tenhle pocet lidi je dost tezka "dan" pro stat - vypadek dani, snizujici se pocet obyvatelstva, abstrahuji od psychickych apod. faktoru. Nicmene ztrata 15'000 lidi kazdy rok je pro nas stat (10 Mega) dost zavazna.


Tu by som sa pristavil pri dvoch veciach.


Viete kolko osob sa rocne prepravi po cestach a kolko po zeleznici? Kolko prepravenych zivych pripada na jedneho mrtveho? (Ci aky objem tovarov sa prepravi a kolko sa rozbije a strati na ktorom sposobe dopravy..?)


Viete kolko je km ciest a kolko km kolajnic? Kolko mrtvych je na 1km?


Ja odpoved netusim.


Na efektivitu sa da nazerat rozne. Myslim, ze tu riesime nieco na com sa odbornik asi dobre pobavi...


---
Edit:
S tym, ze veci nie su ciernobiele samozrejme suhlasim.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283463Verze : 0
Pro Misa: Samozrejme mas pravdu, pocet dalnic, apod. je nesrovnatelne vyssi, stejne tak dalsi halda faktoru, nicmene mym cilem bylo pouze ukazat na to, ze cernobile videni nefunguje.


Jak zde bylo prezentovano, zeleznice je vzdycky drazsi. Ja se snazil ukazat, ze tomu tak neni, coz myslim, Hrabosh a ja jsme dokazali - dokazali jsme, ze v podminkach CR jsou absolutni naklady nizsi nez u silnice.


Co se tyce objemu apod. zalezitosti, studoval jsem tyhle dopravy v ramci Logistiky na VSE a zeleznice patri k nejbezpecnejsimu typu prepravy, stejne tak v dalsi halde faktoru.


Nechce se mi to tady prezentovat, protoze on je velky rozdil mezi ekonomickym vzdelanim a tim ho nemit, jak me kazdodenne presvedcuji diskuze v televizi, v novinach, apod.


Jak uz jsem rikal, je take rozdil mezi efektivni zeleznici fungujici na bazi trhu a zelecnici fungujici na bazi podpory statu Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283465Verze : 0
von Fenstein:
Trochu mi vadí Tvoje bohorovnost ve stylu vy blbci, to stejně nemůžete pochopit. Pokud bych něco podobného dělal v historii, tak musím takto bohorovně přistupovat k 99 % účastníků valka.cz. Takže to zkus, i když jsem pouze (s Werichem) "oběť humanistické blbosti", třeba byh byl schopen aspoň trochu se zorientovat v oněch ekonomických "vyšších sférách", pro nás blbečky nedostupných. Možná by se i zjistilo, jak jste odtrženi od života a kolik nesmyslů, příčících se zdravému rozumu, jste jako ekonomové prosadili. Stejně jako mnoho jiných profesí, žijících ve svých "věžích ze slonoviny" (to je také kritika do vlastních řad). Ale o tom nic.


Takže dotaženo ad absurdum, skutečnost, že auto řídí opilé či zdrogované hovado s nutností kompenzovat si své komplexy, které způsobí dopravní nehodu, to padá na vrub silniční dopravy ve stylu kdyby silnice nebyly, tak by se to nestalo? Takový názor z historie znám, objevoval se v první třetině 19. století a tvrdil, že za nezaměstnanost mohou stroje - a proto se stroje rozbíjely (píši to srozumitelně, také bych se zde mohl zaštítit asi třemi cizími slovy, nejen anglickými, ale i francouzskými).
Povolení k řízení motorového vozidla dává stát, takže je na něm, aby nastavil pravidla, jež by z osudí vyhodila psychicky labilní jedince. To by ovšem spousta jiných NGO začala řvát, že jsou porušována lidská práva. Takže problém dopravních nehod není prioritně problémem silniční dopravy, ale spíše problémem nedokonalého výběru oprávněných osob. Pokud srovnáme počty mrtvých v dopravních nehodách a počty zastřelených legálně drženou zbraní v ČR, asi by měly být podmínky udělení řidičáku minimálně stejně přísné, jako udělení zbrojního pasu. Tím bych si dovolil shodit ze stolu tyto "dodatečné náklady" na silniční dopravu, neboť chyba je systémová a systém je schopen ji řešit (ale nechce).


Nikdo z ekonomů zde se presentujících mi ovšem nezpochybnil jednu skutečnost, a to, že účastník silniční dopravy v ČR výrazně doplácí ze svých odvodů na jiné druhy dopravy, které se tak nemusejí chovat ekonomicky aspoň podobným způsobem, jako se chová účastník silniční dopravy.
A řekl bych, že v tom je jádro pudla celé diskuse. Ta vznikla z důvodu, proč by se kvůli pár chlapcům ve stejnokrojích měla za peníze daňových poplatníků opravovat zcela nefunkční a zbytečná železniční trať, jejíž provoz nebyl ekonomický.


Takže ještě jednou. nemám sice ekonomické vzdělání, ale rád mám ve spoustě věcí jasno. Takže podle údajů Dopravní ročenky činily investice do silniční dopravy v ČR v roce 2007 kolem 39 mld. Kč. Výběr spotřební daně na PHM činil ve stejné době asi 70 mld. Kč. Kromě toho se od účastníků silniční dopravy vybírají dálniční poplatky, od podnikatelů v této oblasti specifická daň, většina majitelů aut (nikoli státních) musí platit naprosto debilní povinné ručení na principu solidarity, které je poškozenému k ničemu, pokud pachatel ujede apod. Chce tedy někdo ještě tvrdit, že silnice postavil stát za své (jaké "své") na úkor školství, zdravotnictví apod., jen aby si účastníci silničního provozu povýšeně po nich jezdili, místo aby se pěkně kodrcali po železnici a do míst, kam nevede (pouhých 60 % sídel v ČR) šli pěšky???
Dovoluji si tvrdit, že v současné době účastník silniční dopravy v ČR zaplatí na různých formách odvodů více, než svým pohybem po silnici spotřebuje. A že tedy tržní prostředí je v tomto případě pokřiveno v neprospěch účastníka silniční dopravy, jenž tedy plací cosi jako "daň z přepychu".
Hic Rhodos, hic salta (já také umím užívat cizích slov). Dal jsem sem jisté tvrzení. Buďte tedy, vy kritici silniční dopravy, tak laskavi a buď mi toto tvrzení seriózně vyvraťte, nebo raději držte zobáky a neuchylujte se k tvrzením, že to nejsem schopen pochopit. To by totiž ukazovalo, že právě VY na to nemáte.
Odborník v jakémkoli oboru, který nedokáže svůj názor srozumitelně vysvětlit, žádným odborníkem není. Čím je obor více technicistní, tím více to platí.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283468Verze : 0
MOD
pomer cesta: železnica je pri nákladoch asi 2:1, pri osobách môže byť tých 10:1 (brané na tonokilometre, resp. osobokilometre). Na Slovensku máme asi 20000Km ciest a približne 2000km pravidelne prevádzkovaných tratí, teda aj tu je pomer 10:1. Ročne zahynie pri dopravných nehodách okolo 600 ľudí, ak odmyslíme ľudí, čo prešli na červenú, svojou rýchlou jazdou si nehodu vykoledovali a potom samovrahov, zistíme, že stále je to niekoľko stoviek mŕtvych na cestách a pár mŕtvych na železnici. Pomer úmrtnosti je pre cestnú dopravu ďaleko nepriaznivejší ako pomer prepraveného tovaru a osôb, či pomeru dĺžky tratí a ciest, teda napr. 100:1. Takisto koľko tovaru sa zničilo pri vykoľajení vlaku (ktoré sú veľmi zriedkavé) a koľko pri nehodách kamiónov (ktoré sú podľa môjho sledovania večerných správ na dennom poriadku)??
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283475Verze : 0
Ohledne ekonomie - pres SZ to je na dlouho.


Takze pouzil jsme presne ucelove stejny ton jakym jste tady skolili Hraboshe. Po pravde dost se mi nelibilo, jak s nim bylo zachazeno jako s ucastnikem diskuze. Predpokladam, ze jsme vsichni vzdelani lide tudiz bych predpokladal, ze respekt k nazoru ostatnich a take jejich osobam je na miste. Ano mea culpa kdyz jsem byval mladsi taky sem byl dost arogantni, ale troufam si, rici, ze stari me meni Smile


Tudiz shrnuto asi takto - negativni externalita u silnicni dopravy je vzdy vetsi nez u jakekoli jine dopravy. I kdyz se zmeni pravidla napr. jak vy rikate na procedeni lidi, stale jsou tady negativni naklady toho, ze budete potrebovat lidi, ktere to procedi, budovy, apod., nicmene to stejne nic nezmeni na faktu nehodovosti (omezi ale neodstrani) - pocasi, stari automobilu, nejake nepredvidane nejasnosti, porucha semaforu, chodci, cykliste, vse nejde proste regulovat Smile Problem silnicni dopravy jako celku je, ze na rozdil od ostatnich podobnych doprav neni rizena, jak bych to nazval - CENTRALNE (lode, letadla, zeleznice, apod. jsou naprosto jine nez silnicni doprava - maji jakysi "centralni mozek" - mam na mysli ty operatory, apod., ktery ridi dopravu, reguluje, sito vyberu je mnohem sirsi, apod.), tudiz negativni externality jsou tady vetsi.


Co se tyce vasi otazky - no na toto neni lehka otazka. Protoze napr. udrzba silnic stoji vic nez se vybere na dalnicnich znamkach, tudiz zde plati ucastnik min nez skutecne spotrebovava. Nicmene k Vasemu jednomu konkretnimu dotazu - tedy spotrebni dan a prerozdelovani. Ja osobne asi nejsem nejlepsim clovekem na tuto odpoved. Jak je znamo jsem zastancem naprosto minimalni role statu, privatizace vseho vcetne zdravotnictvi a stat naprosto minimalni. Stejne tak jsem za zruseni Bismarckova duchodoveho systemu, apod. Tudiz ja vam samozrejme odpovim, ze sikana existuje Smile Spotrebni dan celkove je proste kradenim prebytku uzivatelu. Nicmene tahle dan nejde vetsinou! na zeleznici, ale do penzi, socialnich systemu, apod. Pokud se podivate na rozpocet CR tak 70procent jde do techhle prebujelych socialnich podpor, nezamestanosti, investicni pobidek. Tudiz nadavat na zeleznici neni moc prave. Ale, jak uz jsem rikal nekolikrat, tim nerikam, ze CD a zeleznice v CR jsou OK. Naopak, CD potrebuju restrukturalizaci jako sul, pak by nas stala mnohem mene.


Ohledne tech chlapu ve stejnokrojich je to snad jasne, melou nesmysly a Cesta to napsal presne. Udrzovat nejakou kolej, kterou by NEKDO MOHL TEORETICKY POUZIT v pripade NEJAKEHO teoretickeho pripadu je tragedie.


P.S. Ty anglicke nazvy jsem nepsal proto, abych zazaril, ale protoze neznam jejich presne ceske ekvivalenty Smile Ano vim ostuda.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283476Verze : 0
to splinterX:
Jenže stále do systémových prvků vnášíš lidský faktor, jenž není systémově ovlivňován. Významné části dopravních nehod na silnicích by se dalo zabránit, pokud by se řidičák nedával každému, pokud by bylo oprávnění odstupňováno podle výkonu vozidla, pokud by se za volant nesměli posazovat lidé psychicky labilní, pokud by každý musel najezdit určité množství km ročně a jinak musel chodit na přezkoušení.
Dám příklad sám na sobě - řidičský průkaz mám od roku 1980, řídil jsem méně než pravidelně v letech 1980-1981, 1984-1985 a 1998. Dnes mohu klidně sednout za volant auta s motorem o obsahu 2 litry (pokud se k němu dostanu) a vyrazit. Není to náhodou na palici? Řidičák mi vyměnili za nový, aniž by se kdokoli ptal, zda a jak jezdím. Systém mne považuje za vynikajícího řidiče, neboť jsem nikdy v životě neplatil pokutu ani nejsem zaznamenán jako účastník dopravní nehody. Osobně však vím, že pokud bych za volant sedl a vyjel, byl bych obrovským rizikem pro silniční dopravu. Proto tak nečiním a abych to udělal, muselo by jít o velice mezní situaci (záchrana života apod.).


to vonfenstein:
Ale mně to právě vcelku finančně vychází, že výstavba a údržba silnic se v pohodě ze spotřební daně zatáhne a ještě zbyde na dotace železnicím. Na důchody apod. jdou ty další poplatky, které majitele aut platí. Nebo snad se v současné době sestavuje rozpočet jako za komunistů? Pokud někde vidím investiční náklady, tak si představuji, že to jsou všechny finanční vstupy do oblasti. Proto jsem se na tu Dopravní ročenku díval a jsem rád, že mi ji Hrabosh doporučil. Původně jsem dával pouze model (užívá jak historie, tak snad i ekonomie Very Happy). Díky ročence a dohledání celkové spotřeby PHM jsem mohl model nahradit reálnými čísly, a ta se mi jeví jako zcela jednoznačná.
Osobně bych z Prahy do Brna raději jezdil vlakem, než autobusem SA. Florenc i hlavní jsou na červené lince M vedle sebe, vlakové nádraží i bus stání před Grandem jsou také vedle sebe. Jenže bus SA jedu v průměru o více jak hodinu méně, téměř za poloviční cenu, mohu čumět na film (většinou ne) a dostanu jeden nápoj zdarma a další si mohu koupit. Plus denní tisk zdarma. A mám své sedadlo (vcelku pohodlné) jisté. S vlakem mám mnohem horší sezení (pokud si tedy nevezmu 1. třídu s navýšením o dalších 50%), jídelňáky většinou zrušili, takže párek a pivko z nástupiště musím držet v hrsti a bát se, aby mi zatím nešlohli bagáž, čumět můžu akorát z okna nebo na člověka přede mnou (někdy, málokdy, dosti příjemné, ale pak je zase otrávena ona, že musí čumět na mne Very Happy) a denní tisk si musím koupit na nádraží, což ze zásady nedělám.
Přitom v autobusu SA si mám kam položit notebook, což ve vlaku ani v 1. třídě nehrozí.
Takže na cestě Praha - Brno nenacházím jediný důvod, abych jel vlakem, i když jde o vzdálenost, která by za normálních podmínek již měla být pro cestujícího železnicí výhodná. NENÍ.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283481Verze : 0
MOD
Negativni externality a jejich vypocet v praxi Very Happy


www.cdv.cz
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283483Verze : 0
Dovolim si este jeden pripsevok. Aj ked nemam tolko potrebne vzedlanie z VSE ani nesedim v mimovladnej organizacii, ktora zije z penazi inych ci statu alebo EU (zase peniaze inych). Zarabam si uplne obycajnou pracou.


Doprava to nie su iba naklady ale aj efektivita vo vstahu k jej hlavnemu uzivatelovi a najma prispievatelovi ci uz priamo alebo nepriamo.


Moj priklad zo zivota:
Cesta z Novych Zamkov do Bratislavy trva autom 1:15-1:30 (ak nie je daky problem) a stoji 600-800 Sk podla auta akym idem alebo 1400-1500 ak ratam firmene auto, kde su zapocitane vsetky amortizacie, dane, naklady na NOVE auto, poistenia a podobne... Vlakom mi to sice trva menej (0:55) ale na stanicu mi cesta trva 25-30 min.+kupa listka, v BA sa pohybujem MHD za 20-30 Sk a zase to trva 30 min. az hodinu. A po tom sa este treba dostat zase naspat na stanicu a doma zo stanice domov...


Nehovoriac o pohodli, ktore sa s autom porovnat neda. Nehovoriac o tom, ze ak uz beriem par veci (daku tasku, notebook, eventualne daky vercajk), tak je cestovanie autom uplne o inom. Vlakom to stoji 370 Sk za 2. triedu a 510 Sk za prvu (uvazujem spiatocny listok na vlak "vyssieho standardu" EC). Teda celkovo financne to vlakom v pripade druhej triedy vychada vyrazne lacnejsie ako autom. Teoreticky to vyzera dobre.


Preco teda mam ist vlakom? Preto lebo ako pisete, ze je to najefektivnejsia doprava. Ale ja aj tak pojdem autom... Niekde je teda chyba. Casova strata celej esty v pripade vlaku je oproti autu (cesta tam aj spat) minimalne 2,5h (overene nespocetne krat). Nehovoriac, ze ak autom pojdeme dvaja, tak sme na tom lepsie ako vlak uz aj financne. Takto ale uvazuje vacsina ludi a dostavame sa od uvahy jednotlivca k makroekonomike. Pred 8-10 rokmi cestovalo vlakom len na spominanej trase viac ludi ako teraz. Stalo to menej a vlakov chodilo viac. Teraz je to asi efektivnejsie, vlakov je menej, cetujucich vsak tiez. Ale preco, ked je to take efektivne? Kde je chyba, ze ludia radsej idu autom? A to som este nepisal o vidieku a ceste do dakeho mesta odtial... Zamerne stale pisem o tom, ze kolko platim JA, lebo dane, politiku statu, rozdelovanie penazi ani ine veci ovplyvnit neviem, ale cestovne neklady vo vztahu k inym veciam ktore sa ma tykaju si spocitat dokazem aj so zakladnym vzdelanim. Navyse casova strata, komfort a pruznost pri tom ktorom style dopravy je pre kazdeho vnimana inak.


Problem mojich prispevkov vo vstahu k odbornikom bude mozno aj ten, ze ja dopravu vnimam ako koncovy uzivatel. Lenze toto je vnimanie vacsiny ludi a s tym sa toho neda vela urobit...
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283484Verze : 0
Este k vlakom ako takym... Nie som ich odporcom. Ba naopak. Rad cestujem vlakom. Ak idem na dlhu vzdialenost pripada mi to fajn. Radsej si budem citat a spat ako sa sustredit na soferovanie 5-6 hodin. No problemom je zase ta pruznost a subjektivne pohodlie auta a subejktivne nepohodlie vlaku, ze ak vo vlaku spim je skvela moznost prist o vsetko co mam u seba. Obvykle musim na mieste urcenia vybavovat viac veci, niest batozinu, pohybovat sa. A to je s autom bezkonkurencne lepsie.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283486Verze : 0
To Miso:

Citace :

ked pocet cestujucuch stale klesa... Preco asi...?!



odpovídám soudíc podle svého okolí - když si někdo ze svého hubeného platu naspoří půl milionu a koupí si za něj auto, tak má pak jezdit vlakem ??


Ano tato debata zde na válce chyběla. Teď se už nemusí dlouze dohadovat kdo je kdo.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283492Verze : 0

Citace - splinterX :

buko, to sú tie dotácie a bordel s nimi...viem o jednom prípade z okolia Bankskej Bystrice, jeden súkromník dokáže poskytnúť lacnejšie cestovanie bez dotácii než SADka s dotáciami, keď si zvolí čas, kedy chodí najviac ľudí, tak má plný autobus



Takýmto spôsobom je ziskový každý - ja som mal na mysli dopravcu, ktorý jazdí aj vtedy keď nie je špička - napríklad ráno o 4:30, prípadne večer po 22:00...
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283493Verze : 0
MOD
Mišo, chápem.


Ja ako študent VŠ auto nemám. Tu v BA sa nedá nikde poriadne zaparkovať, bývam v Ružinove pri nemocnici. Do školy (FEI STU v Mlynskej) chodím polhodinku električkou. Takisto aj tam je ráno problém s parkovaním. Takže autom sa do školy a nazad dobýjať nebudem, lebo hľadať miesto na parkovanie budem veľmi dlho. Iné je to, keď niekto má vlastnú garáž a v zamestnaní má kde hneď zaparkovať, tam je vlastné auto pochopiteľne najvýhodnejšie.


Vlakom chodím veľmi rád. Som priznám sa železničným fanúšikom. Ono na inú dopravu ako MHD, vlak, sem tam bus a vlastné nohy sa jednoducho nezmôžem. Čo sa týka vlakov, ako je to medzi Brnom a Prahou, to neviem posúdiť. U nás medzi BA a Ke chodia na rýchlikoch pomerne nové, teda modernizované vozne,ale sem tam aj staré Bautzeny (dederónske vozne s koženkami), takisto sú radené aj reštauračné vozne s relatívne príjemnými cenami. Nedávno som si kupoval čaj za myslím 20SK.Len niektorí cestujúci majú asi bližšie k opiciam než k homo sapiens a tak aj na nových vozňoch sú špinavé wc, pokradnuté držadlá, kryty, rozrezané koženky a pod. Našťastie moc častý jav to nie je. Jednoducho kultúra cestovania je v ľudoch bohužiaľ. Ešte som nezažil incident, kedy sa ma niekto pokúsil okradnúť a to som vo valku spal viackrát. Treba si prisadnúť k solídnym spolucestujúcim...


o SA som tiež kadečo počul,jedni boli spokojní, druhí nadávali, že im neboli poskytnuté všetky sľubované služby. Vodiči SA vraj jazdia bezohľadne prekračovaním max. povolenej rýchlosti. Čo viem, lístok na SA bus z Bratislavy do Prahy si treba rezervovať dva týždne dopredu...


Poznám jedného rušňovodiča. Psychologické testy pre rušňovodičov sú mimoriadne náročné a dôkladné a trvajú 6 hodín v kuse.Okrem toho je na železnici x predpisov, tabuliek traťových pomerov a rozkazov, ktoré treba bezchybne ovládať a pamätať si ich počas cesty.Impluzívne konanie môže mať za následok tragédiu, lebo vlak na podnet rušňovodiča sa dokáže chovať úplne inak a ďaleko nevypočítateľnejšie než auto na podnet vodiča.Kamionista dostane vodičák prakticky bez psychotestov. Takých ľudí je dnes málo a tak si firmy moc nevyberajú, berú prakticky každého s "céčkom"
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283494Verze : 0
počty "mrtvol" na drahách a silnicích si můžete dohledat v uvedené ročence dopravy. Také tam můžete nalézt podíl jednotlivých druhů dopravy na celkové dělbě přepravní práce. Upozornuji čitatele, že většina mrtvol na železnici je z posádek vozidel jejichž řidiči se rozhodli vjet na uzavřený přejezd.


Takže co se spotřební daně týče:
vezměme si jako model Jižní spojku na 2x3 pruzích projede denně 120.000 vozidel; tj. 80.000 vozidel ve 4 pruzích.
Tuším Jiří Fidler psal, že auta mají průměrnou spotřebu 15l/100km a na každý litr paliva zaplatí spotřební dan 10kč. Odtud si tedy dopočítávám, že zaplatí 1,5kč/km.
Takže na nejzatíženější české dálnici každý den vyberu na 1km na spotřební dani 80.000x1,5= 120.000kč.


A nyní si vezmu průměrnou cenu české dálnice- 0,5mld./km; předpokládejme že za 20 let provozu zaplatím za opravy a údržbu ještě jednou tolik. Celkem tedy 1mld kč. Předpokládám že na konci této doby bude dálnice na konci životnosti a bude vyžadovat rozsáhlou investici do rekonstrukce.
za dvacet let máme 365x20= 7300 dní
A nyní velké kouzlo: rozpočítám tu 1mld za dvacet let na jednotlivé dny: 1.000.000.000/7300=136.986kč


Zrada!!! (interpretaci a oponenturu tohoto výsledku nechávám na ostatních)


nějaká data o ceně lze najít tuhle:cena dálnic


Edit: přidáno upozornění na podíl jednotlivých druhů dopravy na celkové dělbě práce
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283504Verze : 0
to Hrabosh:
Chybička se vloudila, a to dokonce několikrát.
1) oněch 1.5 Kč/km jsem uváděl jako MODELOVÝ příklad, pak jsem využil Tvé nabídky na Dopravní ročenku a příjem ze spotřební daně stoupl na dvojnásobek, což je relativně přesné číslo, ale to s tímto výpočtem nesouvisí;
2) na Jižní spojce se nejede standardně, takže spotřeba je vyšší u všech druhů vozidel;
3) téměř všechna auta, co jedou po Jižní spojce, přijíždějí nebo vyjíždějí na dálnici, tedy mají buď dálniční známku nebo platí poplatky;
4) body 2 a 3 bez problémů pokryjí onen údajný deficit ve výši 10 %.


Ale toto vše jsou pouhé modely, realita je taková, že 40 % z celkové sumy vybrané spotřební daně skončí mimo silniční dopravu. Lépe řečeno, na investice a dotace do silniční dopravy se vynaloží pouze 60 % vybraných peněz za spotřební daň na PHM a NIC jiného. Veškeré další finance vybrané v této oblasti jdou JINAM. Zdrojem mi v tomto byla Dopravní ročenka 2007, tedy Tebou doporučené podklady. Máme-li k dispozici tato data, není třeba vymýšlet konstrukce ohledně opotřebovávání dálnic apod. Výše uvedená data jsou realita a z ní vyplývá, že téměř 50 % peněz, které se řidičům tou či onou formou seberou, jde na něco jiného, a že jen něco přes 50 % vybraných peněz se dává na zabezpečení této zaplacené služby.
Takže státem řízená služba silniční dopravy je téměř dvojnásobně přeplácena.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283514Verze : 0
MOD
Za prvé se mi nelíbí že když najdu příklad, který se Vám nehodí, prohlašujete že takové příklady nejsou třeba, bez nějaké snahy o to jej vyvrátit (nepovažuji to za seriozní přístup).


už jsem psal že v té ročence nejsou zdaleka všechny přímé výdaje z veřejných (nikoliv státních) rozpočtů na silniční dopravu. Jako do dubu. Můžete mi prosím doporučit pramen (pokud možno kapitolu a stránku) ze kterého jste vyčetl CELKOVÉ výdaje na silniční dopravu z veřejných rozpočtů a pramen ze kterého jste zjistil CELKOVÝ příjem ze spotřební daně z paliv? Děkuji.


Další vtipná externalita jsou dopravní policisté (a strážníci)- bez silniční dopravy by je stát nemusel platit (tisíce zaměstnanců; roční náklady na jednoho přes milion= další miliardy v háji)
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283520Verze : 0
Já nevím, ale nejsou České dráhy - dopravce a Správa dopravní cesty - majitel kolejiště, dvě různé organizace. Pokom tedy kdo co vlastně požaduje?
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283521Verze : 0
Když do dubu, tak do dubu. Uvedl jsem čtyři body, v bodech 2 a 3 jsem provedl možnou korekci a v bodě 4 shrnutí ohledně případné neexistence onoho schodku. Přitom jsem nijak nezpochybňoval sumu 0,5 mld za km dálnice.
Onu Dopravní ročenku mi doporučil jistý mladší čtenář Hrabosh, v ní jsem našel investiční náklady na různé druhy dopravy za rok 2007. Ty jsem zde uvedl. To jesti jde o všechny náklady nebo ne, nelze z ročenky vyčíst. Pokud Hrabosh tvrdí, že ne (že tedy oficiální státní tiskovina lže), je to sice možná zajímavé, ale pro mne nepřesvědčivé. Taky může Hrabosh tvrdit, že je Země placatá, obojí má pro mne stejnou vypovídací hodnotu - tedy žádnou.
Spotřebu PHM v ČR za rok 2007 jsem zadal do vyhledávače, ve třech případech mi vypadlo cca 5 mld. tun. Přepočet na litry jsem provedl sám, mám maturitu (i z matematiky) a ještě to umím. Spotřební daň na PHM jsem také našel ve vyhledávači a zprůměroval na 10 Kč/km. Další je věcí výpočtu celých čísel, tedy učivo 1. stupně ZŠ. Tu jsem také absolvoval, takže i toto umím. Výsledkem jsou čísla výše uvedená. Ta jsou založena na údajích, které doporučil oponent (s poznámkou, abych se vzdělal). Pokud mu fakta nesedí do jeho ideologického modelu, tím hůře pro fakta, že?


Také vtipná poznámka: Pokud by silniční doprava neexistovala, nejezdily by sanitky a spousty lidí by zemřely doma, protože by se nedostaly včas do nemocnic. Tím by se ušetřilo na nákladech za zdravotnictví a ještě na důchodech. Ostatně to je možná jeden z cílů ekoteroristů - aby lidé coby škůdci aspoň z poloviny vymřeli, že?
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283524Verze : 0
MOD
sice nelze z ročenky vyčíst zda zahrnují veškeré veřejné výdaje na silniční dopravu (nezahrnují a opakovaně jsem na to upozornil), ale klidně je srovnáváte s veškerými příjmy ze spotřebních daní...
Sumu 0,5mld. si vycucala z prstu obskurní nadnárodní společnost Mott MacDonald ve studii kterou si objednalo SFDI.


Výdaje Prahy na silniční dopravu v roce 2006 představovaly 6,2mld. viz. Ročenka dopravy hl.m. Prahy. Krajů máme 14 a opravdu se mi nechce dělat rešerše jejich výdajů. Dále jste nezapočítal peníze z EU, nebo chcete tvrdit že na výstavbu silniční sítě nepřispívají?


Jen tak mimochodem Pražská ročenka kromě výdajů uvádí také počet vozokm-6,7mld. (to u té "státní" chybí), takže se dá dopočítat že to vychází na 0,94kč/km. Aby se to zaplatilo ze spotřební daně, bylo by nutné aby auta měla v provozu průměrnou spotřebu 9,4l/100km- což vzhledem k dominanci osobních vozů rozhodně nedosahuje (na dálnicích zvedá průměr spotřeba nákladních vozidel).


Potřeboval jsem zjistit kolik vozidel projede za den po 1km úseku dálnice. Myslel jsem že když vezmu nefrekventovanější úsek v ČR, nikdo takové číslo nezpochybní. Na průměrném úseku dálnice totiž jezdí průměrně méně vozidel než na nejfrekventovanějším úseku v ČR.


Mohl byste o něco konkrétněji rozpočítat poněkud gumové tvrzení "body 2 a 3 bez problémů pokryjí onen údajný deficit ve výši 10 %" (bod 2 je naprosto nerelevantní, Jižní spojku jsem uvažoval jen pouze kvůli zjištění počtu projíždějících vozidel). Také tu máme Vaše tvrzení "Ergo kladivo, každoroční investice i dotace do dopravy zaplatí POUZE motoristé a POUZE z toho, co odevzdají na spotřební dani za pohonné hmoty." A nyní najednou spotřební dan nestačí a je potřeba si vypomáhat odjinud?


V tomto dokumentu ministerstva průmyslu a obchodu Zpráva o síti čerpacích stanic PHM v ČR za 1. pololetí 2007 je uvedeno že za 1.pol. 2007 se u čerpacích stanic vytočilo 2,86 mld. litrů PHM. Tj. ve svém odhadu jste se mýlil o více než 20% a proto jsem se také dotazoval na Váš zdroj. Při Vámi uvedené (zaokrouhlené) spotřební dani 10kč/l by výnos z ní činil 57mld. kč. Bohužel tento výpočet není přesný, protože se u nás pohybují vozidla neplatící spotřební dan, nicméně ve statistikách MF jsem vždy našel jen výnos ze všech spotřebních daní dohromady, což je vcelku k ničemu.


sanitky, tedy spíš záchranky, jezdí po dálnicích (které představují většinu výdajů SFDI na silniční dopravu) leda když se ženou k nějaké bouračce Wink
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283541Verze : 0
to vF myslím že způsob argumentace který nám vyčítáš používáš ty sám, srovnáváš totiž počty mrtvých a raněných na cestách a železnici, ale nesrovnáváš "přepravní objem" tedy počty přepravených na kilometry(osobokilometr je pro to "krásný" název a v případě nákladu tunokilometr) pokud si vezmu že na běžné trati (třeba Praha Plzeň)dlouhé cca 100km projede oběma směry denně 8 vlaků a v každém bude 100 cestujících, vyjde mi 800 cestujících x 100 km čili nějakých 80 000 asobokilometrů, za stetejných 24 hodin na stejnou vzdálenost ale projede řádově více lidí po silnici čili i ten počet osobokilometrů bude řádově vyšší. Tohle ve svém vyprávění o nákladech na léčení pomíjíš a (pochybuji že bys o tom nevěděl) a tedy úmyslně celou věc zkresluješ ve prospěch názoru který se ti líbí. Po pravdě nevím jak by vyšel výpočet porovnání při započtení vzdálenosti a počtu přepravených osob, zřejmě dost jinak než uvádíš (i když ty v reálu neuvádíš nic, jen píšeš počet usmrcených - nadsaený - a to že na dráze se to nestává). Podle tvého způsobu bych mohl tvrdit že nejbezpečnější je jízda stavebním kolečkem, posledních 20 let nebyl zaznamenán žádný smrtelný úraz v ČR. Mijmochodem tebou uvedená ročenka má docela zvláštní čísla, smrtelných zranění je přes 5000, ale mrtvých ve stejném období asi 1/4, osobně bych předpokládal že smrtelným zraněním je to kdy člověk zranění podlehne do nějaké doby (uvádí se 30 dnů) nesrovnalost je docela velká a tak se mi zdá že ročenka je plněna z několika zdrojů, které spolu docela kolidují. Mrtvých je cca 1200 (do 30 dnů po nehodě) což je asi 1/4 tebou uvedeního počtu, tedy i tyhle ztráty budou menší. A bezpečnost letecké dopravy se uvádí právě v počtu lidí přepravených na velkou vzdálenost, i to je důvodem že vychází tak dobře. Pokud stejný klíč použiješ na poměr dráhy - silnice bude to vypadat nejspíš hůř pro dráhy (i když budou asi i tak bezpečnější, ale poměr nebude tak rozdílný), pokud si tam započteš dotace možná ten poměr se vyrovná.
A jen pro tebe, podívej se jak se téma jmenuje, od počátku jde o konkrétní trať konkrétního dopravce (ČD) a nikoli o "makroekonomické" rozbory a vyprávěnky jak je dráha skvělá, není. Ty sem zatáhl Hrabosh, když se pokoušel argumentovat s tím jak je dráha úžasná a levná. Není. Přiznám se že je mi dráha docela fuk, stačilo by mi kdyby stát necpal peníze z mých daní do něčeho co nechci a nebudu používat. V našem státě s jeho "rozlohou" se v dnešní době "dopravní obslužnost" dráhou nevyplatí, silnice musí být do každé vsi, jinak by se tam nedostali hasiči, sanitky a podobně, udržovat do stejné díry ještě dráhu je nesmysl a mrhání penězi. Kdyby stát místo otho že každému čajzne tisícovku měsíčně na dotaci (o jiných platbách dráze nemluvě) mohli by si ti lidé v horní dolní koupit auto (za 4 roky to dělá cca 50 000 na hlavu takže u 4člené rodiny by to stačilo na nové) a jezdit jak potřebují a ne jak se to dráze hodí. Mně se státní zasahování nelíbí z principu a vadí mi když mně někdo nutí (nesmyslnými argumenty, naohýbanými dle potřeby) k placení nesmyslů. Dálkové trati by si na sebe měly vydělat, takže ani ty by ty dotace nepotřebovaly. Takže kde je vlastně chyba?
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283548Verze : 0

Citace - bitaxe :

A jen pro tebe, podívej se jak se téma jmenuje, od počátku jde o konkrétní trať konkrétního dopravce (ČD) a nikoli o "makroekonomické" rozbory a vyprávěnky jak je dráha skvělá, není. Ty sem zatáhl Hrabosh, když se pokoušel argumentovat s tím jak je dráha úžasná a levná. Není.



K obecné ekonomice drah jsou následující příspěvky:


(pořadí_v_diskusi.jméno_diskutujícího)
3.SplinterX
5.Bitaxe
6.Admin
10.MarekTucan
11.Bitaxe
12. MarekTucan
15.Hrabosh


Prosím netvrďte že jsem zahájil diskusi o ekonomice na drahách. Není to pravda. Jen jsem reagoval skutečnými čísly na snůšku nesmyslů dojmů a pocitů, které se tu objevily.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283596Verze : 0

Citace - bitaxe :

pokud si vezmu že na běžné trati (třeba Praha Plzeň)dlouhé cca 100km projede oběma směry denně 8 vlaků a v každém bude 100 cestujících, vyjde mi 800 cestujících x 100 km čili nějakých 80 000 asobokilometrů, za stetejných 24 hodin na stejnou vzdálenost ale projede řádově více lidí po silnici čili i ten počet osobokilometrů bude řádově vyšší.



Tato čísla je možné v odkazované ročence dopravy ministerstva dopravy nalézt. Je tam jak vzájemný poměr jednotlivých druhů dopravy na celkovém dopravním objemu, stejně tak tam jsou počty mrtvých a zraněných (z nich si můžete snadno dopočítat jejich poměr). A nemusíte pohledem z okna odhadovat kolik vlaků projede oběma směry na plzenské trati, kolik odvezou lidí a kolik lidí se sveze po dálnici.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283597Verze : 0
Problémem, vás i ročenky, je že zatímco počet lidí na dráze jde celkem přesně spočíst, tak čísla o silniční dopravě jsou v reálu jen hezkým odhadem, jsou totiž získány "dopravním průzkumem" tedy tím že na konkrétní silnice jsou nasazeny skupinky lidí kterí sledují provoz v určitou dobu (pokud vím nikdy nejde o 24 hodin ale jen o vybrané "vzorky") následně jsou tyhle "výsledky extrapolovány pro celou silniční síť, jenže tam prostě vůbec není zohledněno jak jsou využívány komunikace druhých a třetích tříd (leckde docela dost), to jen pro vács a vaše "data" A příklad (nikoli podklad) nebylu určen vám, ale vF a jeho nesmyslné a zkreslkené argumentaci kdy srovnal (ostatně stejně nesmyslně jako vy) počty mrtvých mezi dvěma druhy dopravy bez zohlednění na přepravený počet a vzdálenost (vám to vysvětlovat nemíním, nestojíte mi za to) příklad neuvádí reálná čísla ale vypichuje to co vF zkresluje. Pokud jste si dokázal všimnout, na začátku je uvedeno "to vF" tedy nikoli k vám, a protože právě on se tváří že nechápe že se jedná o ČR, ČD a ne o obecně dráhu, upozorňuji ho na název. Možná jste si mohl všimnout (pokud to dokážete) že váš nick není von Fenstein (a tedy ani vF), nejednalo se tedy o odpověď směrem k vám ale o upozornění na to co je zkresleno (což jste nevyvrátil, již zmíněný citát W.S.Ch je tedy asi na místě.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283620Verze : 0
Cesto: Ja sem uvadel cisla z hlavy, snazil sem se udelat plus minus nejaky vzorec, tak abyste si predstavili, jak se takove externality pocitaji a co zahrnuji. Snazil jsem se jenom udelat mensi nazorny priklad toho, jak napr. jako negativni efekt dopravy nam proste rostou vydaje na zdravotnictvi.

Pote jsem na internetu nasel uz presny vypocet, ktery byl neco kolem 52 miliard - to je tedy ten uvadeny link.

Pokud toto jsou vedlejsi externality silnicni dopravy, tak pokud jsem dobre projel veskerou tu rocenku, stravil jsem s tim celkem dosta casu, tak podle toho, co jsem videl, tak ve vetsine prikladu se naklady na zeleznici pohybovali zhruba asi tak 4x min nez na silnicni. Na druhou stranu napr. tvorba pridane hodnoty u silnicni dopravy je asi tak 5x vyssi.

Nicmene prave tady jde o ty externality, ktere dost v celkovem souctu zatezuji silnicni dopravu. To jsou veci, ktere se bezne neuvadi.

Jinak pokud se mrknes do rocenky, tak uvidis i statistiky preprav - jak vidis u nakladu je zeleznice/silnice v tunach 1:4.5, u lidi je to podle mil. oskm 1:10, delka trati/silnic 1:5.5 - takze to vypada, ze pri prerozdelovani nakladu a investic proste stat se soustredi na tyhlety udaje, proto naklady a investice zhruba odpovidaji temhle pomerum.
Z pohledu vykonu tak to vypada, ze silnicni doprava je tedy v lepsi kondici. Jenze co cini rozdil jsou prave ty negativni externality - jako ekologie, mrtvi a zraneni, dopravni policie, odstranovani skod, apod. - napr. mrtvi celkem 25:1222 (mimochodem na pocet mrtvych pri porovnani vykonu dopravy je zeleznice bezpecnejsi zhruba tak 5x).

Takze prave ty negativni externality (pro mrtve a ranene - 52 miliard - pokud bychom vzali pro zeleznici rekneme jednu petinu abychom zohlednili ten pomer cena/vykon) je to, co dela silnicni dopravu nevyhodnou z pohledu statnich dotaci a fungovani, protoze naklady, dotace, apod. odpovidaji zhruba pomeru prepravenych - tyhle dalsi vydaje na externality najdes pak v rozpoctu zdravotnictvi a dalsich ministerstev - vnitra (policie), apod..

Podobnym a zavaznym problemem je totiz nemoznost vyjadrit umrti pomoci nakladu - ve velmi velkem zjednoduseni, muze byt naklad umrti osoby spocitan jako danovy vynos z jeho celozivotni renty (tedy souctu vsech potencialnich platu), nicmene stejne to nepodchytne celou vec - jako vydaje na sptrebu za zivot a pak tedy DPH a ztracene vynosy, zalozeni rodiny, apod. Tudiz negativni externality umrti lidi na silnici jsou pro stat/spolecnost extremne zavazne a rozhodne presahuji tech 52 mld., co bylo spocitano. Z tohoto pohledu tak pak zeleznicni doprava jako celek stoji stat rozhodne min, nez silnicni.

Jak rikam nebavime se vsak o zeleznici jako takove ve smeru poskytovanych sluzeb, samotne efektivity podniku, apod. Bavime se pouze o srovnani CELOSPOLECENSKYCH nakladu zeleznice a silnice - tedy o srovnani primych i neprimych nakladu (externalit).

Pokud by samozrejme zde fungoval trh tedy soukrome subjekty, tak by se dalo doost snizit zejmena na vystavbe silnic - metoda PPP snizuje naklady na stavbu dost. Za druhe me osobne udivuje napr., ze 1 KM dalnice stoji 0.5 mld to je proste prilis! A pak by se podarilo zmenit pomery.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283626Verze : 0
čo sa týka PPP projektov, na Slovensku sa chystajú na niekoľko desiatok kilometrov a zase na PPP projektoch sa napr. v Maďarsku pekne popálili, výsledkom bola diaľnica s najvyšším mýtom v Európe, po ktorej nik nejazdil a tak ju štát musel predčasne odkúpiť
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283634Verze : 0
Pochybujem že u nás to s tým PPP vyjde inak ako v Maďarsku....
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283642Verze : 0
MOD
to vF pokud by byly poměry oskm 1:10 (myslím že to bude horší v neprospěch drah, ale berme to jako model) pak by na dráze ve srovnatelném období mělo zahynout srovantelný počet lidí, každý o kterého je méně je logicky výhodou dráhy. Podle čísel by to bylo cca 120 lidí, což ročně nezahyne, byť to myslím několik desítek je, problém je že do drážních úmrtí se nepočítají třeba ti kdo zahynou v kolejišti (včera myslím zrovna jeden) zatímco pokud na silnici stejně podnapilý chodec vleze pod auto je automaticky ve statistice jako "oběť" silniční dopravy. Pokud bys započetl, lidi co kradou dráty a zabije je proud, opilí se motají po kolejích a podobné asi by se roční číslo dosatalo blízko ke stovce, je to jen odhad, pro který nedokážeme doložit čísla a hledat v novinách jdednotlivé případy usmrcených na kolejích asi sotva někdo z nás bude. Ani o to tolik nejde, jde mi o to ukázat že se srovnávají čísla která nejsou získána za stejných podmínek, do jedněch se počítá i opilec na přechodu co zakopne a rozbije si hlavu o chodník, havárie cyklistů (myslím ty bez účasti motorových vozidel) a do druhých v podstatě "jen pasažéři" (samozřejmě asi i zaměstnanci). Prostě zkreslení je dané různým pohledem na sbíraná data. Další samozřejmě vznikne když čísla o přepravě dráhou jsou reálná (předpokládám že jde o počet lístků a dálku na kterou byly prodány) zatímco čísla o silniční dopravě jsou ve skutečnosti "kvalifikovaným" odhadem, nikdo neví kolik lidí a na jakou vzdálenost se přepravuje, dělají se průzkumy na některých komunikacích, ale pokud vím jsou zaměřeny na počet a druh vozidel na dané komunikaci, tedy za hodinu projelo 149 osobních aut (ale kolik jich bylo s jedním a kolik se 4 lidmi?) 67 dodávek (opět kolik jich bylo plných?) a 46 kamionů (kolik jich mělo jakou nosnost?). U těžké dopravy se dá hodně upřesnit (možná se to i dělá, u lehké a osobní to vůbec nejde, nikdo v reálu netuší kolik lidí se přepravilo třeba z Prahy do Brna osobními auty (používá se odhad vytíženosti, což není moc přesná metoda, protože jsou docela velké výkyvy dle různých parametrů - ceny paliv, sezónost, počasí...) a to jde o asi nejsledovanější trasu, nemluvě o tom že spousta lidí jede jinudy než po D1 (já často taky, je to obvykle levnější) pokud jde o méně "přímé" trasy je ten odhad ještě slabší. Osobně si myslím že bezpečnost dráhy by měla být větší než na silnici, ale řada případů mne přesvědčuje že to je možná jen zbožné přání (třeba nezavřené dveře vagonu a vypadlý chlapeček). Nebude to ale třeba o řád, ale nejspíš o cca polovinu (je to opět jen odhad pokud si odhadnu že různých mrtvých je kolem železnice - beru právě ty "chodce" v kolejišti - relativně dost, byť se "nepočítají")
Pokud jde o výpočet "externality" je to opět zkreslené, počítá se s "daňovým výnosem" ale to je docela pochybné, jiný daňový výnos lze očekávat od někoho komu je třeba 20 let a jiný (mínusový) od někoho komu je 65 (z pohledu státu když to napíšu brutálně je ten druhý "výhrou", ušetří na jeho léčení, důchodu... Sad ) takže opět číslo by bylo nutné jednak vztáhnout i na to "kolik se ušetří" ale hlavně, počítá se že zdravotnictví je v tomhle případě celé (myslím finančně) pro daného člověka, to ale není pravda, část nákladů je prostě fixní a bude stejná i kdyby nebourala třeba polovina lidí. Jde třeba o platby za údržbu, mzdové náklady, topení a podobně. Ryze teoreticky pokud by se snížila nehodovost, ohl by se snížit počet zařízení, v reálu to ale není přímá úměra (půl nehod půl úrazovek) protože dostupnost je daná nikoli počtem třeba úkonů ale časem, takže síť musí mít určitou minimální hustotu (a té se asi blížíme). Takže opět se obávám že jde o čísla sice správná, ale z určitého pohledu a nikoli realistická (kdybychom odečetly úkony v souvislosti s nehodami nesnížily by se náklady o 52 mld, ale třeba o 35 (opět jde o příklad, nikoli o odhad).
V jednom s tebou souhlasím, kdyby zde v tomhle fungoval trh, vypadalo by to asi jinak. Ale on tu do určité míry funguje a navzdory dotacím, které by měly snížit cenu a zvýhodnit dráhu, lidé dál raději (podle ročenky 10x Smile ) jezdí autem nebo busem než dráhou. Mohu odhadnout že trh by zatočil asi s mnohou "kozí dráhou" kde jezdí minimum lidí, to se totiž opravdu nevyplatí, jet s vlakem byť o dvou vagonech a vézt 3-4 lidi po pár kilometrech je prostě prodělek, to by neřešil ani sebelepší soukromý podnik, tam se prostě vyplatí jiný druh dopravy. "Hlavní tahy by se jistě udržely, asi by se musely zlepšit služby, přesnost v nákladní dopravě, snížit ztráty (rozkradení) po cestě, ale to by solidní firma dokázala s polovinou dnešních zaměstnanců, dnes je to ale tak že "stát platí" tak proč snižovat stavy, proč se starat. A přesto že můj osobní názor je že makroekonomicky to je méně výhodné než se tvrdí, pořád by se vyplatilo mnohde dráhu využívat, ale to co dnes je nabízeno je spíš východisko z nouze a nikoli alternativa. Nejde jen o cenu, jde i o to že než jet špinavým vlakem s partou opilců, raději pojedu čistým autobusem kam se ožrala nedostane (a už vůbec se nezmoští za jízdy taškou lahváčů). A makroekonomika je hezká, ale lidi zajímá reál a ten je v případě dráhy dost šílený (kamarád je šéfem podniku co posílá krom jiného železný šrot po dráze, odhadem 1/3 se cestou ztratí, protože se ale vagon váží při nakládce jde to na vrub dráhy, asi jim nevadí takové ztráty platit - když je dotujeme)
to splinterX pokud vím problémem v Maďarsku nebylo jen vysoké mýto, ale i to že souběžně (prakticky celou cestu jsi dálnici viděl) jde i silnice která tam fungovala dřív, takže motivace jet po dálnici nebyla vysoká Smile , přineslo to sice určitou úsporu času, ale nebyla velká a maďarští kolegové jezdili i služebně často mimo dálnici (i když to neplatili ze svého), prostě proto že jim stará silnice přišla "zajímavější" (prostě okolo bylo na co koukat Smile ) Asi tohle investor dost neuvážil, ostatně já jezdil skoro rok téměř obden do Brna (cca 200km jedna cesta) a většinou jsem jezdil "po staré" a ne po dálnici (ta byla na cca polovině cesty) a nešlo mi o peníze, ale prostě nehrozilo že usnu cestou domu Smile . Prostě lidi se nechovají vždy podle jednoduchých vzorečků Smile Já si dálniční známku kupuju, ale zdalek ne vždy po dálnici jedu, prostě jí použiju když se mi to zdá výhodné (je to rychlejší a asi i bezpčnější). U maďarů myslím byl i problém že měli tři dálnice a každá byla placena jinak (ta z Balatonu byla zadarmo, ta od rakous do Budapešti na známku a ta poslední na mýto) takže pro cizince trochu nepřehledné Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283684Verze : 0

Citace - bitaxe :

Problémem, vás i ročenky, je že zatímco počet lidí na dráze jde celkem přesně spočíst, tak čísla o silniční dopravě jsou v reálu jen hezkým odhadem, jsou totiž získány "dopravním průzkumem" tedy tím že na konkrétní silnice jsou nasazeny skupinky lidí kterí sledují provoz v určitou dobu (pokud vím nikdy nejde o 24 hodin ale jen o vybrané "vzorky") následně jsou tyhle "výsledky extrapolovány pro celou silniční síť, jenže tam prostě vůbec není zohledněno jak jsou využívány komunikace druhých a třetích tříd (leckde docela dost), to jen pro vács a vaše "data" A příklad (nikoli podklad) nebylu určen vám, ale vF a jeho nesmyslné a zkreslkené argumentaci kdy srovnal (ostatně stejně nesmyslně jako vy) počty mrtvých mezi dvěma druhy dopravy bez zohlednění na přepravený počet a vzdálenost (vám to vysvětlovat nemíním, nestojíte mi za to) příklad neuvádí reálná čísla ale vypichuje to co vF zkresluje. Pokud jste si dokázal všimnout, na začátku je uvedeno "to vF" tedy nikoli k vám, a protože právě on se tváří že nechápe že se jedná o ČR, ČD a ne o obecně dráhu, upozorňuji ho na název. Možná jste si mohl všimnout (pokud to dokážete) že váš nick není von Fenstein (a tedy ani vF), nejednalo se tedy o odpověď směrem k vám ale o upozornění na to co je zkresleno (což jste nevyvrátil, již zmíněný citát W.S.Ch je tedy asi na místě.

Neznám metodiku sčítání dopravy natolik abych se mohl pustit do polemiky o její přesnosti.
to vF jsem samozřejmě zaznamenal, ale když jste to psal soukromě proč nepoužil SZ? Navíc jste v příspěvku jste uváděl přímo o mě nepravdivé informace.
Z Prahy do Plzně jezdí denně 15 párů rychlíků. Nutno připočítat ještě příměstskou dopravu (žábou od Berouna jezdí do Prahy hodně lidí). 100 lidí může poměrně pohodlně (bez extrémního mačkání) cestovat jednou tramvajovou soupravou. Nevím kolik lidí jede jedním vlakem, ale 100lidí se pohodlně vejde do 1-2 vagonů, rychlíky jsou vypravovány delší (4-10 osobních vozů). Naprosto jste opomněl páteční a nedělní špičku, kdy jsou vlaky posíleny dalšími vagony a jeden spoj pak přepravuje přes 1000osob. Svým příkladem jste si tak připravil solidní blamáž (stejně jako Jiří Fidler se spotřební daní). Vyvracet zkreslenou a nesmyslnou argumentaci zkreslenými a nesmyslnými daty je zvláštní.


To, že Vám došly argumenty můžete uznat i důstojněji než tvrzením že Vám nestojím za další diskusi.


Statistiky nejsou moje, takže jsem si je nemohl falšovat. Navíc ten výrok vymyslel Goebbels se snahou ho "přišít" Churchillovi. Koukám že se mu to povedlo.


Statistiky drážních nehod jsou vcelku špatně interpretovatelné, protože prostě mají jinou strukturu. Například uvádí za lonský rok 224 úmrtí. Jenomže to číslo zahrnuje sebevrahy, kolize s auty na přejezdu, srážky s tramvajemi a trolejbusy, ožralce na kolejích samozřejmě také. Dále je také nutné si povšimnout naprosto jiného poměru těžkých zranění k smrtelným nehodám. U silniční dopravy je to 1:10 u železnice 1:3,5 (ztráty na mrtvých představují jen cca 20% z celkové ztráty). Také je naprosto odlišná struktura úmrtí- u drah je obvyklým důvodem srážka s osobou, u silniční dopravy srážka dvou vozidel...Výroční zpráva Drážní inspekce
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283694Verze : 0
Prečo sa do nákladov započítava aj zdravotná starostlivosť o obete? Neviem ako v ČR, ale v SR je 99,9 % populácie povinne poistených v zdravotných poisťovniach, ktoré na svoju činnosť nedostávajú peniaze od štátu a tie hradia zdravotnú starostlivosť, vrátane liečby obetí dopravných nehôd, naviac myslím že minimálne časť nákladov na liečbu obetí sa hradí z povinného zmluvnéhop pistenia, takže toto by nemali byť náklady štátu na dopravu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283695Verze : 0
MOD

Citace - buko1 :

Prečo sa do nákladov započítava aj zdravotná starostlivosť o obete? Neviem ako v ČR, ale v SR je 99,9 % populácie povinne poistených v zdravotných poisťovniach, ktoré na svoju činnosť nedostávajú peniaze od štátu a tie hradia zdravotnú starostlivosť, vrátane liečby obetí dopravných nehôd, naviac myslím že minimálne časť nákladov na liečbu obetí sa hradí z povinného zmluvnéhop pistenia, takže toto by nemali byť náklady štátu na dopravu.



Výše pojištění je odvozena od objemu potřebné péče. Pokud by nebylo třeba hradit výlohy spojené s léčením zranění způsobených v důsledku silničního provozu, lze očekávat že pojištění by bylo nižší. Centrum dopravního výzkumu počítá celospolečenské ztráty, nikoliv jen ztráty státního rozpočtu (z toho důvodu je v dané studii irelevantní jak jsou peníze na léčbu vybrány).
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283697Verze : 0
Proč bych používal SZ? adresoval jsem upozornění jasně a reagoval jsem na konkrétní věc (což je vám dost cizí). uvedl jsem příklad, že ho nechápete je váš problém (mohl bych to udělat pro ještě prostší typy, ale proč? Nemám k tomu důvod, příklad sloužil k tomu (což se vám sice nehodí, ale to je mi celkem fuk) že psát o počtech bez srovnání přepravních objemů je sice líbivé, ale zkreslené a o ničem to nevypovídá. To že to neumíte nebo nechcete pochopit (příklad je pouze ilustrací, a nejde o to jestli je to Praha Plzeň nebo třeba Ostrava Olomouc) že jde o upozornění na nesmysl ve vaší argumentaci je právě důvodem proč se s vámi nehodlám bavit, není totiž o čem. Po vašem extempore s JF (nezdá se mi že byste dokázal něco vyvrátit na tom že doplácím na dráhu byť s ní nejezdím) je to další důvod (pro mne více než dostačující) vaše nesmysly neřešit.Mimochodem tranvajová souprava je pro vás vlak nebo silniční prostředek? pokud to druhé, část mrtvých na silnici je střety s tramvají, pokud ne je vaše argumentace docela mimo (to o tom kolik lidí a jak pohodlně se sveze tou tramvají) Takže ta blamáž je u vás asi dvojitá (první za nepochopení toho oč jde - pro vás typické - druhá za dost pochybný příklad)
Zajímavé že ten výrok jsem četl v pamětech W.S.Ch (Goebelsovi pokud vím krom jednoho deníku nevyšly)
Pokud sám přiznáváte že drážní nehody, respektive jejich statistiky "jsou vcelku špatně interpretovatelné, protože prostě mají jinou strukturu" je těžké je srovnávat s těmi silničními. jak víte kolik z těch silničních bylo opilců co vlezlo na silnici, kolik bylo třeba cyklistů co spadli z kola, nebo chodců co vběhli pod kamion ? Pokud je přepravní objem 1:10 a mrtvých na silnicích bylo cca 1200, vyšlo by na dráhu 120 ale bylo jich 224, část z nich je "společná"když se třeba srazí auto s vlakem, otázkou je kolik z nich ale je vinou koho )tedy kolik je vinou toho že dráha něco pokazila a kolik toho že třeba řidič vjel na nechráněný přejezd když opravdu blikalo světlo. Procento sebevrahů asi bude na dráze větší (spíš někdo skočí pod vlak než pod kamion) ale věříte že jich bylo třeba 150 ? Já tedy moc ne, takže asi to číslo mrtvých na dráze bude vyšší než to co byste chtěl prosadit (bohužel se to sbírá jinak a tedy to nedokážeme posoudit, ale srovnávat nesrovnatelné jste začal vy).
Prostě mně za diskuzi nestojíte, pokud to nechápete, je to smutné, ale mně to srdce nezlomí a jestli vám ano mně je to celkem jedno. Budete to muset brát jako další ohavnost co vám život vmetl do tváře (jestli se budete cítit jako mučedník aspoň si užijete) a smířit se s tím. Já se prostě nehodlám zdržovat nesmysly s někým kdo nechápe jednoduchý příklad (možná jsem měl pro méně chápavé uvést z města A do města B, protože jestli se jezdí do Berouna v tom prostě nehraje roli - mimochodem autem se tam nejezdí?)
Takže sbohem a na další diskuzi se mnou nečekejte Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283698Verze : 0

Citace - bitaxe :

Proč bych používal SZ? adresoval jsem upozornění jasně a reagoval jsem na konkrétní věc (což je vám dost cizí). uvedl jsem příklad, že ho nechápete je váš problém (mohl bych to udělat pro ještě prostší typy, ale proč? Nemám k tomu důvod, příklad sloužil k tomu (což se vám sice nehodí, ale to je mi celkem fuk) že psát o počtech bez srovnání přepravních objemů je sice líbivé, ale zkreslené a o ničem to nevypovídá. To že to neumíte nebo nechcete pochopit (příklad je pouze ilustrací, a nejde o to jestli je to Praha Plzeň nebo třeba Ostrava Olomouc) že jde o upozornění na nesmysl ve vaší argumentaci je právě důvodem proč se s vámi nehodlám bavit, není totiž o čem. Po vašem extempore s JF (nezdá se mi že byste dokázal něco vyvrátit na tom že doplácím na dráhu byť s ní nejezdím) je to další důvod (pro mne více než dostačující) vaše nesmysly neřešit.Mimochodem tranvajová souprava je pro vás vlak nebo silniční prostředek? pokud to druhé, část mrtvých na silnici je střety s tramvají, pokud ne je vaše argumentace docela mimo (to o tom kolik lidí a jak pohodlně se sveze tou tramvají) Takže ta blamáž je u vás asi dvojitá (první za nepochopení toho oč jde - pro vás typické - druhá za dost pochybný příklad)
Zajímavé že ten výrok jsem četl v pamětech W.S.Ch (Goebelsovi pokud vím krom jednoho deníku nevyšly)
Pokud sám přiznáváte že drážní nehody, respektive jejich statistiky "jsou vcelku špatně interpretovatelné, protože prostě mají jinou strukturu" je těžké je srovnávat s těmi silničními. jak víte kolik z těch silničních bylo opilců co vlezlo na silnici, kolik bylo třeba cyklistů co spadli z kola, nebo chodců co vběhli pod kamion ? Pokud je přepravní objem 1:10 a mrtvých na silnicích bylo cca 1200, vyšlo by na dráhu 120 ale bylo jich 224, část z nich je "společná"když se třeba srazí auto s vlakem, otázkou je kolik z nich ale je vinou koho )tedy kolik je vinou toho že dráha něco pokazila a kolik toho že třeba řidič vjel na nechráněný přejezd když opravdu blikalo světlo. Procento sebevrahů asi bude na dráze větší (spíš někdo skočí pod vlak než pod kamion) ale věříte že jich bylo třeba 150 ? Já tedy moc ne, takže asi to číslo mrtvých na dráze bude vyšší než to co byste chtěl prosadit (bohužel se to sbírá jinak a tedy to nedokážeme posoudit, ale srovnávat nesrovnatelné jste začal vy).
Prostě mně za diskuzi nestojíte, pokud to nechápete, je to smutné, ale mně to srdce nezlomí a jestli vám ano mně je to celkem jedno. Budete to muset brát jako další ohavnost co vám život vmetl do tváře (jestli se budete cítit jako mučedník aspoň si užijete) a smířit se s tím. Já se prostě nehodlám zdržovat nesmysly s někým kdo nechápe jednoduchý příklad (možná jsem měl pro méně chápavé uvést z města A do města B, protože jestli se jezdí do Berouna v tom prostě nehraje roli - mimochodem autem se tam nejezdí?)
Takže sbohem a na další diskuzi se mnou nečekejte Smile



Ve Svém příkladu jste uvažoval že z Prahy do Plzně jede vlakem každý den stovky lidí- ve skutečnosti jich jezdí tisíce. Takový příklad je vcelku k ničemu.


Myslím že jsem poměrně dobře číselně ukázal že spotřební dan z paliv nepokrývá všechny náklady na silniční dopravu. Vzhledem k tomu že to byl prakticky jediný argument ukazující že doplácíte na ostatní druhy doprav, nemám čemu oponovat.


Tramvaj je podle zákona drážní vozidlo, takže o tom nemusím dumat. Přijde mi nešikovné uvažovat všechna drážní vozidla (tramvaje, metro, trolejbusy a lanovky) při porovnávání železniční vs automobilové dopravy. Ačkoliv by se mi to velmi hodilo do krámu, výrazně by naskočil počet přepravených cestujících (za 15 usmrcených).


Podrobnou statistiku silničních nehod včetně druhu kolize a zavinění naleznete zde; vyjímám:


PŘEHLED VINÍKŮ A ZAVINĚNÍ NEHOD ZA ROK 2007
Viník,zavinění nehody -- Počet nehod -- Počet usmrcených
Řidičem motorového vozidla --167 633 -- 992
Řidičem nemotorového vozidla -- 2 419 -- 65
Chodcem -- 1 576 -- 41
Jiným účastníkem --244 -- 0
Závadou komunikace --468 -- 0
Technickou závadou vozidla-- 1 091 -- 7
Lesní, domácí zvěří -- 8 501 -- 5
Jiné zavinění -- 804 -- 13


Co se zavinění nehod na drahách týče, můžete nalézt v odkazované výroční zprávě Drážní inspekce třeba i následující informace: V roce 2007 na železnici zahynulo 209 osob a 260 osob bylo zraněno, což představuje snížení o 15,4 % v počtu usmrcených a o 8,1 % v počtu zraněných osob. Z celkového počtu usmrcených osob na všech dráhách zahynulo na železnici 93,3 % osob a 41,2 % jich bylo zraněno. Důsledkem pochybení na straně provozovatelů bylo v uplynulém roce na železnici zraněno 87 osob (33,5 %), což znamená oproti roku 2006 zvýšení o 19,5%, a 8 osob (3,8 %) bylo usmrceno, což je o 2,6 % více než v roce 2006. (...) V roce 2007 došlo na dráhách celostátních, regionálních a vlečkách celkem ke 257 střetnutím na železničních přejezdech, při kterých zemřelo 31 osob a dalších 117 osob bylo zraněno. Takže dráhy toho moc nepokazily...


Edit: poměr zaviněných úmrtí 992 vs 8 mezi "hybateli" jednotlivých druhů doprav je docela drsný, nezdá se Vám? Takhle by vypadala moje argumentace, kdybych začal ohýbat statistiky podle toho co se mi hodí, jak mi stále vnucujete.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283710Verze : 0
Dr. J.F. :

Citace :

Povolení k řízení motorového vozidla dává stát, takže je na něm, aby nastavil pravidla, jež by z osudí vyhodila psychicky labilní jedince.



Toto opravdu uhodilo řebíčkem o hlavičku. A proto dávám všem zde diskutujícím k úvaze: Kdo z nás by asi takovým testem neprošel a řidičák by nedostal kvůli labilitě.
Aby takové posuzování sama sebe bylo trochu objektivní navrhuji, že by se hodilo třeba se rozpomenout, jak se vyjadřujeme (za použití jakých slov) při jízdě městem za volantem.
Ano určitě jsem viděl jednoho, který s úsměvem říkal: "jen jeď "
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283747Verze : 0
Pro Hrabosh:


Citace :

Neznám metodiku sčítání dopravy natolik abych se mohl pustit do polemiky o její přesnosti.



K úvodu do problému:
1) starý zp. pomocí lidí - jednoduché, ne zcela přesné, drahé po delší dobu ale lze rozlišit strukturu dopravy.
2) automatické (gumová hadice přes cestu příp. infrazávora) - i dlouhodobě celkem levné, dosti přesné ale nerozliší strukturu jen četnost.
3) automatické (indukční smyčka v povrchu vozovky, kamera) - nepřetržité sledování, levné, do jisté míry i struktura, spolehlivé, na základě údajů možno i operativně měnit dopravní signalisaci, možno provádět i dlouhodobé rozbory a již dost používané na křižovatkách a také komunikacích hlavně vyšších tříd.


O frekvenci dopravy dávají tyto metody údaje dosti přesné, nevím ale nakolik se tyto údaje využívají.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283755Verze : 0
Není na škodu se občas od někoho něco přiučit. Když jsem si přečetl příspěvek bitaxe:


Citace :

ale lidi zajímá reál a ten je v případě dráhy dost šílený



řekl jsem si ano, mne zajímá reál. Člověk by se měl starat hlavně o sebe. A proto jsem si přečetl údaje, z již dříve zde zmíněné, Ročenky dopravy. Pro zjednodušení vzal jsem v úvahu jen mrtvé cestující (strojvůdce nejsem, tak na ně kašlu a ožralý jsem ještě po kolejích nešel) a zjistil jsem:
r. 2003 - 2 mrtví
r. 2004 - 5
r. 2005 - 5
r. 2006 - 4
r. 2007 - 0


Když vezmu do úvahy chybu statistiky i 100% stejně je výsledek jasný.
Posílat tchýni vlakem proto abych se jí zbavil není efektivní. Zajímalo by mne, jestli ten komu jela v tom vlaku u Studénky, jestli se do ní tím mostem strefil (nezahynuli všichni). Jinak to bylo geniálně vymyšleno.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283758Verze : 0

Citace - Lom :


Posílat tchýni vlakem proto abych se jí zbavil není efektivní. Zajímalo by mne, jestli ten komu jela v tom vlaku u Studénky, jestli se do ní tím mostem strefil (nezahynuli všichni). Jinak to bylo geniálně vymyšleno.



Posielat svokru (tchyni) vlakom a po tom na nu hodit (alebo nechat hodit) most je uz celkom slusny hard-core. To chce uz dost planovania, zapojit do toho vela ludi, presnu synchronizaciu a aj stastie... Myslim, ze to nie je velmi efektivny sposob vrazdy Smile


Ale diskusia nabrala zaujimavy smer... Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283793Verze : 0
to Lom to je právě ta chyba v porovnání, letos to bylo třeba (a pro tupější jedince je to příklad nikoli reálná čísla) 8 cestujících, z těch co cestují autobusem /chceš někam poslat tchyni a tak ji asi nevezeš ty/ zemřelo v důsledku silniční dopravy (tedy nikoli třeba na infarkt) číslo které je X ale problém je že není tak důležité jestli je X větší než 8, nebo menší, je důležité kolik úmrtí připadá na kolik projetých osobokilometrů (to je důvodem proč je letecká doprava bezpečná, jsou to dlouhé vzdálenosti) pokud na jedno úmrtí připadne třeba u jedné dopravy 100 000 oskm a u jiné 1 000 000 je ta druhá 10x bezpečnější bez ohledu na to jestli v daném časovém úseku (třeba roce) na ní zahynulo třeba 5x více lidí (prostě najela 50x více osobokilometrů) Pro ty méně chápavé pokud pojede prázdný vlak a vykolejí samozřejmě nebude mrtvý žádný cestující, ale správně by neměl být ani žádný přepravní objem (vyjádřený právě v osobokilometrech) takže by měl vypadnout z takové statistiky. Pokud chceme o něčem tvrdit jak je to ekonomické, bezpečné, jaký to má vliv na cokoli... musíme pro srovnání použít stejná data, v Lomově případě tedy třeba ty cestující Smile samozřejmě že v osobní dopravě na silnicích je cestujícím i řidič OSOBNÍHO auta, nikoli ale už řidič náklaďáku nebo autobusu, ti patří do ztrát v přepravě nákladní (v podstatě mezi ty mašinfíry), podobně tam ale pak nepatří cyklisté nebo pěší, prostě proto že jsme je v jednom druhu vyloučili nemohou zůstat ve druhém. Statistika pokud má o něčem vypovídat MUSÍ používat data získaná metodicky stejně a převedená na "společný jmenovatel" tedy zde na přepravní objem. I to jsem se před několika příspěvky snažil uvést právě tím stavebním kolečkem Smile pokud vím nejméně dvacet let nikdo při jízdě v něm nezahynul (ve statistice není) takže pokud bychom nepoužili právě to převedení na přepravní objem bylo by to možno brát jako nejbezpečnější dopravu, je to právě příklad pro méně chápavé aby si uvědomili že nejde o celkový počet mrtvých, ale o tento počet vztažený na vzdálenost a počet přepravených.
To co Lom popisuje je opravdu běžný způsob dopravního průzkumu, je ale z pohledu zjišťění porovnatelných dat v podstatě nepoužitelný, je totiž určen a tedy i zaměřen na něco jiného (na zatížení dané cesty) a nezajímá ho zda auto jede prázdné nebo plné. Obecně se z něj i velmi těžko dá odhadnout zda auto jede jen do vedlejší ulice nebo do města vzdáleného stovky kilometrů. takže je to prima pro zjišťování okamžité situace, ale nikoli k tomu abychom zjistili kolik ujede za časovou jednotku "osobokilometrů" silniční doprava. Pokud ale tohle nevíme (a to co víme je jen velmi hrubý odhad) pak srovnávání "bezpečnosti" je jen velmi hrubý odhad založený spíše na víře než na reálu. Když k tomu přidáme rozdílnou metodiku sčítání mrtvých (na silnici i opilý účastník diskotéky skočivší pod kamion a na dráze jen někdo) je asi jasné že vypovídací hodnota je asi tak na úrovni "úspěchů bolševických pětiletek".
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#283800Verze : 0
Doputoval ke mě odkaz na pěkné stránky: Bezstarostná jízda
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284152Verze : 0
I ke mně doputoval zajímavý článek, na rozdíl od agitky s nesmysly typu "američan věnuje svému vozu 1600 hodin kdy vydělává na benzin, hledá ho ..." s následním dělením ujetých km a "skvělým výsledkem" (jen mezi námi na jinou dopravu by nevydělával?)rychlosti 4,5 km/h. Nebo bláboly typu jak je jízda vlakem srovnatelná časově (příklad je z nádraží na nádraží, což může být zajímavé pro bezdomovce který tam spí, ale pro normálního člověka se k tomu připočte čas cesty na nádraží a pak zase z nádraží - do letadel je to připočteno Smile, asi aby vlak vyšel lépe) což je pravda jen v případě velmi specifickém, samozřejmě se nezohledňuje to že vlak jede jen v konkrétní časy, takže časová ztráta je navíc i daná tím že na něj daný cestující čeká (pokud vlak třeba večer vůbec jede). A vyložená nepravda jak cyklista pohybující se v městském provozu dýchá méně škodlivin než řidič v autě Smile a to přesto že díky zatížení dýchá 3x větší objem (asi mají od nějakého zeleného pánaboha vyjímku a jejich objem vzduchu je čistší Smile )
Ale k tomu na co jsem narazil já, nijak programově jsem podobnou věc nehledal a narazil jsem na ni v pondělí kdy se můj oblíbený D-fens vždy rozšíří o pár nových článků. Tentokrát tam byl i jeden o vlacích, protože je z doby současné a ne tedy z roku 2007 (od té doby ČD zdražovala docela statečně - vím to od dcery která vlakem jezdí a také z jiného blogu - gentlemanův deníček - jehož autor p. Straka vlakem jezdí pravidelně a na kvalitu i cenu mnoho chvály nenachází). Po pravdě jsem sem odkaz dávat nechtěl, ale když tu visí zelená agitka (jak z let 50´, změna je jen v barvě) pokochejte se také jak se vyplatí cesta dráhou Smile www.dfens-cz.com.
Proč autor vybral právě dotyčnou trať nevím, asi tam chtěl jet, jen pro zajímavost jsem si spočetl náklady na cestu z neděle. Od nás do Brna stojí jízdenka (jeden směr - nevím kdy a jak se budu vracet, zda autobusem, vlakem či jinak) cca 306 Kč, cesta autem je na rozdíl od dráhy kratší, a je po normální silnici cca 190km s jízdou po dálnici je to cca 200km (přesná vzdálenost je daná cílem cesty, tohle je ke Zvonařce v Brně od mého domu). Auto žere 5,5 - 6 l/100km (nemám off roada ani jinou žravou bestii) takže jedna cesta při ceně benzinu 29 Kč (ve skutečnosti jsem tankoval o něco levněji Smile ale to není podstatné) vyšla na 330kč, vzhledem k tomu že jsem jel s dcerou a nechtěl jsem do Brna na nádraží ale do Kohoutovic (čtvrť Brna) a ode mne na nádraží je to cca 4 km připlatil bych za městskou dalších 20 - 30Kč (nevím co stojí v Brně u nás 12,-) Takže i při obsazení jedním člověkem bych na tom cenově byl stejně s tím že bych strávil skoro 4 hodiny ve vlaku (dcera s ním jezdí takže dobu vím docela dobře Sad ) mně autem trvala cesta cca 2,5 - 3 hodiny, cestou jsem zastavil a kochal se krásami podzimu na vysočině Smile , takže časově, cenově a alespoň z mého pohledu i kulturou cestování jsem pro vlak nenašel opodstatnění, vzhledem k tomu že jsme jeli dva je zisk jasně na straně auta. Jde o konkrétní příklad, bez vymyšleností typu když si objednáte lístek x dnů dopředu, máte slevu na to že je vám y let a je zrovna přestupný rok to je prostě takhle. Pokud by vlak jel stejnou cestou jako auto byla by cena 236 - 248,- což je sice o maličko lepší ale situaci by to nezměnilo, protože pro dva to prostě je pořád drahé a auto vychází VÝRAZNĚ levněji a to přes dotace pro ČD (zkuste si to představit bez těch dotací).
Na rozdíl od zelené agitky je tohle realita, cestou jsem nepřejel žádné zvíře (po pravdě jsem přejel za celá léta co jezdím jednoho zajíce asi před 30 lety). Tím netvrdím že na silnici (i na dráze) zvířata nehynou, dokonce asi existují i magoři co se snaží zvíře přejet (naštěstí žádného neznám) ale sotva lze spočítat reálně kolik to je, odhady se budou lišit v řádech, což je celkem o ničem.
Názor na reál i zelenou agitku si musí každý udělat sám.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284173Verze : 0
Chápu že Vás nedojímají univerzitní studie, ale mohl byste je zpochybnit nějak jinak než Vaším subjektivním dojmem? Že cyklista nadýchá méně je dáno dvěma faktory- 1. má hlavu cca o 1m výše než řidič (sajrajt se drží u země) 2. nejvíce znečištěné komunikace obvykle objíždí. Takže opravdu dýchá čistší vzduch. Měřili to s respirátory. Ale možná se britští profesoři spletli.


V případě že se rozhodnete jet do Brna v pátek odpoledne a bydlíte na severním konci Prahy, existuje nenulová pravděpodobnost, že když vyrazíte metrem na nádraží, tak budete ve vlaku projíždět Havlbrodem, zatímco s autem se konečně dostrkáte k Benešovu. Za cestu Praha-Brno zaplatíte zcela přesně 140kč, stačí si koupit jízdenku e-liška (k tomu potřebujete zákaznickou kartu, jejíž získání je časově i administrativně méně náročné než vyřízení STK). Výmluvy že nevíte čím pojedete zpátky neberu, když vyjedete autem, možnost volby také odpadá (jinak by se Vám v Brně nebo v Praze hromadila auta). Ze všeho nejvíce by mě ovšem zajímalo jak to děláte, že platíte jen za benzín. Já musím do auta ročně nasypat několik desítek tisíc korun a když se to rozpočítá na 10-15.000km co ročně najedu, vychází mi to na 2,5kč/km. U Vás nula. Toto kouzlo bych se vážně chtěl naučit. Nějak mi není jasné jak můžete posuzovat kulturu cestování ve vlaku, když s ním nejezdíte???


Musím se přiznat, že jsem se těšil kdy konečně odkážete na ten skvělý web. Abych pravdu řekl, spíše důvěřuji informacím z Wikipedie, než odtamtud. Článek na který odkazujete je opravdu úúúžasný. Pán chtěl jet Pendolinem "at to stojí co to stojí" a pak příšel na to že když započítá jen benzín (také má auto zdarma...) vyjde to laciněji. Pokud chcete, můžu sepsat článek že do Mnichova jedině s BMW a jezdit jen na 100oktanů- at to stojí co to stojí. Protože BMW nemám, musel bych si ho půjčit a platit cca 3.000-5.000kč/den. A jasně a přesvědčivě bych dokázal že auto je mnohem dražší než vlak... Na relaci Pardubice- Wien je možné pořídit zpáteční jízdenky pro 2 osoby za 1230kč a nikoliv za uváděných 2.300kč.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284198Verze : 0
Nevšiml jsem si že by zelená agitka byla "univerzitní studií" to že v ní zapálený nadšenec uvede že "studie americké Indoor Air Quality Assotiation prokázala" nehovoří nic o žádné univerzitě, ale odvolává se na studii jiných nadšenců. Nic více a nic méně. A to že má caklista hlavu o metr výš? Na jakém kole? Když cyklista jede má hlavu někde ve výši 1,5 -1,8m (je to odhad, ale když já sedím na kole bude to spíš ten metr a půl) když stojí má obvykle hlavu výš než je jeho výška, ale při jízdě je v předklonu a hlava je níž). u řidiče v autě je ta hlava zhruba ve výši 1 -1,1 metru (opět odhad, koukám výš než mají holky pas Smile ) takže rozdíl u běžných aut bude kolem 0,5m. vzhledem k tomu že hodně aut má klimatizaci, nebo alespoň nějaký mechanický filtr na sání vzduchu, odpadne řidiči ta část škodlivin která je tvořena sazemi a podobnými věcmi třeba z dieselových motorů. Sotva se tedy dá věřit studii na níž se v té stránce odvolávají. Navíc když přes vlastní plíce proženu 3x více vzduchu, proženu jimi i 3x více škodlivin v něm obsažených, víra že škodliviny se drží jen do 1 metru a výš je vlastně křišťálový vzduch je bohužel jen vírou, ryze teoreticky by to platilo tam, kde se vzduch nepohybuje, tam by se postupně zřejmě mohly plyny oddělit dle měrné váhy a ty nejtěžší by samozřejmě byly nejníže, ale tak to na silnicích není, tam je vzduch stále vířen projíždějícími vozy a po pravdě nevěřím že za provozu je znatelný rozdíl mezi obsahem škodlivin ve výši 1m a třeba 2m. Takže víra jak cyklista dýchá něco jiného je opravdu jen vírou. Pokud jede jinudy než auto (má-li tu možnost) je to samozřejmě jinak. Problémem samozřejmě jsou ale úseky kde se pohybuje s auty a ta jedou rychleji, pokud stráví srovnatelnou dobu je vystaven expozici škodlivinami dle toho jak dýchá )tedy třeba 3x více) pokud stráví delší dobu na stejné cestě je to ještě ovlivněno dobou. Pokud jsem jezdil do práce na kole, byla doba srovnatelná s městskou dopravou, autem mi to trvalo o něco méně (vozit na kole notebook, nebo jezdit ve sněhu není mé hobby) asi o 1/4, byť cesta na kole byla nejkratší na vzdálenost, nicméně to by se nedalo brát za důležité, jestli bude cesta trvat 20 nebo 25 minut je prostě celkem jedno, ale bohužel vaši víru v méně škodlivin při větším objemu vzduchu prostě nesdílím (studie na kterou se odvolává zmíněná stránka mne sotva může přesvědčit když je z ní uvedeno jen to co se jejím tvůrcům hodí).
Opět jako obvykle nechápete, nebo se tak tváříte, čím pojedu zpět není výmluva (spíš jste poněkud mimo) já to nevím proto, že v Brně někdy zůstanu přes noc, někdy ne, a nevím v KOLIK hodin pojedu a tím je dána volba dopravy. Někdy se navíc naskytne možnost svézt se s bývalými kolegy. A já zase neberu vaše účelové hledání toho, jak bych v případě že se dráha usnese a slevní to třeba (opět pro vás, je to příklad) lidem s vousy vyhrál a měl to levněji. Do Brna jsem třeba v daném případě jel asi hodinu potom co jsem se pro to rozhodl, i kdybych chtěl sotva bych si mohl vyřídit jakýsi průkaz, hledat v internetu jakousi jízdenku a ještě se v daném termínu do Brna dostat. Važe hezké vyprávění o tom že " se rozhodnete jet do Brna v pátek odpoledne a bydlíte na severním konci Prahy" lze stejně nesmyslně odpovědět že když bydlíte na samotě v Brdech než se vůbec pěšky dostanete na vlak já už budu ne v Brně, ale možná na cestě zpět. Na rozdíl od vás jsem uváděl běžné a průměrné doby, nikoli extrémy typu když bude v místě xy havárie a budete stát v koloně (stejně když se bude stavět koridor a vlaky naberou zpoždění...). Ode mne na nádraží je to autobusem 20 minut, (metro nemáme Smile ) je to dle jízdního řádu a celkem to odpovídá, následuje 5 minut cesty k pokladně, nákup lístku (dalších cca 5 minut) pak nasednutí do vlaku(asi nepřijdu když se rozjíždí, ale to nepočítejme, výjezd z města autem je z centra (díky tomu že silnice jsou u nás celkem průjezdné) cca 10min. po dvaceti minutách jsem nějakých 20 - 25 km daleko a vlak se teprve rozjíždí, další kus nabere cestou (vlak to má obvykle delší) a obdobná situace je v koncové stanici, opět cesta na zastávku, a cesta městskou (ani v Brně není metro) a v cíli jsem od zastavení vlaku v nejlepším případě za dalších 30 minut. Je mi jasné že jako správný věřící se snažíte vybrat ty pro vás ideální případy, ale budete se divit většina lidí nebydlí v Praze, mejezdí ve špičce a jet ne z nějakého většího města, ale třeba ze vsi kam vlak nejezdí a autobus 2x denně je mnohem horší a časově náročnější.
přiznám se že nevím co máte za auto, že do něj "sypete" několik desítek tisíc korun, já si tohle celkem hlídám a vychází mi to cca 5 - 5,5 tisíce roční nájezd mezi 10-15 tisíci km. Pokud je to v sudé roky přibude STK a emise. zkuste si to vydělit a vyjde vám tak 50 haléřů až koruna na rok, asi máte drahé auto na servis (mně hodiina stojí míň než na škodovku a když jsem auto kupoval přihlížel jsem i k tomuhle) pokud budete počítat i to že si auto musím koupit a "odjezdím ho" pořád budete někde kolem koruny (zase ho prodám a počítá se jen rozdíl cen). Pokud bychom započetli těch 100 - 200,- vyjde vám počád pro dva lidi výrazně nižší cena. O tom že komfort je v autě kde se mohu zastavit a dát si třeba oběd (nikoli z pytlíku nebo umolousanou bagetu z nádražního stánku), když se mi něco líbí zastavím a prohlédnu si to, je větší je zbytečné se bavit. Vyprávění jak se ve vlaku "mohu projít, dojít si na záchod" bych nechal těm co vlakem nejezdí. Cestou do Arden a zpět (zájezdem) jsem musel k dopravě z Plzně použít vlaku, prostě v dané době jsem neměl jinou volbu, nevěděl jsem v kolik přijedeme takže domluvit se že někdo pro mne přijede bylo nesmysl) a opět jsem si "užil" krás cestování vlakem, záchod byl stejně odporný a páchnoucí jako když jsem před desítkami let jezdil do školy, vlak stejně ušmudlaný a špinavý je pravda že průvodčí měl jinou uniformu. To je ale tak asi jediná změna. Já bohužel vlakem občas jet musím (rád bych se té atrakce zbavil) třeba když jedu na sraz války v Praze sotva pojedu autem, když tam možná budu pít, bohužel "kultura" na úrovni ČD mne neoslovila. Jedu tak 3x do roka, když není zbytí, a obvykle jen když nejede jiná doprava (třeba do Prahy jedu obvykle autobusem (čistý a rychlejší) ale z Prahy v noci už bohužel musím vlakem. Takže já o "kultuře" ve vlaku něco tuším. Spíš je divné že vy když věříte že auto je na houby a vlak spášou lidstva máte auto (symbol to konzumu) a ještě k tomu za desetitisíce ročně vynaložené na jeho udržování (nevyplatilo by se raději ty desetitisíce dát do nějaké ojetiny a každý rok si koupit jinou?).
Klidně věřte čemu chcete, třeba Wiki, byť té (díky tomu že přispět může v zásadě kdokoli) se dá věřit jen hodně podmíněně. Nevím proč bych sepisoval blbost kterou uvádíte, takovéhle účelové věci jsou spíš doménou vašich kolegů, viz zelená agitka kterou jste uvedl, popisovat skutečnost hodně zkresleně je jistě pohodlné, mimochodem pořád je tu ještě jedna věc, těch 12 miliard dotací na ČD, kdybych je neplatil (berme že dávám jen ten 1000,-) zbylo by mi nejen na údržbu, STK a další radovánky ale i na část benzínu. Co by zbylo dráhám je otázka.
Uvědomte si základní premisu, nechci jezdit podle toho co nastaví dráhy, ale podle toho co se hodí mně. Tedy pro vás abyste to snadněji pochopil, když potřebuji být v Brně na výstavě (nebo poradě, za ženskýma ...) v 10 hodin jednoznačně raději vyjedu v 7 ráno než vlakem třeba v 5, auto je při nesmyslném nastavení cen (dotací) možná o něco dražší, ale zdá se mi že ti co jedou po silnici stejným směrem asi vidí situaci jako já, nikoli jako vy. Jezdil jsem do Brna do práce obden (měl jsem tam podřízené) a vlakem by to prostě nešlo, bohužel ani autobus později odpoledne nejezdil, takže i kdybych chtěl zvolit jinou dopravu asi by to nešlo (auto bylo služební takže náklady nevím). Prostě pokud vám se výhody vlaku zdají být tak perfektní, proč tolika lidem ne? Kde je chyba? v těch lidech nebo ve vašich předpokladech? Zkuste si to ne z velkého města, ale třeba z té brdské samoty, vyprávění od člověka který sám jezdí autem je oprvdu hezké, ale nějak mi chybí to že by dělal to o čem plameně káže. Já nemám rád dráhy, proto dle svého přesvědčení jezdím autem, co vy? Smile
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284200Verze : 0
V jednom musím s Bitaxem souhlasit, cestovat dnes s CD na vzdálenost více jak 100km a to i mezi obcemi tam železnice vede je utrpení a dost časově náročný sport. Samozřejmě z vyjímkou tzv. hlavních tratí a to ne vždy, pokud vlak nejede z Prahy nebo do Prahy tak je to stejná bída jako na vedlejších tratí. Do svých asi 30let jsem tuto republiku sjezdil více méně vlakem - autobus používám opravdu jen když není vyhnutí, jezdil jsem vlakem na Slovensko (do školy), ale i pár let do práce (a to z Prostějova a nebo z Poličky) ovšem když jsem před nedávnem koukal jak je nastavený jízdní řád tak si vůbec nedokážu představit, jak bych cestoval v současnosti. Ač tu máme koridory a já nevím co dalšího světe div se cesta by mě zabrala (i s přestupy) asi o hodinu a půl více času než před 11 lety. Vůbec se nedivým, že lidí ve vlacích ubývá dokud bude ČD státním podnikem a dokud je navíc ještě budeme dotovat mimořádnými dotacemi ( viz. nedávné rozhodnutí poskytnout dotaci státnímu podniku ČD a ne Student Agency, nebo je aspoň spravedlivě rozdělit) tak se situace těžko změní - železniční doprava u nás je prostě tragikomedie a výkřiky o její efektivnosti to těžko změní.


Navíc se vrátím k mému jedinému výkřiku v tomto tématu - armáda nemůže požadovat do ČD nic a ani po nich nic nepožaduje, jediné co může armáda požadovat je zachování provozuschopnosti zmíněné kozí dráhy. To ale není záležitost ČD ale podniku nesoucí název Správa dopravní cesty, který vlastní a udržuje provozuschopnost železničních tratí v majetku státu.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284202Verze : 0
Drobnůstka pro hraboshe.
Jak jsem pochopil, tak jste majitelem osobního automobilu a ročně najedete cca 10 až 15 000 km. Tedy denně 25 až 40 km. Nechápu, proč tedy proti autům tolik brojíte. Nejdříve jej prodejte a jezděte vlakem a na kole, takto můžete tak akorát sklapnout a neotravovat.
Prostě standardní kolektivista, jiným nadává za to, co sám dělá ve značné míře.


A pokud do automobilu musíte ročně vrazit 25 až 35 000 Kč kromě PHM, tak to bude úděsná šunka, která sotva proleze na emise. Pokud byste jej měl totiž na leasing, bude Vás stát cca 60 000 Kč ročně. Ale odhaduji to na jakýs polovrak ze sedmé ruky, možná dovezený ze států západně od nás, kde jej vyřadili kvůli emisím, flikovaný každoročně, aby se udržel na silnici. Ostatně do nedávné doby nikoli malá část našich ekoteroristů jezdívala v trabantech a zamořovala tak ovzduší násobně ve srovnání s ostatními.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284207Verze : 0
MOD
To se omlouvám, já znám na dané téma britskou univerzitní studii, která dochází ke stejným výsledkům, myslel jsem že se DZ odvolávají na ní. Pokud si pustíte klimatizaci, berete venkovní vzduch cca 25cm nad zemí zhruba v místech kde ústí výfuk auta před Vámi. Pak kvalitu vzduchu ani filtry nezachrání. Pokud si pustíte vnitřní oběh, otrávíte si vzduch aromatickými uhlovodíky (uvolnují se z plastů)+ alergenními roztoči přítomnými v čalounění.


Promiňte, ale překážky které musíte předem překonat kvůli tomu abyste mohl provozovat vozidlo (mj. koupit si ho, jednou za dva roky STK, jednou za rok pojištění) absolvujete bez protestů. Jednou za dva roky objednat po internetu In-kartu je nepřekonatelný problém. hmmm. Takže když vyrazíte do Brna autem, stále ještě nevíte čím pojedete zpátky? Nárok na jízdenku e-liška má každý a není to podmíněno ničím dalším. Pokud si chcete dohledat zpoždění vlaků, doporučuji tuto stránku. Vlak který jsem náhodně vybral (hledal jsem na mapě rychlík Praha-Brno) měl za poslední měsíc jednou zpoždění 20 minut a třikrát zpoždění do 5 minut (R673). Nevím jak Vy, ale já se cesty autem z Prahy v pátek odpoledne bojím- pravděpodobnost že nedojedu včas je velmi vysoká (řekl bych že nadpoloviční). Pokud bydlíte v Brdech je samozřejmě výhodnější jet autem.


5-5,5 tisíce to stačí tak na povinné ručení. Takže koupíte nové auto za 300.000 kč, ujedete na něm 200.000km a prodáte za 100.000kč. Tak jen na tomhle (bez jakékoliv údržby typu výměna pneumatik, spojky) platíte 1kč/km. Přičtěte pojíštění, ručení, STK, emise, nějakou tu větší opravu... Ono to naskáče.
Ve vlaku se můžete kulturně najíst v jídelním voze bez nutnosti zastavovat.
Kdyby stát nedotoval automobilovou dopravu (a že ji dotuje tu bylo poměrně přesvědčivě dokázáno), bylo by možné jezdit vlakem zadarmo. Netvrdím že železnice je spásou, ale je nekorektní o ní prohlašovat že je dražší a méně ekologická než silniční doprava. Navíc ty dotace nejdou na hlavní tahy (tam je čd zisková), ale na regionální motoráky...


Auto máme, protože přestavovat dům a vozit materiál na dvoukoláku nejde. Až dostavíme, bude prodáno a auta budeme zase outsorsovat.


Já Wiki považuji za naprosto nedůvěryhodný zdroj. Ale spíše bych se spoléhal na údaje z ní, než na údaje z D-fens.


Dav: Správa železniční dopravní cesty (SŽDC) není "státní podnik", ale a.s. 100% vlastněná státem. Právní postavení takových subjektů se liší. To jen pro pořádek. Ale jinak máte samozřejmě pravdu. O dopravní politice ČD nehodlám polemizovat, to je prohraná bitva. Ale na některých relacích se vlakem jezdit dá rychle a pohodlně (obecněji mezi krajskými městy ve kterých žije 1/3 obyvatel ČR)
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284210Verze : 0
Tak jsem udělal před chvílí takový pokus pro moji rodinu.
Situace: bydlíme v Kladně (rodina dva dospělí, dvě děti věk 5 a 9 let), rozhodneme se navštívit rodinu mé švagrové v Brně. Máme tři možnosti:
- jet vlastním osobním autem;
- jet autobusem;
- jet vlakem.
Pokud pojedeme hromadnou dopravou, musíme se v Praze a v Brně přepravovat MHD. Jelikož chci udržet stejnou kvalitu cestování, tak adekvátní automobilu a autobusu SA je POUZE 1. třída EC/IC, nikoli dvojka na umělohmotných rozdrbaných sedadlech. A pouze v EC/IC mám šanci na jídelní vůz za ceny odpovídající hotelu minimálně ***. Nevím, jak tomu je nyní, jedl jsem v něm někdy v roce 2006 a docela mi to utkvělo v paměti - oběd guláš + pivo (200,- Kč), svačinka šunka + cola - 100-120 Kč. Odhad pro čtyřčlennou rodinu 1 000,- Kč. Vlakem totiž pojedem cca 5 hodin a kdo má do děcek cpát ty oschlé řízky v chlebu.Very Happy
Takže jedu autem:
Vzdálenost Kladno-Brno počítám velkoryse 300 km (dle autoatlasu 233 km), celkem tedy 600 km. Spotřebu počítám opět velkoryse 0,07 l/km, i když je nižší. Cenu benzínu počítám 30 Kč/l, i když jej mohu koupit levněji.
Celková cena činí 42 l po 30 Kč, tedy 1260,- Kč.
Takže jedu autobusem:
Kladno - Praha 2x 35,- + 17,- Kč tedy 87,- Kč
MHD Praha 2x 26,- + 13,- Kč tedy 65,- Kč
Praha - Brno SA 2x 200,- + 2x 100,- Kč tedy 600,- Kč
MHD Brno 2x 21,- + 10,- Kč tedy 52,- Kč
celkem tam 804,- Kč
Celková cena tam a zpět činí tedy 1 608,- Kč.
Takže jedu vlakem:
ceny MHD 65,- + 52,- Kč tedy 113,- Kč
ceny vlaku (spočítal mi www.jizdenky.nanadrazi.cz) tedy 1.188,- Kč
celkem tam 1.301,- Kč
Celková cena tam a zpět činí tedy 2.602,- Kč.
Tuto cestu konáme 1-2 x ročně, takže mi nestojí za námahu jet předtím do Prahy vyřizovat nějaké speciality.
A to vůbec nepočítám skutečnost, že autem jedeme tehdy, když se rozhodneme jet, zatímco busem či ČD musím jet, když se rozhodnou oni a buď musím dát na náhodu, nebo předem složitě zjišťovat (a trávit čas) hledáním spojů.
Pro člověka, jenž zná cenu svého času (není tedy státním zaměstnancem, jenž je placen od hodiny bez ohledu na výkon), nepřichází v úvahu nic jiného, než cestování autem.
P.S. Zapomněl jsem, také můžeme jet na kole. Vlastně nemůžeme, rychlost přepravy na kole odpovídá rychlosti nejpomalejšího, takže rychlosti jízdy naší pětileté dcery, a tolik dnů prázdnin naše starší dcera zase nemá. Very Happy Takže ostrouháme a ekologicky a zdravě holt nepojedeme.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284215Verze : 0
MOD
Ani mezi těmi krajskými městy to vlakem nejde - zkuste trasu Ústí - Liberec (3hod, 60km), Jihlava - Pardubice (2,5hod, 70km), Zlín - Olomouc (1,5hod, 50km) , Č. Budějovice - Plzeň (2,75hod, 115km) , Karlovy Vary- Ústí n.L. (2hod, 95km), Č. Budějovice-Jihlava (2,5hod, 92km)


údaje jsou z Idosu zadané před asi 10 až 5 min před odesláním tohoto příspěvku , vzdálenost mezi městy je vzduchem a obojí je zaokrouhleno. Opravdu máte pocit, že vlaky v ČR jsou efektivní způsob dopravy - já ne.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284218Verze : 0
Takže už ne hlava o metr výš? ostatně klima bere vzduch ne zdola ale zhruba z úrovně oken (dolní hrany) a tam je třeba u mne umístěn i její filtr. Pokud jde o alergenní roztoče a aromatické uhlovodíky, lze namítnout že dotyčný cyklista zase dostává alergeny z rostlin (pylová zrna a spol) takže asi to není tak jednoduché jak si mnohdy představujete. alergiemi trpí (v různé míře) docela velká část populace (údaje se různí mezi 30 až 60% dle studie).
Překážky překonávám protože vím že jejich zdolání mi něco přináší, tedy pro ty méně chápavé, pojistku za auto (ve skutečnosti zákonné ručení za škody) platím stejně jako každý sudý rok STK proto že vím že autem pojedu a také proto že vím že najedu víc než 10 000km, pořizovat si slevu na dráhu když s ní jedu tak 3x ročně je naopak blbost. Prostě proto že za ni zaplatím, absolvuji jakési řízení někde na nádraží a pak dostanu předem neodhadnutelnou slevu (dráha slevy pokud vím často mění - obecně snižuje)to mi nepřijde nikterak logické. stejnou logiku by mělo kdybych si vyřídil pražskou průkazku na městskou, občas tam jsem a pak by mne to asi vyšlo levněji, problém je že by se mi to nevyplatilo. Stejně je to s tím mít slevu na něco co nepoužívám běžně - tedy dráhou. eliška třeba nevyžaduje žádné další atrakce, ale dle dalšího webu (a nemám důvod panu Strakovi nevěřit): https://www.gentleman.cz/archiv/08/1022.htm to asi ani s ní není až tak jednoduché jak líčíte. Vzhledem k tomu že autor daný produkt využívá běžně (občas mne udivuje co dokáže vymyslet za slevy) docela mu věřím že problémy kolem tohoto produktu asi jsou. Ale přiznejme si ani ta eliška neřeší to o čem mluvím tedy to že se rozhodnu jet do Brna (třeba do Antroposu na výstavu, za kamarádem na víno, nebo třeba za dcerou) a neplánuji si to dopředu. už vůbec to neřeší to že se tam zdržím protože se mi na výstavě líbilo, kamarád mne ukecal že si někde sedneme a přespím u něj, nebo prostě to že naopak jsem hotov dřív. Osobně se jízdy do Brna nebojím ani v pátek, ani jiný den víc než rok jsem tam za prací jezdil víceméně pravidelně a samozřejmě běžně i v pátek (z různých důvodů byl dokonce pátek oblíbený, protože jsem měl ten den víc času než jindy) odjezd z Brna po dálnici nebyl nijak katastrofický, jezdil jsem mezi 15 - 18 jak se to hodilo a bez problémů, po dálnici jsem jel něco přes 100 km a pak jsem odbočil, nemohu mluvit za další úsek, ale tenhle nebyl velkým problémem. Výjezd z Prahy jsem absolvoval také nejednou (firma měla sídlo v centru vedle Hiltonu) a sice byla obvykle kolona na magistrále, ale vlastní dálnice (sjížděl jsem po cca 30km kdy už provoz notně zřídl) nebyla problémem. Pravděpodobnost že nedojedu včas je díky tomu že hlavní zácpy jsou ve městě nikoli mimo něj dost podobná, městská uvízne stejně jako osobní auto. Osobně mne víc odpuzovala představa že v obleku, s notebookem budu sedět v ušpiněném vlaku (třeba jsou i jiné, ale já je nezažil) a třeba vedle nějakého jedlíka řízků ze staniolu, obvykle jsem cestou domů někde zastavil na jídlo, na které v práci nebyl čas, což bych ve vlaku zřejmě nemohl. Opět výhoda že i když jsem jel třeba půl hodiny než jsem vyjel na dálnici, nečekal jsem na to až pojede vlak(mohl jet za pár minut nebo třeba za dvě hodiny po skončení v Praze) Jako firma to zkusili i naši němečtí majitelé že na porady (Regensburg a Würtzburg) pojedeme vlakem. Problémů bylo tolik že to díky tomu že do R jsme běžně jeli "na otočku" ale vlakem jsme tam spali, že to prostě tiše zrušili, výhoda že by se dalo dělat ve vlaku (jde to ale ne moc dobře) byla převážena financemi. Je fakt že německé vlaky byly čistší než to co znám od nás.
Nevím co máte za auto, já platím ročně přesně 1914,- Kč. Auto jsem koupil právě s tím že nehodlám platit zbytečné náklady, což pojistka kolem 5000 jednoznačně je. Pro obsah do 1300 by taková cena při ježdění bez nehod a přestupků neměla být problém. Takže někde děláte chybu. Já si před koupí )je to profesní deformace) udělal inventuru "požadavků" a naopak zbytečností, dal jsem si pevné mantinely za které nejsem ochoten jít (třeba cena, spotřeba a právě pojištění zákonné odpovědnosti, bezpečnost) co považuji za zajímavé, ale jsem ochoten oželet (tedy řekněme bonusy, jako klima) a co mne vůbec nezajímá (třeba přístup na zadní sedačky, maximální rychlost ...) následně jsem začal vybírat jak mezi novými atk ojetými vozy a s pomocí doporučení jsem auto pořídil včetně servisu (cca 20km daleko ale za výrazně - 2/3 - nižší cenu). Prostě já jsem tvrdě pragmatický a snažím se za dané peníze najet co nejvíc, to je důvod proč jsem hned na začátku rozhodl že chci třídveřové auto, jezdím ve dvou a tenhle typ je o dost levnější než stejný model ve standardu. Za stejné peníze pak ale mám víc bezpečnosti (4 airbagy, ABS a navíc jako bonus klimu). Prostě počítám s autem stejně jako s čímkoli jiným, auto není účel, je to prostředek, pokud jsem ho nepotřeboval prodal jsem ho, dnes se mi zdá že ho na své koníčky potřebuji, koupil jsem ho, dráhou bych se na 9 z 10 míst kam se chci podívat nedostal.
Jediné co tu bylo dokázáno, je pokud se pamatuji roční dotace 12 miliard do ČD. Vaše naivní vyprávěnky jak stát dotuje silnice (z čeho? on má nějaké "své" peníze?), silniční dopravu a podobné jsou k smíchu, bez té silniční dopravy ba to o čem jste vy sám psal (tedy dopravní obslužnost) nebylo možné. Myslíte že sanitka by do vsi jela po kolejích (pokud tam vedou) nebo že rohlíky by donesl někdo přes pole v nůši? Právě v tom je to k smíchu. Bohužel dotace do dráhy i kdyby to bylo jen těch 12 miliard ročně (ty jsou součástí rozpočtu jako přímé náklady) jsou bohužel faktem. Výkřiky že kdyby stát nedotoval silniční dopravu "bylo by možné jezdit vlakem zadarmo" jsou s prominutím blbost, v reálu chcete říci (možná se to stydíte napsat naplno) že kdyby stát převedl dotace odjinud (pokud tam jsou) na dráhu a dotoval ji více než dnes bylo by možno jezdit zadarmo. Jinak to jestli se dotuje silnice či ne nemá na cenu dopravy ČD žádný vliv, jejich náklady to nezmění. Stejné je to s tím na co dané dotace jdou, ano hlavní tahy by možná byly životaschopné, ale to by byly zřejmě i ty silniční, do kotěhůlek by si to místní asi nezaplatili a proto s nimi jsme solidární (stejné je to s "motoráky" na dráze). Osobně silně pochybuji že dotace na přepravenou osobu na 1km jsou do silniční dopravy srovnatelné s drahami. Ideální by bylo kdyby dotace zmizeli úplně a platily by se plné ceny, jen mi nějak nejde na rozum že se právě tomuhle zastánci železnic tak hystericky brání, pokud je silniční doprava tak mocně dotovaná, asi by začala krachovat a dráhy by naopak jak píšete jezdili zadara Smile jen tak mezi námi věříte tomu? Já tedy ne.
Rozdíl mezi Wiki a D-fensem je docela značný a principiální, Wiki se tváří jako "encyklopedie" byť do ní může přispívat kdokoli od Pepka Vyskoče po univerzitního profesora, výsledky jsou dle toho a brát ji jako zdroj je ošidné. D-fens se netváří jako nic, je to prostě psaní z pohledu jedince (typický blog) a je možno s ním souhlasit i nesouhlasit, dává to ale možnost poznat názor a pocity někoho jiného.
Co se týče jídelního vozu, nikdy jsem ho cestou do našeho krajského města ve vlaku neviděl (prostě tam nebyl a není) takže je to pořád na umolousané bagetě (pokud bych v pominutí smyslů do vlaku vlezl a jel s ním), ostatně pokud jsem slyšel (a mám to jen z doslechu) jsou ceny docela značné a pohoda jen nevalná, sotva srovnatelná se solidní restaurací po cestě (oběd do stovky i s pitím). Takže obávám se že i tady vlak asi nevyhraje.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284224Verze : 0

Citace - Jiří Fidler :

Drobnůstka pro hraboshe.
Jak jsem pochopil, tak jste majitelem osobního automobilu a ročně najedete cca 10 až 15 000 km. Tedy denně 25 až 40 km. Nechápu, proč tedy proti autům tolik brojíte. Nejdříve jej prodejte a jezděte vlakem a na kole, takto můžete tak akorát sklapnout a neotravovat.
Prostě standardní kolektivista, jiným nadává za to, co sám dělá ve značné míře.



Ono stačí abych vrazil do auta lodě, pádla a další MTZ a vyrazil s kamarády na Slovensko na vodu (jinak se to tam dost dobře dopravit nedá). Rázem natočím 1500km. Stačí uspořádat několik takových akcí, přičíst kilometry najeté při stavbě... Rozhodně z toho nemám žádné výčitky.


Do práce jezdím každý den na kole (tedy dnes jsem jel tramvají, protože včera se mi rozsypalo).


Naprosto nerozporuji že použití auta je v některých případech až extrémně výhodné (v některých nezbytné).
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284226Verze : 0
to Hrabosh:
Fajn, ale pokud jste takový odpůrce automobilů, tak si prostě zvykejte, že některé koníčky (jezdit na vodu na Slovensko) nebudete. Pokud to tedy srovnám se svatým rozhořčením z předchozích příspěvků, chováte se logicky jako každý kolektivistický žvanil.
"Všem to zakáži, ale já si budu dělat co chci." Viz Buzková, co dala svoji dceru do soukromé školy a přitom žvanila o nutnosti jejich zrušení, viz dRath, který bojuje proti privatizaci nemocnic poté, co jednu či více sám zprivatizoval, viz Al Gore (nevím, jak se ten mamlas píše, je to ten brácha Al Kajdy Very Happy) se svým ekologickým bejvákem o 80 místnostech apod. Takže jste se ráčil, stejně jako oni, pěkně odkopat a lze doporučit, příště již raději držte pysk, neboť se svým ideologickým žvaněním jste naprosto směšný.
Apropos, vy stavíte dům? A není to devastace přírody? Podle Vašich kolegů (ne Gora) by se přece individuální výstavba dimů měla zrušit, neboť pak si jedinci nárokují více místa na mátyčce semi, než jim přísluší. Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284238Verze : 0
MOD
Vážený pane,


V předchozích příspěvcích jsem upozorňoval na to že veřejné rozpočty významně dotují silniční dopravu, která se potom jeví jako ekonomicky výhodná. Nic víc či méně. Nikdy jsem nikomu jsem nikdy nic nezakazoval. Mohl byste mi prosím zadefinovat termín "kolektivistický žvanil", není mi znám.


Abych byl přesnější, jedná se o rekonstrukci. Mé kolegyně a kolegové se zabývají udržitelnou dopravou, výstavbě domů se v naší organizaci nevěnujeme.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284242Verze : 0
Rád bych se vrátil k tomu, proč se tady rozhořela tak emotivně vypjatá diskuze. Je třeba vidět, že v Čechách je nejhustší železniční síť v Evropě. Mezi válkami, během poslední i po ní se původně mobilizační síť dále zahušťovala, každá fabrička měla svou vlečku, větší i lokodepo. Kam nešlo vybudovat normální železnici, postavila se aspoň úzkokolejka. Tehdy nikdo neznal termín "just in time", včasnost doručení nehrála roli, hlavně, že bylo spojení se světem.
Po plyšáku se začalo s experimenty: oddělilo se a do soukroma poskytlo to nejvýnosnější (přeprava sypkých hmot a ucelených vlaků), začal se "výhodně" prodávat majetek - pozemky, nemovitosti - a najednou šly dráhy do kopru. Některé tratě byly shledány "ztrátovými" a tak se měly rušit. Jeden příklad - trať Šumperk-Kouty n/Desnou byla zničena povodní 1997 a měla tak zůstat. Opravena byla a nyní je provozována Sdružením obcí. Je výdělečná a všichni jsou spokojeni.
Buko má pravdu - jestli trať armáda potřebuje, ať se na její údržbě podílí. Myslím ale, že to nezvládne - vlečku do jednoho z největších muničáků (střežený objekt) si nechala rozebrat a kolejnice prodat do šrotu. Což je podle mne ostuda nejen armády.
Podobný osud postihl i účelovou železnici, která sloužila při stavbě Orlické přehrady a více podobných, již neprovozovaných tratí. Některé, dosud (čile) provozované (Choceň-Náchod) jsou v takovém stavu, že je o strach tudy jet - jenže udělat nový svršek... kdo by na to měl peníze?
Ale hádat se o tyhle věci do krve? Nadávat si? Proč? Stejně na tom my nic nezměníme.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284678Verze : 0
Myslím že s mnohým by se Fantane dalo polemizovat, třeba "včasnost doručení nehrála roli" je za rakouska a 1. republiky věc mimo, obrázky železničářů kontrolujících jestli 307 jede na čas nejsou nesmyslem ale byly realitou, dnes by jim na kontrolu stačil kalendář a možná i jen týdení. Původně byla železnice postavena pro přesuny armád, řízena byla stejně jako armáda a v podstatě to byla složka na kterou se tak pohlíželo. později se tohle změnilo, "ke dráze" se dostali lidé bez zájmu a následky vidíme dnes všichni. Není to jen o tomhle, pro armádu ztratila železnice postupně na významu (snáz se zničí) takže i zájem státu opadal, další ránu dala výrazná motorizace i v civilu )tenhle úbytek přeprav nezačal v roce 1989 ale mnohem dřív, už v letech 70´kdy s nárůstem osobních aut ubývalo cestujících, s uvadáním převozů těžkých nákladů rud a uhlí pak ubývala i přeprava nákladní, i to začalo dřív než po textilní revoluci. To že sem pak vtrhnul kapitalismus a věc vzala větší švunk je samozřejmě pravda, ale to že železnice tohle registrovala dřív je hlavně její problém a její chyba. Ano existují místní dráhy (třeba já znám úzkokolejky z J.Hradce) co jako soukromé fungují, ale ty fungují proto, že mají malé náklady (neživí ouřad v Praze), ale hlavně svůj provoz přizpůsobili svým zákazníkům a nečekají že to bude naopak. Bohužel ČD razí politiku opačnou a já osobně (díky dotacím které mne štvou) doufám, že zkrachují co nejdříve. Ano pokud armáda "potřebuje" danou část drah pak je na ní aby si za to zaplatila, mimochodem docela by mne zajímalo kolik vojáků a s jakými prostředky tam jezdí cvičit, že na to potřebují drážní dopravu, ta se pokud vím vyplácí až od nějakých přepravních objemů, tedy nikoli tehdy když tam 2x ročně projede vlak o 5 vagonech. A troufnu si odhadnout že armáda tam žádný větší přepravní objem nedělá, když dráha byla zrušena a oni na to přišli až po měsících, kdy už někdo odmontoval a ukradl část kolejí. Mimochodem to je docela výkon, kolej se jen tak neodnese.
URL : https://www.valka.cz/Diskuze-k-tematu-Armada-pozaduje-obnoveni-vlakoveho-provozu-na-Kozi-draze-t76995#284704Verze : 0