Citace - kapa :
Ano, já si opravdu myslím, že značná část Stalinových kroků je nesmyslnou reakcí psychopaticého diktátora. Kdo mi chce tvrdit, že Stalin nebyl psychopatický diktátor?
Jak například jinak vysvětlit čistku v armádě? Kde je v tom jaká logika, i ve vztahu k případnému "Velkému plánu" alias strategickému záměru... Opravdu to nevidím.
Citace :
Takto jednoduše lze popsat velký Stalinův plán, který dodá smysl sovětským dějinám, v nichž jinak, pokud se studují jednotlivé události, těžko hledat logiku a vnitřní vztahy.
Citace :
ačkoliv nebudou moci popřít žádný jednotlivý prvek tohoto plánu
Citace :
ale syntézy se budou bát jako čert kříže
Citace :
Oponenti uvedného Stalinova velkého plánu mohou opírat svá tvrzení o výklad jednotlivých činů, či spíše zločinů socialistického režimu.
Citace :
Unikají jim souvislosti, návaznosti.
Citace :
Všichni nezávislí pozorovatelé, západní státníci, kteří se setkali se Stalinem, nepotvrzovali ani paranoiu, ani hloupost. Naopak oceňovali Stalinovu logiku.
Citace :
1. SSSR byl obklíčen nepřátelskými, protože kapitalistickými státy.
Citace :
10. Bez potravin nelze válčit. Jak získat od rolníků potraviny a vytvořit nutné válečné zásoby, když jsou finance nutné pro investování do průmyslu? Je nutno je získat od rolníků bezplatně, tedy násilím.
11. Vůbec je nutné naučit rolníky poslušnosti, zbavit je nezávislosti, vlastní vůle. Dodat jim kasárenský řád. Proto kolektivizace, jíž se plnil i další úkol. Loupežemi se získaly zdroje na financování industrializace.
Citace :
Vy tvrdíte, že vrcholným cílem politiky bolševiků je ovládnutí světa, a v celých dějinách Ruska pod jejich vládou hledáte linii, která by k tomu vedla.
Citace :
Konečným cílem bolševické vlády v Rusku
6/1918 | 374 551 |
III/1918 | 800 000 |
1/1919 | 2 320 542 |
II/1919 | 3 000 000 |
6/1920 | 4 424 317 |
11/1920 | 5 427 273 |
7/1921 | 2 009 321* |
1/1922 | 1 354 516* |
1923 | 610 000 |
1924 | 562 000 |
1937 | 1 433 000 |
10/1939 | 1 271 050** |
5/1940 | 1 736 164** |
1941 | 4 207 000 (2 900 000)*** |
Citace :
V tomto roku svoj vrchol dosiahla aj konsolidácia hospodárskeho života a vďaka NEPu sa Sovietskemu zväzu podarilo ako tak zotaviť z materiálnych a hospodárskych strát spôsobených Prvou svetovou vojnou a občianskou vojnou (1914-1922). Situácia v spoločnosti bola pokojná a po masakroch občianskej vojny sa väčšina verejnosti sa zmierila s existenciou komunistickej diktatúry.
Citace :
Kambodži už experiment skončil, jeho cenou bola smrť 1/3 populácie
Citace :
Len za 10 rokov Stalin premenil svoju krajinu na najsilnejšiu vojenskú mocnosť pričom tento „veľký skok“ nebol motivovaný vonkajšou hrozbou.
Citace :
z ktorého vyplýva, že Stalin bol jeho (Leninovým-pozn. já) „veľmi dobrým a talentovaným“ žiakom
Citace :
Čo sa týka argumentu, že kolektivizácia mala riešiť zásobovaciu krízu, tak myslím že hladomor nebol tou najlepšou metódou, ako takúto krízu vyriešiť...
Citace :
Dúfam, že moje argumenty boli dostatočne presvedčivé aby dokázali, že v roku 1928 Stalinovu moc neohrozovali stranícki konkurenti a už vonkoncom nie stredný a bohatý roľníci.
Citace :
Tento postup by si však vyžiadal dlhší čas, avšak Stalin sa ponáhľal a preto za 3 roky obetoval skoro 8 miliónov ľudí.
Citace :
za 3 roky obetoval skoro 8 miliónov ľudí
Citace :
Přes Stalina a spol ve velení JZ frontu - u kterých se to dá pochopit až po Tuchačevského, jehož velení a plány stály také za sterou belu
Citace :
Naopak Suvorov pracuje s oficiálne zverejnenými memoárami sovietskych politikov, generálov, dôstojníkov a vojakov a jeho metóda spočíva v tom, že vyhľadáva a identifikuje tie miesta, ktoré protirečia oficiálnej sovietskej historiografii a ktoré „neustrážila“ cenzúra pri ich publikovaní.
Citace :
Nízku odbornú úroveň najvyššieho veliteľského zboru Červenej armády začali paradoxne zlepšovať až dôstojníci, povyšovaní Stalinom do vysokých hodností v rokoch 1936-1939, ktorí na rozdiel od staršej generácie boli profesionálnymi vojakmi a mali plnohodnotné vojenské vzdelanie.
Citace :
Konečným cílem bolševické vlády v Rusku (a po určitou dobu je tato vláda představovaná samovládcem Stalinem, ale my se nebavíme pouze o této době) je vítězství bolševismu (nazývaného socialismus) v zemích celého světa. Prvním krokem je upevnění moci v Rusku, dalším rozšiřování bolševismu do Evropy, dalším pak rozšiřování bolševismu do celého světa. Celá politika bolševiků domácí i zahraniční směřuje perspektivně k tomuto cíli a postupuje v logické návaznosti tak, aby ho bylo postupně dosaženo. Z tohoto hlediska je proto třeba pohlížet na všechny významné činy a rozhodnutí v historii SSSR a vidět v nich jednotlivé kroky k dosažení tohoto cíle.
Citace :
Tento strategický zámer nemali ambíciu realizovať všetci najvyšší predstavitelia Sovietskeho zväzu v období jeho existencie (1917-1991), ale len V.I.Lenin a J.V.Stalin. Preto by som „veľký plán“ obmedzil rokom 1953, teda dátumom Stalinovej smrti. Jeho nástupníci vo funkcii generálneho tajomníka komunistickej strany sa síce ďalej snažili o rozširovanie sovietského veľmocenského vplyvu, ale po XX. zjazde v roku 1956 sa de facto vzdali koncepcie „svetovej revolúcie“. Chruščov a Brežnev realizovali koncepciu udržiavania „socialistického tábora“ vo východnej polovici Európy (napr. Maďarsko 1956, Československo 1968) a rozširovania „socialistického tábora“ v krajinách tretieho sveta, kde sa stretali v lokálnych konfliktoch s USA. Chruščov a Brežnev si uvedomili, že existencia jadrových zbraní a medzikontinentálnych rakiet zásadným spôsobom zmenila strategickú realitu a v týchto nových podmienkach nie je možné uskutočniť sovietsky strategický zámer tradičným „leninsko-stalinským“ spôsobom. (Čo sa týka Andropova, Černenka a Gorbačova, tak tí už mali úplne iné problémy než zaoberať sa „veľkým plánom“).
Citace :
2. Aby se socialismus udržel při životě, je nutné nahradit kapitalistické obklíčení socialistickým, tedy „revoluce“ musí zvítězit v sousedních státech.
Citace - Schlange :
Zajímavá je otázka proč Stalin tolik spěchal s realizací - osobně mi dvě desetiletí příprav nepřijdou jako spěch ale budiž, třeba se toho chtěl prostě jenom dožít. Ale to je jen má spekulace.
Citace - Viktor :
Cit. Celkové sovietske odhady výzbroje Wehrmachtu v prvej polovici roku 1941 sa mi nepodarilo nájsť. ...
Citace - Viktor :
Po tomto období sovietske spravodajské služby poskytovali relatívne presné informácie o dynamike tohto rozvinovania. Ich údaje sa líšili v rozmedzí cca 20 divízii a nemecké sily rozmiestnené v blízkosti sovietskych hraníc tak nadhodnocovali približne len o 20%.
Citace :
celkových odhadovaných síl z necelých 290 div.
Citace :
S naprostou väčšinou uzáverov, ktoré uvádzaš súhlasím. Pripojím ešte jednu poznámku:
Dôvody, prečo Sovietske velenie do poslednej chvíle nevyhodnotilo nemecké sústreďovanie ako bezprostrednú hrozbu útoku vidím (okrem tvojich uzáverov) aj v tom, že identifikovaný počet nemeckých divízií na hraniciach tvoril len cca 40% celkových odhadovaných síl z necelých 290 div., pričom takmer obdobný počet ich mal stáť proti Veľkej Británii (na druhej strane kanála a v Sev. Afrike). To utvrdzovalo Sovietov v presvedčení (v čom ich podporovala aj nemecká dezinformačná kampaň), že Nemecko bude pokračovať v úsilí dobyť alebo aspoň oslabiť VB a tým pádom si nebude môcť v najbližšom čase dovoliť napadnúť ZSSR.
Zdroje:
1941 god Dokumenty
M.I. Melťjuchov: Upuščennyj šans Stalina, Moskva 2002
Citace - Viktor :
To Pbradler: Vďaka za tie údaje! Ak ma pamäť neklame, tak pochádzajú od Meľťjuchova. Túto knihu žiaľ nemám pri sebe a nemôžem z nej čerpať. Podľa mňa ide o najlepšiu ruskú historickú štúdiu, ktorá vyšla od roku 1992 a je venovaná príčinam sovietsko-nemeckej vojny.
Citace - Viktor :
Ten predpoklad, že v prípade sovietských odhadov počtu divízií Wehrmachtu rozvinovaných na hraniciach išlo o časový posun, vyzerá veľmi logicky. Doposiaľ ma to nenapadlo.
Citace - Viktor :
S Tvojou poznámkou o sovietskom vnímaní nemeckých vojnových príprav sa plne stotožňujem. Ak by sa to dalo, tak by som ju dal ako stručné „resumé“ na záver svojho príspevku.
Citace - Viktor :
Ako zdroj uvádzaš aj zborník „1941 god - dokumenty“. V rukách som ho žiaľ nemal, ale v iných prácach som videl, že na tento zborník sa veľakrát odvolávali ďalší historici.
Citace - jirka vrba :
Už se těším, až si ty stánky statistik budu moct přečíst. Ale nedalo mi to a narychlo jsem si spočítal pár trojčlenek ...pro zchlazení nadšení z žonglování s číslyCitace :
celkových odhadovaných síl z necelých 290 div.
rusové odhadovali počet něm. divizí na 290?
Dovolil bych si jeden skromný předpoklad - sovětští zpravodajci měli zhruba přehled o počtech obyvatel jednotlivých evropských zemí.
Takže sověti předpokládali, že v německých ozbrojených silách byli úplně všichni muži ve věku 21-34 let?
nebo jinak - mělo-li být německých divizí 280-290, pak z prosté trojčlenky vyplývá, že sovětských mělo být 705
a nebo ještě úplně naopak - bylo-li sovětských divizí 303, pak z téže trojčlenky vyplývá, že německu odpovídá 122 divizí
ptám se tedy - nepracoval tehdy v sov. zprvodajských skožkách Rezun senior?
Citace - jirka vrba :
Přečteme-li si více než první řádek dokumentu, pak se dozvíme, že dle sovětů bylo soustředěno k 15/5 120 německých divizí a že předpokládaný počet německých divizí pro útok proti SSSR je 180 - tudíž operovat se 290 divizemi je pravá rezunovská manipulace!
Citace :
A u Sovietov je stav 303 divízií k 22.6.41 stavom nezmobilizovanej armády!
Citace :
Asi budeš prekvapený, ale Sovieti predpokladali u Nemecka, keďže už bolo druhým rokom vo vojne, ďaleko vyššiu mobilizáciu zdrojov (a to aj ľudských) než tomu bolo v skutočnosti. Navyše z odhadov celkových počtov WH cca 8 mil., ktorý sa veľmi blížil skutočnosti, sa predpokladala možnosť postaviť 290 div. navyše ak uvážime, že Sovieti postavili 303 div. z cca 5,6 mil. príslušníkov ozbrojených síl.
Citace :
Neviem či to nebolo z kontextu jasné, ale počet 290 div. predstavoval celkový odhad nemeckých síl, kým tebou citovaných 120 bol odhad počtu divízií rozmiestnených v blízkosti hraníc ZSSR. Takže nedorozumenie z tvojej strany a žiadna Rezunovská konšpirácia
Citace - jirka vrba :
Já už ztrácím síly - ježišmarjá - všici tvrdíte, že naopak DRRA byla zmobilizovaná a chystala se každým okamžikem vpochodovat do zbytku Evropy !!
Citace - jirka vrba :
předpokládám-li stejný počet divizí v poměru k počtu obyvatel u Německa a SSSR pak jestliže němci měli mít 290 divizí, pak vychází počet sov. divizí 705 - tj. při stejne "zmobilizovanosti" zdrojů. Netvrdím, že ty poměry jsou stejné, ale toto hrubě nesedí
ale to je jedno - netrvám na těchto svých argumentech
Citace - jirka vrba :
Mě je kontext naprosto jasný a právě to napadám - sověti odhadovali, že na ně němci zaútočí se 180 divizemi - proč do toho vůbec motat těch 290!
V květnu 1941 věděl Timošenko a Žukov, že proti SSSR stojí 120 divizí a předpokládali, že:
1- Němci zaútočí se 180 divizemi.
2- Němci jsou schopni předběhnout sověty v přísunu vojsk.
Proto tvá argumentace je mimo. Nevím jak polopatičtěji to napsat.
Citace - jirka vrba :
BTW - nehodlám "odhad 290 divizí" čerpat z Měltjuchova, když si to mužu přečíst v originalnich dokumentech - a naopak potom znám všechny souvislosti, můžu si udělat vlastní názor a nemusím přebírat myšlenky někoho jiného
Citace :
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Citace :
ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
б/н
(не позже 12 февраля 1941 г.)
Мобилизационный план Красной Армии был утвержден Комитетом обороны 29 ноября 1937 года на 1938 – 1939 гг. По этому плану была проведена частичная мобилизация семи округов в сентябре 1939 года. По схеме развертывания этого же плана были развернуты войска действующей армии во время войны с финской белогвардейщиной.
В настоящее время в связи с реорганизацией стрелковых, танковых войск, ПВО и военно-воздушных сил, а также с перемещением-přesun/posun значительного-značného количества-množství войск, является необходимым рассмотреть и утвердить новую схему мобилизационного развертывания 2.
Citace :
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 504205
13 июня 1941 г.
Citace :
než někomu, kdo prolézá sice haldy dokumentů jenže z různých zdrojů a interpretací
Citace :
Stejně tak naprosto nechápu argumentaci Jirky Vrby, který tvrdí, že Žukov konstatoval, že Němci můžou Rusy předběhnout, atd. a dovozoval z toho, že Rusové nic nechystali na základě toho, že v tomto reportu není žádná zmínka o plánu.
Citace :
A já se ptám a to jako je argument v neprospěch teze o útoku SSSR ?? Sorry, ale tady my chybí logika.
Citace :
Stejně tak nechápu logiku argumentu Jirky Vrby, který tvrdí, že na základě toho, že SSSR nemobilizovalo, že nemohlo zaútočit
Citace :
Stejně tak sem nepochopil Jirkovu trojčlenku na základě, které dovozoval, že by Rusové museli mít nějakých 700 divizí....
Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.
Zjistit více