T-72M4 CZ - smysl modernizace?
Vysvětlete mi, na co armáda dává tolik peněz do této modernizace, když se pak nakonec bude modernizovat jen pohopouhých 35 kusů ?
Nebylo by lepší zmodernizovat všechny zbylé T-72, tedy cca 350 kusů, část jich rozdělit mezi jednotky a zbytek uložit do NZ ?
Kvůli 35 tankům, tedy jednomu tankovému praporu, probíhala celá ta mnohamiliardová dlouholetá usilovná práce stovek a tisíců lidí ?
Vysvětlete mi, proč naše armáda hodlá vlastnit pouze 35 tanků v jednom tankovém praporu ? To je 99% úbytek tanků během 15 let, to neudělala žádná jiná armáda světa ... S 35 tanky se přece nedá v případě potřeby bojovat !
Nebylo by lepší zmodernizovat všechny zbylé T-72, tedy cca 350 kusů, část jich rozdělit mezi jednotky a zbytek uložit do NZ ?
Kvůli 35 tankům, tedy jednomu tankovému praporu, probíhala celá ta mnohamiliardová dlouholetá usilovná práce stovek a tisíců lidí ?
Vysvětlete mi, proč naše armáda hodlá vlastnit pouze 35 tanků v jednom tankovém praporu ? To je 99% úbytek tanků během 15 let, to neudělala žádná jiná armáda světa ... S 35 tanky se přece nedá v případě potřeby bojovat !
Citace - DDS :
Vysvětlete mi, na co armáda dává tolik peněz do této modernizace, když se pak nakonec bude modernizovat jen pohopouhých 35 kusů ?
Kvůli 35 tankům, tedy jednomu tankovému praporu, probíhala celá ta mnohamiliardová dlouholetá usilovná práce stovek a tisíců lidí ?
Vysvětlete mi, proč naše armáda hodlá vlastnit pouze 35 tanků v jednom tankovém praporu ? To je 99% úbytek tanků během 15 let, to neudělala žádná jiná armáda světa ... S 35 tanky se přece nedá v případě potřeby bojovat !
otazkou zustava, co je prioritou... zda postavit tankovy prapor ( ktery ma ale 30 ne 35 tanku ) a testovat na nem tanky jako predseriovou vyrobu. vyrobce se nijak netaji tim, ze vyroba jen pro ACR je pro nej ztratova...
ale tak to v trzni ekonomice chodi, ne?
ale k tomu nejsem kompetentni udelovat komentare
Citace - DDS :
Nebylo by lepší zmodernizovat všechny zbylé T-72, tedy cca 350 kusů, část jich rozdělit mezi jednotky a zbytek uložit do NZ ?
mate byt jen pribliznou predstavu, co stoji provoz jednoho tankoveho praporu? a kolik stoji modernizace jednoho tanku? bylo by ekonomicke ty klasiky modernizovat, a nasledne konzernovat? ( a to neresim problemy se skladovanim aktivni ochrany )
Reklama
(35 T-72M4 CZ = 30 standardních verzí, 1 velitelská, 1 velitelská do Vyškova, 3 standardní do Vyškova)
Nechci být nedůtklivý, ale podle mých informací udržují dostatečné obrněné síly nejen státy srovnatelné, ale i menší. Tankový prapor udržuje armáda Slovinská (5x menší počet obyvatel, 4x menší celkové HDP), naproti tomu kupříkladu srovnatelné Rakousko je si - narozdíl od nás - vědomo nutnosti udržovat stále na určité početní úrovni vycvičnost takových osádek a tak má (zdůrazňuji že ne ve skladech, ale přímo u útvarů) 320 Leopardů ... Stejně tak Belgie udržuje v aktivní službě podle ATM 240 Leopardů, Nizozemsko ještě více. Slovensko, počtem obyvatel 2x menší stát má počet tanků vyšší než my a to i modernizovaných.
O Polsku není třeba se ani zmiňovat, to udržuje celou obrněnou divizi a několik obrněných brigád. Jedna z brigád, vyzbrojena L2A4, spolu s americkou a německou obrněnou brigádou, je dokonce podřízena 8. obrněné americko-německo-polské divizi v Německu.
Samozřejmě náklady jsou značné, nicméně jsme stát uprostřed evropy, nemáme moře, nemusíme vydávat značné prostředky na udržení loďstva, jako Poláci. V naší geografické situaci, jsem přesvědčen, jsou pozemní síly klíčovým prvkem ozbrojených sil a nezlobte se na mne, 35 tanků, to zdaleka není na obranu, ale co hůř - není to ani na dostatečně rozsáhlý výcvik osádek.
Nechci být nedůtklivý, ale podle mých informací udržují dostatečné obrněné síly nejen státy srovnatelné, ale i menší. Tankový prapor udržuje armáda Slovinská (5x menší počet obyvatel, 4x menší celkové HDP), naproti tomu kupříkladu srovnatelné Rakousko je si - narozdíl od nás - vědomo nutnosti udržovat stále na určité početní úrovni vycvičnost takových osádek a tak má (zdůrazňuji že ne ve skladech, ale přímo u útvarů) 320 Leopardů ... Stejně tak Belgie udržuje v aktivní službě podle ATM 240 Leopardů, Nizozemsko ještě více. Slovensko, počtem obyvatel 2x menší stát má počet tanků vyšší než my a to i modernizovaných.
O Polsku není třeba se ani zmiňovat, to udržuje celou obrněnou divizi a několik obrněných brigád. Jedna z brigád, vyzbrojena L2A4, spolu s americkou a německou obrněnou brigádou, je dokonce podřízena 8. obrněné americko-německo-polské divizi v Německu.
Samozřejmě náklady jsou značné, nicméně jsme stát uprostřed evropy, nemáme moře, nemusíme vydávat značné prostředky na udržení loďstva, jako Poláci. V naší geografické situaci, jsem přesvědčen, jsou pozemní síly klíčovým prvkem ozbrojených sil a nezlobte se na mne, 35 tanků, to zdaleka není na obranu, ale co hůř - není to ani na dostatečně rozsáhlý výcvik osádek.
Citace - DDS :
(35 T-72M4 CZ = 30 standardních verzí, 1 velitelská, 1 velitelská do Vyškova, 3 standardní do Vyškova)
Nechci být nedůtklivý, ale podle mých informací udržují dostatečné obrněné síly nejen státy srovnatelné, ale i menší. Tankový prapor udržuje armáda Slovinská (5x menší počet obyvatel, 4x menší celkové HDP), naproti tomu kupříkladu srovnatelné Rakousko je si - narozdíl od nás - vědomo nutnosti udržovat stále na určité početní úrovni vycvičnost takových osádek a tak má (zdůrazňuji že ne ve skladech, ale přímo u útvarů) 320 Leopardů ... Stejně tak Belgie udržuje v aktivní službě podle ATM 240 Leopardů, Nizozemsko ještě více. Slovensko, počtem obyvatel 2x menší stát má počet tanků vyšší než my a to i modernizovaných.
O Polsku není třeba se ani zmiňovat, to udržuje celou obrněnou divizi a několik obrněných brigád. Jedna z brigád, vyzbrojena L2A4, spolu s americkou a německou obrněnou brigádou, je dokonce podřízena 8. obrněné americko-německo-polské divizi v Německu.
Samozřejmě náklady jsou značné, nicméně jsme stát uprostřed evropy, nemáme moře, nemusíme vydávat značné prostředky na udržení loďstva, jako Poláci. V naší geografické situaci, jsem přesvědčen, jsou pozemní síly klíčovým prvkem ozbrojených sil a nezlobte se na mne, 35 tanků, to zdaleka není na obranu, ale co hůř - není to ani na dostatečně rozsáhlý výcvik osádek.
nechci se tady hadat o par tanku... ale bude jich 30, tj, 3 kompletni tankove roty. casem ( da-li vyssi moc ) budou 2 tankovy prapory. Stroj velitele praporu se v soucasne dobe pokud vim neplanuje, a do vyskova zcela jiste taky zadne tanky nepujdou... to, ze pujdou si mysli mozna tak Durica, nebo jaxe menuje ( nejak mu nemuzu prijit na jmeno ). V soucasne dobe se osadky cvici napuv s praslavicich a napul ( cista teorie ) ve vyskove... pokud je zamer z GS jiny, tak dolu zatim nepronikl... to, co popisuji je realita
a k tomu zbytku... prosim Vas pane... slovaci maji tanky? a kde ste na tehle informaci byl?
ad jine staty - napr s Rakouskem se muzeme jen tezko rovnat... jak ekonomicky, tak i politicky. Ad jine staty - nevim, neresim. Pokud ministr financi rekne, ze se musi setrit, tak nepomuze, ze budeme rikat, ze sousedi si muzou koupit 2 slepice za hodinovej plat a my jen jednu ( analogicky, ze tankova osadka ujede za vycvikove obdobi XXX km a vystrili XXX naboju... )
takze na zaver - zajimal by me zdroj, odkud cerpate info o 35ks tanku a o slovenskych tancich...
a na zaver zaveru... muzeme si tu hrat na to, jak je armada desne potreba... ale kdo tomu uveri... podotykam pro ty, kteri jeste nepochopili... ja jsem VZP...
a jeste neco... jak souvisi pocet tanku s kvalitou vycviku??? to byste rad videl utok tankove brigady, nebo co?
Nene, žádný útok tankové brigády, chraň nás pámbu...Opět se nechci přít, nicméně k těm tankům. Původní záměr, ti asi víte, byl 350 modernizovaných kusů. To se v průběhu let změnilo na 120 kusů, jistě si na ty tahanice armáda/ministerstvo obrany/parlament pamatujtete. Pak to bylo opět sníženo a to na (fakt se nechci hádat) 35 kusů.
Nechci se o to přít, nicméně pokud si vzpomínáte na minulou verzi oficiálního webu AČR, v sekci "Modernizace" byl dlouho uložen dokument, který se jmenoval nějak jako "Etapy reformy" či podobně. Tam bylo jasně psáno, že modernizováno bude "31 tanků pro jednotky" a "4 tanky pro VVŠ". Jelikož jsem si ty dokumenty stahoval, prohrabu se diskem, pokud to najdu, dám to sem ...
Povědomí o tom, že ASR má tanky jsem nabyl v létě při návštěvě SR, když jsem měl možnost poslouchat vojenské rádio a v něm program, který se jmenuje Plná polní. Zrovna tam řešili modernizaci slovenskách T-72, řešili obě verze modernizace, pozvaný odborník vychvaloval spíš tu druhou s kanónem z BVP-2. Mimojiné se tam jako o hotové věci bavili o "tankovém praporu". Tudíž jestli je to nějaká výcviková jednotka, či jestli něco podobného budují, to netuším, neřeším ...
S Rakouskem, Belgií a Nizozemskem se jistě můžeme těžko srovnávat ekonomicky, v tom s Vámi naprosto souhlasím, ovšem pokud jste si všiml, já právě proto tvrdím, že by bylo vhodné modernizovat více starých tanků, ne kupovat nové. Určitě víte, že třeba zrovna Bundesheer používá Leopardy 2A4. Mě ten kvalitativní rozdíl příjde dost vypovídající o ekonomické síle států, Vám ne ?
"Ad jine staty - nevim, neresim.". Vidíte, já vím, proto mi to příjde zvláštní. Když i dvoumilionové Slovinsko cítí potřebu udržet si tankový prapor (byť jde pouze o modernizované T-55S), proč nemá takovou potřebu Česká republika ?
Ad "závěr závěrů". Nechápu lidi jako Vy, kteří by armádu pokudmožno zrušili. Jak říkáte, můžeme si hrát na to, že je "armada desne potřeba", jak říkáte, ovšem upozorňuji Vás, že na to si tu nikdo nehraje.
Jistěže se nedá čekat, že by nás kdokoli napadl v příštích letech za použití velkého množství tanků, nicméně mít dostatečně kvalitní ozbrojené síly je jedním z privilegií svobodného státu, který by měl ctít každý občan, který z těchto privilegií čerpá a hodlá je požívat. Tedy já, stejně jako Vy.
Reklama
MedWed :
OS SR majú v zostave mechanizovanej brigády Prešov jeden tankový prápor dislokovaný v posádke Trebišov. V súčasnej dobe je vyzbrojený tankami T-72M1... Nepredpokladá sa jeho prezbrojenie na žiadnu z modenizovaných verzií T-72 z dôvodu finančnej náročnosti na prezbrojenie a zmene filozofie budovania OS SR ....
Citace :
prosim Vas pane... slovaci maji tanky? a kde ste na tehle informaci byl?
OS SR majú v zostave mechanizovanej brigády Prešov jeden tankový prápor dislokovaný v posádke Trebišov. V súčasnej dobe je vyzbrojený tankami T-72M1... Nepredpokladá sa jeho prezbrojenie na žiadnu z modenizovaných verzií T-72 z dôvodu finančnej náročnosti na prezbrojenie a zmene filozofie budovania OS SR ....
Citace - DDS :
Nene, žádný útok tankové brigády, chraň nás pámbu...
Opět se nechci přít, nicméně k těm tankům. Původní záměr, ti asi víte, byl 350 modernizovaných kusů. To se v průběhu let změnilo na 120 kusů, jistě si na ty tahanice armáda/ministerstvo obrany/parlament pamatujtete. Pak to bylo opět sníženo a to na (fakt se nechci hádat) 35 kusů.
Nechci se o to přít, nicméně pokud si vzpomínáte na minulou verzi oficiálního webu AČR, v sekci "Modernizace" byl dlouho uložen dokument, který se jmenoval nějak jako "Etapy reformy" či podobně. Tam bylo jasně psáno, že modernizováno bude "31 tanků pro jednotky" a "4 tanky pro VVŠ". Jelikož jsem si ty dokumenty stahoval, prohrabu se diskem, pokud to najdu, dám to sem ...
Povědomí o tom, že ASR má tanky jsem nabyl v létě při návštěvě SR, když jsem měl možnost poslouchat vojenské rádio a v něm program, který se jmenuje Plná polní. Zrovna tam řešili modernizaci slovenskách T-72, řešili obě verze modernizace, pozvaný odborník vychvaloval spíš tu druhou s kanónem z BVP-2. Mimojiné se tam jako o hotové věci bavili o "tankovém praporu". Tudíž jestli je to nějaká výcviková jednotka, či jestli něco podobného budují, to netuším, neřeším ...
S Rakouskem, Belgií a Nizozemskem se jistě můžeme těžko srovnávat ekonomicky, v tom s Vámi naprosto souhlasím, ovšem pokud jste si všiml, já právě proto tvrdím, že by bylo vhodné modernizovat více starých tanků, ne kupovat nové. Určitě víte, že třeba zrovna Bundesheer používá Leopardy 2A4. Mě ten kvalitativní rozdíl příjde dost vypovídající o ekonomické síle států, Vám ne ?
"Ad jine staty - nevim, neresim.". Vidíte, já vím, proto mi to příjde zvláštní. Když i dvoumilionové Slovinsko cítí potřebu udržet si tankový prapor (byť jde pouze o modernizované T-55S), proč nemá takovou potřebu Česká republika ?
Ad "závěr závěrů". Nechápu lidi jako Vy, kteří by armádu pokudmožno zrušili. Jak říkáte, můžeme si hrát na to, že je "armada desne potřeba", jak říkáte, ovšem upozorňuji Vás, že na to si tu nikdo nehraje.
Jistěže se nedá čekat, že by nás kdokoli napadl v příštích letech za použití velkého množství tanků, nicméně mít dostatečně kvalitní ozbrojené síly je jedním z privilegií svobodného státu, který by měl ctít každý občan, který z těchto privilegií čerpá a hodlá je požívat. Tedy já, stejně jako Vy.
mno, snad se hadat nebudeme
co sem mel k dispozici ja za info - tak bylo puvodnich 300, snizeno na 120 a snizeno na 30. slysel sem nejake zvesti o CeZetach ve Vyskove, ale jak rikam, to si jen nekdo mysli
nebudu se opakovat. ale zopakuji, ze tank pro velitele praporu se nepripravuje..opravdu si neumim predstavit, ze by nekdo schvalil vyrobu 4 tanku s urcitou vyrobni hodnotou jen proto, aby se na ne skolaci mohli chodit divat? ale proti gustu... potazmo nazoru
mel jsem zato, ze slovaci ty 3 tankove roty rozpustili kolem roku 00-01? tak zeby zmena? o moderne vubec nemluvim, je to sice zajimavej kousek, nicmene ne vic, nez prototyp... postestilo se mi na jednom IDETu prohodit par vet s jeho sefkonstrukterem... takze myslim, ze trochu v obraze jsem.
az nakup leopardu... tak prosim pochopte, ze modernizace vychazi vyhodne pri tom puvodnim poctu - 300-350ks
a nakup ( ci spise odkup ) leopardu vychazi vyhodneji pro pocet 30-35... jenze pokud se kolos jednou rozjede, tak se tezko brzdi... co k tomu dodat... taky bych si radsi vozil zadnici v leopardu...vysvetlete mi prosim, jaky je financni rozdil mezi nakupem "noveho" tanku a modernizaci stareho?? v presnych cislech pokud mozno
slovinsko... mozna si to spatne pamatuji, ale nebyla tam covece nejaka valka nedavno? zeby nam zastrelili ferdinanda? ne, mozna myslim jinou valku... a jaky tankovy boje se vedly na nasem uzemi? a hlavne kdy? ale to je vec druha. imho tyto tanky do zahranicni mise ( at uz mirove nebo bojove ) vyslany nebudou... a co z toho plyne, at si ujasni kazdej ve vlastni hlave...
armadu zrusit... spatne sem se vyadril, ale nechci to dale rozvijet, moje chyba, omlouvam se. na obranu statu ma kazdy obcan platici dane narok.
ad slovenske tanky... vychodnim bratrum nejak spadl server www.army.sk tak cekam, az ho nahodi, a kouknu na "cerstve" info
Ad tankový prapor v ASR - viz. předchozí příspěvek slovenského kolegy.
Ad finanční rozdíl modernizace/nákup tanku: Opět si vypomohu ATM. Analýza ATM, která vychází z obecně povědomých požadavků na modernizování pásové techniky hovoří o tom, že modernizace tanků má jeden základní požadavek. Cena modernizace stroje, nesmí přesáhnout 50% ceny stroje nového. Tím je myslím řečeno vše.
Samozřejmě by nebyl problém dohledat přesná čísla ohledně T-72M4, nicméně na to nemám čas ani náladu. Jistě se však shodneme na tom, že daná modernizace se určitě pohybovala někde okolo zmíněných padesáti procent.
Ad Slovinsko : Skutečně si to pamatujete špatně, Slovinsko bylo první svazovou republikou, která vystoupila z Jugoslávské federace. Ačkoli je to málo známo, byly zde snahy federální vlády o znovuzískání vlivu, dokonce šlo o nějaké zastrašování silou, nicméně k "ostrým" střetům zde nikdy nedošlo a to zejména díky tomu, že Slovinsko bylo (narozdíl od Chorvatska) uznáno za samostatný stát mezinárodním společenstvím velmi záhy. Slovinsko je od začátku konfilktu v Jugoslávii míromilovným státem, který stál už od počátků naprosto stranou veškerého válečného dění.
Ad "jaky tankovy boje se vedly na nasem uzemi? a hlavne kdy?": Opakujete se. Už jsem Vám několikrát zdůrazňoval, že tanky nepotřebujeme k akutní obraně republiky, ale k výcviku. K VÝCVIKU. Už to proboha pochopte, já už nevím, jak Vám to mám říci polopatičtěji. Vycvičenou armádu musíme mít stále, z důvodů, které jsem již také uvedl. Základní výcvik (i v době ohrožení) nemůže být kratší než tři měsíce. Až jednou budeme (nedejbože) vojáky - tedy i tankisty - potřebovat, ty tři měsíce nám budou zatraceně dlouhé.
Navíc - mít vycvičenou armádu je výsado svobodného státu a zavazují nás k tomu i mezinárodní smlouvy, za všechny uvedu naše členství v NATO, Evropské unii, Patrtnerství pro mír i status přidruženého člena ZEU, máte-li povědomí o této organizaci.
Ad finanční rozdíl modernizace/nákup tanku: Opět si vypomohu ATM. Analýza ATM, která vychází z obecně povědomých požadavků na modernizování pásové techniky hovoří o tom, že modernizace tanků má jeden základní požadavek. Cena modernizace stroje, nesmí přesáhnout 50% ceny stroje nového. Tím je myslím řečeno vše.
Samozřejmě by nebyl problém dohledat přesná čísla ohledně T-72M4, nicméně na to nemám čas ani náladu. Jistě se však shodneme na tom, že daná modernizace se určitě pohybovala někde okolo zmíněných padesáti procent.
Ad Slovinsko : Skutečně si to pamatujete špatně, Slovinsko bylo první svazovou republikou, která vystoupila z Jugoslávské federace. Ačkoli je to málo známo, byly zde snahy federální vlády o znovuzískání vlivu, dokonce šlo o nějaké zastrašování silou, nicméně k "ostrým" střetům zde nikdy nedošlo a to zejména díky tomu, že Slovinsko bylo (narozdíl od Chorvatska) uznáno za samostatný stát mezinárodním společenstvím velmi záhy. Slovinsko je od začátku konfilktu v Jugoslávii míromilovným státem, který stál už od počátků naprosto stranou veškerého válečného dění.
Ad "jaky tankovy boje se vedly na nasem uzemi? a hlavne kdy?": Opakujete se. Už jsem Vám několikrát zdůrazňoval, že tanky nepotřebujeme k akutní obraně republiky, ale k výcviku. K VÝCVIKU. Už to proboha pochopte, já už nevím, jak Vám to mám říci polopatičtěji. Vycvičenou armádu musíme mít stále, z důvodů, které jsem již také uvedl. Základní výcvik (i v době ohrožení) nemůže být kratší než tři měsíce. Až jednou budeme (nedejbože) vojáky - tedy i tankisty - potřebovat, ty tři měsíce nám budou zatraceně dlouhé.
Navíc - mít vycvičenou armádu je výsado svobodného státu a zavazují nás k tomu i mezinárodní smlouvy, za všechny uvedu naše členství v NATO, Evropské unii, Patrtnerství pro mír i status přidruženého člena ZEU, máte-li povědomí o této organizaci.
Citace - DDS :
Ad tankový prapor v ASR - viz. předchozí příspěvek slovenského kolegy.
Ad finanční rozdíl modernizace/nákup tanku: Opět si vypomohu ATM. Analýza ATM, která vychází z obecně povědomých požadavků na modernizování pásové techniky hovoří o tom, že modernizace tanků má jeden základní požadavek. Cena modernizace stroje, nesmí přesáhnout 50% ceny stroje nového. Tím je myslím řečeno vše.
Samozřejmě by nebyl problém dohledat přesná čísla ohledně T-72M4, nicméně na to nemám čas ani náladu. Jistě se však shodneme na tom, že daná modernizace se určitě pohybovala někde okolo zmíněných padesáti procent.
Ad Slovinsko : Skutečně si to pamatujete špatně, Slovinsko bylo první svazovou republikou, která vystoupila z Jugoslávské federace. Ačkoli je to málo známo, byly zde snahy federální vlády o znovuzískání vlivu, dokonce šlo o nějaké zastrašování silou, nicméně k "ostrým" střetům zde nikdy nedošlo a to zejména díky tomu, že Slovinsko bylo (narozdíl od Chorvatska) uznáno za samostatný stát mezinárodním společenstvím velmi záhy. Slovinsko je od začátku konfilktu v Jugoslávii míromilovným státem, který stál už od počátků naprosto stranou veškerého válečného dění.
Ad "jaky tankovy boje se vedly na nasem uzemi? a hlavne kdy?": Opakujete se. Už jsem Vám několikrát zdůrazňoval, že tanky nepotřebujeme k akutní obraně republiky, ale k výcviku. K VÝCVIKU. Už to proboha pochopte, já už nevím, jak Vám to mám říci polopatičtěji. Vycvičenou armádu musíme mít stále, z důvodů, které jsem již také uvedl. Základní výcvik (i v době ohrožení) nemůže být kratší než tři měsíce. Až jednou budeme (nedejbože) vojáky - tedy i tankisty - potřebovat, ty tři měsíce nám budou zatraceně dlouhé.
Navíc - mít vycvičenou armádu je výsado svobodného státu a zavazují nás k tomu i mezinárodní smlouvy, za všechny uvedu naše členství v NATO, Evropské unii, Patrtnerství pro mír i status přidruženého člena ZEU, máte-li povědomí o této organizaci.
mno koukam, ze tu furt mluvime jeden o voze a druhy o koze...
ad Slovinsko - myslel sem tim neco ve smyslu, ze Slovinsko je v jinem politickem regionu, nez CR. Snad pochopite, co tim myslim.
ad ASK - uz sem si napsal PR VePS ASK o vyadreni
ad vycvik - ciste podle Vas... kolik casu je potreba na vycviceni:
a) tankove osadky
b) tankove cety
c) tankove roty
a last but not least
d) tankoveho praporu
jiste, mame smlouvy s mezinarodnimi organizacemi... ale co si budeme namlouvat... prijde k moci jina vlada, a treba konkretne modernizovane tanky jsou stinovemu MoD mr. Necasovi trnem v oku jiz delsi dobu... pak velmi rychle uvidite, jak lze "plnit zavazky" vuci NATO.
ad cena - jiste, 50% je zajimava suma... ale vzhledem k tomu, ze cena za modernizaci je utajovana... tak preji hodne stesti k hledani... jasne, na webu to najit jde... ale web snese cokoli, ze?
Citace - MedWed :
mno koukam, ze tu furt mluvime jeden o voze a druhy o koze...
Je to možné ...
Citace - MedWed :
ad Slovinsko - myslel sem tim neco ve smyslu, ze Slovinsko je v jinem politickem regionu, nez CR. Snad pochopite, co tim myslim.
Ne, nechápu, co tím myslíte. Právě proto, že Slovinsko nepatří politicky ani tak na Balkán, jako spíš do Itálie.
Citace - MedWed :
ad ASK - uz sem si napsal PR VePS ASK o vyadreni
Jestli pod "ASK" myslíte ASR, tedy Armádu Slovenské republiky, pak je to dobře, nicméně ten tankový prapor věřte mně i kolegovi ze Slovenska, který tu psal přede mnou.
Citace - MedWed :
ad vycvik - ciste podle Vas... kolik casu je potreba na vycviceni: a) tankove osadky b) tankove cety c) tankove roty a last but not least d) tankoveho praporu
Něco, jako "čas na výcvik tankového praporu" je blbost. (Nejen) tankisté se přeci učí společně, ne jeden po druhém. Nicméně čas, ve kterém se dá provést základní výcvik civila na vojáka je všeobecně uznáván jako tři měsíce. Práve proto jsou tři měsíce nejrozšířenějším termínem výcviku nováčků v mnoha armádách světa, včetně té naší.
Připočtěte odborný výcvik plus (pokud mluvíte o větších celkích od praporu výše) secvičení jednotlivých rot v praporech a proporů v brigádách a máte tu dobrý půlrok.
Půlrok je v době ohrožení velice dlouhá doba, to jistě uznáte, proto je lepší si vycvičit tankisty v míru i s tím "rizikem", že je nepoužijeme a náklady na jejich výcvik tak časem příjdou vniveč ..
Citace - MedWed :
jiste, mame smlouvy s mezinarodnimi organizacemi... ale co si budeme namlouvat... prijde k moci jina vlada, a treba konkretne modernizovane tanky jsou stinovemu MoD mr. Necasovi trnem v oku jiz delsi dobu... pak velmi rychle uvidite, jak lze "plnit zavazky" vuci NATO.
Pokud znáte politický systém (minimálně u nás tak funguje), tak opozice je to od toho, aby za každých okoloností kritizovala vládu a po svém příchodu k moci, aby dělala totéž, co vláda předchozí. Za co ji bývalá vláda, dnes již opozice, bude kritizovat naprosto stejně, jako tomu bylo v případě předešlém.
Přitom skutečná moc politiků nad stamilionovými obchody armády je dle mého mínění velice omezená, ať už sedí ve vládě či jsou v opozici. Jistě nebudu sám, kdo bude tvrdit, že podobné zakázky plynou tak nějak samovolně. Tu je postrčí armáda sama, tu zbrojařská lobby, politici jsou pouze ve vleku událostí. Viz L-159, Gripeny, T-72M4 a nyní obrněné transportéry.
Nejinak tomu bude s panem Nečasem.
Citace - MedWed :
ad cena - jiste, 50% je zajimava suma... ale vzhledem k tomu, ze cena za modernizaci je utajovana... tak preji hodne stesti k hledani... jasne, na webu to najit jde... ale web snese cokoli, ze?
Tím jste chtěl říci co ? Že cena modernizace jednoho tanku T-72M4 CZ přesahuje cenu tanku nového ?Musím Vás upozornit, že nový tank (kupříkladu M1A2 Abrams) stojí osm milionů dolarů, což je přibližně dvěstě milionů korun. Skutečně si myslíte, že se cena modernizace jednoho kusu T-72 vyšplhala byť jen velmi vzdáleně k této hodnotě ?
Pokud ano, pak se nemáme o čem bavit ...
Citace - DDS :
Musím Vás upozornit, že nový tank (kupříkladu M1A2 Abrams) stojí osm milionů dolarů, což je přibližně dvěstě milionů korun. Skutečně si myslíte, že se cena modernizace jednoho kusu T-72 vyšplhala byť jen velmi vzdáleně k této hodnotě ?
Pokud ano, pak se nemáme o čem bavit ...
lol,
pane, zkuste si jen tak cvicne napsat VOP 025 Novy Jicin, zda Vam sdeli cenu CeZety...
do te doby na neslysenou
Citace - MedWed :
lol,
pane, zkuste si jen tak cvicne napsat VOP 025 Novy Jicin, zda Vam sdeli cenu CeZety...
do te doby na neslysenou
Já pouze reaguji na Váš (asi nejen pro mne poněkud nepochopitelný) názor, že cena modernizace přesahuje 50% ceny nového tanku.
Mimochodem - celková cena modernizace samozřejmě není utajována, jak jste se nám tu snažil namluvit. Není utajována už jenom proto, že je tato modernizace nabízena jako pack zahraničním zájemcům - uživatelům původních T-72.
Poud si dobře vzpomínám, nedávno jsem někde četl, že probíhala jednání s kazašským ministerstvem obrany o dodávce těchto packů, o tom, jak schůzka dopadla, mi není nic známo.
P.S.: Cena modernizace je velice snadno odvoditelná aniž byste musel kamkoli psát. Podle tabulek Jane´s (je-li Vám toto vydavatelství známo) je cena tanku T-72 (M, M1, B, B1) 2 - 2,15 milionu dolarů. Naproti tomu cena T-72S, tedy poslední známé původní modernizace tanků této řady, je 3,4 milionu dolarů. Jelikož bojová hodnota T-72M4 CZ je o bezpochyby o něco málo vyšší, než T-72S, pouhým odečtem dojdete k částce za celou modernizaci. Připočtěte si cca 10% (tabulky Jane´s, ze kterých vycházím, jsou z roku 1993) a máte tu cenu modernizace jednoho kusu.
Tramtadadá - 1,3 milionu dolarů. Samozřejmě je to velmi hrubý odhad, který nebere v potaz nízký počet modernizovaných kusů, nicméně myslím, že ta hodnota okolo 30 milionů korun na jeden tank je poměrně realistická.
Citace - DDS :
Citace - MedWed :
lol,
pane, zkuste si jen tak cvicne napsat VOP 025 Novy Jicin, zda Vam sdeli cenu CeZety...
do te doby na neslysenou
Já pouze reaguji na Váš (asi nejen pro mne poněkud nepochopitelný) názor, že cena modernizace přesahuje 50% ceny nového tanku.
Mimochodem - celková cena modernizace samozřejmě není utajována, jak jste se nám tu snažil namluvit. Není utajována už jenom proto, že je tato modernizace nabízena jako pack zahraničním zájemcům - uživatelům původních T-72.
Poud si dobře vzpomínám, nedávno jsem někde četl, že probíhala jednání s kazašským ministerstvem obrany o dodávce těchto packů, o tom, jak schůzka dopadla, mi není nic známo.
P.S.: Cena modernizace je velice snadno odvoditelná aniž byste musel kamkoli psát. Podle tabulek Jane´s (je-li Vám toto vydavatelství známo) je cena tanku T-72 (M, M1, B, B1) 2 - 2,15 milionu dolarů. Naproti tomu cena T-72S, tedy poslední známé původní modernizace tanků této řady, je 3,4 milionu dolarů. Jelikož bojová hodnota T-72M4 CZ je o bezpochyby o něco málo vyšší, než T-72S, pouhým odečtem dojdete k částce za celou modernizaci. Připočtěte si cca 10% (tabulky Jane´s, ze kterých vycházím, jsou z roku 1993) a máte tu cenu modernizace jednoho kusu.
Tramtadadá - 1,3 milionu dolarů. Samozřejmě je to velmi hrubý odhad, který nebere v potaz nízký počet modernizovaných kusů, nicméně myslím, že ta hodnota okolo 30 milionů korun na jeden tank je poměrně realistická.
Zkus link:
www.army.cz
str. 3
"...resort ušetřil 150 mil korun..."
Myslím, že jsi vedle jak ta jedle.
A ještě z ročenky MO, rok 2004:
Link:
www.army.cz
str. 5
... cena jednoho kusu T-72M4 CZ činí v průměru cca. 140 mil Kč....
V ceně je taky "bolestné" subdodavatelům komponent; 30 ks + 5 souprav náhradních dílů není původně zamýšlených 350 ks. Někde se to projevit musí.
Link:
www.army.cz
str. 5
... cena jednoho kusu T-72M4 CZ činí v průměru cca. 140 mil Kč....
V ceně je taky "bolestné" subdodavatelům komponent; 30 ks + 5 souprav náhradních dílů není původně zamýšlených 350 ks. Někde se to projevit musí.
Citace - FearFac :
A ještě z ročenky MO, rok 2004:
Link:
www.army.cz
str. 5
... cena jednoho kusu T-72M4 CZ činí v průměru cca. 140 mil Kč....
V ceně je taky "bolestné" subdodavatelům komponent; 30 ks + 5 souprav náhradních dílů není původně zamýšlených 350 ks. Někde se to projevit musí.
Přede mnou leží ročenka Jane´s z roku 1999. Tabulková cena jednoho tanku T-72M4 je zde uváděna jako 1,34 milionu dolarů, podle tehdejšího přepočetního kurzu (který, pokud si pamatuji, byl okolo 34 korun) by to bylo cca 47 milionů korun.
Jediné, co mě napadá, proč je zde takový rozdíl, je fakt, že ještě v roce 1999 MO počítalo s nákupem 350 modernizačních packů (přesně je to 353 kusů - viz. info z A-reportu zde ). Až v roce 2000 byl tento počet redukován na 120+20 a později ještě více.
Myslím, že je to realistické. Snížení počtu odebraných kusů o 90% sebou jistě nese koncové zvýšení ceny i takto značné. V tomto bodu naprosto souhlasím, že je ta cena z dnešního pohledu možná.
myslim, ze prevadet cenu T72M4CZ z roku 99 a z roku 2005 pouhym prevedenim koeficientu inflace je nerealisticke...
polopate - CeZeta z roku 99 a z roku 05 je uplne jinej stroj... ( teda ne uplne, kastle a motor jsou stejny )
polopate - CeZeta z roku 99 a z roku 05 je uplne jinej stroj... ( teda ne uplne, kastle a motor jsou stejny )
Pánové celá diskuze je myslím-si zbytečná, protože pokud jsem dobře pochopil to, co se psalo v ATM a ATM tak, na úroveň T-72M4 bude modernizováno 35 kusů a ostatní T-72 všech verzí zůstanou v takové podobě jakou mají dnes a u budou uskladněny. Co by se týkalo nákupu nových tanků ze západu, není to příliš pravděpodobné nejen kvůli jejich ceně, ale i proto, že posledních 40 let byly všechny velké mosty v oblastech působnosti Varšavské smlouvy úmyslně stavěny pro hmotnosti menší, než jakých dosahovaly západní tanky. Nejen, že by ty tanky byly drahé, ale většina mostů (a to i včetně mnoha malých) by se prostě musela přestavět.
Na tancích sem vyrostl a tanky mě živěj. Přesto mám jednu odpověd na mnoho hloupých otázek. Tanky ČR ani SR nepotřebuje a jestli jich bude 30 nebo 300 je celkem jedno. Do misí se s nima jezdit nesmí,ani není jak a kam.
Projekt 300 tanků se zrušil protože jednoduše NEJSOU potřeba a NEJSOU na ně prostředky. to že se na to mělo příjít dříe,je věc druhá. Jinač pokud máte nějaké otázky dle T72M4CZ vřele do mě,ale již to tady jednou na VÁLCE bylo.
Projekt 300 tanků se zrušil protože jednoduše NEJSOU potřeba a NEJSOU na ně prostředky. to že se na to mělo příjít dříe,je věc druhá. Jinač pokud máte nějaké otázky dle T72M4CZ vřele do mě,ale již to tady jednou na VÁLCE bylo.
myslím, že pro nás jsou tanky zbytečná zátěž, 30 kusů nikoho nezachrání, a modernizace dalších je přitom kolik stojí dost náročná a vpodstatě je nesmysl při tom jak my můžeme tanky využít. ono vůbec, tankové vojsko bych zrušil, nevím proti komu by mohly naše tanky zasáhnout, když do mise nejezdí
Je to trochu odvážné až prudké tvrzení, na kterém je bohužel poměrně dost pravdy. Přesto je i těch 30 tanků pro naši obranu poměrně zásadním prvkem ačkoliv se to nezdá. Kupříkladu v Obranné doktríně se s nimi počítá na zabezpečení "určitého" prostoru.
Ohledně misí je nasazení téměř vyloučeno(zákaz používání těžké pásové techniky z důvodu poškozování komunikací,ekologie a u T72 možnosti zaměnění s Enemy technikou),ačkoli se i o tom nedávno uvažovalo.
Ohledně misí je nasazení téměř vyloučeno(zákaz používání těžké pásové techniky z důvodu poškozování komunikací,ekologie a u T72 možnosti zaměnění s Enemy technikou),ačkoli se i o tom nedávno uvažovalo.
zabezpečení prostoru? ano, když je máme, tak se s nima počíná, ale bráno z pohledu letectva, tanky a zejména v tomhle počtu nejsou žádná překážka a vlastně ani od dob maljutky ani tak nákladná na likvidaci....s tou případnou záměnou s enemy technikou máš rozhodně pravdu, nad to jsem ani nepomyslel 
přesto si myslím, že příliš mnoho ostrých využití nebude, jsme docela dobře zalezlý v centru evropy, uprostřed kamarádů z NATO..
přesto si myslím, že příliš mnoho ostrých využití nebude, jsme docela dobře zalezlý v centru evropy, uprostřed kamarádů z NATO..
Přidejte se k nám
Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.
Zjistit více