dotazy na kompresory k SP

A jsem tu zas... zdravím
Mám tentokráte dva dotazy.
1) dokázal by mi někdo laicky vysvětlit, proč pro pistoli s funkcí Double-Action je potřeba kompresor s regulací tlaku? Myslel jsem jsi, že je to spíše naopak, aby se dal tlak regulovat pro jednočinnou pistoli, ale možná jsou mé doměnky mylné


2) jaký kompresor by jste mi doporučili - olejový/bezolejový??? Mám teď možnost koupit bezolejový 8bar, 6litrů vzdušník
www.guede.com za 3999,-


THX

Když to napíšu zjednodušeně, tak pro dvojčinnou pistoli potřebuješ stabilní zdroj tlaku tedy třeba kompresor s regulací proto, aby se ti neměnil tlak právě v pistoli při tom jak si toho vzduchu pustíš míň nebo víc. Kdybys tu regulaci tlaku neměl tak při snížení množství vzduchu protékajícího pistolí by ti vzrostl tlak a to jde proti tomu takže by se ti zvýšila rychlost proudícího vzduchu, no a proto je žádoucí (ne nezbytné) mít regulaci tlaku. Ono to bude samozřejmě chodit i bez té regulace, ale bude se ti hůř dělat, a část výhod nebude tak znatelná.
Celá hra je ještě o dost složitější ale pro pochopení to myslím stačí

Tak takhle to je


A jaký by jsi doporučil ten kompresor ... bezolejový nebo olejový .... ony vychází někdy skoro na stejno cenově Tak nevím pro co se rozhodnout

Tady ti nedokážu poradit, nevím jak je to konstrukčně uděláno v bezolejovém osobně mám lahev s CO2 a kompresor v současné době bíky nízké aktivitě nepoužívám (měl jsem ledničák ) a chystám se někdy koupit normální modelářský (když nebudu vědět co s prachama )
Logicky by měl být lepší bezolejový (olej samozřejmě nemá přijít do barvy) ale jestli ta logika platí to opravdu nevím.

Opět zjednodušeně. K olejovému potřebuješ něco, co ti dokáže odloučit i to malé množství vyprskaného oleje. Tzn. nějaký filtr. Měl by být už přímo na kompu. U bezolejového tohle odpadá. Celkově, ty kompíky z různých hobbymarketů jsou ve většině případů hodně hlučné. Pokud máš třeba dílnu, kde to nevadí, je to v pohodě. Pokud stříkáš někde v bytě, kde s tebou a v okolí žije někdo další, může být problém. Asi bych ti doporučil nějaký speciál modelářský komp, ale tam se nedostaneš na uváděnou cenu. Anebo mé oblíbené řešení s ledničákem:)))))))))))))))))

Určitě je to jak píše Marty, ostatně modelářské kompy jsou často ledničáky s nádrží a regulací, osobně protože žiju v rodiném domku uvažuju často o tom že koupím komp v OBI nebo podobně a protože nádrž je veliká tak ani to rušení hlukem nebude až tak časté, takže za méně peněz více muziky Jednou nevýhodou tohoto řešení je ale i velikost - tyhle kompy jsou samozřejmě větší než ty modelářské, zase dokážeš doma pokud jsi aspoň trochu kutil že je to "nezbytné" k tomu abys mohl něco dělat na baráku, nábytku ... takže se to dá pokrýt z "nemodelářské" části rozpočtu (výhodné u ženatých modelářů ).

Pridam se ... Pokud delas v byte je lepsi si koupit opravdu dobry modelarsky kompresor a pri te prilezitosti se divat na uvadenou hlucnost. Mam ted malou dcerku (prave ma 14 dni) a netroufnu si se stavajicim kompresorem delat, protoze je proste hlucny i na me. Takze modelarina jde tak trochu do haje. Mam kompresor pujceny od kamarada, ale uz se divam sam po ovem a lepsim a hlavne tichem ... Kazdopadne pocitam s investici cca 9.000 kc za poradny kompresor a ne za rachotaka. Lednickova reseni se mi moc nelibi, protoze proste je neumim udelat ...

Kompíky máme, 7 a něco:)))))))))

A teď ještě taková hloupá otázečka
Je pro dvoučinnou pistoli NUTNOST mít kompresor s tlakovou nádobou a regulátorem nebo by stačil kompreser bez nádrže ale s regulátorem tlaku?


Totiž s tím hlukem jste mě docela dostali Truchu jsem po tom pátral, takže se hlučnost pohubuje asi v těchto hodnotách:


motorová sekačka HONZA - 100 dB a výše
kompresory ORLIK, GÜDE (nebo z OBI) - 92 dB a výše
lednička - 40 dB
modelářské a pro airbrush - 30 - 50 dB

0 dB práh vnímání zvuků a bezzvukovost
20 dB šeptaný hlas
30 dB zahrady, tichá obydlí
40 dB tiché kanceláře
50 dB normální hovor, tiše jedoucí automobil, tiché ulice
60 dB středně hlučné ulice
70 dB statické (nehybné) stroje
80 dB auta, motocykly, hlučné ulice, posluchačem vnímaný zvuk orchestru, křik
90 dB hlučné křižovatky, pneumatická vrtačka
100 dB v blízkosti vlaků, těžkých nákladních aut, lanovek atd.
110 dB přádelny, hlučné dílny, uvnitř velkého orchestru
120 dB válcovací stolice, buchary, velmi hlučné dílny,
nízko
přeletující letadla, rachot hromu
130 dB kotlárny apod., ale i vypouštění páry a plynů pod tlakem
140 dB proudová letadla, některé sirény, např. sirény námořních lodí
150 dB některé sopečné výbuchy
160 dB start kosmických lodí(až 200 dB)

takže opět trochu teorie pro dvojčinnou pistoli ti stačí JAKÝKOLI zdroj stlačeného vzduchu (nebo jiného pokud možno nejedovatého plynu) s nastavitelným tlakem. Problém je v tom že pokud jde o kompresor, tak běžně jde o jednopístové zařízení a tlakovka plní hned dva účely, jednak dává rezervu pro větší momentální odběr a druhak ti brání tomu aby se jednotlivé rázy od pístu dostávaly do další části (tedy i do pistole) funguje jako jakýsi akumulátor. U vysokorychlostních kompů jako je třeba ten z ledničky jsou ty štosy velmi rychle za sebou takže v podstatě splývají (totéž platí třeba o zubařských kompech), problém je že dávají sice solidní tlak ale množství vzduchu je malé a pokud pustíš pistoli na víc vzduchu může se to dostat mimo oblast regulace . On ten regulátor musí totiž mít na straně kompu přetlak jinak nemá co regulovat, prostě on jen snižuje tlak, no a když v systému který nemá tlakovku otevřeš víc výstup, tedy pistoli, může se stát že se ti ten tlak sníží pod nastavený. Čili závěr je že pokud bys získal kompresor s dostatečným výkonem(tedy by dával dost velký výstupní tlak a zároveň hodně vzduchu) šlo by to i bez tlakové nádoby, ale může dojít k "tepání" tedy nerovnoměrnosti tlaku danou doávkou z kompresoru.
Pokud jde o hlučnost ono to není tak jednoduché jak je to v tabulce krom intenzity jde i o frekvenci a u některých je práh bolesti i o dost níž než je uváděno Ale pokud bydlíš někde kde by hluk mohl rušit určitě si pořiď něco co nedělá randál, problém je totiž že ten kompresor se zapíná ve chvíli kdy mu v nádobě poklesne tlak, tedy je ticho a najednou hladina hluku vyskočí, to samozřejmě vnímáš jako mnohem rušivější protože vnímáš "poměr" proti původnímu stavu. Opět příklad pokud budeš bydlet u rušné ulice celkem ti nepřijde že máš kolem sebe hluk (je tu v dost vysoké úrovni pořád a ty ho bereš jako standard) ale když někdo pustí třeba rádio je to něco co se objevilo nově a vnímáš rozdíl mezi "pozadím" a novým zvukem. Právě to skokové zvýšení je rušivější, když třeba soused začne sekat trávu vadí ti to jen než si po pár minutách "zvykneš a zařadíš si zvuk do "pozadí" které pak v podstatě nevnímáš. Nakonec když sedíš u PC tak ta mrcha taky různě hlučí (větrák a další pohyblivé věci) a nevnímáš to

To Bitaxe.... ty mysíš bejt snad metafyzik, že toho tolik znáš Ale musím přitakat, že máš pravdu
S tou tlakovkou jsem to přepokládal, ale raději se vždycky dvakrát zeptám
A stím hlukem pravda pravdoucí. Když jsem hledal tu tabulku pro porovnání, tak jsem narazil i na vysokoškolské příklady, které se týkali přesně obdobného tématu - rozdílu kluků.

Až by ses divil jak mnoho toho neznám , ale tohle je modelářská praxe , takže tu za ty leta co modelařím mám zmáknutou, no a ten rozdíl hluků je jasný, tam stačí ráno vyjet se sekačkou a sousedi ti ho vysvětlí Největší problém je to napsat tak aby to bylo aspoň trochu srozumitelné. Ono je spousta triků jak všelicos obejít (třeba i tu nádobu stačí abys komp s regulátorem (a pistolí která je za ním) spojil dost dlouhou a tlustou hadicí (samozřejmě tlakovou) a problém je do značné míry vyřešen, ale zabírá to spoustu místa a je to nakonec dražší než ta tlaková nádoba (obvykle hasičák) navíc s tou tlakovkou šetříš elektriku (Komp se vypíná když je tlak na vyšší úrovni)

Tak teorii už jsem zvládl ale stejně stále jsem na vážkách mezi


SINTEC SA-46
http://www.plusmodel.cz/kompresor.php
+ tichý !!!
+ možnost koupit příslučnou sadu koncovek podle typu pistole
- cena
- nenašel jsem nikoho, kdo by s ním měl zkušenost


ORLÍK ORFI 190/24 oilless
mujobchod.atlas.cz
+ příznivá cena
+ mnohostranné využití
+ výrobce (servis) v sousedním městě
- hlučný
- shánění koncovek


:

SinteC májí nejméně dva kolegové a nemohou si ho vynachválit, jeden ho koupil už loni na e-day a má ho tedy asi 3/4 roku takže docela dlouho. Osobně si myslím že je ideální a vážně o něm uvažuju, ale zatím vyhrává cestování a anglická muzea takže letos na něj nemám, navíc teď moc nemodelařím takže mi stačí tlaková lahev s plynem.
Jinak koncovky se dají myslím koupit zvlášť a pak stačí udělat redukci na hadici a mužeš je používat s jakýmkoli kompresorem.
myslím že firma co Sintec prodává zajišťuje i opravy, ale nevím to jistě, loni na e-day jsem si ho prohlédl a je opravdu pěkně udělaný, myslím že jsou dvě velikosti. Spojky vypadaly opravdu skvěle.

TO Bitaxe: Tak to jsem rád že ti vím Takže budu ještě nějakou tu chvíli šetřit.
Orlík by sice měl širší využití, ale pochybuju, že bych já někdy kupoval sponkovačku nevo pnaumatické nůžky na plech
Tak díky ti moc za rady

spíš než sponkovačku asi třeba stříkací pistoli (myslím normální na velké plochy ) Ale je to hodně o tom hluku, pokud ho máš kam dát nemusí tam být krom ceny rozdíl Je pravda že Sintec je malý a skladný, komp z OBI je dost velký (všechny ci jsem viděl byly na kolečkách), Ale i já šetřím, možná se podívej po tlakové lahvi pro menší počet modelů to není špatné řešení a já ji používám s úspěchem, je to vlatně upravený velký sněhový hasičák.

to bitaxe:Ahoj,četl jsem v tvojem příspěvku,že jsi používal kompresor z ledničky.Začínam stříkat.V pondělí mi došla nová pistole,tak bych potřeboval dát sestavu nějak dohromady.Zatím mám jenom pistol a komresor-ledničák.Pro upřesnění se jedná o pistol http://www.conrad.cz/DetailPage.asp?DPG=46448
Díky Rosťa

Naučíš se už konečně napřed hledat a pak se teprv ptát? už se to tady rozebíralo tolikrát, že už to fakt znova psát nebudu.forum.valka.cz

marty:Možná kdyby se o kompresorech mluvulo ve foru o kompresorech bylo by to mnohem přehlednější a nemusel bych se ptát
Tak se na mě nezlob
Ale díky za ten odkaz...

To Bitaxe: No nepřepokládám ani sponkovačku, ani velkou stříkací pistoli ... máme plastový okna a dřevo jsme tady na baráku téměř vyloučili. A už jsem se rozhodl...budu šetřit a pořídím toho SINTECa Teď jsem s rodiči v baráku... ale kdo ví co bude do budoucna....třeba taky skončím někde v paneláku. A těžko bych strkal kompresor z OBI do sklepa nebo ven a táhnul hadici na své pracoviště Tak jest rozhodnuto a jdu střídat

Rostíček: Kdyby bylo téma o kompresorech založeno ve správném auditku, tak by tam byla i odpověď)))))
Rajce: To děláš dobře, ty Syntecy jsou asi tak na našem trhu nejlepší možná volba.objednat si ho můžeš i u nás v obchodě, http://obchod.valka.cz/

To Bitaxe: Měl bych ještě jednu prosbu .... četl jsem v diskuzi, že jsi Adminovi posílala naskenované články kolem stříkání ze starších Modelářů. Bylo by je možné zaslat je na CD i jiným zájemcům .. třeba mě ???

To jsem byl já Bylo, ale musím to znovu naskenovat.

TO MArty: Tak to se omlouvám, to jsem opravdu popletl..... tak to bych ti byl moc vděčný kdyby to šlo naskenovat a poslad na CD nebo zpřístupnit na netu ... jak jsem to tak sledoval, tak by o to téma byl celkem slušný zájem z řad začátečníků... porblémem ale asi bude velká kapacita souborů

No já pár těch článků taky posílal ale mám je v práci a teď mám dovolenou musel by ses ozvat příští týden, pokud máš dost velkou schránku jde to poslat klidně poštou, je to pár mega. vyšlo to asi před třemi lety v Modeláři , takže pokud se nedomluvíš s Martym já to v práci mám na CD a můžeme se domluvit že ti to pošlu

To Bitaxe: No schránku bych měl mít dost velkou .... mám CENTRUM, tak ať se ukážou jak je to u nic s těma MEGAMA A piš si, že se určitě ozvu takovou šanci si nenechám ujít

ak máte niekto záujem o tlakovú fľašu (oficiálne prerobený veľký snehový hasiaci prístroj) aj s manometrom a regulátorom a ste z KE alebo z PO prípadne neďaleko KE, tak sa mi ozvite na SZ - práve svoju predávam - of kórs gud prajs

Osobně mohu potvrdit že pro toho kdo dělá málo modelů (tak do 5-8 rpčně je flaška solidní volba, chce to ale dvojčinnou pistoli.

TO Bitaxe: 5-8 modelů ??? Já jsem lama amatérská, já když mi to dobře jde, tak dělám tak 2-3 modely ..... tož tlakovka by byla cenově výhodná, ale budu muset rozvinout pátrání, kdo by mi jí byl schopem případně naplnit.

Flašky se normálně dají naplnit tam co prodávají bomby s plynem (u nás se to jmenuje "Český plyn") co to stojí nevím už jsem tam přes rok nebyl. Tlakovka šla sehnat v místě kde prodávají hasičáky "Výstrojna požární ochrany" myslím že je tam i předělávali, v podstatě z toho vevnitř uřízli trubku co šla až na dno a natřeli to na černo bohužel to musí mít tlakovou zkoušku takže nevím jestli by to šlo udělat rovnou z hasičáku.
Já teď modelařím tak málo že to ani nestojí za řeč, takže mi ta flaška vydrží asi docela dlouho, no a zatím třeba seženu nějaké zbtečné prachy a koupím Syntec. (no nejdřív asi spíš novej foťák )

To Bitaxe: Tak já se tedy ozývám jak jsem slíbil ohledně těch článků o stříkání. Byla by možnost je tedy poslat mailem?

To Bitaxe: Ještě jsem zapoměl kouzelné slovíčko PROSÍM

Musíš ještě prstíčkem hrabat a teplé papučky nazouvat, on už je bitaxe značně dlouho po záruce............

Dobře děláš že se připomínáš začnu ti to vzápětí posílat, jen mi musíš poslat adresu do SZ abych měl kam.

Česťo, per to v kopii i ke mě, ať to nemusím znova skenovat. Dík.

A nechceš to hodit celé na CD? Vzal bych ti to do Jihlavy?

Otázka, kdy a jestli v Jihlavě budu. Pak bych se mohl u tebe cestou na/ z dovolené zastavit, ale klidně to posílej, já už si to nějak poskládám.

To MArty: Myslíš že by jsi to tu nějak zpřístupnil ostatním uživatelům ? Určitě o to bude zájem Ale bude záležet na kapacitě

Řeknu ti to takhle- určitě ne tak, jak mi to příjde, to bysme narazili na autorský práva. Ale v nějaký přejinačený podobě a úpravě zcela určitě. Ostatně, něco už ze mě vypadává))))))

no co z Martyho "vypadne" to jsem zvědav ale už to máte oba posláno. je to z roku 2003 kdy tam vycházelo co jak a kterak s pistolí.

Mám, dík.

to Bitaxe:Můžeš mi taky prosím postat ty skenované články z Modeláře o stříkání?
Začínám a vcelku by se mi to hodilo...
Díky moc
Rosťa-mail ti pošlu na sz
Ještě jednou díky

když do zítřka nezapomenu tak ano

Dík,když tak se připomenu

to Bitaxe:Mám to doma
Pěkně napsané-díky