Main Menu
User Menu

Prečo používali US Marines opakovačky ???

Diskuse
Dokáže mi niekto poradiť, prečo používali počas II.sv.vojny jednotky US MARINES opakovacie pušky zn. Springfield v prvej línií ? Nemá to niečo spoločné s faktom, že aj počas vojny vo Vietname používali pušky M14 ?


Pomôže mi niekto ?
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#85283Verze : 0
US Army (a zřejmě i USMC) se s vypuknutím války ocitla v situaci, kdy chyběl dostatek pušek, proto dostala Remington Arms úkol vyvinout lacinější a jednodušší verzi - M1903A3, která se používala spolu s M1 Garand. Ve výzbroji USMC byly Springfieldy rozhodně na Guadalcanalu.
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#85363Verze : 0
Důvodů může být víc:
a) válka zastihla strýčka sama uprostřed přezbrojování a ne všechna vojska byla již přezbrojena na M1 ...


b) vojáci brali příplatky za střeleckou zdatnost a springfieldky byly přeci jenom přesnější, takže se vojáci přezbrojení bránili


c) když vypukla válka tak strýček sam dokonce musel sáhnou po 250 000 mosinkách co nestačil dodat báťuškovi, protože vypukla revoluce a vyzbrojil jimi armádu co hlídala východní pobřeží, pro případ, že by se tam chtěli vylodit japonci.


A další důvod může být v tom, že invazní jednotky měli velké ztráty a asi se nevyplatilo jim dávat nové drahé pušky....většinou byli v prvosledových jednotkách černoši a jelikož byly všeobecné obavy (a ne liché) ze vzpour, nebyly tyto jednotky tak dobře vyzbrojovány....


PS. namořníci taky používaly nějakou dobu Johnsona (1941)
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#85402Verze : 0
Aj som niečo také predpokladal, len som to chcel mať overené. Ale predsa sa mi na tom niečo nezdá. Keď si zoberiem, že v roku 1943 počas bitky o Guadalcanal by sa nenašlo 50 000 pušiek Garand, keď výroba bola asi nasledovná, napíšem niektoré údaje z tabulky :


-Výroba začatá v roku 1937, v roku 1940 už mala armáda 169073 kusov, o rok neskôr už cez pol milióna pušiek a v inkriminovanej dobe bojov o Guadalcanal asi 2,2 milóna kusov.
Stále hľadám spojenie medzi poslaním US MARINES a ich výzbrojou, lebo keď si uvedomím, že vo Vietname používali pušky M14 alebo napr. počas bojov v Perzskom zálive v roku 1991 tanky M60, dochádzam k presvedčeniu, že nedostatok pušiek asi nebol jediným dôvodom...


PS: Tie "americké" mosinky sú veľmi vzácne zberateľské kusy, niektoré sa skutočne do bojov dostali, pretože nimi boli vyzbrojené intervenčné vojská, kt. bojovali v občianskej vojne proti červeným. Po vojne sa množstvo kusov rozpredalo do civilného vlastníctva, boli to obľúbené poľovnícke zbrane, dokonca takúto mosinku vlastnil aj niektorý americký prezident, ale nepamätám si, ktorý. Takže keď vypukla vojna, dostalo sa znovu do aktívnej služby iba nepatrné množstvo pôvodne vyrobených zbraní.


PS2: V zbore námornej pechoty bojovali černosi spolu s ostatnými v prvej línií ? Toto neviem a vcelku ma to zaujíma, lebo pokiaľ viem, tak v normálnej armáde boli jednotky segregované...


Dik za vaše názory a poznatky...
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#86063Verze : 0
Autobiografický román.."A potom jsme uslyšeli hřmění..." autora si nevzpomenu ...je to otcova kniha..a je to příběh černošského vojáka ....
člena ženijní jednotky co odstraňovala miny a zátarasy, odnášela mrtvé... mimo jiné popisuje i černošskou vzpoury ....atd....
Ale teď jsem listoval v memoárech Brigádního generála námořní pěchoty Samuela. B. Griffitha Bitva o Guadalcanal a úpně náhodou jsem ji otevřel na straně 123 píše se tu o mariňálovi (námořní pěchota) jak střílel do japonců z automatické pušky (ale to může být i Browning 1918)....je to z 13. září a američani odráží japonské útoky (Bitva o Edsonův hřeben).
Taky se zde píše že se jednotky formovali z trestanců-věčných vojínů. Píše to generál, takže o výzbroji tady moc není......
Ale může to mít i logistický důvod...stejný náboj do pušky i kulometu, protože při obojživelných operacích měli mnoho problémů se zásobováním jednotek ....
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#86098Verze : 0
2:KY-HUNTER : Dik, tá informácia o černochoch bola pre mňa dosť novinka...
Teda, keby som si mohol vybrať, tak beriem určite Garand, keď si predstavím, ako na mňa uteká zástup japončíkov s meter dlhými bajonetmi na dva metre dlhých puškách, tak by som opakovačku veru v rukách mať nechcel. Rolling Eyes
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#86108Verze : 0
důvody proč USMC používala opakovací pušky M1903 Springfield:


1) puška M1903 Springfield byla standardní puškou USMC ještě v roce 1941 přesto, že US ARMY přijala pušku M1 Garand do výzbroje již v roce 1936
2) v roce 1938 USMC zakoupila pouhých 400 ks pušek M1, mariňáci se bránili zavedení nové zbraně, protože puška M1903 byla vysoce spolehlivou a přesnou zbraní, která se osvědčila již dříve v bojových podmínkách
3) v roce 1940 probíhaly testy M1903 a M1, které měly potvrdit zda může M1 nahradit u USMC M1903
4) navíc v letech 1940-41 byla do testů zařazena polo-automatická puška Johnson
5) v roce 1941 bylo na základě testů pušek M1 Garand, M1903 a Johnson vydáno USMC následující doporučení – puška M1903 Springfield zůstane standardní puškou USMC do doby než bude vyvinuta polo-automatická puška takových vlastností, které budou srovnatelné z pohledu provozní spolehlivosti a výkonnosti s puškou M1903 za podmínek ve kterých operuje USMC. Pokud nebude možno získat dostatek pušek M1903, bude puška M1 adoptována jako standardní pro USMC
6) nedostatek náhradních dílů a omezené možnosti výroby pušek M1903 vedly nakonec USMC k zavedení pušky M1 Garand, ale až do začátku roku 1943 USMC byly dodávky pušek M1 pro USMC pouze v omezeném množství, větší počet pušek M1 začal přicházet k USMC až v druhé polovině roku 1943
7) tyto verze pušky Springfield byly používány USMC: M1903, M1903 Mark I, M1903A3
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108232Verze : 0
Dik za vysvetlenie, teraz som si sice urobil o USMC doosť zlú mienku, ale ako vysvetlenie je to dobré. Nuž čo, niektorým zložkám to občas trochu trvá, než si uvedomia aktuálne trendy v boji.
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108257Verze : 0
to Ky Hunter bohužel tvá informace o černoších v první linii je poněkud zavádějící. Tebou zmiňovaný román se v tomto bodě vztahuje ke "vzpouře" která se odehrává v Austrálii kde je jednotka dislokována (popisuje jak pojíždějí s DUKW a jak jim australani fandí proti vojenské polici) a nejde o jednotku první linie. Za WWII byla v armádě pokud vím segregace (v USMC zřejmě taky) a vójáci černé pleti sloužili obvykel jako druholiniové jednotky (řidiči, ženisté a podobně) na fotkách je to ostatně dost poznat (oddělené fronty u výdeje jídla, vojáci v bojích jsou obvykle běloši a podobně. Proč to tak bylo nevím, obrátilo se to až později (ve Vietnamu) kdy se naopak do první linie dostávalo zřejmě víc černochů než procentně odpovídalo (byl kolem toho i nějaký protest) Bojové jednotky složené z černochů byly vyjímkou (existovala stíhací grupa složená z černých pilotů a i ti si ztěžovali že je odsouvají do pozice "ukázkové jednotky" pro filmaře)
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108293Verze : 0
bitaxe plně s tebou souhlasím jen se mýlíš ve zrušení segregace "o válku"rasová segregace byla zrušena v us army po debaklu černošských jednotek v koreji
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108317Verze : 0
Jednotky boli segregované z logických dôvodou, mnoho bielych vtedy stále odmietalo slúžiť s černochmi ( v boji sa musíš vedieť spoľahnúť na svojho spolubojovníka, a niektorí belosi to očividne nedokázali, keď ich spolubojovník bol inej farby pleti ). Prečo ale boli nasadzované do boja v menšje miere je aj otázka charakteru vojny ( proti NACISTICKÉMU Nemecku ), ktorá bola do značnej miery vojnou "rasovou".
Vo Vietname to bolo, ako už napísal bitaxe naopak, tam tvorili afroameričania 1/3 celkového počtu príslušníko PEŠÍCH jednotiek ( teda nie peších v tom pravom slova zmysle, veď používali M113, nákladiaky, vrtulníky ), pričom toto bolo spôsobené nízkou úrovňou ich vzdelania. Dnes už sú našťastie afroameričania a američania hispánskeho pôvodu plne integrovaní do armády USA. Teraz by sme sa zase mi mali pokúsiť integrovať do naších ozbrojených síl vojakov rómskeho pôvodu.
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108350Verze : 0
to Aranai ono to byla asi z úplně jiných důvodů, ten že to byla válka nacistů by mohl platit možná v Evropě, ale stejně to fungovalo i v Asii, takže důvod byl asi jinde, třeba američané asijského původu zřejmě segregováni nebyli, stejně jako sloužili běžně hispánci. Ve Vietnamuse spíše vyšší počet černochů dostal do první linie kvůli nižšímu vzdělání (ono snáž uděláš třeba specialistu na spojení z někoho kdo dokončil střední školu než z někoho kdo nedokončil ani tu základní) Prostě černoši měli v průměru nižší vzdělání a tím jic vyšší procento skončilo u jednotek kde to nevadilo, postupně se to zřejmě vyrovnalo. Ostatně zaintegrovat skupinu s výrazně jiným vzděláním je vždy problém, na barvě nezáleží, ale zkus to s těmi cikány, asi by taky skončili jako pěšáci (sotva z nich naděláš třeba počtáře u dělostřelců). Pokud se vrátíme k segregaci v US army, pak nevím zda před válkou, v profesionální armádě vůbec černoši byli, myslím že spíše ne, ale nikdy jsem se tím nezabýval. Prostě před těmi více než 60 lety to bylo jinak (nikdo se asi nezabýval tím jestli se běloch spolehne na černocha, to lampasáci moc neřeší, takové hloubky vojákova nitra Smile ) ale spíš to že tak společnost tehdy běžně fungovala, pokud si pamatuji segregované školy byly v některých státech USA ještě dost dlouho po válce, takže ten přesah do armády není nic divného. Proč se jednotky složené z černochů nepoužily v první linii je jiná otázka, možná měli horší výsledky, nevím. Paradoxně každý pamětník vypráví jak viděl černocha v letadle co střílelo na jejich vlak, kolonu nebo něco jiného Smile . Zažil jsem i pamětníky kteří to tvrdili i o mrtvém letci u nás (podle fotky byl ovšem nejen běloch ale dokonce blonďák) prostě paměť je dost divná věc a fixace na to že v americe jsou černoši je u lidí silná.
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108353Verze : 0
to Ky Hunter a Werner:
oficiální konec segregace černých u US ARMY až po debaklu černoškých jednotek v Koreii nebo až ve Vietnamu je nesmysl

Segregace v amerických ozbrojených silách byla oficiálně zrušena 26. června 1948 a to z nařízení č.9981 prezidenta Trumana. Segregace byla spíše dlohodobým společenským problémem, který ovlivňoval i názory uvnitř ozbrojených sil, než otázkou zda se někdo chce na někoho spoléhat v boji.


U US ARMY sloužili černoši ještě před 2. světovou válkou.
Přestože převážná většina plnila logistické a pomocné úkoly, již během 1. světové války byly v rámci AEF vytvořeny černošské 92. a 93. divize, které byly plně bojovými a ozbrojenými pěšími jednotkami, které si získaly v boji velmi dobrou reputaci.


U USMC byl segregace výraznější, jelikož až do roku 1941 se jednalo o čistě běloškou ozbrojenou složku, která se bránila jakémukoliv přijetí černochů. V roce 1941 prezident Roosvelt podepsal nařízení č.8802, které mělo zajistit rovné podmínky pro zaměstnávání černých a jiných menšin ve vládních agenturách, kam patřily i ozbrojené síly.

1942 - první černoši začali být příjmáni k USMC
1946 - u US NAVY konec oddělených jídelen, kasárenských prostor atd., konec omezení pro přidělování specializací a možnost pro černé získat i vyšší důstojncké hodnosti
1951 - základní vojenský výcvik u všech amerických ozbrojených sil byl plně integrován, tedy společný pro bílé a černé a jiné menšiny
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108360Verze : 0
to Capt díky, konečně jasná data. Já ostatně nepsal že segregace skončila až ve Vietnamu, ale to že se až tam obrátil poměr vojáků nasazených v první linii (vzhledem k procentuelnímu zastoupení v populaci) , jsem rád že se dozvídám kdy to opravdu skončilo "papírově" a následně asi i reálně. Nevíš jak byly jednotky organizovány před koncem roku 1941 (tedy v profesionální armádě)? Myslím právě z pohledu segregace, na fotkách z té doby jsem žádné černé vojáky neviděl (ale to může být tím že fotky které mne zajímají jsou na techniku a zbraně a vojáci jsou jen "přívažek" , takže pokud to není třeba tankista asi se s ním nesetkám).
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108367Verze : 0
Dik za toto vskutku zaujímavé info, sám som do tejto problematiky moc nevidel, aj keď sa US Army trochu venujem.
Ale chcel by som ešte jednu vec, mne osobne to sice nevadí, tie pušky sme už doriešili, ale nebolo by lepšie založiť nové fórum, a skopírovať to tam, pretože ak niekto bude hladať info o segregácí v US Army, do témy "zbrane" sa určite nepozrie...
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108418Verze : 0
určitě bylo Smile
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108428Verze : 0
pro capt oficielně muže být skoro všechno,realita však bývá často jina .konec segregace se dá počítat až od té doby co byly jednotky oficialně zrušeny a to se stalo až za korejské války a to né proto že by to byla touha většiny tehdejších us-oficírů ale proto že vykony černošských jednotek byly opravdu velmi špatné což se ukázalo pravě při jejich nasazení v koreji např 24.pluk 25.divize byl tak demoralizován že vojaci opouštěly vyhodná postavení před bojem a zanechávali tam cennou munici a zbraně. po prolomeni pusanského perimetru brzdil postup divize takovím způsobem že jeho velitel požádal o jeho rozpuštění v čemž mu však nebylo vyhověno-po podobných zkušenostech bylo proto od této praxe upuštěno a byla i realu segregace v us army zrušena.v us army však černoši nebyly jedinou segregovanou skupinou další byly portorikánci anebo američané asijského původu.
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108440Verze : 0
Otázkou může být zda ty dvě skupiny nebyly segregovány proto že používaly jiný jazyk (tedy španělštinu a čínštinu nebo japonštinu) ono velet vojákům s odlišným jazykovým vybavením asi není žádná legrace. U černochů jde zřetelně o něco jiného ti jednoznačně mluvili anglicky.
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108449Verze : 0
no byly k tomu jiné důvody než rasové nebo jazykové:asiaté byly nespolehlivý od 7.prosince 1941 a s postupem času se tato nezpolehlivost ještě prohlubovala zvláště jak postupně jednotlivé země asie ovládal komunismus.asijské jodnotky byly většinou nasazeni daleko od svých "spolubratří".do boje se dostal jeden prapor za 2sv v evropě a velmi se díky svým vlastnostem v boji osvědčily.
portorykánské jednotky byly něco jako trestné jednotky.byly tam posíláni lidé s menším trestem jimž soudce nabydl buď vězení nebo službu v armádě.v těchto jednotkách samozřejmně nebyly jen lidé z latinské ameriky ale protože tvořily asi 55% osazentstva tak se jim dostalo této "cti".
tyto jednotky byly utvořeny zkrátka k tomu aby nad nimy byl dohled a nedělaly neplechu mezi "normálnimy" vojáky!
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108454Verze : 0
Po dohode s moderátorom tejto sekcie fora som založil novú tému "Rasová segregácia v US ARMY" v sekcii "Druhá svetová vojna", kam som skopíroval všetky vaše príspevky na túto tému.
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108472Verze : 0
díky
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108479Verze : 0
jj dík Wink
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#108565Verze : 0
Jo ja vim ze ta otazka padla hodne hodne davno ja ale totiz miluju odpovidat na tuhle otazku marinaci prosti springfieldku proste milovali fungovala dobre a presne a v boji poloautomaticky garand se moc nelisi porad musis zamirit a vystrelit. dalsi vec je ze kazdy marinak je Rilfeman dokonce i piloti marines prosli treninkem s puskou a to i do dnes vidis kdy US amry prijali M4ky a marinaci tradicne zustavaji u m16ky standart je eliminace cile na 500m bez optiky
URL : https://www.valka.cz/Preco-pouzivali-US-Marines-opakovacky-t22560#217613Verze : 0