18.02.2014 - Ukrajina - Kyjev: nové ještě brutálnější srážky mezi policií a demonstranty, mnoho mrtvých

Znovu propuknuvší nepokoje na Ukrajině, zvláště pak jejím hlavním městě Kyjevě, si měly dle některých zdrojů vyžádat již na 19 mrtvých, z toho minimálně 7 příslušníků pořádkových sil, dále má být zraněno minimálně na 400 lidí. Těžké srážky probíhají po celou noc, dle některých údajů se snad některým demonstrantům mělo podařit získat (nejspíše v nějakém výzbrojním skladu)i blíže nespecifikované množství výzbroje a munice. Pakliže nedojde v dohledné době k usmíření obou stran, mohla by situace gradovat v nepříjemné souvislosti ne-li nabrat směr k občanské válce.



Zdroje:
www.ceskatelevize.cz
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507283 Verze : 0
19.02.2014 - Ukrajinský ministr obrany povolal do Kyjeva armádu


Ukrajinský ministr obrany Pavel Lebeděv vydal rozkaz k leteckému přesunu 25. výsadkové brigády z Dněpropetrovska do Kyjeva.
Výsadkáři budou podle Lebeděva chránit armádní sklady, v nichž jsou uloženy zbraně a munice. Na otázku, zda budou jednotky použity i k rozehnání protivládních protestů, Lebeděv agentuře ITAR-TASS odmítl odpovědět.
Podle nepotvrzených informací má do Kyjeva dorazit z jihoukrajinského Mykolajiva i 79. motostřelecký pluk.
Pplk Petro Shuliak, velitel vojenského útvaru 1241 Vojsk ministerstva vnitra z Ivano-Frankivska, odmítl vydat své jednotce rozkaz k potlačení demonstrací.


Zdroj: zpravy.idnes.cz


www.novinky.cz


http://en.itar-tass.com/world/719855


www.kyivpost.com
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507390 Verze : 0
19.02.2014 - Ukrajině hrozí rozdělění


Výkonný výbor Lvovské regionální Lidové rady ve středu oznámil, že přebírá plnou odpovědnost za oblast a její obyvatele. Západoukrajinské město Ľvov se vzepřelo Kyjevu a tvrdě odsoudilo násilí vlády (opozícia sa zmocnila štátnych orgánov vrátane sídla kontrarozviedky, prokuratúry a súdov, miestnych kasárni a muničného skladu). I další oblasti na západě Ukrajiny ovládá opozice. Kontroluje sídlo gubernátora v Tarnopolu i tamní velitelství policie a prokuraturu. V Ivano-Frankivsku opoziční ultranacionalistický Pravý sektor obsadil úřad gubernátora.


Místní rada autonomní krymské republiky vyzvala Janukovyče, aby podnikl mimořádná opatření a zachoval tak ústavní řád a jednotu Ukrajiny.Zástupce Strany regionů Nikolaj Kolisničenko přitom varoval, že pokud prezident selže, mohou poslanci zvažovat připojení k Rusku.


www.novinky.cz
zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507418 Verze : 0
19.02.2014 odvolal Ukrajinský prezident náčelníka GŠ OS Ukrajiny generálplukovníka Zamana. Zamana presadzoval neúčasť a neutralitu Ukrajinských ozbrojených síl v prebiehajúcom mocenskom zápase. Vo funkcii ho nahradí doterajší veliteľ námorníctva, admirál Jurij Iljin (údajne zástanca silového riešenia krízy).


Zdroj: www.sme.sk
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507439 Verze : 0
20.02.2014 9:30 Aktualni vyvoj

Příměří v Kyjevě nevydrželo, znovu se tvrdě bojuje

"Příměří odmítla jako falešné ultrapravicová organizace Pravý sektor, jejíž jádro tvoří radikální fanoušci fotbalového Dynama Kyjev."

"Dobrovolníci plnili lahve benzínem a vytrhávali zbytky dlažby, kterou pak předvoj na barikádách vrhá na hlavy policistů."

www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507442 Verze : 0
21.02.2014 - Ukrajinský prezident souhlasil s předčasnými volbami a změnou ústavy


Prezident Viktor Janukovyč ustoupil v noci na pátek tlaku a souhlasil s vypsáním předčasných voleb a návratem k dřívější ústavě, která předpokládá významné okleštění pravomocí hlavy země. Nočního jednání se účastnili jak zástupci ukrajinské opozice, tak vyslanec Ruska a zástupci EU prostřednictvím ministrů zahraničí Polska, Německa a Francie.
Kromě Janukovyče nikdo dohodu oficiálně nepotvrdil. Smírčí dohoda mezi ukrajinskou vládou a opozicí měla být původně podepsána v poledne kyjevského času (11:00 SEČ). Zatím se tak ovšem nestalo. V centru Kyjeva se sešlo vedení opozice, které má prezidentovu nabídku posoudit.
Část opozice reprezentovaná stranou Vlast však již nyní ostře nesouhlasí s termínem předčasných prezidentských voleb. Podle nepotvrzených informací by se totiž měly odehrát až v posledním měsíci tohoto roku.


Zdroj: zpravy.idnes.cz
www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507512 Verze : 0
Ukrajinský parlament dnes v bleskovém hlasování zahájil radikální obměnu klíčových exekutivních postů, z nichž odvolal stoupence prezidenta Viktora Janukovyče. Poslanci rovněž schválili zákon, který umožňuje propustit vězněnou expremiérku Juliji Tymošenkovou bez souhlasu prezidenta. Ústavní většinou rozhodli, že podpis prezidenta není zapotřebí ani k omezení jeho vlastních pravomocí.
Sněmovna zároveň velkou většinou hlasů schválila rezoluci o nepřípustnosti separatismu. Podle kontrarozvědka SBU má informace o tom, že "někteří politici se snaží vytvořit půdu pro rozdělení země". Rezoluce takové jednání označuje za zločin, který bude potrestán.
Prezident Viktor Janukovyč a většina členů jeho vlády zřejmě uprchla z Kyjeva.
V Charkově se má v sobotu konat sjezd Všeukrajinského společenského svazu (VOS) nazývaného Ukrajinská fronta, organizace, která sdružuje zastupitele z ruskojazyčných jihovýchodních oblastí země. Podle agentury Unian míří Janukovyč právě tam, aby povzbudil svou mocenskou základnu. Některá média považují tento vývoj za další krok k rozdělení země. Starosta Charkova Gennadij Kernes se separatistickými úmysly nijak netají.


www.novinky.cz
zpravy.idnes.cz
www.ceskenoviny.cz


trefná, ale krajně znepokojivá analýza:
zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507555 Verze : 0
Ukrajinský prezident Viktor Janukovyč a několik jeho politických přívrženců se pokusili odletět ze země z letiště v Doněcku na východě země. Hraniční policie jim v tom však zabránila. Uvedla to dnes agentura Interfax.
Ukrajina se brzy stane členem Evropské unie, řekla ukrajinská ex-premiérka Julia Tymošenková.
"Jsem přesvědčena, že Ukrajina brzy vstoupí do Evropské unie, a to změní všechno," řekla novinářům v sobotu večer.


www.ceskenoviny.cz
http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=483061
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507625 Verze : 0
Prozatímní ministr vnitra Arsen Avakov na své facebookové stránce oznámil, že bylo „zahájeno stíhání Janukovyče a dalších činitelů kvůli hromadným vraždám pokojných občanů“. Dodal, že současně po nich bylo vyhlášeno pátrání. Jména dalších stíhaných ale nezveřejnil.
Rusko v neděli povolalo do Moskvy svého velvyslance na Ukrajině Michaila Zurabova ke konzultacím. Moskva nesouhlasí se sobotním odvoláním Janukovyče z prezidentského úřadu.


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507680 Verze : 0
Etničtí Rusové z poloostrova Krym žádají Moskvu o ochranu před údajně hrozící genocidou. Východoukrajinští politici odmítají uznat novou vládu, která z revoluce vzešla.


Zdroj: zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507696 Verze : 0

Diskuse

No, já do toho zase tak moc nevidím, ale nebýval Lvov polský (ba dokonce rakousko-uherský)? A Krym ještě počátkem padesátých let ruský (o tatarské minulosti nemluvě)? A nevyplývá z toho jakási zásadní odlišnost hodnocení současné situace, ba přímo první krok ke zmíněnému logickému rozdělení? Smile
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507419 Verze : 0
Suhlasim Lvov bol tusim sucastou Bukoviny, potom jak vzniklo Polsko tak tu cast absorvovalo no a potom jasne bola to cast dobita ZSSR tak si ju ponechala ako vela casti zapadnej Ukrajiny tak sa moc ani nedivim ze prave ta cast sa neciti pohodle s Ukrajinou plavajucov znovu k Rusakom.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507422 Verze : 0
Rozdělení Ukrajiny (s Dněprem jako hranicí) by možná bylo logické, ale zavání to průšvihem. V už zmiňovaném Lvově žije 10% Rusů, na Krymu zase 24% Ukrajinců a 13% Tatarů. A všichni navzájem se vždycky měli a i dnes mají rádi. Jak říká klasik, když vlají prapory, rozum jde do... Úvahy o jugoslávském scénáři nejsou zas tak úplně přehnané. Bohužel.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507428 Verze : 0
A třeba město Sumy a jeho "okolí" leží na severovýchodě země, daleko za Dněprem, na hranicích s Ruskem a přesto je tam většina Ukrajinců a Majdan tam měl silnou podporu. Takže bohužel Dněpr vůbec není žádnou hranicí. Pokud by se ta Ukrajina fakt štípla, tak to rozhodně tak jednoduché nebude. A je to blízko k nám. Pokud se to tam zvrtne a dají se do pohybu utečenecké vlny, tak to bude docela nápor na infrastrukturu Slovenska, Polska, Maďarska, ČR apod...
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507432 Verze : 0
Verte tomu, že nám, ktorí máme na hranicu s Ukrajinou 60km, to fakt nepripadá, ako veľká sranda. Sad
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507434 Verze : 0
Tam je prave ten problem ze k Ukrajine boli popriliepane rozne teritoria ktore neboli historicky jej sucastou a migracia obyvatelstva resp. Osidlovane bolo urobena podla potreby strany a tak je Ukrajina narodnostne a etnicky nesuroda a nejake delenie je dost problematicke.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507435 Verze : 0
me na tom nejvic stve to, ze si velka cast evropy mysli, ze se na Ukrajine bojuje za nejakou demogracii ci co. Nejaka slepice na facebooku dokonce napsala neco v tom duchu, ze zatimco v Kyjeve umiraji lide, na olympiade prebiraji medaile z rukou vrahu ...


to, co je tam ted, je presne to, co si Ukrajinci zvolili v radnych volbach (coz jim pomahala Evropa dosvedcit), a jakykoliv nasilny odpor proti rezimu, ktery prislibil volby, je tedy dle meho nazoru provokaci. Nechapu, proc se obsazuji policejni stanice, pali policejni spisy, lide se v policejnich autech prohaneji po Lvovu, v cem je presne ten posun blize k Evrope a nejake demogracii ? Cim dal casteji, kdyz toto slovo slysim, tak zacinam mit mzitky pred ocima ...


Kdyby si lide dali alespon tu praci a precetli si pristupovou dohodu UA-EU, aby vedeli, ceho vseho by se Ukrajina musela vzdat, pokud by tuto pro ni troufam si tvrdit krajne nevyhodnou smlouvu podepsala, mozna by jim vice doslo, ze to, za co ti pomatenci "bojuji" na barikadach ze zapalenych pneumatik je ciste vysinuti smyslu.


Dohodu prikladam, ma totiz tendenci mizet z ruznych webu, kde se v prubehu casu objevila, proc asi ...
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507440 Verze : 0
jeden maly cimrmanuv krok stranou, vcera jsem take shledl zabavne vystoupeni ruske policie, jak resi problem s dvema clenkama Pussy Riot, pomerne jednoznacne (jinak ono je to vubec nejak divne, ty dve holciny, co Putin pustil z gulagu, byly vlastne z "kapely" vyhozeny za to, ze se zproneverily idealum kapely a zaprodaly se v imperialisticke Americe, dokonce mely vystupovat s Madonnou, no kurva ! Takze vubec nevim, kdo teda vlastne vcera v te Soci dostal po hube, byl to nebo nebyl kral ?) ... novinari z toho samozrejme meli traumicko, ale jak se zda, krome novinaru samotnych to nikoho nezajimalo. Stejne jako ona udajna problematika gayu, opet, jediny kdo v tom vidi problem jsou novinari ...
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507441 Verze : 0
Idú sa zbesnieť za tými "Púsi Ríjot". Na čo je dobré propagovať niekoho, kto iba permanetne uráža ostatných ...
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507443 Verze : 0
Opozícia stratila situáciu v Kyjeve spod kontroly už dávno. Teraz je to v rukách ultras....
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507449 Verze : 0
Myslím si o Pussy Riot svoje, ale na druhou stranu mě nepřijde úplně OK, když kozák (je to tam taková polomilice, smějí nosit uniformy a pomáhat policii) švihá ženu bičem. Asi halt jiný kraj, jiný mrav Smile. To nic nemění na tom, že toto jsou olympijské hry a ty by měly být jen a pouze o sportu. Když se někomu nelíbí, že je to zrovna v Rusku, tak mu to neměly před lety přidělovat. Protože tu pompu, korupci apod. prostě museli očekávat. Navíc od sportovců jsem příliš neregistroval, že by si nějak extra stěžovali, vesměs bezpečnostní opatření srovnávali s těmi na předchozích hrách.



K té Ukrajině. Tam je to složité. Prozápadní nadšení je samozřejmě do značné míry slepé (nechce vidět problémy; ale to bylo u nás během plyšáku stejné, stačí se podívat na tehdejší hesla), ale žene je odpor k ruské hegemonii a Putinovi a spol. Je potřeba nekoukat a neposlouchat jen to, co Putin a spol. produkují směrem k západnímu publiku, ale i k tomu, co je určeno Rusům (a co vnímají i Ukrajinci). A to je trochu jiné kafe - v podstatě mix Stalina a Brežněva. Pro lidi, kteří studují nebo nějaký čas pobývali v Evropě to musí být těžko stravitelné. A těm nejradikálnějším je to zcela jedno, těm stačí jako motivace resentiment na banderovce, hladomor a další stalinské represe, které Rusko jen velmi nerado uznává.


Tady asi nejde o konkrétní podmínky té smlouvy. I já mám pochybnosti o tom, kolik lidí jí opravdu četlo. Nicméně oni nebojují za konkrétní podmínky, ale prostě nechtějí trvale spadnout do sféry Ruska, které je považuje za své "blízké pohraničí". Zajímavé je, že stejní lidé, kteří brojí za větší samostatnost jižní Ameriky a vlhnou z Cháveze, Madura a podobných politiků, kteří "bojují" proti hegemonii Ameriky v latinské Americe, tak obdivují Putina a nevadí jim, že dělá to samé ve svém okolí. Podmínku EU-UA nejsou úžasné, ale to nejsou ani ty RU-UA. Pak ta volba není pro hodně lidí asi moc těžká. I tak mám ale pochyby, že pokud by došlo na předčasné volby, že by to opozice vyhrávala. Průzkumy mluví o tom, že stávající režim by asi získal většinu z mlčící většiny.


Skoro bych řekl, že nemalá část Ukrajinců-rebelů tuší, že přístup k EU by nebyl jednoduchý, ale ruské jho je pocitově nepřijatelné. Stačí si vzít, co za člověka je Glazjev, který je v Rusku zodpovědný za vztah s Ukrajinou.


Ani si nemyslím, že by to EU nějak zvlášť rozdmýchávala. EU si tam přeje klid (klid dodávek, klid na odbyt, žádné uprchlické vlny, ne moc velký zájem o tamní průmysl, je příliš starý a beztak často zprivatizovaný).



Každopádně už se tam střílí ostrými, takže cesta klidného řešení se zase o něco oddálila. Bohužel, protože tady nějak nevidím win-win situaci, jen lost-lost.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507450 Verze : 0
Ano zrejem ti ludia tam bojuju za mensie zlo. S ruskom maju nie velmi dobre skusenosti a beru viac menej mensie zlo.


Europa neni pripravena a nema pripraveny ziaden scenar pre Ukarjinu. EU nevie co dalej preto ani sa velmi neangazuje a je taka nerozhodna, lebo o Ukarjinu nema velky zaujem a ked by sa viac angazovala tak ma strach ze si to rozhadze s rusakmi a s tich je posr...na a ma strach ze ked by tam vyhrala opozicia tak co im ponukne. Okrem prachov ktore EU nema nema ani velkt zaujem o UA ako trh pre jeho slabu kupischopnost a UA ako krajina Europy...to neni v dohladnej dobe realne, Europa este nestravila nase krajiny nie to este pridavat dalsie.


Jednoduche to maju Rusi je to pokracovani ich ambici k velkosti ako predtym. Osobne nie su mi sympaticki ani demonstranti ani skorumpovana vlada, ale ked sa na to pozrem z hladiska rozpinavosti Ruska, tak zrejme kazdy sposob co ho zastavi je dobry, lebo dych ruskeho medveda je cititi velmi daleko smerom do Europy, oni sa neuspokoja iba s UA ked ju ziskaju, budu chciet viac a viac.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507451 Verze : 0
problem smlouvy je to, ze ji opravdu nikdo necetl, nebo ji novinari nedokazi interpretovat. Namatkou, kvoty treba na zemedelske produkty, cukr a spol. EU samozrejme nastavuje omezeni, takova, aby podporila export stavajicich clenu unie do nove pristupivsi zeme. Problem je, pokud pristupivsi zeme produkuje takove mnozstvi, ze jeste docela dost exportuje navenek, takze nejen ze nepotrebuje dovazet z EU, ale jeste je sama konkurentem.

Prelozeno do jazyka prostych lidi (kterym bohuzel RU nic takoveho nechysta, na rozdil od EU), podpisem teto smlouvy by se UA zavazala ZREDUKOVAT produkci rady domacich produktu, coz je v zemi, ktera je hodne zavisla na zemedelske produkci, znamenalo dost vyrazne zvyseni nezamestnanosti a pokles prijmu. To je jednoznacny dopad na obyvatelstvo, nad ramec vsech kudrlinek a kecu o tom, jak EU = rovnost, svornost, bratrstvi ...

Takze samozrejme chapu, proc se vedou tyto poulicni valky, ale je treba si uvedomit, ze nad ramec urciteho "moralniho zadostiucineni", ktere jsme si spachali treba my plysakem taky

(a stoji za zamysleni, ceho jsme krome onech "pravdolaskarskych" idealu vlastne dosahli, svobody cestovani, dostupnosti bananu bez front a dal ? spicluje se tu uplne stejne jako driv, "pravni stat" je fikce, protoze drtiva vetsina lidi si pravnika a nejake soudni rizeni nemuze dovolit, vysledky takoveho rizeni jsou nekonzistentni a nejiste - viz pomer rozhodnuti Ustavniho soudu vs. pomer nasledne prohranych sporu ve Strasburgu, kde se jasne ukazuje, ze tato rozhodnuti jsou SPATNA, destrukce vetsiny existujicich ceskych podniku a jejich prodej do ciziny, rozkradeni rady dalsich a zvyseni nezamestnanosti na hranici, kterou Ceskoslovensko naposledy zazilo v dobach ekonomicke krize tricatych let, pravo na majetek garantovane Ustavou je v neschopnosti soudu a Policie CR meneno ve frasku, kdyz po patnacti letech nejsme schopni odsoudit lidi, kteri zjevne rozkradli miliardy za rodine domky, co si u nich nekdo objednal ...),

tu jsou zivoty normalnich obycejnych lidi, kteri den co den musi jist a zit v urcitych podminkach, a pro ne tato valka neznamena zhola nic. A pokud by se ta smlouva podepsala, znamenalo by to prime zhorseni zivotni urovne rady z nich. Ukrajina nema na cem stavet tercialni sferu, nejaka velka turistika tam asi nikdy nezavladne, nemohou nabidnout svetozname pamatky, otevrenim hranice se akorat rozsiri pocet paseraku cigaret a chlastu, nikoliv priliv turistu, takze destrukci primarni a sekundarni sfery (zemedelstvi a prumyslu) vymenou za pristoupeni k Unii a pripusteni unijniho zbozi jako konkurence domaciho, se niceho pozitivniho nedosahne. Opet, staci srovnat s nami, co jsme meli za zemedelstvi a dalsi oblasti pred vstupem do EU, a ted s odstupem deseti let. Maso a vetsinu zeleniny vozime odkudsi, nacpane soli na soleni silnic, a jedine co jsou cesi schopni vyprodukovat je kokotska repka olejka, kterou si pak musime na zaklade predpisu EU zasirat motory ...


O tom, ze to tam EU rozdmychava pochybovat bohuzel nelze, demonstranti jsou tam navazeni jak za doby taticka Lenina, kdyz si to zpet do Ruska prifrcel vlakem, na kterem jeste byly nemecke cedulky ... A kdyz se tam zrovna necpou desitky evropskych statniku, aby si promluvili s vymlacenou hlavou Klickem, tak se vede ticha hlasita valka diplomatickych prereku a uniku nahravek toho, co si o UA mysli EU, a co si o UA mysli USA, a pripadne co si USA mysli o EU a opacne. Koupitm tam samozrejme neni moc co, v tom mas Sonny pravdu, ale PRODAT se tam da jeste fura veci. A o to jde, zas to par let potahne vyrobu v zemich EU, podari se zamestnat par dalsich lidi ve vlastnich zemich, budou volby, a pak, jestli Ukrajina padne jako padlo Recko nebo dalsi zeme ? To je fuk, to uz budou resit jini, my mame splneno.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507453 Verze : 0
Ne že bych jásal z toho, jak to u nás vypadá, to rozhodně ne. Vím své. Nicméně jsem přesvědčen, nelze to vědět, ale prostě jsem přesvědčen, že přes to všechno je to tady lepší, než kdyby zůstal režim předchozí. Ostalgií netrpím a ze soudružky Semelové je mi na blití. Ten polistopadový vývoj mohl být samozřejmě výrazně lepší, ale taky horší. TO je věc názoru a míry očekávání.


Státníci EU mi spíše přijdou, že neví, co si s tím počít. Ostatně mám pochybnosti, zda lze hovořit o přístupu či aktivitách EU. V zahraniční politice si jednotlivé státy stejně jedou podle svého (nejen ty velké, ale i ty menší - viz my a rezoluce o uznání Palestiny). Se vší úctou k baronce Ashton, ale ta jednotnou politiku neprosadí. Hlavní slovo bude po linii Steinmeier-Fabius + vzhledem k oblasti i Sikorski. A jediní, kdo mají trochu prachy, jsou z této trojice Němci. A Němci chtějí mít ve středovýchodní Evropě hlavně klid, protože CZ-SVK-POL a další země oblasti jsou dodavateli polotovarů do německých továren.


Paradoxně to začalo ohledně vztahu k EU, ale je otázka, zda nebude snaha to hrát na rovinu USA-RU, ostatně tam má Putin navrch, neb Obama neumí hrát takovéty velmocenské šachy, v podstatě na co sáhl, to pokazil.


Jinak doporučuji nečerpat moc z většiny českých médií, včetně ČT24, ti lidi tam kolikrát (najdou se i světlé výjimky) nevědí, o čem mluví. Nejde o to, komu straní a jak ta fakta hodnotí. To je samozřejmé, že každý máme nějaké subjektivní názory a pohledy na věc, ale hosté či redaktoři by měli znát alespoň základní fakta. Sakra vždyť je to za humny a docela dost se nás to týká, ač si to zatím asi neuvědomujeme, tak proč to nejde nějak kvalitně zpravodajsky pokrýt? Kde je ta veřejnoprávní služba?
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507457 Verze : 0
Absultne s tebou suhlasim vo vsetkych bodoch.


Co sa tyka zahr. politiky UE takties baronesa Ashton vela vody nenamuti, ale to je dane nerozhodnostou celej EU v zahr. politike a bezpecnosti si kazdy kope za svoj mancaft a v tom je jej slabost. Europa nema taku viziu ako USA okhladne svjich zadnych dvorkov a to nielen co sa tyka UA ale aj napr. Syrie, stredomoria, co sa prejavilo pocas arabskych protestov. Ked je treba akciu (nemam na myslu vojensky) tak kazdy sa osiva a ako sa z toho vyvliect a zasit sa.
Obama je ako sa vyjadril jeden nemenovany clovek ako pajac z rodea, je k nicomu. presne tak na co siahne do dosere a to nielen v globalnej poltike ale aj doma.


V UA nejde iba o demosntrantov, nejake zmluvy, ale to je o geopolitickom vlyve. Je to o tom ci zas rusaci sa zacnu rozpinat a vsetvi budu drzat huby nechaju ich dokial budu chcet alebo sa postavi niekto proti. ako povedal senator McCain je to o budovani Putinovho velkoimperia ktore ide nenasitne vpred.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507458 Verze : 0
nejde mi o tvrzeni, ze novy rezim je horsi nez starsi, to bych nebyl pochopen spravne. Jde o ty idealy a hesla, pod kterymi se do zmeny rezimu obvykle vstupuje. A zasadne se veskere revoluce konaji pod hesly, ktera jsou obsahove PRAZDNA. Co znamena SVOBODA ? Kdyz se na to zeptas deseti lidi, dostanes deset ruznych odpovedi. To same v pripade ROVNOSTI a rady dalsich bullshitu, ktere se v takove dobe vytahnou. A stejne je to ted na Ukrajine. Ti lide mozna bojuji za "svobodu", ale kazdy z nich si pod tim predstavuje neco uplne jineho a podle toho to take dopadne. Presne stejne jako u nas - doslo k prevratu, ktery samozrejme nebyl zadnym prevratem, ale organizovanym predanim moci, vymenou urcite casti elit a zablokovani techto elit u moci tak, aby se tam nedostali jini. A to opet vede k dalsi revoluci, pripadne nejake plizive, za kterou by se dalo oznacit treba Babisovo hnuti (proto take tak panika z toho, stavajicim elitam se nedari udrzet se u moci, kdyz se mezi ne dere nekdo novy).


Co se vztahu USA k cemukoliv tyce, pod vedenim cerneho otce v bilem dome dosahly USA na politicke dno v takovem rozsahu, o jakem se nezdalo ani Walker Texas Bushovi mladsimu, takze jejich schopnosti jsou nyni primo nasmerovany k rozmrdani co nejvice zemi sveta (omlouvam se za vyraz, ale nelze to pojmenovat jinak), aniz by z toho kdokoliv cokoliv mel (krome smrti a utrpeni), protoze pouze tak se zkryje skutecnost, ze USA uz nejsou hegemonem a polem svetove politky a bezpecnosti.


Verejnopravni sluzbu se snazim sledovat minimalne, trefne to pojmenoval Fiala, kdyz na nej utocila Drtinova ve svem poradu, ohledne trafik pro byvale poslance ODS. Zeptal se ji, jestli ta situace neni podobna, jako kdyz nekdo, rekneme nespokojeny zamestnanec v CT, dostane vlastni porad, jen aby drzel hubu. To lapani po dechu a ustup na vsech frontach stal skutecne za to. Je to smutne, ale slusne sme se na tom pobavili.


Predstava, ze by EU mela mit jednotnou zahranicni politiku je dalsim utopistickym projektem tohoto utopistickeho spolku, protoze to nedava zadny smysl. Pouze lhanim a zastiranim prave podstaty veci nalakaly drivejsi staty EU ty nove pristoupivsi, namazali med kolem huby, naslibovaly tucne miliony EUR, a protoze to je jak u nas s duchodcema, kterym co chvili nekdo proda "vyhodnou nabidku" na panve z porculanu bratru za 1999,- a pokud zavolate jeste dnes, dostanete jednu mensi zdarma ... Proste ty zeme nejsou pripravene na takove podrazy, a politici, pokud uz to prokouknou, maji obvykle v cilove zemi nejakou tu zajistenou budoucnost. Treba se tomu rika Evropsky parlament, ukazkovy sjezd svini, kteri z nepochopitelneho duvodu berou statisicove castky za co ? za to, ze vymysleji, aby se pomazankove maslo nejmenovalo pomazankove maslo, aby to nematlo lidi. Boze dobry !



O tom, jestli ma mit imperium Rusko nebo USA, na to se vzdy muzeme divat historicky, a asi by nam vyslo, ze USA by bylo tak nejak lepsi, protoze tam nenechali miliony lidi pochcipat hlady, ale muzeme se na to podivat i optikou soucasnosti, kdyz USA uz neni USA z pred sedmdesati let. Je to zeme prolezla skrz naskrz emigranty, kteri uz ale nemaji kde budovat sve zlate sny, protoze ty se presunuly do Ciny. Je to zeme zadluzena a koupena pul napul Cinou a Perskym zalivem. Jeji vizaz navenek je jeste porad lepsi, nez stav uvnitr, a nemyslim si, ze by bylo dobre, aby neco takoveho dale vedlo nas svet v rozhodujicich otazkach. Ne, pokud se pri dalsi prezidentske volbe opet projevi ta bezbreha zabednenost. Ale pro USA z toho neni rychla cesta ven. Proti tomu pevna ruka Putinovskeho ruska je to, co mnohym vyhovuje, protoze to do jiste miry garantuje jistotu. Ne ekonomickou, ale spise moralni. Je to Islam bez islamu (kdyz se na to clovek podiva s odstupem, tak musulmaci maj v ledacems pravdu, Justina Biebera bych taky nechal rozctvrtit a ukamenovat, ale na to nemusim pektrat za den klecet na koberci ...), tvrda ruka, neco, co rusky lid potrebuje k tomu, aby fungoval dal. Je to asi trochu vic videt, nez ty zakulisni hry CIA a svrhavani vlad po celem svete, destabilizace s cilem prodat vice zbrani ci zasahnout a vybudovat tu a tam nejakou dalsi vojenskou zakladnu, navysit rozpocet na obranu a nechat privydelat par manikum z nejake zbrojovky na vyvoji nejakeho noveho toho ci onoho, co by v klidovem stavu pochopitelne nikdo nepotreboval a takove vydaje by se nedaly obhajit.


At tak nebo tak, prostym lidem to muze byt popravde uplne jedno. Jsou to pocity onech vyse zminenych obsahove prazdnych slov, zdali je mame nebo nemame, ale o tom by asi lidsky zivot byt nemel. A dokud budou obycejni lide jen figurkami na sachovnici, budou obetovani, a je jedno, jestli ve jmenu pravdy zprava, zleva, americke ci ruske. Budou mrtvi.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507461 Verze : 0
Ano masy potrebuju idealy za ktore bojovat aj ked vecsina im nerozumie.


Amici ako vodcia sila sklamava v poslednej dobe, pod taktovkou BO, ale existuje nejaka alternativa? Okredm darebackych autoritativnych rezimov typu cina al Rusko? Bohuzial nie. Europa by mohla byt ale asi nikdy nebude lebo sa nikdy nevie zhodnut a zjednotit. Diskutovat to ano a brat prachy za to tiez ale nejake hmatatelne vysledky to nie. Neviem nevidim nejakualternativu a dlho uz spekulujme nad moznym vyvojom a teraz nemam na mysli iba vychodnu Europu ale celkovo. Pokial v USA po volbach pride dalsi impotentny panak ako velky cierny otec tak neviem asi vsetko sa bude valit pod vlasnou vahou svojim smerom.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507462 Verze : 0
posledni dobou si cim dal vic nejsem jist, do jake miry jsou systemy v Rusku ci cine darebactejsi, nez ty v Evrope nebo USA ... jedni pachaji zlo primo, fyzickou likvidaci, ti druzi to delaji pomoci ekonomickeho a socialniho utlaku, ktery nakonec zabije tak ci tak stejne ci jeste vice lidi. Do toho oba zminene poly hraji ruzne hry na to, jak se nam skvele dari, jak je nebezpecne pit za volantem (a tise prechazeji skutecnost, ze alkohol za volantem zabije asi tolik lidi, jako ledni medved v Gronsku, zatimco koureni, alkohol obecne a dalsi metody prijmu do statni pokladny rocne zabijeji desetitisickrat vice lidi) a podobne kratochvile. Pri pohledu do novin je to jasne patrne, viz uvodni stranka idnes - Ukrajina, osud Jagra, zprava o operatorovi rusicim roaming a clanek o typkovi, co nekde u Moskvy bydli v byvale tovarne. A kde je JAKAKOLIV zprava z deni u nas ? Z rozhodovani soudu, setreni skandalu kolem Necase, zpravy o Rittigovi, Bemovi a dalsich, kteri teto zemi ukradli miliardy korun ? Nikde. Jsme zaplevelovani zbytecnymi zpravami o nicem, zatimco prava podstata si tak nejak tise zije v pozadi. Jednou za ctyri roky to na chvilku vybehne na povrch, aby se zvolily nove, prominte, stare elity, a jede se dal. Hlavne nic nevedet.


Prichazeji lide, kteri maji nizsi ocekavani a nizsi naroky, pro ne je Evropa poklad, ve srovnani se zememi, odkud prichazeji, a bude se jim tu libit. A my se budeme tetelit nad tim, jak jsme multikulti super hodni evropane. A budeme si to rikat turecky, arabsky a radou dalsich jazyku ... V USA si to prave rikaji spanelsky ... Tito lide ale neprinaseji rozvoj, nejsou to vedci, elita, ktera utika z jedne civilizovane zeme do druhe, jsou to namezdni delnici, nejlevnejsi trida, ktera neprinasi spolecnosti temer nic, pouze zisk pro nektere v potravnim retezci kapitalistickeho trhu. Neupiram jim pravo na zivot, ale vnimam ze statistickeho hlediska tak, ze pokud do systemu nalijeme libovolny pocet nizsich hodnot, aniz bychom zvysovali pocet tech vyssich, pak nutne musi dojit ke snizeni prumeru. A to se v Evrope deje cim dal vic.


Z hlediska preziti druhu je ovsem dulezity ten vysoky prumer, ta veda, ty moznosti, ktere nam dava cestovani vesmirem, jen to muze zajistit preziti druhu. A pokud se Evropa smiri s tim, ze jeji podil na tom celem klesa, zatimco se vyroba a technologie stehuje do Ciny, pripadne do USA nebo Ruska, pak zaroven rezignuje na schopnost preziti Homo Europae.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507463 Verze : 0
Neříkám, že zcela, ale v zásadě se shodneme. Ostatně již delší dobu říkám, že zažíváme dobu rozkladu stávajícího světového uspořádání (ono ani to Rusko není tak silné, jak vypadá, je to do značné míry obr na hliněných nohou). A nikdo neví, kam se to vyvine, neznámých je příliš a problémy se objevují na relativně nečekaných místech (viz třeba současné napětí na íránsko-pákistánských hranicích). Celkem snadno bychom mohli zjistit, že naše iluze o věčném míru je opravdu jen iluzí. Ostatně na přelomu 19. a 20. století si také všichni mysleli, že svět je tak pokročilý, že válek již nebude. A pak stačila jiskřička...
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507464 Verze : 0
no to je to, celkovo elity nemaju zaujem o sirenie informacii, zlepsenie vzdelanosti a to nielen tam ale po celom svete. Oni iditom al. ludom bez dostatku informacii sa lahsie vladne, su poslusnejsi a lahsie sa im preda program toho koho volit. ale naozaj to neni problem iba vo vych. europe, tu taktiez, ked sledujem ludi ktori ukoncili skolu v 80 rokoch tak maju vecsi vseobecny rozhlad a kulturu jak idioti, pardon za vyraz ale su naozaj tupi, co ukoncili vzdelanie teraz. Takze to s tymi spravami a informaciami je sirsi problem.


A s tym znizovanim primeru ti mozem povedat svata pravda. je to badatelne prave na europe, heheh al. pametam si na jeden priklad ked vznikla SK fotbalova liga tak nejaky exper vyhlasil ze je to dobre a ze slabe mancafty postupne sa vyrovanju lepsim a ze to je na prospech a co sa stalo.... SK liga uplny grc a sracka.


Taktiez bohuzial aj s tretim bodom musim s tebou suhlasit, lebo zas nejednotna europa nepocuva, neviem kto to navrhoval pred nejakymi rokmi, myslim ze nejaky nem. al. franch. politik vytvorit elitne vzdelavacie institucia a vyskumne strediskav Europe aby auropa udrzala krok s buducimi technologiami a aby bola avantgadou vo vyskume a co sa uskutocnilo, absolutne nic. zas kazdy kope za seba a najlepsi vyskumnici skumaju v USA kde im vedia vytvorit podmianky a ohodnostit ich.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507465 Verze : 0
Ad Ukrajina:
Je tam několik táborů, které mezi sebou různě koexistují, kooperují a reagují jeden na druhý. Máme tady politicky reálně dvě síly, teoreticky protipóly. Ty pak mají své odpůrce či podporovatele. Problém je v tom, źe jedna skupina chce víceméně pravý opak toho co ta druhá. Je otázkou na kolik je záležitost ovlivněna politicky a na kolik ekonomicky. Je nabíledni, že Rusko nabízí zřejmě ekonomicky výhodnější podmínky než EU nebo dokonce eventuálně nabízí nějaký "pěkný" bonus ke smlouvě s EU. Dále tu máme několik skupin, zatím "jen" bezpečnostní složky, které mohly zasáhnout na začátku i unáhleně a nepřiměřeně, skupiny různě orientovaných občanů, majících jiné představy, ideály, cíle a motivaci, do toho se přidává další skupina ev. skupiny. Těmi jsou různí ranaři či spíše "fandové" např. kyjevského fotbalu, kteří danou situaci radikalizují (a s tím i dav)a možná i brání možnostem vyjednávání (porušení příměří apod. ) spolu s nimi tu pak mohou být lidé nebo skupiny převážně kriminálníků, kteří mohou mít averzi proti bezpečnostním složkám, mohou se chtít mstít, eventuálně těžit ze situace (viz spálené spisy, ale nemusí to s tím souviset). otázka je kam až jsou ochotny jednotlivé strany zajít, čím více bude škod, ale hlavně obětí na životech, tím hůře se bude dát dobrat kompromisu a následky nemusejí být zrovna pěkné (občanská válka, rozpad státu apod.).


ad EU:
Zásadně odmítám odvrhování EU např. kvůli dotacím, ale také zásadně odmítám rektální alpinismus vůči ní. Což bohužel naši politici předvádějí. Musíme si uvědomit, źe zatímco jedna skupina by nejraději EU rozebrala na prvočinitele, druhá tady chce snad nějaké Spojené Státy Evropské či Evropskou Federaci. Do toho je EU prostě mimo mísu pro většinu občanů. Nelze všechno, ale svádět jen na EU, něco je i o neschopnosti našich politiků a úředníků a něco je o tom, že se chtěli zalíbit a tak byli papežtější než papež. Je však nabíledni, že EU by měla být rekonstruována a být přístupnější občanům, ale to by měl být i náš stát.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507482 Verze : 0

Citace :


Ukrajina se brzy stane členem Evropské unie, řekla ukrajinská ex-premiérka Julia Tymošenková.
"Jsem přesvědčena, že Ukrajina brzy vstoupí do Evropské unie, a to změní všechno," řekla novinářům v sobotu večer.


www.ceskenoviny.cz
http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=483061




To si mysleli aj Turci v roku 1964.... Vtedy podpśiali asociačnú dohodu s EÚ. Presne takú istú, ako mala podpísať Ukrajina minulý rok.... Ukrajinci sú buď takí naivní, že tomu veria, alebo EÚ v snahe vytrhnúť Ukrajinu spod vplyvu Ruska povolí vstup bez ohľadu na stav štátu.... A potom sa máme na čo tešiť....
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507629 Verze : 0
Nabíledni je otázka na kolik jsou západní a tedy i naše média objektivní co se týče ukrajinské krize, konkrétně kdo je hlavním viníkem apod. Zdá se, že naše i západní média v tom mají již jasno, viníkem má být Janukovyč a někteří jeho spolupracovníci. Nejsem zastáncem Janukovyče, ale tože je předem označován za vraha, mi přijde přinejmenším ne tak zcela košér. Zvláště u ČT se mi zdá čím dál tím větší jednostrannost ve prospěch tzv. "Majdanu". Není zcela jasné kdo stál za rozpoutáním násilností dne 18/2, byť nelze nevyloučit výrazný podíl radikálů. Údaje nejsou zcela přesné mluví co o cca 30 mrtvých z nichž je asi 1/3 z řad policistů. Co se raněných týče rovněž třetina z celkového počtu by měla být policisty. A co se mrtvých týče, zdá se že někteří uhořeli a dost možná se mezi nimi nacházejí i lidé z v té době vládní strany regionů. Následuje asi den příměří, které jak se zdá je porušeno minimálně v některých případech útoky protestujících a to ne pouze dlažebními kostkami a molotovy, ale též střelbou. Poté následuje v konečné fázi větší nasazení střelných zbraní s ostrou municí, jež mají mít za následek ztráty v rozmezí 70-100 lidských životů ne-li více, raněných má být v řádech stovek. Nicméně se zdá (dle médií), že mrtví jsou snad "jen" 3 policisté, jeden měl padnout v přestřelce zahájenou protestujícími v jednom hotelů, následně mělo být zastřeleno několik protestujících - útočníků. Další dva spálená těla měly být zjištěny v kasárnách (jednalo se opět o členy Berkrutu), snad zde uhořeli. Minimálně v televizi se však dozvídáme o obraně protestujících dlažebními kostkami a molotovy. Dochází k politické dohodě, ta je ale následně opozicí porušena, prezident opouští Kyjev, dojde k mnoha rychlým změnám, parlament ruší jeden zákon za druhým, včetně takových, ke kterým je teoreticky potřebná bezesporu kontrasignace prezidenta (např. odebrání jeho pravomocí). Jsou zrušeny jednotky Berkrut, média, pakliže mluví o obětech jedná se o vraždy, byť je doloženo, že měli k dispozici nejen klasické zbraně "co dům dal", ale i běžnou vojenskou výzbroj včetně např. útočných pušek (a minimálně od zajatých policistů museli získat kdyby nic jiného jejich osobní zbraně), jsou udávány počty na životech a zraněních, ale bez podílu policejních složek. Jeden ze zrušených zákonů se týká menšin, podobný zákon např. u nás umožňuje aby v daných oblastech Slezska byly dvojjazyčné česko-polské nápisy, nebo zde byly např. školy s polským jazykem vyučujícím. Ergo je zrušení takového zákonu nedemokratickým, nedává dobrý signál menšinám a de facto jde vůči avizované jednotě Ukrajiny. Podpora USA a EU jde v ruku v ruce se správami a je v kontrastu vůči politice Ruska.


Udávaná policejní brutalita - ze dne 18. února kdy jsou ztráty policejních složek asi třetinové, buď svědčí o jejich neprofesionalitě nebo nelze mluvit o brutalitě zásahu. Co se události 20. února týče s ohledem na chybějící reálné informace zvláště pak jasné počty celkových ztrát a ztrát policistů nelze vyvozovat bližší závěry, někde jsem snad zaslechl či zahlédl, že ztráty policejních složek mohly být kolem 30 až 50 (mrtvých), což by opět nesvědčilo pro normální vražedné jednání, ale pro toto tvrzení nemám podklady byť ne zcela důvěryhodné - viz česká média.


Dozajista Janukovyč může mít za sebou, některé záležitosti (nesouvisející s danými událostmi) možná i kriminálního charakteru, tak jak to u mnohých politiků bývá. A je minimálně na pováženou označení akce jako protiteroristické. Ale je zřejmým faktem, že česká média dávno nejsou nestranná, že ani politici opozice nemají kontrolu nad situací, a že minimálně některé jejich kroky mohou vést k možnému rozpadu Ukrajiny. A je bez debaty velký vliv krajně pravicových a extremistických sil na Majdanu, které nutně nemusí být ve většině, ale mohou o to výrazněji zasahovat do dění.


P.S.
Je otázkou, jak se k nastalé situaci, vlastně hlavně z hlediska informací a jejich interpretace postaví server valka.cz, zda půjdeme s proudem, nebo svojí vlastní cestou - pakliže to bude jen možné objektivně informovat, byť informace - a to i ty zahraniční, budou buď pro jednu nebo pro druhou stranu.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507830 Verze : 0

Citace - Mirek21 :


P.S.
Je otázkou, jak se k nastalé situaci, vlastně hlavně z hlediska informací a jejich interpretace postaví server valka.cz, zda půjdeme s proudem, nebo svojí vlastní cestou - pakliže to bude jen možné objektivně informovat, byť informace - a to i ty zahraniční, budou buď pro jednu nebo pro druhou stranu.



Otázkou spíš je, jak vyhodnotiit objektivitu informací. V postmoderní době je vše, války nevyjímaje, otázkou public relations, resp. media relations. Tedy jak každá ze stran dokáže "svou" válku prodat. A i sebekvalitnější sdělovací prostředek může velice snadno naletět, protože nemá možnost si sám zprávy ověřit a vyhodnotit.
Shrnuto a podtrženo - na valce.cz bychom měli zveřejnit informace, které přinesl konkrétní sdělovací prostředek, samozřejmě s uvedením zdroje, případně porovnat informace z různých zdrojů, ale pokud možno se nepouštět do spekulací podle toho, kdo nám je zrovna sympatický.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507831 Verze : 0

Citace - Gebirgsjaeger :

Citace - Mirek21 :


P.S.
Je otázkou, jak se k nastalé situaci, vlastně hlavně z hlediska informací a jejich interpretace postaví server valka.cz, zda půjdeme s proudem, nebo svojí vlastní cestou - pakliže to bude jen možné objektivně informovat, byť informace - a to i ty zahraniční, budou buď pro jednu nebo pro druhou stranu.



Otázkou spíš je, jak vyhodnotiit objektivitu informací. V postmoderní době je vše, války nevyjímaje, otázkou public relations, resp. media relations. Tedy jak každá ze stran dokáže "svou" válku prodat. A i sebekvalitnější sdělovací prostředek může velice snadno naletět, protože nemá možnost si sám zprávy ověřit a vyhodnotit.
Shrnuto a podtrženo - na valce.cz bychom měli zveřejnit informace, které přinesl konkrétní sdělovací prostředek, samozřejmě s uvedením zdroje, případně porovnat informace z různých zdrojů, ale pokud možno se nepouštět do spekulací podle toho, kdo nám je zrovna sympatický.



To máš bezesporu pravdu, ale co dělat v okamžiku kdy jedna strana je řekněme vyhraněně prorevoluční a neříkám, že lže, ale předkládá nám vybrané informace a to tak, abychom jsme si udělali určitý konkrétní obrázek, který se nemusí shodovat s realitou, a na druhou stranu tu máme média, řekněme pro režimní spíše mimo naší oblast (prostě by člověk musel číst krymské on-line deníky nebo ty ruské), které dozajista informace zase vykládají svým pohledem a taky nemusí lhát (ale mohou), ale dozajista to vykládají svým úhlem pohledu při své interpretaci (vybraných) fakt. Ale stačí se podívat jaký postoj mají v jedné části a v druhé části Ukrajiny na jednotky Berkrut, do toho nemluvím jak je popisují naše média - že vycházejí ze sovětských jednotek, že jsou plné korupce, že jsou tam kriminální činy, vydírání apod., už jen čekám na zpodobnění s SS. Jako neříkám mohou mít mnohé problémy, ale ČESKÝM MÉDIÍM SE již prakticky NEDÁ VĚŘIT.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507844 Verze : 0
presne tak, valka.cz se nesnazi stavet na zadnou stranu sporu, pouze prinaset informace a nechat na ctenari, ktery svetonazor si sam vybere za pravdivy. Najit pravdu v tom, co se na UA deje je pro nas rekl bych znacne slozite az nemozne, ale muzeme alespon s podivem sledovat nase media, s jakou neschopnosti pristupuji ke sve hlavni profesi, tedy informovani lidi. Zejmena to, ze naprosto rezignovala na svou hlavni roli, tedy klast si otazky, i ty neprijemne. Pak bychom se totiz nedockavali takovych clanku, jako je treba tento


zpravy.idnes.cz


a rady dalsich ....


Dle meho nazoru EU pokracuje v trendu "stavkujici maji vzdy pravdu" a jakekoliv takove hnuti, ktere nasledne svrhne vladu, se "logicky" stava hlavnim mluvcim cele zeme, nez se ve volbach, pokud k nim vubec dojde, nedokaze opak. Zazracne obzivnuti nekterych "opozicnich" sil na Ukrajine, vcetne Timosenkove, ktera jeste nedavno umirala ve vezeni na bolesti zad, je dukazem, ze toto nebylo jen tak nahodne vzepreni, ale jasne organizovane. To, ze se Timosenkova mela lecit v Nemecku, stejne jako Klicko ma bydliste v Nemecku, je jiste jen dalsi shoda nahod. A soucasne deni na Krymu se preci v nicem neodlisuje od toho, co se delo pred tydnem ci dvema ve Lvove a Kyjeve, nerozumim tedy, proc jsou organizovany bezpecnostni slozky ? Snad aby se policiste v slzach opet "omlouvali narodu" za to, ze smahli nejakyho burice, ktery po nich hazel zapalne lahve a snazil se je zabit ? Budeme cist dalsi dojemne pribehy otcu, kteri si za dve hodiny meli odvezt syna, ktery "nic neudelal" a "jen tam tak byl", nez koupil kulku ?


Byt novinarem, snazil bych se na to podivat optikou kterekoliv vlady v Evrope, a misto opozicnich sil bych si dosadil libovolnou minoritu, vcetne te politicke. Jak by se zachovala vlada CR, kdyby Sladkovi privrzenci obsadili Kladno, vypalili mistni pobocku Policie CR, pak obsadili archiv a zacali palit dokumenty, zatimco by se opevnili ve meste a zacali si uzivat projzdki v Ickovych Oktaviich "Pomahat a chranit" ? Jak by se zachovala vlada Spanelska, pokud by se ji Baskicka separatisticka strana zabarikadovala na namesti v Madridu, aby nasledne zacala zapalovat mistni urady, stavet barikady a palit pneumatiky ? Jak by se zachovala Angela Merkelova, pokud ji proklinani neofasiste misto zruseneho pochodu v Drazdanech napochodovali v Berline na Alexanderplaz a zacali by tam hajlovat a rozhazovat zapalne lahve ? Kdyz se na to podivate touto optikou, kazda z techto stran ma na dane reseni stejne pravo, jako to na Ukrajine. Maji jiny nazor, se kterym se nestotoznuje vetsina spolecnosti, protoze jim k tomu nedala mandat ve volbach. Presto zastupuji urcity nazorovy proud, ktery urcite procento ci promile priznivcu ma. A samozrejme verejny neporadek je vzdy "skvela zabava", prilaka mnoho cumilu a radikalu, zejmena pokud se tomu pomuze penezmi a organizaci zvenci, aby se dosahlo, rekneme, vlastnich cilu. Takove samostatne Skotsko, Baskicko, Irsko, to je preci terno. Nenavist vuci puvodni "okupantske" zemi, prilezitost pro investice, snaha rychle se vymanit z puvodni sfery vlivu a skocit na lep nekomu jinemu ... Stejne tak u nas, ke Sladkovi by se pridali nackove, protoze nenavidej kdekoho, kdo ma jinou barvu kuze. Na to by se chytli dalsi, k tomu dalsi, a bum, uz by to litalo. Policie by v ramci pravomoci a povereni zakonem k ochrane majetku, zivotu a prav zakrocila, a uz by o nas v ukrajinskych novinach psali, jak potlacujeme demograticke hnuti nebohych neonacku, kteri nesouhlasi s pristehovaleckymi kvotami EU ... Parkrat by nekomu policie rozbila hubu, udelal by se z toho medialni humbuk, u ktereho nikdo nebyl, ale vypovedi lidi, kteri se prestavi jako Roman, by nabyly na vyznamu - neco sem slysel, ale mozna ne, mozna se strilelo, ale nejsem si jist, a asi do budovy nekdo vesel, ale nevim jestli odesel a kolik jich tam je. Ale je to revoluce ! Czechtech hadr, to vam povim. Nebo by policie zasahovat nemela ? meli bysme strpet okupaci cele Male strany a prilehleho okoli, kde obvykle zaseda parlament ? Je spravne ponechat luzu necht rabuje policejni stanice ? Nezasahovat, aby na nas pozdeji k moci se dostavsi luza nevystavila zatykac a nechtela nas vydat pred soud pro lidska prava ? Nebo proste jenom tak odstoupit pokazde, kdyz se nekde sejde nejake shromazdeni ?
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507846 Verze : 0
Myslím, že být novinářem v dnešní době - je jenom o známostech a poklonkování a přitakávání a taky o tom kdo vlastní noviny a podle toho vítr fouká.
Objektivní novinář, schopný psát a s přímým charakterem - ten asi u novin dlouho být nemůže, leda by psal o sázení brambor.
Co se týče Ukrajiny - EÚ doufá, že se zase všechno pěkně uklidní a schová pod pokličku. Aby to nenarušilo její více či méně prohnilý chod.
Rusko vyčkává. Nemá kam spěchat. Čína se dívá a pochechtává. V Americe tancuje kašpárek.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507847 Verze : 0
Rusko bohužel nevyčkává. Rusko pěkně přihazuje pod kotel. Včerejší "mobilizace" těžko pomůže k uklidnění situace.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507848 Verze : 0
zas na druhou stranu, co by v jeho situaci udelal jiny stat ? kdyby mela Merkelova nebo Barack Banana svou namorni zakladnu na Krymu, nechali by to jen tak, necht si tam clouma nejistota ?
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507849 Verze : 0
No, naivně doufám, že by udělali něco trochu víc diplomatického... Smile Což bych samozřejmě od Obamy asi čekal marně.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507850 Verze : 0
No vyslání ruské armády do Ukrajiny pokládám za nereální. Vyčkávání při hranic - to je od Ruska dobrý tah. Uvidíme co bude dál. Putin asi sám neví.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507851 Verze : 0
Nutno si uvědomit, že s dohod co byly uzavřeny tzv. revolucionáři porušili kde co, a pakliže to měli rusové už nějak nalinkované a oni jim to celé přeškrtali tak z toho asi nejsou moc nadšení. Na druhou stranu je faktem, že se mezi radikály vyskytují i krajně pravicově smýšlející lidé, a obávám se, aby se jednou nedivila i ušima celá EU. Mimoto celá situace z pohledu našich, ale asi ne jen našich médií to je měření dvojím metrem.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507873 Verze : 0
No krajne pravicovych je v poslednej dobe hodne aj v SK, aj tu v ESP ale aj v grecku a kde kade. Oni sa vyrojili s klesajucov zivotnou urovnou a chudobou a inymi prvkami. Vo vych. europe to bude coraz castejsi jav, nakolko ludia prestavaju verit vo fungujucu standardnu spolocnost, ktoru politici defrauduju svojou korupciou a rozkradanim. A tento jav naozaj neni ojedinely iba na ukrajine. Osatane ked uz na to dojde co sa niekto pohorsuje, kazdy aj ten ultrapraviciar ma narok na slobodu vyjadrenia Smile
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507874 Verze : 0
Ví někdo, co že to vlastně těm ubohým krymským Rusům má hrozit?
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507958 Verze : 0
To samé, co ubohým Němcům v Sudetech v roce 1938.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507959 Verze : 0
Taky mám ten pocit...
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507961 Verze : 0
V roce 1994 bylo podepsáno Budapešťské memorandum, na jehož základě tři členové Rady bezpečnosti OSN, USA, Velká Británie a Rusko, poskytly plné a zásadní garance národní bezpečnosti a suverenity Ukrajině. Na podkladě memoranda se naopak Ukrajina (podobně jako Kazachstán) zavázala zničit své zásoby jaderných zbraní. Budapešťského memoranda se dovolává i Jaceňukova ukrajinská vláda, na jejíž přání jednala v noci na sobotu o Krymu Rada bezpečnosti OSN.


Zdroj: zpravy.idnes.cz


Rusko teď zkouší, co si může dovolit, a reakce RB OSN ukáže, za co stojí mezinárodní záruky.
Analogie s Mnichovem se přímo nabízí, uvidíme....
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507963 Verze : 0
"Ví někdo, co že to vlastně těm ubohým krymským Rusům má hrozit?"


Neprial nový Ukrajinský parlament pár hodín po svojom vzniku nejaké zmeny voči menšinám na Ukrajine ?
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507979 Verze : 0

Citace - Aubi :

Ví někdo, co že to vlastně těm ubohým krymským Rusům má hrozit?



To je dobrá otázka! Je dost možné, že nic, ale je také možné, že včera jim zakázali užívání ruského jazyka v úředním styku (nebo jak ten zákon je ... co vše při určitých procentech menšinám, zvláště těm rusky hovořícím zajišťoval nevím), zítra jim můžou zakázat to či ono ... Ono i ten Hitler si připravoval Holokaust pěkných pár pátků, tím nechci říct, že tohleto Ukrajinci udělat chtějí, nicméně již předvedli, že politické (a vůbec asi jakékoliv) dohody pro ně nic neznamenají. Urychlené rušení mnoha zákonů (a vůbec mnohé probíhající změny, mnohdy bez zástupců nebo s omezeným množstvím zástupců z některých oblastí, přičemž se mnohé věci mohli odložit na dobu po svobodných volbách), no ano to patří třeba k revoluci, ale kdo krymským rusům zaručí, že jim naopak neohlodají pravomoci parlamentu jestli jim ho rovnou nezavřou.


Na daný vývoj je nutno se taky dívat s pohledu ruské optiky a ne jen té naší. Tedy co vidí? Prudkou změnu orientace - ruským rusům se to nelíbí protože mají nějaký vztah k dané oblasti a bydlí tam jejich "bratři a sestry" a krymským rusům se to určitě taky nelíbí, jelikož v mnohém mají blíže k Rusku než k zemím EU. Ano nejspíš se jim v Ukrajině "nelíbí" a rádi by se na Krymu trhli, jinde těžko říct. Je ovšem otázkou - je tomu tak proto, že jim to vmasírovávají ruská média (no určitě hodnotí situaci jinak než třeba ty naše), nebo se jim mimoto nelíbí vzniklá politická situace, kdy jim diktují novoty kvůli "pár" "bitkařům, ranařům, náckům a jiným živlům z Majdanu" a proč by měl již země poslouchat sever země? Ano je tady dosti možné, že i když je Janukovyč asi "pořádné číslo", je zastáncem či spíše představitelem takové politiky, která jim vyhovuje víc. Rusko nejspíš asi bude samo chtít udržet status quo, a nejspíš pakliže se situace nějak extrémně nevyhrotí bude podporovat - třeba i prakticky samostatný Krym v rámci Ukrajiny, nebo možná raději nějakou novou více méně nezávislou Krymskou Republiku. Či i jiné státy.


Vojenské řešení snad neproběhne i když některé pobaltské státy spolu s Polskem by i mohly se cítit ohroženy Ruskem a tak jít na pomoct Ukrajině, pokuď ta by se šla bránit (nebo "bránit" ?) ruské agresi (?). A zde by pak mohlo hrozit ono jednou vyřčené "Vy jste nám zabili strýčka a za to tady máte přes držku ... aneb na Bělehrad!" Pakliže by se zapojilo třeba Polsko, byl by to jo problém, jelikož pak by se možná muselo zapojit NATO, tedy prakticky celá Evropa a mj. Amerika k tomu. Nastále situace by mohla využít Gruzie, a pokusit se silou obsadit J. Osetii a Abcházii, o problémech na Kavkazu nemluvě, Rusko by nemuselo zůstat zcela samo - dalo by se možná spekulovat o Bělorusku a možná by se účastnili také některé kavkazské státy. Ale to už by bylo opravdu velké nezvládnutí diplomacie a její pokračování jinými prostředky. Ale jak už to bývá když se dva perou třetí se směje (Čína eventuálně Indie a možná i Pákistán byť ten už spíše ne).


Stále však musíme uvažovat nad možností vnitřní ukrajinské rozepře řešené silou země - a tedy by jsme měli válku občanskou, kde by možná rusové a možná nejen oni zaručovali v některých oblastech bezpečnost (a lá modré přilby, ale s větší odpovědností a případnou razantností).


Je otázkou na kolik při jakékoliv možné nastalé situaci by armáda byla věrná režimu (kyjevskému), nebo by se tak či onak rozdělila etnicky místně či jinak.


Taky nelze nevyloučit možnost, že se nějak dostane do situace Majdan, mohou se sbalit např. někteří ozbrojenci, cestou posbírat kolegy, a aniž by Ukrajinské vojko či jiné ozbrojené složky cokoliv prováděly, mohli by se pokusit napravit situaci na Krymu silou, což by mohlo jinak relativně "klidnou" situaci eskalovat někam úplně jinam.


Máme tady tedy "rovnici" o mnoha známých, neznámých i proměnných a její řešení je možné několika způsoby při získání celé řady výsledků.



Ad "čechoslovakisace" Ukrajiny - čili nová pomoc bratrských vojsk, některé zvláště politické obraty a rétorika jsou si podobné, až do úrovně - jako vejce vejci. Ale na druhou stranu, v 68 šlo o zastavení některých hospodářsko - politických změny, které by se dle Moskvy mohly "zvrhnout", kdežto zde jde rusům o mnohé jiné zájmy ať jsou to již jejich krajané, zájmy hospodářské či vojenské a politické.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507980 Verze : 0
Nezakázali jim používání ruštiny v úředním styku. Parlament zrušil dva roky starý zákon o menšinových jazycích v úředním styku, který byl prohlášen za protiústavní. Zároveň bylo slíbeno urychlené vytvoření zákona nového. Určitě s tím mohli počkat, v každém případě mi to přijde trochu slabé na to, aby se okamžitě muselo pořádat "cvičení" se 150 000 vojáky a obsazovat objekty na území sousedního, suverénního státu.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507981 Verze : 0

Citace - Aubi :

Ví někdo, co že to vlastně těm ubohým krymským Rusům má hrozit?

Zatim jediny rusky obcan z Kaliningradu byl zabit Berkutem na Euromaidanu.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507985 Verze : 0
Kdyby Chruščov nebyl magor a neudělal naprosto hloupé a zbytečné gesto, tak by dnes problém "Krym" neexistoval.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507989 Verze : 0
Gubernator Belgorodske oblasti oznamil proniknouti ukrajinskych diverzantu.
www.interfax-russia.ru
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507990 Verze : 0
Útok na gliwickou vysílačku?
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#507992 Verze : 0
Polsko na základě článku 4 Washingtonské smlouvy požádalo o naléhavé svolání Severoatlantické rady.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#508018 Verze : 0
Je předem jasné, že Poláci, vzhledem ke své fobii, budou kategoricky požadovat umístění amerických jednotek na svém území, zejména s ohledem na výrazné posílení vzdušné a protivzdušné obrany. Polská veřejnost je takovému kroku nakloněna.
Premiér Sobotka svolává vedení Bezpečnostní rady státu.
Nic proti tomu, ale o schopnostech některých členů rady mám vážné pochybnosti. Zcela jasně se však rýsuje jedna věc - urychlené a výrazné zdražení plynu a pohonných hmot. Vzhledem k prázdné státní kase se tohle vždycky hodí.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#508021 Verze : 0
Ano pre pislnenie vojenskej pritomnosti v Europe sa vyjadril aj senator McCain. A je to logicke podla mna vzhladom na spravanie ruskaov. Osobne sa domnievam ze europa by sa mala zamysliet ako dalej vo svetle poslednych udalosti. Ked bola vojna v Gruzii tak si mohli povedat, Ok je to daleko a nas sa to nedotkne, ale teraz naozaj ta rozpinavost ruska a sposob ako to docielit je dost zjavna. Keby sa roztahovali v azii tak si mozme povedat ze je to daleko ale teraz je to pomaly v nasej zahrade.


PS ta domobrana ma registrovane auta v rusku pre nizsie dane za auto ? hehehe aj ja si dam preregistrovat teda na ruske znacky Smile
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#508022 Verze : 0
15:00
Podle českého ministra obrany Martina Stropnického došlo na Ukrajině ze strany Ruska k flagrantnímu porušení mezinárodního práva. "Z mého pohledu to vykazuje mnoho známek předem pečlivě připraveného scénáře, který do jisté nemalé míry kopíruje scénáře, které už jsme viděli," prohlásil Stropnický.
Zdroj: zpravy.idnes.cz


Viz.:


1983 - Americká invaze na Granadu : cílem bylo nastolení proamerického režimu a údajná "záchrana 800 amerických občanů", které ve skutečnosti nikdo neohrožoval.


1989 - Americká invaze do Panamy : cílem bylo svržení presidenta Manuela Noriegy, rozpuštění Panamských obranných sil a zabránění převodu kontroly Panamského průplavu z USA zpět pod kontrolu Panamy (k tomu mělo dojít v roce 2000 na základě smlouvy mezi USA a Panamou, tzv. smlouva "Torijos".


2001 - Americká invaze do Afghánistánu : cílem je boj proti islámskému terorizmu a nastolení demokratického režimu v zemi.


2003 - Americká invaze do Iráku : cílem bylo svržení Saddáma Husajna, zajištění zbraní hromadného ničení (přičem se ještě před invazí vědělo, že tam žádné nejsou) a nastolení demokratického režimu.


Vše bylo v zájmu USA, jeho občanů a obrany demokracie. Přičemž výsledky těchto operací jsou dost pochybné (zejména dvou posledně jmenovaných), ale hlavně tisíce mrtvých a zmrzačených lidí. Mezinárodní právo tady také dostalo pořádně "zabrat". Bylo by tedy třeba vše posuzovat objektivně, kriticky a hlavně měřit všem stejným metrem.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#508088 Verze : 0

Názor z druhé strany:


Pogromy v Kyjevě financovány Spojenými státy americkými


Evgenij Mikolajčuk 5.2.2014


Radikální skupiny a opozice obdržely z amerického velvyslanectví 20 milionů dolarů týdně na financování militantů a existenčního zabezpečení Majdanu.


Ukrajinské orgány činné v trestním řízení odhalily zadavatele zabití aktivistů Euromajdanu, identifikovaly programy a zdroje financování eskalace pouličního povstání, zaměřeného na násilné svržení vlády. Informoval nás o tom pod podmínkou zachování anonymity informovaný zdroj z Bezpečnostní služby Ukrajiny.


Podle slov tohoto zdroje, od prvních dnů násilné konfrontace se bezpečnostní orgány zaměřily na organizaci " Pravý sektor. " Tato organizace vznikla jako výsledek vnitřního konfliktu mezi Sociálně - nacionálním shromážděním (Социал-Национальная ассамблея) a radikálně orientovanou Všeukrajinskou unií Trojzubec Stěpana Bandery (Всеукраинскoe Объединение «Тризуб» им. С. Бандеры). V průběhu vyšetřování bylo zjištěno, že tyto organizace jsou financovány pestrou škálu západních " proukrajinských organizací ", které založily tajné služby zemí NATO už v dobách existe nce Sovětského svazu.


Zdroj uvádí, že tyto "dobročinné" organizace od počátku Euromajdanu začaly vytvářet utajené koordinační centrum s pomocí zkušených západních analytiků specializovaných na rozvojové strategie " barevných revolucí ". Byl před ně postaven úkol zformovat strategii akčních bojových skupin. V průběhu vyšetřování bylo zjištěno, že toto koordinační centrum dalo příkaz zabít aktivisty během násilné konfrontace na ulici Gruševského. Ztráty na životech měly vyvolat eskalaci konfliktu a nasměrovat rozjitřený dav proti milici .


Od prvního dne Euromajdanu každý vedoucí skupiny aktivního odporu dostával peněžní náhrady. Za každého aktivního bojovníka - 200 dolarů za den a navíc 500 dolarů v případě, že skupinu tvořilo více než 10 osob. Koordinátoři obdrželi 2.000 dolarů za každý den nepokojů, pod podmínkou, že kontrolovaná skupina bojovníků bude nepřetržitě útočit na příslušníky milice.


Šetření odhalilo také to, že finanční prostředky přicházely na americké velvyslanectví v Kyjevě diplomatickou cestou .. Na druhé straně pak velvyslanectví USA předávalo peníze ústředním orgánům Svobody a Batkivštiny (Батьківщина - Otčina). Částka byla asi 20 milionů dolarů týdně. Dále tyto prostředky byly rozděleny na podporu Euromajdanu (na existenční zabezpečení organizační struktury, úplatkářství a podplácení některých úředníků a příslušníků milice, financování médií, náklady na agitační činnost apod.) a také na každodenní výplaty aktivn&iac ute;ch bojovníků. Na druhé straně vedoucí opozičních sil a radikálních skupin obdrželi bezhotovostně peníze na své osobní bankovní účty.


O tom svědčí výsledek pátrání Bezpečnostní služby Ukrajiny, které bylo provedené v prostorách sídla hlavního štábu Batkivštiny. Jak známo, během operativní činnosti bezpečnostních složek bylo zajištěno u Alexandra Turčinova v kanceláři 17 milionů dolarů v hotovosti. Kromě toho příslušníci Bezpečnostní služby Ukrajiny zajistili na serverech strany informace týkající se rozdělování finančních prostředků na provoz Majdanu a vyplácení bojovníků Pravého sektoru a dalších radikálních skupin.


Byla také zjištěna ta skutečnost, že představitelům krajně pravicových struktur byla zaručena americká pomoc při nouzové evakuaci z území Ukrajiny v případě neúspěchu revoluce a poskytnutí prostředků pro pobyt v libovolné zemi EU podle jejich volby. Tuto garanci již využil vůdce politické skupiny provokatérů tzv. Automajdanu Sergej Koba. V současné době ukrajinské bezpečnostní složky zjišťují přesné místo jeho pobytu, uvedl zdroj z Bezpečnostní služby Ukrajiny.


Podle dostupných informací na veřejných (internetových) doménách, mobilizace radikálů k účasti na hromadných nepokojích dne 19. ledna bylo provedena prostřednictvím sociální sítě "Vkontakte" (Вконтакте), na stránce Pravého sektoru.


Pro získání důvěryhodnosti a zdání dojmu "ideologického lidového protestu" radikálové vyzývali obyvatelstvo, aby jim poskytovalo finanční pomoc.


Pro převody finančních prostředků bylo uvedeno číslo karty PrivatBank 5168 7553 1093 5578, zaregistrované na Okuněva Igoreviče Sergeje (narozen 19.06.1973 v Ruské federaci, trvalý pobyt v Dněpropetrovské oblasti, Dneprodzeržinsk, ul. Ščerbyckého 65, byt č. 6).


Také se používá systém " Western Union ", nebo „Moneygram“ na doručitele, jméno Tarasenko, Andrej Ivanovič ( narozený 17.11.1982 v Kyjevě) .


V průběhu posledních 10 dnů byly provedeny bankovní vklady na uvedený účet pomocí systému Privat24 od anonymních dárců především z měst Kyjeva a Ternopole ve výši 50, 100 nebo 500 ukrajinských hřiven. Peníze také pochází od příznivců Pravého sektoru, jak z Ukrajiny, tak ze zahraničí - Francie, České republiky a dalších zemí .


Kromě toho, na stránce Pravého sektoru sociální sítě " Vkontakte " jsou pro převod finančních prostředků čísla účtů u Raiffeisen Bank Aval s disponentem jménem Surowiecki, Jurij Igorevič, ( IK 3166505873 ) v ukrajinských hřivnách - 262 095 533 782, v amerických dolarech – 262072533786, v eurech - 262 082 533 789 .


V otevřených zdrojích jsou rovněž zveřejněny osobní údaje všech předáků a aktivistů radikálních skupin, které se podílejí na pouličních nepokojích v Kyjevě a dalších městech. Uvedeme některé z nich :


Stempickij, Andrej Ljubomirovič : přezdívka – „Летун“ ( Plovák?), předseda ústředního vedení organizace Trojzubec Stěpana Bandery, narozen 12.4.1974, Ukrajinec narozený v Borislavi ve Lvovské oblasti, žije v Zadnestrjansku v Haličském okrese, ul. Lvovská 2, odsouzený, ideolog a koordinátor regionální organizace Trojzubce, číslo pasu SE 069117, řidičský průkaz 0971135855, má vlastní autodopravu.


Jaroš, Dmitrij Anatoljevič : přezdívka „Ястреб" (Jestřáb), předseda ukrajinské politické organizace Trojzubec, narozen 30.09.1971, trvalým pobytem v Dneprodzeržynsku v Dněpropetrovské oblasti, ul. Medicinskaja 47, byt 6. Udržuje osobní kontakty: Nalivajčenko ( U.D.A.R. ), Turčynov, Parubyj (Batkivščina ), Mohnik, Siroťjuk ( strana Svoboda ), Čubarov ( Majlis KTN ), Karpjuk ( UNA – UNSO - УНА-УНСО ) .


Abramov, Vasilij Zinovjevič: přezdívka „Ель " (Smrk), souzený dvakrát, předseda Haličské oblastní organizace Trojzubec, narozený 13.01.1985, bydliště v obci Zadnestrjansk, Haličský okres, Ivano - Frankivská oblast, jeden z koordinátorů Pravého sektoru.


Kozjubčik, Andrej Michajlovič: přezdívka " Орест"(Orest), aktivista Ivano - Frankivské organizace Trojzubec, narozený 08.3.1981, trvale bytem v Krivoj Rogu v Dněpropetrovské oblasti, ul. Voskresnaja 45 /15, ve skutečnosti bydlí v Ivano-Frankivsku, nezaměstnaný, vyšší vzdělání, svobodný, důvěrník vedení Trojzubce, vyznává myšlenky neonacismu, 17.08.2012 byl zadržen za těžké ublížení na zdraví .
Článek "Американские деньги на украинской крови" vyšel 1. února 2014 na vremia.ua. Překlad Croix.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#508089 Verze : 0

Citace - Franta02 :

Názor z druhé strany:





Spíš pohled ze třetí strany.


Citace :

Газета «ВРЕМЯ.уа» является всеукраинской еженедельной общественно-политической газетой. Выходит издание с июля 2010 года. Автор проекта и главный редактор — народный депутат Украины VI созыва Евгений Царьков (фракция коммунистов).
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#508090 Verze : 0
Dnes som už čítal aj názory, ktorá celé vyhrotenie situácie v Ukrajine okolo Majdanu (vyhrocovanie napätia až do obetí na životoch, "nezávislosť" Ľvova a ďalšie veci) dáva za vinu Rusku, ktoré tam nasadilo provokatérov s cieľom znemožniť dohodu vlády s opozíciou a tým rozvrátiť politický systém krajiny... Cieľom malo byť dosiahnutie stavu, keď bude ohrozené ruskojazyčné obyvateľstvo a môže nasledovať Ruský zásah....


Keď si to dám dokopy, tak vlastne západ financoval kroky, ktoré vedú k ruskému znovuzískaniu Krymu....



Keď neznámi ozbrojenci obsadili letisko Beľbek tak údajne došlo k zrušeniu príletu lietadla na pravidelnej linek z Istanbulu (malo byť niekde v strede Čierneho mora). Na palube mala byť údajne skupina "turistov", ktorých cieľom bola destabilizácia situácie na Kryme napojená na praicové skupiny okolo Majdanu a podporovaná Tureckom.



A podľa wikileaks sa dnešný scenár zo strany Ruska pripravoval už od roku 2006..... Údajne to vyplýva z viacerých dokumentov, ktoré unikli z rôznych západných zdrojov a majú byť dostupné práve vo wikileaks....


P.S.: ešte pred mesiacom by som povedal, že to čo sa deje na Kryme a Ukrajine je kniha autora typu Tom Clancy, ale že to určite nemôže byť reálne....
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#508094 Verze : 0
Upřímně, kdo jediný z toho může mít nějaký zisk? Putin. Získá území, získá politický kapitál doma, velmoci si nemohou dovolit ho moc prudit, takže si netroufnou Rusko nějak "potrestat", leda tím, že ho za trest nepozvou na nějaké mecheche. A co se týče "prostého lidu", pátá kolona mu zobat z ruky ať udělá cokoli, a ještě z toho obviní nějaké to NWO.
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#508095 Verze : 0
Veď to.... Zatiaľ to vyzerá na brilantne rozohratú šachovú partiu zo strany Ruska pričom na rozohratí scenára úspešne spolupracovali USA spolu s EÚ pár rokov.... Len by ma zaujímalo čo robili tajné služby západných štátov (okrem toho že si navzájom odpočúvali politikov a rozohrávali scenáre na blízkom východe)
URL : https://www.valka.cz/18-02-2014-Ukrajina-Kyjev-nove-jeste-brutalnejsi-srazky-mezi-policii-a-demonstranty-mnoho-mrtvych-t169594#508096 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více