Main Menu
User Menu

Prosím identifikovat

Vyřešeno - zásobník PPS 43

Diskuse
Dostal se mi do ruky tento zásobník, netuším však k jaké zbrani patří???
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#51201Verze : 0
...
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#51202Verze : 0
Náboje sú pravdepodobne 7,62 x 25 mm M1930 (TT). Zásobník je asi z PPŠ-41, alebo PPŠ-43. Tá prvá možnosť je pravdepodobnejšia.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#51226Verze : 0
Děkuji za info
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#51237Verze : 0
Osobně bych si spíše tipnul že jde o zásobník do samopalu Sudajev tedy PPS-43.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#51242Verze : 0
Mohu ještě doplnit k nábojům,že na sobě mají čísla 4 a naproti 44?
Jinak jsem se díval na netu na PPŠ (je to asi opravdu ono).
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#51570Verze : 0

Citace - bitaxe :

Osobně bych si spíše tipnul že jde o zásobník do samopalu Sudajev tedy PPS-43.



Ja bych se take spise priklanel k tomu Sudajevu Idea
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#51577Verze : 0
to Vašek zkus se podívat na PPS - 43 (ne PPŠ) je to zkratka pistolet pulemjot Sudajeva, 43 je rok uvedení do výzbroje.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#51581Verze : 0
Zásobníky PPŠ-41 a PPS-43 ( to Š bol preklep Embarassed ) boli vzájomne zamenitelné - rovnaké (to neplatí pre bubnový ). Z PPŠ-41 sa počas WWII vyrobilo okolo 6 mil. kusov, kým z PPS-43 do 500 000. Preto je, podľa mňa, vyššia pravdepodobnosť, že tento pochádza z PPŠ-41.
Čísko 44 je rok výroby náboja, 4 je asi kód výrobného závodu.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#51618Verze : 0
Koukal jsem do Žuka, ale bez valného účinku. První začal tento zásobník na 32 nábojů 7,62x25 TT užívat samopal Sudajev, zatímco Špagin si dlouho podržel bubnový. Na konci války tyto segmentové zásobníky používaly obě zbraně, Sudajev byl oblíbenější.
Z mně dostupných pramenů nevyplývá, jestli nebyly vzájemně záměnné - osobně bych to ve válečných podmínkách považoval za vysoce účelné a provést potřebnou úpravu na Špaginech nemohlo být problémem.
Podle důlčíky upevněných střel jsou náboje původní sovětské výrobky, bohužel nemám k dispozici kódy zbrojovek.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#51625Verze : 0
Důvod proč povžuji za pravděpodobné že jde o zásobník do PPS je v podstatě týž jako uvádí Fantan, tento typ zásobníku se v Špaginech používal poměrně vzácně (troufl bych si tvrdit že ve většině špaginů nikdy nebyl) proto bych spíš tipnul ten Sudajev, ale i já jsem četlže zásobník je stejný.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#51648Verze : 0
SUPER, všem ďekuji. To co z prvu vypadalo jako kus rezavého železa,je nakonec kousek historie.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#52127Verze : 0
ahoj..
podle mě je to opravdu Sudajev.porovnával jsem ho s tím ,co mám doma.
možná bych doplnil,že se asi jedná o první model.liší se o sebe zachycením spodku výtlačné pružiny podavače..ten "trn"uplně nahoře je záchyt do objímky zásobníku.je tam tlačná pojistka..


jo jěště k tem modelům...jeden má dno zaentlované dovnitř a druhý má to dno zachyceno na malém vylisovaném přesahu.
čísla jsem tam viděl také..jsou ve spodní třetině zásobníku.vypadá to jako vyjiskřené..ale to je možná až poválečné..
tak zatim ...petr
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#52143Verze : 0
Vašku, nebudeš mě mít rád.
Teď, když už víš, co "se ti dostalo do ruky", jest tě upozornit, že zásobník je považován za jednu z hlavních částí vojenské (A) zbraně hromadně účinné, jejíž držení je podmíněno zbrojním průkazem skupiny A s udělenou výjimkou na zbraně vojenské. Jinak je tvoje počínání upraveno zákonem o zbraních a střelivu (z.č.119/2002 Sb.):
"§ 3
Rozdělení zbraní a střeliva
(1) Zbraně a střelivo se pro účely tohoto zákona rozdělují na
a) zakázané zbraně, zakázané střelivo nebo zakázané doplňky zbraní - kategorie A (dále jen "zbraně kategorie A"),
b) zbraně podléhající povolení - kategorie B (dále jen "zbraně kategorie B"),
c) zbraně podléhající ohlášení - kategorie C (dále jen "zbraně kategorie C") a
d) ostatní zbraně - kategorie D (dále jen "zbraně kategorie D"),
e) střelivo do zbraní kategorií A až D, které není zakázané (dále jen "střelivo").
(2) Zbraněmi zařazenými do kategorií A až D se rozumí též hlavní části zbraní, kterých jsou nebo mají být jejich součástí.
§ 4
Zbraně kategorie A
Zbraněmi kategorie A jsou
a) zbraně
1. vojenské, s výjimkou pušek, samonabíjecích a opakovacích pušek, pistolí a revolverů, ověřených pro civilní použití, pokud podléhají ověřování podle zvláštního právního předpisu,
2. samočinné,
§ 68
Nálezy dokladů, zbraní nebo střeliva
(1) Každý, kdo nalezne zbrojní průkaz, zbrojní licenci, zbrojní průvodní list pro trvalý vývoz, trvalý dovoz nebo tranzit zbraní nebo střeliva, evropský zbrojní pas nebo průkaz zbraně, je povinen odevzdat neprodleně tyto doklady příslušníkovi policie nebo kterémukoliv útvaru policie, anebo orgánu místní samosprávy, který je předá nejbližšímu útvaru policie. O převzetí dokladů bude nálezci vydáno potvrzení.
(2) Každý, kdo nalezne zbraň kategorie A, B, C nebo D nebo střelivo do těchto zbraní, je povinen neprodleně oznámit jejich nález nejbližšímu příslušníkovi policie nebo útvaru policie, anebo orgánu místní samosprávy, který toto oznámení předá nejbližšímu útvaru policie. O oznámení vydá ten, kdo jej přijal, potvrzení."


Jak říkám, nebudeš mě mít rád!
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#52146Verze : 0
to Fantan...


tak ho hned tak nestraš... Smile třeba je majitelem ZP.
p.s. je jenom zajimavé,že se k temto věcem můžeš dostat i oficiální cestou(zásobníky)...
stačí jen 18 let věku a zakoupit si znehodnocenou zbran kategorie "A"
ty zásobníky jsou většinou vyjímatelné.....
Ale to bych možná nosil dříví do lesa a to nechci...a mluvit o detektoristech a jejich nálezech... Smile to by se uběhali.někdy se jěště dají vytáhnout pěkné věcičky....
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#52150Verze : 0
Petře,
já nestraším, jen upozorňuji. Víš houbeles, kdo se na tenhle server napojí a prohlídne si ho. A nadrženej policajtů, kteří si chtějí udělat čárku, je pořád dost. A jestli má Vašek zbroják, tak je to riziko tuplem.
K těm znehodnoceným zbraním musí být papír od firmy. Jistě se nedomníváš, že by ho k tomuto kousku někde sehnal, zvlášť, jestli to má vyjiskřená čísla (viz výše).
Z toho, jak je to zkorodované, je jasné, že to je vytaženo ze země, nebo z vypuštěného rybníka atd. a myslím, že stopy hloubkové koroze z toho neodstraníš.
Prostě - jen jsem upozornil na možná rizika. Ode mne ne, ale ...
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#52153Verze : 0
ahoj..
jasně-chápu.jen jsem taky chtěl upozornit,že je to ožehavá tématika.I oficiálně.U znehodnocené zbraně typu vz.58,vz.61,Sudajev...atd se na průkazu zbraně o znehodnocení uvádí jen číslo zbraně(výrobní).A výrobci k nim dodávají i několik kusů zásobníků.Tyto se do průkazu neuvádějí..
Ve volném prodeji se např.dá sehnat i segment k M16 jen na občanku..
Ale samozřejmě jsou tu ALE.. Very Happy
p.s.I s těma Znehodnocenkama se už musí trochu opatrnějc..nesmí se veřejně nosit na prostranství kam má veřejnost volný vstup atd...
Ale Tvůj umysl je naprosto jasný a zřejmý.. Wink Idea
Zatim ahoj Petr
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#52154Verze : 0
Díky za upozornění, ale nejsem majitelem, tudíž nemám z ničeho obavy. Ten zásobník jsme našli spolu s kámošem na jaře na jeho pozemku, kdy boural starou kůlnu. Já si to nafotil pro získání informací tady na webu. "Což se povedlo..." Smile Bohužel (možná díky bohu) nevím, kde je mu teď konec......
Osobně - domů bych tyto věci ani netahal, jelikož mám dvě děti. Těmhle věcem ňák nehovim - už jen z bezpečnostních důvodů.
Ale přesto vám moc děkuju. Je vidět, že se fakt vyznáte. Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#52338Verze : 0
ooo,tolik chvály si snad ani nezasloužíme... Embarassed
mě zde taky pomohlo dost lidiček,tak se snažím oplácet stejnou mincí..
Káždopádně jak se říká ..víc hlav více rozumu... Smile
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#52345Verze : 0
to Petr na to : víc hlav více rozumu bych nespoléhal (podívej se na parlament, hlav jak máku a rozumu pomálu Sad )
Ale k tomu zásobníku bych ještě doplnil že první segmentové zásobníky pro špagina byly z 0,5 mm plechu s prolisy na stranách, podle literatury s nimi byly problémy(poškození nárazem) tak se začaly dělat nové zásobníky společné se sudajevem ze ilnějšího plechu 1mm. Uzavření spodní části je nejméně dvojího typu, nevím zda jde o nový a starý model nebo (podle mne spíš) o verzi podle výrobce, což bylo u rusů běžné že si přizpůsobili věc svým výrobním možnostem.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#52359Verze : 0
to bitaxe:
jojo s tou naší vládou... Rolling Eyes .ale kam dneska emigrovat? Very Happy .
Na ty zásobníky ještě mrknu.ted mě napadlo,že známej má znehodnocenku pravděpodobně pocházející z Polské výroby,tak se mrknu i na něj...pro jistotu.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#52600Verze : 0
Právě jsem se po pěti dnech dostal zpátky k netu:


Prosím přijmout omluvu - zásobník (byť automatické zbraně, která bez něj nebude "automatická" - právě proto mi to nějak logicky nesedí) není hlavní částí zbraně, jak mi bylo vysvětleno znalcem, kterej na to má "gebühr". Dokonce funguje sběratelství jen zásobníků - ale dál jsme toto téma nebyli schopni rozvíjet #Black smile
Nicméně ty patrony "vošajstlich" jsou.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#53477Verze : 0
Skleróza - a ještě jsem se dozvěděl, že ačkoli zásobníková šachta byla u 41 a 43 různá, používala se do Špagina vložka, která umožňovala použít zásobník ze 43 i ve 41.
Proboha, snad už je to všechno, ona ta debata byla sice dost odborná, ale ke konci málo souvislá (přecházelo se dost nečekaně z jednoho tématu na druhé a sledovat ji byla dost makačka Embarassed)
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#53480Verze : 0
to Fantan díky za doplněk, zdálo se mi že u špagina nebude zásobník veden ze stran a že to bude dost vadit, nechtěl jsem svou pochybností rozpoutávat další dohady, tak jsem to sem nepsal.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#53491Verze : 0
ten rozdíl mezi zásobníky PPS 43 a PPŠ 41 mi nedal a díval jsem se na to. Zásobníky těchto zbraní jsou opravdu různé. Nejde je zaměňovat ani náhodou Smile PPŠ 41 má na konci zásobníku rozšíření které brání vylomení zásobníku do boku. nejde jej tedy vsunout do šachty PPS 43. Pokud se použije vložka o které se zmiňuje Fantan pak nejde používat původní zásobníky (prostě se tam nevejdou) Prolezl jsem pár muzejí bohužel jsem to nesměl nafotit takže fotku jsem našel na netu, je zde.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#107226Verze : 0
Bitaxe, myslím, že se dobýváš do otevřených dveří. Porozuměl-li jsem dobře debatě znalců, nešlo o to, nabít zásobník ze Špagina do Sudajeva, nýbrž naopak - Sudajevský - outlejší - zásobník pomocí vložky použít do Špagina, že aby tam nevaklal. Ale díky za fotku vedení nábojů v tom bubnu, doteď mi to bylo divné.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#107228Verze : 0
Hmm, po prečítaní tejto debaty mi nedalo ( pretože vlastním nejaké veci, konkrétne aj znehodnotený samopal ) pozrieť sa, čo presne vlastne mám napísané v "papieroch". Číslo zbrane, útvar, kde bola znehodnotená... o zásobníkoch ani slovo. Nemajú na sebe ani žiadne identifikačné číslo, čo je vcelku zaujímavé, keď si zoberiem, že ide o funkčné zásobníky do zbrane, ktorá je stále v bojovom nasadení našej armády a teda pomerne dostupná pre podsvetie. Vlastne ani netuším, ako je to s našimi zákonmi v tejto oblasti... Sad
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#107258Verze : 0
to Fantan, původní věc která to rozpoutala je o tom že oba zásobníky jsou stejné (myslím že D. Nemés) teprve od této nesprávné byť mnoha knihami tradované informace se odvíjí další diskuze. Ostatně s tou vložkou jde zřejmě až o pozdější úpravu, původní zásobníky žádnou vložku neužívají a jsou zasunuty přímo do výřezu v těle zbraně. Ono v boji by asi byl s vložkou která by zase neumožnila použití bubnu problém. Proto jsem právě po tom pátral a opravdu zásobníky (ty s tím zesílením a "křidélky" ) jsou tam bez ničeho dalšího. při letmém pohledu vypadají díky zesílení které je vidět na bocích jako by ve výřezu byly boky, ale jde o součást zásobníku. Vložku jsem na žádné zbrani nenašel, prohlédl jsem jich několik, ale to neznamená že se neužívala. upevnění ve zbraních bylo pokud vím taky různé, ale to jsem neměl možnost zkoumat (nenechali mne ani fotit natož na zbraně sahnout - bylo to na výstavě Jižní čechy a druhá válka.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#107260Verze : 0
Teď někdy by se měly v Chocni zase střílet "Zbraně světových válek". Jestli se tam dostanu, budu fotit jako pitomý, protože minule tam Špagin i Sudajev rachotily fest, jenže to jsem to neměl čím vyfotit - teď už mám.
No a protože jejich majitel má ten arsenál poměrně rozsáhlý, mělo by se tam vše popisované nacházet a k tomu vysvětlení i praktické předvedení.
Už se těším!
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#107266Verze : 0
Myslím že i aranaiův přízpěvek mířil na tebe Fantane Smile
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#107277Verze : 0
V tom případě se omlouvám za svou "schwer chápig", já jsem tam nic na sebe nenačetl. Surprised
Hodně vpředu jsem uznal, že jsem učunil chybu, když jsem považoval zásobník - byť automatické zbraně, která bez něj ztratí svou "automatičnost" - za hlavní část, krytou zbrojákem a dohodli jsme se, že zásobník lze koupit na občanku. Wink
V tom závodě "Zbraně..." se střílí pistole, ale ty samopaly a jiné zbraně nejsou znehodnocenky, ale funkční železa na výjimku. Shocked
(Neumřít kamarád, tak kdoví, jestli by se tam nestřílelo z T-34, už ji měl objednanou!) Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#107330Verze : 0
....hmmm, ale dáva to zmysel ! Predsa : bez zásobníka nieje možné zo zbrane strielať dávkou, alebo opakovane, ale je možné vystreliť jednu ranu, tá je predsa natiahnutá v hlavni, a dá sa vystreliť, aj keď nieje zasunutý zásobník, a okrem toho sa dá az znovu nabiť bez zásobníka, však ( iba na niektorých samozrejme ) je možné potiahnuť páku uzáveru dozadu a zasunúť ( pri troche šikovnosti sa to dá ) náboj do hlavne, aspoň na pištoliach a samopaloch to ibe, pri útočných puškách to už je trochu problém, ale hlavne ide o typ zbrane že...
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#107525Verze : 0
Ježíš ! sorry, moc sa ospravedlňujem, teraz som si to všimol, ajajaj, som o hodne pozadu, prepáčte, ale dnes som dáko mimo a očividne mám problém sledovať túto diskusiu Rolling Eyes
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#107526Verze : 0
domnívám se že jsem věci znalej. tak to shrnu.
1) zásobníky a pododobné jako sumky, bodáky, čištění a optické zaměřovače (mimo noktovizorů a pod) NEPODLÉHAJÍ RGISTRACI.
2) díly jako pružinky, táhla, pojistky, čepy, mířidla, vytahovače a další... též registraci nepodléhají!! podléhají pouze hlavní části ty stanoví zákon a to je: HLAVEŇ, RÁM a ZÁVĚR!!! a jejich hlavní části !!
3) munici definuje zákon jasně, pokud se ne jedná o povolené výrobní provedení munice (diaboly, broky, starťáky, náboji do expanzních zbraní a pod.), jedná se o munici PODLÉHAJÍCÍ REGISTRACI!! a na její držení musíte mít Zbrojní průkaz patřičné skupiny!!
pokud nemáte ZP je držení munice nedovoleným ozbrojováním.
když vás seberou můžete dostat podmínku a pokutu a nebo v horším případě trest odnětí svobody do 3 let. (pokud se správně pamatuji)


dále špagina i sudájeva pps 41 a pps 43 jsem v ruce měl a zásobníky dokonce mám. Segmentový zásobník do pps 41 je masvnější do šířky a má i širší vedení k záchytu ve zbrani. na pps43 je to přeloženej plech taže by vaklal délkově jsou skoro stejný. v sudajevu je záchyt zásobníku z plechu ve kterém je úzká drážka takže do něj zásobník ze špagina nedostanete navíc šachta je úzká.
vložku jak tu o ní píšete jsem v praxi nějak přehlédl a ani nevím jak by byla konstruována vzhedem k rozměrům zásobníků.
Kolega sběratel také o vložce pro zásobníky nikdy neslyšel.
Hned jak se mi vrátí fotoaparát z opravy tak vám sem uploadnu fotografie s rozměry a popisem segmentových zásobníků.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#226998Verze : 0
kolko je tam nabojov ked 12 tak to vyzera na niejaku pistol ale typ ti s tohoto pohladu nepoviem
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#227709Verze : 0
vacik: treba čítať celú diskusiu a aj odkazy na iné témy fóra - ide o zásobník do samopalu PPS-43. A priznám sa že zásobník do pištole oblého tvaru som ešte nevidel - pokiaľ viem, tak väčšina pištolí používa zásobník v pažbe, tak by som bol zvedavý ako by si zásobník s takýmto tvarom vopchal do pažby....
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#227757Verze : 0
MOD
osobně bych tipoval že jde o zasobník z PPŠ-41 ale dáseto nějak poznat podle uzavření zasobniku
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#230507Verze : 0
zase jeden co neumí číst, nebo je líný si přečíst celou diskuzi. Zásobník do PPŠ-41 to není zcela určitě, jeho vyústění vypadá úplně jinak (probíralo se to v jiné diskuzi). Tohle je zásobník PPS-43. Nevím čemu říkáš "uzavření zásobníku" , ale dno mohlo být uzavřeno odlišně podle výrobce (viděl jsem několik verzí) a určitě podle něk nerozlišíš k čemu ten zásobník patří. Důležité je jaký je vývod nábojů a uchycení do zásobníkové šachty (to se liší zcela jasně).
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#230517Verze : 0
už to tu bylo řečeni jeto zasobník PPŠ-43 ale to je už jedno taky jeden vlastním
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#230606Verze : 0
Ne PPŠ ale PPS to poslení písmeno je zkratka pro konstruktéra zbraně tedy Sudajeva. PPŠ je nesmysl ve spojení s rokem 43 (PPŠ je u samopalu vzor 41 tedy u zbraně konstruktéra Špagina)
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#230614Verze : 0
myslim ze ten zasobnik je z PPS41,mam v zbierke taky isty je to nalez z VYCH.SLOV.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#325976Verze : 0
Wilhelme, viz Bitaxe hned nad tebou. Zásobník je do PPS 43, pro jistotu jsem to napsal i do názvu tématu.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#325982Verze : 0
MOD
zdá se že kromě poměrně stupidního nicku, ses rozhodl získat bobříka i za hloupé dotazy. Zkus vysvětlit co je to PPS-44. Zásobník je ze samopalu PPS-43 tedy pistolet pulemjot Sudajeva obrazca 1943 goda. Na tom sebehloupější dotaz nic nezmění.
URL : https://www.valka.cz/Prosim-identifikovat-t13776#326110Verze : 0